Hola.
¿Soy el único que esto le parece una mierda de sueldo para lo que piden?
http://www.stratos-ad.com/detail.php?vtipo=1&vfecha=2008-11-25&vhora=19:21:11
Saludos.
No me parece que sea un mal sueldo ni mucho menos, y no piden demasiado:
- Buen dominio de C++
- Experiencia en desarrollo de videojuegos, profesional o amateur
- Capaz de comunicarse en inglés via e-mail
- Residir en Alicante o una localidad cercana
Eso es prácticamente lo mínimo que pediría cualquier empresa, y se trata de un puesto junior y que muy posiblemente necesite un periodo de aprendizaje en la empresa. En cualquier caso, y siendo la gente de esta empresa habituales de stratos, seguramente puedan contestarte mejor el tema del sueldo (cosa que por cierto no suele verse en la mayoría de ofertas).
Sí, es una mierda de sueldo para lo que piden, pero así está la cosa en españa.
Cita de: AgeR en 28 de Noviembre de 2008, 04:40:43 PM
No me parece que sea un mal sueldo ni mucho menos, y no piden demasiado:
- Buen dominio de C++
- Experiencia en desarrollo de videojuegos, profesional o amateur
- Capaz de comunicarse en inglés via e-mail
- Residir en Alicante o una localidad cercana
Eso es prácticamente lo mínimo que pediría cualquier empresa, y se trata de un puesto junior y que muy posiblemente necesite un periodo de aprendizaje en la empresa. En cualquier caso, y siendo la gente de esta empresa habituales de stratos, seguramente puedan contestarte mejor el tema del sueldo (cosa que por cierto no suele verse en la mayoría de ofertas).
Aunque sean de stratos, ya es dificil vivir son 22k al año como para hacerlo con 15k (tengo piso), además en todas las entrevistas en las que fui, como poco me daban 19k cuando era junior :S
PD: Esto me hace pensar que es hora de volar del nido
No estoy diciendo quea un gran sueldo, pero seguramente sí sea lo máximo que pueden ofrecer. Además, que también conozco programadores que en otras empresas cobran o han empezado cobrando menos.
De todas formas, según los requisitos, piden unos mínimos (buen dominio de C++ basicamente). La oferta, para alguien que acaba o va a salir de una carrera, no me parece tan mala, teniendo en cuenta que le van a tener que enseñar prácticamente todo. Pero vamos, que a quien tenga hipoteca y demás, está claro que no les va a interesar, pero creo que ni siquiera lo pretenden.
Pues a mi no me parece una mierda de sueldo "para lo que piden". Y que simplemente la oferta por lo visto no esta hecha para ti.
Hay chavales que con 18 años ya han hecho sus juegos en C++ saben ingles,etc... y que una oferta asi es una buena oportunidad para ellos de meterse en este mundillo y adquirir experiencia.
Si lo que buscais es cobrar 35.000 anuales en una empresa mas conocida pues nada, esperar, esperar.... y si sale habran de seguro gente que lo haga mejor o con mas experiencia(para variar),etc... a no ser que tengas suerte, enchufe o algun conocido de tal.
Y como dice Ager siendo de stratos y demas seguro que habra muy buen ambiente cosa que parece dificil de encontrar.
Pero bueno, conforme esta la crisis, mejor una mierda de sueldo, que simplemente una mierda XD.
[ / Modo negativo post-apocaliptico off ]
Cita de: Buffon en 28 de Noviembre de 2008, 04:55:20 PM
Aunque sean de stratos, ya es dificil vivir son 22k al año como para hacerlo con 15k (tengo piso),
Mas dificil es hacerlo con 0K al mes XDDD
¿Un ingeniero superior (a casi) por 15.000 euros brutos? ¿Para eso hacer una carrera?
Va, venga, no me jodais, se gana más trabajando como reponedor en Mercadona.
Es que cada vez más pienso que España es el peor sitio para quedarse.
Saludos.
15000 al mes brutos = 1045 limpios al mes prorroteados !
19000 al mes brutos = 1280 limpios al mes prorroteados
Y si, ahora mismo cualquier empresa que te contrate como junior te ofrece 19000, y no, la ingenieria informática no esta en CRISIS, estamos en alza :P sólo hay que ver que en mi empresa ponemos una oferta y sólo se ofrecen 3 xD
Bueno, ¿y tú que esperas recibir sin experiencia profesional previa (junior) y con algunos conocimientos de c++ y algunos proyectos? Tengo curiosidad por saber cuanto deseas cobrar...
Con respecto a Lemon, me iría a trabajar con vosotros si no estuvieseis tan lejitos, y eso que los Apple me caen mal pero mal.. xDD Un saludo chavales. y ánimo que seguro que dais con alguien.
Como becario está muy bien.
Por alusiones :)
Yo mismo he criticado los salarios en otras ocasiones, pero es que Lemon Team no somos Grin, ni Mercury, ni Pyro. Me gustaría remarcar varias cosas:
1) Tener una carrera *no* es un requisito, solo un extra muy valorable. Los extras son eso, extras.
2) Pedimos muy poco. Basta con haber hecho un par de juegos por cuenta propia.
3) Es Alicante, no Madrid ni Barcelona. Y en las capitales los sueldos para *ingenieros* recién salidos rondan los 18-22K en empresas grandes y consolidadas.
4) A la persona hay que formarla, ya que lo más probable es que no haya programado nunca para Mac OS X o iPhone OS.
5) A nosotros nos cuesta mucho más de 15K tener un trabajador en nómina. Hay que sumar SS, asesoría laboral, equipos (iMac + iPod Touch), etc.. Ojalá pudiésemos pagar más, de momento no nos es posible.
En cualquier caso se agradece el feedback directo y sincero. A mí me parece una buena oportunidad para alguien cercano geográficamente y que aun no esté del todo preparado para entrar en una empresa más grande.
Cita de: ZaelSiuS en 28 de Noviembre de 2008, 08:10:00 PM
Por alusiones :)
Yo mismo he criticado los salarios en otras ocasiones, pero es que Lemon Team no somos Grin, ni Mercury, ni Pyro. Me gustaría remarcar varias cosas:
1) Tener una carrera *no* es un requisito, solo un extra muy valorable. Los extras son eso, extras.
2) Pedimos muy poco. Basta con haber hecho un par de juegos por cuenta propia.
3) Es Alicante, no Madrid ni Barcelona. Y en las capitales los sueldos para *ingenieros* junior rondan los 18-22K en empresas grandes y consolidadas.
4) A la persona hay que formarla, ya que lo más probable es que no haya programado nunca para Mac OS X o iPhone OS.
5) A nosotros nos cuesta mucho más de 15K tener un trabajador en nómina. Hay que sumar SS, asesoría laboral, equipos (iMac + iPod Touch), etc.. Ojalá pudiésemos pagar más, de momento no nos es posible.
En cualquier caso se agradece el feedback directo y sincero. A mí me parece una buena oportunidad para alguien cercano geográficamente y que aun no esté del todo preparado para entrar en una empresa más grande.
yo no digo que no, yo me he prostituido en empresas cobrando 200€ mensuales para ganar "experiencia", como por ejemplo, en fama systems.
Y veo bien la iniciativa, pero ahora mismo trabajo en una empresa pequeña y lo primero es tener contento a los trabajadores, sino el trabajo no saldría igual, tener contento es buen sueldo y un lugar aceptable de trabajo.
Cuando se habla de 19k ya se tiene en cuenta la SS que paga la empresa :P no hay que mezclar perdices con gallinas, y los equipos normalmente se piden de prueba a las compañías, nosotros en la empresa donde trabajo, que tratamos de criptografía, tenemos 2 mac mini desde hace dos años y el nuevo iMac desde hace 1 mes y normalmente no nos lo piden de vuelta.
---------
Si no podeis pagar más por que no es posible, espero que también sea por que vuestro sueldo está próximo al que pagais al "becario", si por ejemplo a mi me aumentaran el sueldo en 3000 euros al año cobraría lo mismo que el jefe que más cobra, yo eso lo veo equitativo.
Cita de: Buffon en 28 de Noviembre de 2008, 08:24:30 PM
Cuando se habla de 19k ya se tiene en cuenta la SS que paga la empresa :P no hay que mezclar perdices con gallinas
En el sueldo bruto va incluída la parte que la empresa paga por retención de IRPF a cuenta del trabajador, la SS va aparte.
En esta página web puedes hacer el cálculo del IRPF:
http://www.calcularsueldoneto.com/
Cita de: Buffon en 28 de Noviembre de 2008, 08:24:30 PM
y los equipos normalmente se piden de prueba a las compañías, nosotros en la empresa donde trabajo, que tratamos de criptografía, tenemos 2 mac mini desde hace dos años y el nuevo iMac desde hace 1 mes y normalmente no nos lo piden de vuelta.
¿Os regalan los equipos? ¿Dónde hay que llamar? Oo
Yo no es por joder pero tambien opino que es una mierda de sueldo aun siendo poco lo que piden. Vale que el ejemplo que voy a poner no es de una empresa de videojuegos si no de una consultora pero menos requisitos me pedian a mi por saber Visual Basic 6.0, SQL Server y poco mas y empece cobrando 18000 (1047€ mensuales aprox.) y en menos de 6 meses subiendo a 20000€ (1143€ mensuales aprox.). Si a mi me pueden pagar eso por tan poco me parece que lo pueden pagar por lo que piden en esa oferta, no es algo descabellado. Yo desde luego no hubiera aceptado esa oferta por 15000€ cuando empece a currar (de hecho rechace varias de 15000/16000€ antes de aceptar la de 18000€)
Cita de: Buffon en 28 de Noviembre de 2008, 06:05:10 PM
15000 al mes brutos = 1045 limpios al mes prorroteados !
19000 al mes brutos = 1280 limpios al mes prorroteados
"Prorroteado" te refieres sumando las 14 pagas, no? (el dichoso "palabro" siempre me confunde >.<)
Salu2...
Lo siento, pero así ni se crea industria ni se crea nada. Sólo se crea gente que desea huir de sueldos miserables ( no hay otra palabra ) porque hacer videojuegos es una de las tareas más complicadas y especializadas que hay, y sin embargo pagas como a una cajera de Mercadona. No puedes pedir peras al almo.
Cita de: fjfnaranjo en 28 de Noviembre de 2008, 07:30:17 PM
Bueno, ¿y tú que esperas recibir sin experiencia profesional previa (junior) y con algunos conocimientos de c++ y algunos proyectos? Tengo curiosidad por saber cuanto deseas cobrar...
Con respecto a Lemon, me iría a trabajar con vosotros si no estuvieseis tan lejitos, y eso que los Apple me caen mal pero mal.. xDD Un saludo chavales. y ánimo que seguro que dais con alguien.
Esa oferta no es para mi ni la deseo, yo tengo 2 años de exp. Me hizo curiosidad porque ahora estaba aprendiendo a hacer juegos para el iPhone ( que no es nada fácil: embebido, objective-c, mac...).
Cualquiera con 2 dedos de frente hace un juego de puzzles resultón para iphone y él solo en 2 meses gana 20.000 euros invirtiendo 99$ (tengo varios ejemplos y casos, si alguien lo desea, con documentos que lo demuestran), sin contar con el TRISM que lleva más de 1 millón de € para quien lo hizo.
Por cierto, estuve mirando ofertas para programar el iPhone en California, y con 3 años de exp. de programador, el sueldo era entre 50.000 y 100.000 (sí, habéis leído bien). Y allí las casas y gasolina son más baratas que aquí.
Un suedo digno es el que te permita vivir sin problemas, si suponemos 1000 de hipoteca, pues digo yo que con 2500 o incluso 2000 podrías vivir al menos ¿no?
Sobre la SS ylo que le cuesta a la empresa no opino, pues no tengo ni idea. Sólo dire que el tema de números es cosa de la empresa, y argumentar que me cuestas muy caro para pagar una miseria, no me sirve.
Cita de: Buffon
1) Tener una carrera *no* es un requisito, solo un extra muy valorable. Los extras son eso, extras.
Ya estamos otra vez. Esto es otro tema de discusión con el que podríamos extendernos muchísimo, así que mejor paso.
Cita de: Buffon
2) Pedimos muy poco. Basta con haber hecho un par de juegos por cuenta propia.
No. Pides mucho, y das poco, ya lo he explicado en la 1º línea.
Cita de: Buffon
3) Es Alicante, no Madrid ni Barcelona. Y en las capitales los sueldos para *ingenieros* junior rondan los 18-22K en empresas grandes y consolidadas.
¿Cuanto vale una hipoteca o alquilar un piso (digno y sin compartir) en frente o cerca de tu empresa, o en la ciudad de Alicante?
Cita de: Buffon
4) A la persona hay que formarla, ya que lo más probable es que no haya programado nunca para Mac OS X o iPhone OS.
Además habría que daros las gracias....
Cualquiera que haga videojuegos es algo autodidacta, y si le gusta el tema aprenderá por su cuenta con poco esfuerzo ( lo se por exp. propia)
Eso no es argumento para pagar 1000 al mes.
Cita de: Buffon
5) A nosotros nos cuesta mucho más de 15K tener un trabajador en nómina. Hay que sumar SS, asesoría laboral, equipos (iMac + iPod Touch), etc.. Ojalá pudiésemos pagar más, de momento no nos es posible.
En la 1º parte no me meto, respecto a la otra, ya estamos como cualquier empresa española.... es que os cuesta soltar la gallina...
¿que tienes que pagar un mac mini? ¿Acaso eso legitima pagar 1000 al mes?
Si haces algo decente para el iPhone, no tendrás problemas de dinero. Sino dime cuantas unidades habéis vendido y a qué precio (tranqui, yo ya le resto el 30% de impuesto revolucionario).
Cita de: Buffon
En cualquier caso se agradece el feedback directo y sincero. A mí me parece una buena oportunidad para alguien cercano geográficamente y que aun no esté del todo preparado para entrar en una empresa más grande.
No te lo digo para fastidiar (suelo ser muy directo y a lo mejor algo te ofende, te prometo que no es mi intención), seguro que sois buena gente y el ambiente de trabajo es muy bueno (suele serlo en estas empresas, es casi como colegas) pero es que queréis mucho, dando poco, eso es lo que me irrita.
Revisa ofertas en el extranjero y verás como cambia la cosa.
Y otra cosa, ¿cuanta gente mínimamente competente se ha interesado (que además viva en Alicante)?
Cita de: Gorkin
Por lo menos han puesto el sueldo que ofrecen, otras no hacen ni eso.
Cierto, eso se agradece, al menos no dicen: Sueldo a negociar (en función de tu cara de pardillo)
Un punto a su favor.
Mmm.. a ver, entiendo lo que se esta diciendo, pero aunque no sea la repera, es un sueldo y una oportunidad de ganar experiencia. Para quien busca un hueco para empezar, viene genial.
Tambien habra que ver los dividendos de los que dispone la empresa. A veces nos pensamos que porque una empresa sea una entidad, ya dispone de presupuesto para pagar lo que pensamos que merecemos o necesitamos. Habra que ver que trayectoria tiene, cuantos años lleva haciendo juegos, ganancias, repercusion en el mercado, que tipo de socios o entidades financian el proyecto... y sinceramente dudo mucho que sea para tirar cohetes.
Si uno tiene experiencia suficiente para optar a mas, pues obviamente pasara de la oferta, pero tampoco veo correcto ponerse a "reñir" a las empresas para que paguen mas si no pueden. Asi tampoco creo que se ayude a crear industria. Hay empresas y empresas, pero todas tienen que comenzar desde algun punto. Creo que hubiera sido mas correcto preguntar el porque no es posible pagar mas, si cabe la posibilidad de aumentar el sueldo pasado un determinado tiempo, a traves de algun tipo de plus por productividad, incentivos, si el trabajo puede desarrollarse en una jornada reducida, si existe algun tipo de flexibilidad en los horarios... tambien hay que aprender a negociar.
Personalmente creo que el problema en la industria, es que existe un concepto de "Empleado VS Empresa" totalmente destructivo. Tanto por parte de los empresarios que piensan que estan dando de comer a la gente, como de los empleados que piensan que el estado de su empresa no tiene nada que ver con ellos. Un contrato es una transaccion bidireccional, en la que se tienen que tener en cuenta las necesidades de cada parte. Si una vez planteadas, no interesa, basta con decir NO, pero comenzar pensando que nos quieren timar, nos repercute de forma negativa a todos.
Para rijkaard -
[COMENTARIO PERSONAL QUE HAGO PORQUE ME SALE DE LA PATILLA]
Se te nota bastante enfadado. Incluso varios de tus comentarios pueden ser considerados hirientes para los autores de la oferta. Creo que ser menos agresivo te ayudará a transmitir mejor lo que quieres decir... pero vamos, haz lo que quieras.
[/FIN DEL COMENTARIO PERSONAL QUE HAGO PORQUE ME SALE DE LA PATILLA]
Si tanto sabes y tan preparado estás, puede ser que esta oferta no sea buena para ti y eso provoque que tengas una visión poco objetiva sobre el puesto. Por lo que se puede deducir de tus comentarios, si estos son sinceros, más bien eres adecuado para un puesto de senior. En ese caso, mucha suerte, las empresas emergentes alrededor del nuevo sector del iPhone están buscando gente cualificada y parece, por tus comentarios, que tu eres uno de ellos. Y si pagan 100.000€. ¡A por ellas, ostia!
Solo te agrego unas cosillas:
En este mundo (videojuegos), por lo que yo se, una carrera te va a servir para bien poquito (repito, hablo de videojuegos...).
No pretendas que un puesto de programador junior te permita pagar un piso para ti solo, yo cobro mucho más de lo que se cita en la oferta y aun así comparto piso en un lugar muy digno (si necesitas más, no te fijes en una oferta de baja cualificación).
Piden poco, y parece que tu eres el único que piensa lo contrario.
Y por último, entrar a una empresa como junior cobrando 1000€ puede ser una buena oportunidad si esta empresa se expande y tu estás ahí desde el principio...
Me parece que ellos están pidiendo a alguien acorde a sus posiblidades para invertir, y que tu, por alguna razón, te has sentido molesto porque no has interpretado bien la oferta... Eso es lo que creo que está ocurriendo aquí. Y pese a que todos han echo unos comentarios más o menos adecuados, tu te has dedicado a quotear y a razonar de forma falaz. Y eso es feito :P
EDIT: Mars me va a matar un día de estos por comerme los acentos a pares...
Mis disculpas por meterme en este hilo, pues no soy de España y no tengo vuestra visión, pero también veo que RijKaad cae en un discurso poco realista, este mundo se basa en la libertad, la de escoger donde trabajar (dentro de los margenes), si existen mejores oportunidades entonces ve por ellas, si trabajando de forma independiente vas a ganar 10 veces más ¿entonces para que fijas en dicha oferta?.
Son ellos los que saben cuanto pueden pagar y cada programador es libre de trabajar con ellos o irse a a programar a California, si para tu gusto pagan poco porque no te alcanzaría para pagar tu estilo de vida, simplemente pasa de ellos, pero de ahí a ponerte a criticar sin conocer su realidad, en afán de que el empresario es malo y viva el explotado trabajo me suena a lloriqueo (mis disculpas si he sonado pesado, no es mi intención, pero no he encontrado otra forma de decirlo).
sería lo mismo que nos pusiéramos a criticar al programador que puede ganar 200.000 porque gana mucho, tu sabes lo que cobras y tu empleador sabrá lo que vales, lo mismo corre para dicha empresa, ellos sabrán lo que piden y pagan y ya sabrá cada uno si su conocimiento se vende en dicho precio, pero respetemonos.
Cita de: fenris78 en 29 de Noviembre de 2008, 02:35:12 AM
Personalmente creo que el problema en la industria, es que existe un concepto de "Empleado VS Empresa" totalmente destructivo. Tanto por parte de los empresarios que piensan que estan dando de comer a la gente, como de los empleados que piensan que el estado de su empresa no tiene nada que ver con ellos. Un contrato es una transaccion bidireccional, en la que se tienen que tener en cuenta las necesidades de cada parte. Si una vez planteadas, no interesa, basta con decir NO, pero comenzar pensando que nos quieren timar, nos repercute de forma negativa a todos.
Pienso lo mismo. Mira siino la cultura de la empresa de otros paises.
Cita de: fjfnaranjo
Para rijkaard -
[COMENTARIO PERSONAL QUE HAGO PORQUE ME SALE DE LA PATILLA]
Se te nota bastante enfadado. Incluso varios de tus comentarios pueden ser considerados hirientes para los autores de la oferta. Creo que ser menos agresivo te ayudará a transmitir mejor lo que quieres decir... pero vamos, haz lo que quieras.
[/FIN DEL COMENTARIO PERSONAL QUE HAGO PORQUE ME SALE DE LA PATILLA]
Sé que tal vez me haya pasado un poquito, si es así lo siento. PEro esto es un for y es para opinar, si no aceptas mi opinión, bien por tí. Tú piensas que no es mala la oferta y yo sí, simplemente nada más.
Estos temas suelen tocarme la moral un poco (el de la oferta, no el tuyo :) ), ya que hace un par de años, cuando acabé la carrera, una famosa empresa me ofreción 850 euros al mes (de cuyo nombre no quiero acordarme, en la ciudad de Valencia) y realmente me fastidiaba, tanto que ni la cogí, aunque lo deseaba. Para mi eso no era una oportunidad, cuando trabajando en cualquier otra cosa más fácil ganaría más.
Cita de: fjfnaranjo
No pretendas que un puesto de programador junior te permita pagar un piso para ti solo, yo cobro mucho más de lo que se cita en la oferta y aun así comparto piso en un lugar muy digno (si necesitas más, no te fijes en una oferta de baja cualificación).
En primer lugar, vete por ejemplo UK o USA o un pais nórdico (por decri algo), recién acabada la carrera y como junior ya tienes pasta para independizarte. Y no creo que un trabajo así sea de baja cualificación. Baja cualificación sería pues recoger tomates o repartir periódicos, pero hacer juegos, aunque no tengas mucha experiencia, pues no.
Cita de: fjfnaranjo
En este mundo (videojuegos), por lo que yo se, una carrera te va a servir para bien poquito (repito, hablo de videojuegos...).
Pues llevo tiempo mirando ofertas en el extranjero ( por curiosidad, como miro las de aquí ) y esa no es la idea que tengo. Suelen pedir algún título.
Pero mejor dejamos este asunto que sería otro hilo.
Cita de: fjfnaranjo
Piden poco, y parece que tu eres el único que piensa lo contrario.
Y pese a que todos han echo unos comentarios más o menos adecuados, tu te has dedicado a quotear y a razonar de forma falaz.
¿quotear? Bueno, doy mi opinión, y mis respuestas, para eso es el foro ¿o no?, y no creo que lo haga de forma falaz, yo hablo de hechos, no de tonterías que me invento, por ejemplo:
A lo 1º, si lees todo el hilo verás que no soy el único que le parece poco, revísalo y lo verás. Mira las opiniones de por ejemplo Buffon, ethernet, [EX3] .
Como ves no soy el único tal y como tú dices.
Primero una anotación, una cajera de Mercadona necesita 3 años para llegar a cobrar 12000 y difiícilmente llega a cobrar más.
Yo empecé en mi empresa hará 2 años y poco cobrando 12000 al mes como programador junior. No he terminado aún la carrera (me queda un par de asignaturas entre troncales y optativas para Ingeniería Informática) y mi experiencia en juegos era el primer Ash usando Ogre3D y un C++ del que aún tenía mucho que aprender. Los primeros 6-9 meses fueron una inversión de cara al futuro para la empresa porque juegos no se hizo ni uno en ese tiempo. Pero empecé a ser productivo y desde entonces tenemos una cartera de más de 30 juegos respecto a hace un año y medio. No voy a decir cuánto cobro ahora porque no corresponde pero ya tengo casa propia, coche y conejo (xD). No voy sobrado de pasta pero me da para mis pequeñas chorradas o para irme a comer fuera cuando quiera, pagar gasolina o irme a Port Aventura, es decir, las cosas normales que cualquier persona normal debería poder disfrutar. Por ahora estoy bien, aunque espero estar aún mejor en breve.
Creo que cuando alguien vale lo acaba demostrando antes o después y si la empresa lo vale también lo demuestra también, sino esa empresa acaba desapareciendo. Lo que no puede hacerse es empezar pagando a alguien 40000 € cuando a sus espaldas tiene experiencia cero y proyectos personales cero. Si lo que se pretende es instruir creo que 15000 € es un sueldo más que digno hoy día. Ahora, también es cierto que si a esa empresa llega alguien con una experiencia enorme no dudaría en ofrecer lo máximo posible para intentar retenerla, porque creo que a la larga les iba a salir rentable.
Conociendo a la gente de LemonTeam y conociendo de donde vienen yo creo que es de elogiar la oferta. Son un estudio pequeño, han montado una empresa y ahora empiezan a contratar gente, es cierto que es un sueldo bastante bajo pero conociendo la situación de algunos programadores en Alicante y alrededores no creo que sea una oferta peor que lo que se está ofreciendo por aquí. Pienso que es una gran oportunidad de ganar experiencia para gente joven y que quiera empezar en el mundillo de los videojuegos. Seguramente para LemonTeam es una gran inversión contratar a una persona, y estoy seguro que si les sale bien la apuesta podrán mejorar las condiciones en unos meses, contratar más gente, etc...
Además, la posibilidad de ser uno de los primeros en empezar con una empresa "nueva" permite al trabajador tomar una muy buena posición de cara a mejorar dentro de dicha empresa. Para la gente que critica y que dice que así no se crea industria... bueno, estoy seguro que los "jefes" del LemonTeam han empezado cobrando menos y arriesgando mucho para formar una empresa. Ni se están haciendo ricos explotando a trabajadores ni nada por el estilo, posiblemente si algún día la cosa va mal ellos serán los primeros en no cobrar el sueldo... y si va bien pues seguro que las condiciones de los trabajadores mejoran mucho.
Aveces hay que tener en cuenta de la empresa de donde vienen las ofertas. Entiendo que hay gente muy quemada con los sueldos que dan las empresas grandes donde los jefazos se están forrando, pero creo que en el caso de LemonTeam lo hacen de buena fe y con intención de mejorar si la cosa les va bien. Además, ellos seguramente no están buscando un programador con una experiencia enorme, simplemente alguien con ilusión por hacer videojuegos y capaz de aprender.
Yo les deseo mucha suerte :-) y como empresario les comprendo, por que yo cuando monté la empresa no cobraba más que lo que ellos ofrecen y poco a poco hemos ido mejorando el sueldo de todo el equipo hasta tener algo bastante digno incluso comparando con los sueldos de empresas mucho más grandes en Madrid o Barcelona :-), a si que pienso que de vez en cuando hay que hacer sacrificios si quieres conseguir cosas buenas.
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Cita de: fjfnaranjo
En este mundo (videojuegos), por lo que yo se, una carrera te va a servir para bien poquito (repito, hablo de videojuegos...).
Pues llevo tiempo mirando ofertas en el extranjero ( por curiosidad, como miro las de aquí ) y esa no es la idea que tengo. Suelen pedir algún título.
Pero mejor dejamos este asunto que sería otro hilo.
Bachelor's degree..... or equivalent work experience esto es lo ponen habitualmente
por suerte en videojuegos lo que vale es lo que vales.
por cierto baja el tono. un respeto a las cajeras y a la gente que recoje tomates.
Cita de: rijkaard en 29 de Noviembre de 2008, 09:02:58 AM
Cita de: fjfnaranjo
Piden poco, y parece que tu eres el único que piensa lo contrario.
Y pese a que todos han echo unos comentarios más o menos adecuados, tu te has dedicado a quotear y a razonar de forma falaz.
¿quotear? Bueno, doy mi opinión, y mis respuestas, para eso es el foro ¿o no?, y no creo que lo haga de forma falaz, yo hablo de hechos, no de tonterías que me invento, por ejemplo:
A lo 1º, si lees todo el hilo verás que no soy el único que le parece poco, revísalo y lo verás. Mira las opiniones de por ejemplo Buffon, ethernet, [EX3] .
Como ves no soy el único tal y como tú dices.
He leído detenidamente el hilo. No me refería al salario, si no a los requisitos mínimos. Creo que en el foro todos estamos de acuerdo en que piden poquito. Lo de la pasta va a parte, no me refería a ella en esa frase. Así que perdón por la confusión.
Cuando dices <yo hablo de hechos, no de tonterías que me invento, por ejemplo> y luego pones una cosa que he dicho yo (lo que ha originado esta respuesta), estás realizando una falacia ad hominen. Como la haces al final del post, se ve que no la haces con mala intención, pero eso es falaz, lo siento.
Joder, leyendo ahora los ultimos comentarios ahora entiendo los comentarios de ZaeLSiuS :-[
No es por hacer favoritismos ni nada pero me acabo de dar cuenta ya que ayer no lei la oferta, si no los comentarios por aqui, que la oferta la estan dando los de Lemmon Team que si no me equivoco solo estan ZaeLSiuS y Miki Browlee (no se si tenian ya a alguien en plantilla) y que la han montado hace nada segun comentaron en el CDV. Yo pensaba que la oferta la daba una empresa algo mas grande (como la consultora donde trabajo) y de ahi mi tono en el comentario anterior. Entiendo que una empresa pequeña y recien creada oferte algo asi por 15000€, y digo que lo entiendo por que donde empece de becario era una consultora de servicio tecnico con poco tiempo en la calle (unos pocos meses) y que la llevaban dos personas tambien, cuando paso el periodo de beca me ofrecian unos 900€ mensuales (haciendo mal las cuentas supongo que tambien unos 15000€ aprox.).
Con esto no quiero decir que me parezca una buena oferta economicamente hablando pero si la veo justificada por la situacion de la empresa y en parte tambien lo veo provechoso como trampolin para alguien que quiera coger experiencia en este mercado, de ahi que me refiera que no quiera hacer favoritismos dado que los conozco pero si queria aclarar mi comentario anterior que me supongo que habra sonado un poco mal teniendo en cuenta a ellos y la situacion de su empresa. Mis disculpas y prometo leer bien las fuentes antes de volver a contestar un tema similar >.<
Salu2...
Por mi parte, coincido con la opinión de que hay que valorar el estado actual de la empresa. Un estudio pequeño, recién formado... está claro que no pueden ofrecerte un sueldazo... porque entre otras cosas ni ellos podrán cobrarlo. No es lo mismo que cobres una miseria en una gran empresa, con recursos y demás, que en una empresa recién formada, que ha dado el paso del desarrollo indie. Además, entrar en empresas de este tipo tiene una ventaja (entre otras, claro): si las cosas van bien, tú serás el primero en tener un cargo importante... pues serás el que lleve más tiempo :P
Muy bien, son pequeños y recien creados, yo me enteré que se montasteron como empresa en el CDV pero no considero que la oferta sea justa. Si la empresa es pequeña, el dinero que puede pagar es poco porque no es mucho lo que se factura, intenta aportar otras cosas.
Tal cual está la oferta ahora en stratos es ciertamente pobre, sin embargo si echas un ojo a la oferta en PDF la cosa puede cambiar, puedes ver los proyectos en los que han trabajado, el ambiente, etc. que puede servir como compensación a un salario bajo. Sinceramente prefiero trabajar con dos personas en un sitio donde voy a aprender a estar en madrid cobrando 10mil más con gente sin ningún tipo de interés.
Desde mi humilde opinión y conociendo más o menos la situación no me parece mala, pero si ves la oferta tal cual no es muy alentadora, ya que la enmarcas en un sitio que quizás no sea el suyo.
Me interesaría la oferta si no fuese porque:
1- No sé C++
2- Alicante me pilla lejos (sin coche)
3- Siempre he pensado que los Mac son de pijos >:D
Pues yo viendo como está el panorama actual empresarial-económico, no veo tan descabellada la oferta, atendiendo claro, a quien va dirigida: gente que quiere introducirse en el mundillo y sin experiencia previa. Es una buena oportunidad para adquirir experiencia, e igual ganas lo mismo que un peon de la construcciónl, o que un vendedor de embutido, pero estás haciendo lo que te gusta, y no has hecho más que entrar en el sector.
Yo no me presento porque vivo en Canarias... porque con la carrera a puntito de terminarla me parecería cojonudo empezar por algo asi ( claro que todos queremos cobrar 150k € anuales, pero hay que ser realistas ).
Sólo una opinión más, sin ánimo de entrar en batallas xD.Suerte a los de Lemon, y ojalá todo les vaya bien y puedan pagar más , a quien lo merezcla claro :P
Saludos!!
Yo estoy de acuerdo con [EX3] en los dos comentarios que ha puesto y de hecho tuve la misma reaccion contradictoria :.. . Pienso que 15k€ es un sueldo muy bajo para alguien que ha terminado la carrera de informatica, teniendo en cuenta lo que ofertan el resto de empresas (no tan grandes) 19k-22k en Madrid. Ahora, para alguien que esta terminando la carrera, que pueda compaginar las ultimas asignaturas con el trabajo, me parece muy interesante.
Por otro lado, enhorabuena! si ya me parece dificil montartelo por tu cuenta, el tener la responsabilidad de pagar un sueldo a un empleado, me parece (en estos tiempos) extraordinario. :o
Je, je, je, ¡enhorabuena por estar al otro lado de las críticas, LemonTeam! (Bueno, supongo que enhorabuena...)
Una vez superen la fase de despegue (no se puede ofrecer mucho porque necesitas a más gente para poder hacer cosas que repercutan ingresos serios y poder ofrecer más) estoy seguro de que el vuelo será más que confortable para la tripulación :)
También suscribo lo de ethy. El sueldo es todavía bajo (tampoco es más bajo que lo que empecé cobrando yo mismo), pero seguro que es compensable con otras facilidades.
Mucha suerte, en la búsqueda y en la empresa.
Aún así suscribo, si el sueldo de los "jefes" es 3000 euros superior, es que se pueden permitir más.
Una de las primeras cosas que hizo el nuevo gerente de mi empresa (vino en Enero del 2008) fue aumentar el sueldo a todos los empleados para evitar su marcha, ya se habían ido 3 piezas clave en la empresa, y te aseguro que si coges a una persona, le enseñas como programar con XCode, ObjectiveC y el SDK de iPhone, en medio año se buscará otra empresa que le pague más por el conocimiento que tiene.
Es como las compañías de teléfono, yo tenía movistar, en dos años de no recibir ofertas por su parte decidí cambiarme a Vodafone por sus tarifas, entonces llamó Movistar ofreciendome una mejor tarifa para mis llamadas, un movil de última generación gratuito y más pijadas más. A mi no me vale que cuando se vean con el rabo entre las piernas te ofrezcan, a mi me vale si lo hacen para no llegar a tenerlo nunca, mucho más hablando de un sueldo.
Ahora mismo si me fuera a otra empresa por que me ofrecen 5000 euros más, que las hay, si mi actual jefe me iguala el sueldo no lo acepto, que tiempo de ver mi valía ha tenido.
Cita de: Gorkin en 01 de Diciembre de 2008, 12:13:00 PM
En fin, que malo es vivir en Madrid últimamente... que parece que las cosas están muy anquilosadas aquí y no brota vida nueva. O al menos esa es la impresión que me da a mi.
http://www.overthetopgames.com/ ;)
@fjfnaranjo: Creía que te referías al salario. Esta claro que los requisitos son moderados.
Lo único que veo malo es el sueldo, la oferta en sí parece interesante.
Si te lo tomas como prácticas o como becario, no está mal. Incluso si te hacen un contrato de prácticas la empresa se ahorra impuestos y el chico puede recibir créditos por ello.
De todas formas supongo que te querran 8 horas al día, así que sería difícil compaginar con la uni.
Saludos.
PD: Parece que el sistema de notificación falla porque no recibo los correos de notificación, ni en la carpeta spam.