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Hola a todos, unicamente quería lanzar una pregunta al aire, hace algunas fechas la gente de Grin se instaló en Barcelona, hecho que quedo reflejado en algún que otro post aquí y allá y alguna oferta de trabajo en la misma stratos.
¿Alguien sabe como ha afectado esto a la industria del videojuego en España?. Lo digo porque la rumorología ha hecho llegar a mis oídos noticias de que gente de Digital o de Pyro habían partido hacia Grin a intentar la aventura. Alguien sabe algún cotilleo acerca del tema y tal y tal.
Particularmente y aunque parezca lo contrario, creo que es un hecho importante que empresas de un cierto nivel vengan a este país en busca de mano de obra que no es "tan barata" como la de países del este, que en este momento andan haciendo tambien cosillas interesantes (STALKER, Armed Assault, etc).

Contaban por ahí que una empresa muy grande y prestigiosa tenía una política de contratación que consistía en no coger a gente de otras empresas, por ética profesional, a no ser que estas personas estuvieran manifiestamente descontentas en su puesto actual. Sé de otras empresas bastante más pequeñas que también actúan así.

Cita de: "Sotages"Contaban por ahí que una empresa muy grande y prestigiosa tenía una política de contratación que consistía en no coger a gente de otras empresas, por ética profesional, a no ser que estas personas estuvieran manifiestamente descontentas en su puesto actual. Sé de otras empresas bastante más pequeñas que también actúan así.

:lol:

Dos cosas:

-Es ilegal.
-¿Donde esta la ética en secuestrar al empleado? ¿Lo hacen para que todas paguen lo mismo?

Uno: Anda, dime cuál es la ilegalidad.
Dos: Hay empresas que creen que los equipos hay que formarlos, hacerlos crecer, motivarlos, etc. Eso no se hace en dos días. Y siempre va a ser mejor para todos los que viven de esto que pueden crearse empresas fuertes, con gente estando a gusto, que gracias a eso puedan crecer y dar cabida a más gente todavía. Por eso seguramente hay empresas que quieren que crezca toda la industria en general, desde abajo hacia arriba, creándose equipos que funcionan. Por supuesto, la decisión del que quiere cambiar de empresa es libre y soberana, y la decisión de la empresa de crear sus equipos respetando los demás también lo es.

CitarLos equipos hay que formarlos, hacerlos crecer, motivarlos

Nuse, pero en los mundos de Yupi, de Heidi o de la Abeja Maya, tal vez, se dé ese caso.
La realidad es bien distinta, los empleados son curritos y parte del engranaje de la maquinaria, si alguna pieza falla, se intenta engrasar o se le hace un poco de mantenimiento, pero si sigue fallando se reemplaza por otra.

Vamos que a mi esa teoría de: "no te robo a los empleados excepto los que no esten a gusto", me parece una teoría bastante triste, a modo personal, claro.

La gente se mueve por la ley de la oferta y de la demanda y si en otra empresa te pagan más o te valoran mejor, cojes y te piras a esa.
(Pactar sueldos o políticas entre empresas para igualar salarios o tarifas se conoce como monopolio, y no es ilegal, pero si patético)

Oshima, dudo mucho que en videojuegos se pacten sueldos entre empresas, lo dudo muchísimo.

Puede parecerte triste la política de "no robar" empleados, según dices, pero lo que sí es triste es ver como los estudio cierran, los proyectos se cancelan, y la gente se desengaña, pues el juego en el que ha estado trabajando tantos meses no sale al mercado, la empresa cierra y al final la gente acaba yéndose a otro país. Creo que es más triste, qué quieres que te diga.

Conozco a gente de otros países orgullosos de trabajar en su empresa y que están a gusto y se sienten valorados, aunque también los hay que no dudan en cambiar sin importarle mucho lo que dejan detrás o sin conocer a dónde van.

Lo que sí me resisto a creer es que aquí todos son como en el segundo ejemplo.

Cita de: "Oshima"

CitarLos equipos hay que formarlos, hacerlos crecer, motivarlos

Nuse, pero en los mundos de Yupi, de Heidi o de la Abeja Maya, tal vez, se dé ese caso.
La realidad es bien distinta, los empleados son curritos y parte del engranaje de la maquinaria, si alguna pieza falla, se intenta engrasar o se le hace un poco de mantenimiento, pero si sigue fallando se reemplaza por otra.

Vamos que a mi esa teoría de: "no te robo a los empleados excepto los que no esten a gusto", me parece una teoría bastante triste, a modo personal, claro.

La gente se mueve por la ley de la oferta y de la demanda y si en otra empresa te pagan más o te valoran mejor, cojes y te piras a esa.
(Pactar sueldos o políticas entre empresas para igualar salarios o tarifas se conoce como monopolio, y no es ilegal, pero si patético)

Como bien dices, cuando se habla de formación dentro de la misma empresa, todos pensamos en los mundos de Yupi. Pero eso, por desgracia, es a lo que nos tienen acostumbrados aquí. Y sé que en otros países no es así.

Por desgracia, los pactos entre empresas existen en nuestro mundillo en España. Al menos eso es lo que me he encontrado yo. Y mosquea mucho, la verdad.

Por cierto Oshima, hace tiempo que se puso la oferta de Arvirago y yo eché CV. Tardaron en contestar y, curiosamente, tardaron otro tiempo en poner la misma oferta. Volví a echar CV y me respondieron con el mismo mail automático. Cómo está el tema? Yo, personalmente, vi muy poco serio ese método de tirar la caña aunque no se necesite gente y tener a la gente pendiente para, por lo visto, nada.

Saludos.

CitarParticularmente y aunque parezca lo contrario, creo que es un hecho importante que empresas de un cierto nivel vengan a este país en busca de mano de obra que no es "tan barata" como la de países del este, que en este momento andan haciendo tambien cosillas interesantes (STALKER, Armed Assault, etc).

Bueno...por lo que yo sé de muy primera mano, otros paises de europa y otros lares, pagan *mucho* mejor, y tienen un montón de mejores condiciones que aquí.La diferencia es abismal.Sí, puede ser que paises del este sean ultra baratos, pero no siempre tienen mano de obra suficientemente cualificada, o no siempre les conviene trabajar con ellos a distancia o abrir un garito allí. En algún caso he oído que no lo hacen por imagen  ...

Por lo que yo he vivido siempre, en las de juegos y en otras, puedes negociar tanto como quieras, siempre y cuando tengas un buen nivel y/o seas , o te hayas preocupado en convertirte en muy rentable. Si estás en un sector sobre saturado o peor aún, que la gente tiende a dejarse explotar...estás en el sector o empresa equivocada. Yo siempre digo que no hay que tener miedo a saltar a otros sectores.

Cita de: "Sotages"Uno: Anda, dime cuál es la ilegalidad.

Creo que he sido claro. Es ilegal que entre empresas se pacte no contratar a sus empleados.

Cita de: "Sotages"
Dos: Hay empresas que creen que los equipos hay que formarlos, hacerlos crecer, motivarlos, etc. Eso no se hace en dos días. Y siempre va a ser mejor para todos los que viven de esto que pueden crearse empresas fuertes, con gente estando a gusto, que gracias a eso puedan crecer y dar cabida a más gente todavía. Por eso seguramente hay empresas que quieren que crezca toda la industria en general, desde abajo hacia arriba, creándose equipos que funcionan. Por supuesto, la decisión del que quiere cambiar de empresa es libre y soberana, y la decisión de la empresa de crear sus equipos respetando los demás también lo es.

Me parece que obligar a una persona que quiere cambiar de empresa a que se mantenga en su empresa actual no es la forma correcta de motivarle. Cuando alguien quiere cambiar de trabajo hay una razón y tiene todo el derecho del mundo de hacerlo bajo su intimidad.

Por cierto si el sistema que comentas fuese tan bueno, ¿porque la mayoría de empresas y proyectos de videojuegos en españa se pegan hostiazos descomunales?

Sigo pensando que tu tienes ganas de guerra, eh  :roll:

CitarPor cierto si el sistema que comentas fuese tan bueno, ¿porque la mayoría de empresas y proyectos de videojuegos en españa se pegan hostiazos descomunales?

No sabría realmente decirte un "porque" general, pero por experiencia propia y por conocimiento de otros casos, veo que se cuida poco al trabajador. Pero eso ya no es un problema del sector de los videojuegos. Por lo que he ido "recopilando" pasa en todo tipo de negocio en nuestro país.

Siempre, para lo malo se suele decir desde los altos cargos para concienciar al trabajador:

"Estamos en un barco y, si se hunde, nos ahogamos todos"

Y el problema está ahí, que cuando ese barco sube y va viento en popa, quienes más se ven son los que están arriba y los del sótano siguen ahí. Se tiende mucho a personalizar en nuestro país, cuando una empresa de videojuegos no sólo la forma un nombre "célebre"

En fin, hablo por lo que sé, no me gustaría generalizar.

Acaba de llegar una empresa de videojuegos de fuera y ya están todos los jefes de aquí preocupados por que se les pueda ir la gente.

Tendrían que pensar esas cosas antes, cuando no quisieron pagar el sueldo justo.
Tendrían que pensar esas cosas antes, cuando preferían contratar a un jefe de fuera en vez de promocionar a sus empleados y ofrecer carrera profesional.
Tendrían que pensar esas cosas antes, cuando utilizaban a los artistas como herramientas y no pensaban que un artista no es alguien que dibuja o modela bonito, es alguien con criterio artístico al que deberías al menos molestarte en escuchar.
Tendrían que pensar esas cosas antes, cuando ponían a parientes y amiguitos en puestos que no merecían, cabreando al personal que veia que en la empresa no tenían futuro.

Tendrían pero no lo hacen, prefieren hacer pactos que se creen que son secretos, y aquí todos los conocemos, prefieren contratar a chavales, explotarlos, y cuando estos chavales se dan cuenta y se piran, contratar a otra manada de chavales.

Menos mal que solo es Grin. Si las empresas de fuera empiezan a poner estudios, me juego el cuello a que no quedará ningún estudio con dirección española.

Suerte a grin, a los que esperamos vivir de esto falta nos hace que los publishers vean que en España se pueden hacer juegos sin necesidad de hermanitos, gurus, o cutres en vinagre casposocastizos.

Vamos a ver, yo personalmente tengo amigos y conocidos en Blur, Crytek, Ubisoft, Pyro o Ilion, empresas punteras en esto de los videojuegos, todos estan muy contentos y todos se sienten valorados, eso creo, porque cuando una empresa extranjera contrata a alguien de fuera será tambien porque esa persona lo vale. Por regla general los sueldos que se pagan en el extranjero son entre un 65% y un 95% más de lo que cobrarían en este país en un puesto similar. Y es bastante normal que la gente buena se vaya fuera a currar.
Lo de empezar proyectos con tu empresa de toda la vida con ilusión y tal es otro cantar y tan bonito como engañoso y de mi propia experiencia me sirvo para afirmarlo. Yo llevo en este mundillo desde el año 94 o por ahí y la verdad es que he vivido de todo y he visto muchos proyectos interesantes irse al traste.
Respecto a lo de irse a otra empresa española a currar, pués es un tema un tanto delicado, la mayor parte de la gente que dirige las empresas de juegos en España se conocen entre ellos y no se que tal le sentaría a uno de ellos decirle a otro: "hemos contratado un tío que venía de tu empresa", no se. A mi personalmente me parece bien que haya movimientos de gentede aquí para allá, eso te hace ganar experiencia.

Cita de: "raistlin"Acaba de llegar una empresa de videojuegos de fuera y ya están todos los jefes de aquí preocupados por que se les pueda ir la gente.

Tendrían que pensar esas cosas antes, cuando no quisieron pagar el sueldo justo.
Tendrían que pensar esas cosas antes, cuando preferían contratar a un jefe de fuera en vez de promocionar a sus empleados y ofrecer carrera profesional.
Tendrían que pensar esas cosas antes, cuando utilizaban a los artistas como herramientas y no pensaban que un artista no es alguien que dibuja o modela bonito, es alguien con criterio artístico al que deberías al menos molestarte en escuchar.
Tendrían que pensar esas cosas antes, cuando ponían a parientes y amiguitos en puestos que no merecían, cabreando al personal que veia que en la empresa no tenían futuro.

Tendrían pero no lo hacen, prefieren hacer pactos que se creen que son secretos, y aquí todos los conocemos, prefieren contratar a chavales, explotarlos, y cuando estos chavales se dan cuenta y se piran, contratar a otra manada de chavales.

Menos mal que solo es Grin. Si las empresas de fuera empiezan a poner estudios, me juego el cuello a que no quedará ningún estudio con dirección española.

Suerte a grin, a los que esperamos vivir de esto falta nos hace que los publishers vean que en España se pueden hacer juegos sin necesidad de hermanitos, gurus, o cutres en vinagre casposocastizos.

'Chapó!'

No puedo estar más de acuerdo contigo.

La verdad es que se ha armado un revuelo con este tema... Y ha habido mucho "baile" de gente.

Ummm es muy interesante este post, pueden salir muchas cosas :).

Uno de los problemas según dicen los analistas en la industria tecnológica española (y la de los videojuegos lo es, software, telecos, etc) es la falta de movilidad entre empresas. El apalancamiento es generalizado y parece que la gente es reacia a lo "bueno por conocer".
Evidentemente el sector de los videojuegos es aun mas especial, pero lo que es incomprensible es que alguien que hace "lo que le gusta" llegue a quemarse relativamente tan rápido. Yo estoy trabajando 12 horas al día porque me gusta lo que hago, y además, me siento recompensado, pero para el que no es así, y encima se le exigen.. es horripilante. Con el cuento de: "estás haciendo lo qeu te gusta, eres un privilegiado" al personal se le olvida que el trabajo, el dinero, y el llegar a fin de mes sin ojeras ni colesterol por las nubes, es igual sea en el sector que sea.

Realmente no se si las críticas son generalizadas por los trabajadores o son cuatro rayas en el mar, pero parece que el tema de las empresas no está muy bien visto por aquí, y eso debería hacerle recapacitar. Sobre todo cuando son empresas (aunque manejen presupuestos muchimillonarios) de "andar por casa".

Son muchas cosas de las que se podría hablar, y evidentemente también los jefes de las empresas que tanto se les critica se darán sus buenas tortas y se les caerá el pelo, pero en un sector tan pequeño (6, 7, 8 empresas es pequeño..) que no se pueda hablar claro, ni exponer problemas reales de las empresas e intentar buscar soluciones (y no me vale las estúpidas mesas redondas, en la de la campus casi me levanto de lo indignado que estaba) es, lo menos, una falta de reflejos de los que la dirigen.

Buenas noches ;)

Muy de acuerdo , raistlin. Este país seguirá perdiendo genios a paletadas, (y no tan genios, pero mano de obra muy especializada y muy necesaria) , merecidamente(me refiero a las esferas de poder). Con lo el tiempo y dinero que cuesta un genio...Y la de factores raros que se tienen que dar...Aunque a menudo he visto desde dentro problemas hasta para pillar un grunt que sepa cuatro cositas. Y no sólo en juegos.

Sí, esa frase de los jefes me hace reir, de si no echais más de 8 horas esto se hunde. Si esto se hunde(yo sólo me ocupo de hacer bien mi trabajo , como siempre, lo demás no es cosa mía) te vas a otro lado(de juegos o de lo que sea), sin problemas: a ellos les sale peor, por lo cual no entiendo tanta soberbia en el tiempo en que se ha podido bajar un poco de las alturas y llevar la empresa con algo de humildad...algo.

seryu, siguiendo con lo de ayer, :), no he dicho en ningún momento que las empresas deban pactar no contratar a empleados de otras empresas. He dicho que hay empresas que tienen como política no contratar a empleados de otras. Eso no es ilegal.

Nadie puede obligar a nadie a que se mantenga en su empresa actual, por supuesto. Es más, aunque una empresa prefiera no contratar a alguien que trabaja en otra, esa persona siempre se puede ir a una tercera empresa que no tenga esa política. Es decir, no veo ninguna maldad en esa política dentro de una empresa, siempre que no sea pactando con las demás. Creo que es correcto aceptar que las empresas tomen esas decisiones. Piensa un poco... ¿Qué interés puede tener una empresa en hacer eso? Sencillamente, aspira a tener un equipo motivado, que crea en su proyecto de empresa, en su manera de hacer las cosas, de tratar a la gente, etc. Hay empresas que no entran en esa pelea de captar gente en activo porque saben que cualquier día les pasará lo mismo. Como dijo un economista, la definición implícita de "sueldo justo" es "sueldo mayor que el actual", y esa polítca de no coger gente en activo algunas empresas, tanto grandes y extranjeras como pequeñas y españolas, la siguien y creo que merece el mismo respeto que cualquier otra política de contratación.

Me dices que si el sistema que comento fuese tan bueno, ¿porque la mayoría de empresas y proyectos de videojuegos en españa se pegan hostiazos descomunales? Pues... Quizá porque no lo utilizan, entre otros muchos motivos... Quizá porque no forman un equipo motivado, que es la baza de las empresas pequeñas (casi todas las que se pegan el hostiazo que dices)

Me alegra mucho que Grin se haya decidido a venir a España. Espero que muchas más empresas se den cuenta de cuantos beneficios les puede reportar desarrollar en nuestro país, uno de los países con más talento infravalorado por desgracia.

sí...no soy un pesimista total, cualquier cambio puede ir a mejor... ;) ;)

CitarSencillamente, aspira a tener un equipo motivado

Me temo que eso se da muy escasamente. Eso no llega ni a estar, en muchas empresas.

Yo creo más bien, que no hay suficientes profesionales ya(aquí), y cada vez se van más(por lógica).Y ponerte a buscar en medio desarrollo, es muy chungo, que lo he visto muchas veces. Independientemente de que el que encuentres no está al loro de la empresa , sus workflows y manías, es que, en términos absolutos, es dificil encontrar a ciertos especialistas, y buenos, muy difícil.

Lo de motivar a sus empleados, lo he visto en muy pocas empresas, tal vez en un 2% (conglomerando juegos y otras...en las de juegos, ningún caso. )

Lo que no entiendo muy bien es a que os referís cuando habláis de "un equipo motivado", porque si entras en una empresa para hacer un videojuego lo haces motivado y con ilusión. Otra cosa es que después de estar en una empresa 2 años y el proyecto no salga puedas perder la ilusión y la motivación, pero evidentemente ese es normal. Respecto a esa frase que he leído por aquí de que te si no trabajas mas de 8 horas esto se hunde, hay que tener pelotas para decirle eso a un empleado. Si esto se hunde dudo que sea alguna vez por los trabajadores, vamos, jamás en la historia un proyecto no ha salido adelante por los trabajadores y siempre ha sido por la mala gestión de los "mandamases".
(De todas formas, yo llevo en esto más de 13 años, y sigo con la misma ilusión de siempre, jeje). Por supuesto entiendo que haya gente que pueda estar quemada en ciertas empresas y quiera irse a otras, eso es licito y ha pasado siempre, realmente el problema viene cuando te esfuerzas por sacar algo adelante lo mismo que los demás y luego esto no se vé recompensado de alguna manera. Lo que si querría saber es si alguien está currando en GRIN y que nos diga como es allí la situación. Todos sabemos como es por lo general en las empresas españolas, y no estaría de más ver si el mito de las empresas extranjeras existe o no.

Con la política que comentas (que yo sé que existe) de pactos entre empresas, el único que sale perjudicado es el trabajador.

Un trabajador bueno puede estar en una empresa mal organizada y en la que le comen la cabeza pensando que es culpa suya que el proyecto vaya mal. De esa forma, y con las comidillas que hay en el sector, la empresa tiene mala imagen pero el responsable se jacta de decir que es culpa de sus trabajadores.

¿Así creéis que la industria puede llegar algún día a ser algo? ¿Con trabajadores que se crean durante 2 años y luego se hartan y vuelta a empezar? ¿Con esos pactos que precisamente deciden no contratar a esta gente buena pero que la han hecho hartarse?

Lo de las 8 horas es una cosa alucinante, cuando aquí el que trabaja en ésto ha hecho más de una vez horas de más sin importarle (hasta cierto punto) La frase "Aquí el que haga 8 horas se va a la calle" es más fuerte que esa que decís xD

Saludos.

creo que yo me autodespediría si oyera esa frase ...
yo he hecho muchas extras, pero ese punto de desfachatez..(ilegal, además)

Cita de: "donald"creo que yo me autodespediría si oyera esa frase ...
yo he hecho muchas extras, pero ese punto de desfachatez..(ilegal, además)

Sí, pero cuando juegan precisamente con lo que hablábamos antes: eres nuevo en el sector, tienes ilusión, te gusta lo que estás haciendo... al final caes como el que más.

Y lo sé porque todos los afectados aguantamos mucho tiempo. Por suerte, con experiencia, esas cosas ya cambian.

Phrancis, tu has debido tener una experiencia muy mala, no?.
Yo llevo mucho tiempo en esto ya te digo y nunca me han "obligado" a trabajar más de 8 horas; cuando se ha tenido que hacer ha sido porque era algún momento puntual, cerrar un hito, terminar alguna demo, preparar algún evento determinado, etc. Por supuesto que he oído y se de mitos en otras empresas, pero pensaba que eso ya había terminado. Que son muchos años en este país para que las empresas se den cuenta que para hacer bien las cosas no hace falta "destrozar" a los empleados.

Phrancis, tu has debido tener una experiencia muy mala, no?.
Yo llevo mucho tiempo en esto ya te digo y nunca me han "obligado" a trabajar más de 8 horas; si se ha tenido que hacer ha sido en algún momento puntual, cerrar un hito, terminar alguna demo, preparar algún evento determinado, etc. Por supuesto que he oído y se de mitos en otras empresas, pero pensaba que eso ya había terminado. Que son muchos años en este país para que las empresas se den cuenta que para hacer bien las cosas no hace falta "destrozar" a los empleados.

yo he visto en demasiados sitios no dormir durante un fin de semana, no cobrar esas horas, y no ser descontadas. Lo he visto, no lo he hecho yo.

Los que habláis de que existen pactos entre empresas... ¿Podéis decir entre cuáles? Si es verdad que existen, ¿hay algún problema en decir cuáles son?

Es evidente que los nombres no se darán.. no?  :?

Pues no, no se van a dar, pero la gente que esta en este mundillo sabe que en España apenás hay 10 empresas de un nivel aceptable, o sea que no digo más.  :twisted:

Animado al ver que es "obvio y evidente" que las empresas pactan los sueldos, y que cualquiera que sea de este "mundillo" debería saberlo aunque nadie dé nombres (con lo cuál es difícil que nadie se defienda de esa acusación), voy a compartir una reflexión con todos vosotros, a ver si podemos seguir polemizando un poco, que es un ejercicio muy sano...

Vamos a retroceder unos 20 años... Quien tenga menos de 20 que use su imaginación por favor... :) Los que ahora están por aquí intentando hacerse un futuro en esta industria, hace 2'0 años no podían irse a una empresa consolidada, ni grande ni mediana ni pequeña. Y eso de emigrar era casi una utopía. ¿Que hacían esos "antepasados" de los que ahora andan por aquí opinando sobre las empresas españolas? Pues hacían lo único que podían, que era creer en ellos mismos, aprender, intentar formar un equipo, sacar adelante un proyecto, y al final, algunos de ellos incluso acababan haciendo una empresa que pagaba nóminas y seguros sociales a mucha otra gente.

Ahora volvamos al presente... ¿Ésos que hace 20 años empezaron a dar forma a una industria en este país y ahora están intentando sacar adelante equipos, son más listos, más tontos, más buenos o más malos que los que ahora están en la situación en la que estaban ellos hace 20 años? Creo que no son tan distintos... ¿Cuál es la diferencia? La diferencia es que ahora hay alguien a quien se le puede culpar de lo que falla... Y esos "alguien" a los que ahora se culpa, los que están intentando llevar empresas, estudios, equipos o grupúsculos, creo que están hechos de la misma pasta que los que ahora les critican, es decir, que somos los mismos actores cambiando el papel en la película.

Eso me hace pensar que el problema de fondo no es que los que ahora hacen el papel de "jefes" sean malos y los demás muy buenos, sino que pienso que el problema es general, global, compartido... Y este post me hace pensarlo aún más. Parece que porque una empresa se llame Grin y sea extranjera nos maravilla tanto que mucha gente se alegra de que vengan a salvarnos la vida, y creo que de eso nada. Tiempo al tiempo...

Ojalá entre todos cuidemos un poco nuestra industria en España, que es donde creo que a todos nos gustaría quedarnos. Como en la vida real, al contrario que en las películas, los buenos no son tan buenos y los malos no son tan malos. Seguramente cada uno tiene un poquito de lo que dice que al otro le sobra.

Os invito a uniros a esta reflexión en un tono sincero y respetuoso con los demás, pues en el fondo, cada uno de nosotros podemos estar interpretando muchos papeles en esta película de la "industria y mercado", como se titula esta categoría del foro.

El tema es que los que estaban hace 20 años no muchos son los que deciden.
De jefes ineptos está el pueblo lleno y pasa en todas las areas, pero no es solo que los que mandan dentro de la empresa pueden ser mas o menos buenos (evidentemente, de todo hay) si no que la empresa en si tiene que responder ante publicistas y demás, que solo entienden de ventas.

Si en realidad, está muy bien eso de que todo el mundo tiene que arrimar el hombro, y estoy seguro que todo el que puede y quiere lo hace. Sin embargo, cuando se habla de industria y por lo tanto se exige un nivel de conocimientos y profesionalidad acordes a los trabajdores (porque se supone que cuando una empresa es profesional, todo el que está ahí dentro debería serlo), pero cuando las exigencias pasan por no pagarte lo que trabajas, por obligarte a saltarte a la torera los horarios porque si no no sale pa lante y porque te gusta, entonces, amigo, eso lo convierte todo en una industria amateur, (y ahí llega la descompensacion) y hasta que eso no sean capaces de verlo la gente que paga, pues seguirá siendo un ir y venir de talentos de todas clases.

¿El problema puede ser que no hay dinero suficiente para todos? Puede ser, no intentes meterte en un presupuesto de 10 millones de euros (dios mio, qué hariamos con eso). Baja los gastos (no a costa de la explotación) y busca nuevos modelos de negocio.

Y realmente todo esto pues supongo ya lo pensará el que dirija, pero no podrá hacer nada. Pero como trabajadores (que al final esto es un trabajo por mucho que nos guste) hay que saber quejarse. Todos tenemos nuestras épocas de estar trabajando 12-16 horas hasta morir, porque nos gusta, pero es que ahí fuera hay una vida y bastante interesante (amor, playa, bares, libros..) y eso, es normal y frecuente para una empresa, se olvida demasiado a menudo.

Los de hace 20 años, o dejémoslo en 10, sobretodo en las empresas pequeñas, sí que están al mando del barco en la mayoría de casos.

Me parece muy bien que en una empresa todo el mundo arrime el hombro cuando hace falta, en viedojuegos y en una pescadería, por supuesto, y me parece aún mejor que eso no se convierta en costumbre, pero recordemos que no estamos hablando de eso!!!

Al final va a parecer que en Grin se trabaja 6 horas al día y se cobra un pastón y en una empresa española se trabajan 12 y encima no te pagan... :) Ninguna de las dos cosas es cierta y estamos mitificando a las empresas extranjeras y condenando a las españolas, además con acusaciones gratuitas y no documentadas (el famoso "pacto" para pagar el mismo sueldo).

Si un marciano aterrizara hoy en la Tierra y leyera este hilo, pensaría que en España todas las empresas de videojuegos están dirigidas por explotadores profesionales, que no pagan a sus empleados los cuales trabajan 14 horas encadenados a su mesa, que no entienden del negocio en el que se desenvuelven porque total, ponen un anuncio y vienen los profesionales de 10 en 10, y como han pactado con sus amigos explotadores de otras empresas pagarles poco vayan a donde vayan, al final se llevarán un pastón y los profesionales explotados cada día estarán más descontentos y se irán a otro país, hasta que vengan los jefes de otro país a montar estudios aquí y recompensar a los que han sobrevivido a esta nueva clase de tortura del siglo XXI...

En serio, leed este hilo otra vez y decidme si un marciano no pensaría eso... ;)

Creo que no es tan sencillo como decir que los jefes no se enteran de nada... Y que las empresas extranjeras son todas muy chulas y saben mucho de todo. Y creo que eso de no creer en nosotros mismos como país, como industria, como profesionales, o como "managers", puede hacernos mucho daño si no lo ha hecho ya.

Bueno, en mi caso no quería hablar de grim (fandango? :P) porque realmente no se lo que hacen ni como están. Además, que por ahí se escucha también mucha prenda de las extrangeras.

Será la mala experiencia, el que tiene q pagar, normalmente, (en todos laos) tira bastante demasiado del hilo :).

Pero vamos, pienso también que aquí se habla mucho, se dice poco y se hace menos. Quien quiera y sepa hacer videojuegos que pida una subvencion que le va a dar para comer un año y no salga de casa, pero bueno, eso es otro tema.

Pues hay de todo, como bien dices, igual que en todos sitios...

Pero pienso que es también un problema de mentalidad y confianza, más o menos lo mismo que pasa con la selección de fútbol, que no nos lo acabamos de creer... :D

Si en vez de un marciano, quien lee esto es alguien que quiere empezar en este mundillo, va a pensar lo mismo que el marciano y se va a desanimar. Sólo entre todos haremos que esto vaya para arriba y sea un buen lugar donde desarrollarse profesionalmente.

Y cuando dejemos de ver a las empresas extranjeras como nuestra salvación, algo habremos ganado.

Pero tampoco me sorprende mucho que pase esto, pues en muchos otros ámbitos mucha gente piensa que las empresas extranjeras son mejores que las españolas, sea para fabricar coches, para llevarnos en avión o para hacer frigoríficos!

Que se lo digan a los de Delphi o a otras muchas empresas extranjeras que una vez aquí deciden levantar el campamento y dejar a la gente con el culo al aire. Eso no se lo piensan dos veces!

Y esas mismas empresas alegan como razones la pérdida de competitividad. Sea verdad o sea mentira, es algo en lo que debemos pensar, en ser competitivos, y eso no es cosa de un jefe o de un empleado, es cosa de todos.

CitarY cuando dejemos de ver a las empresas extranjeras como nuestra salvación, algo habremos ganado.

Bueno, no creo que se esté diciendo eso, sino que es muy interesante que una empresa extranjera decida venir a España a desarrollar videojuegos. A su vez, esto puede hacer que las empresas españolas se despavilen y si pierden empleados porque se van a Grin (como parece que ha pasado) piensen en el por qué.

Un empleado que está a gusto en una empresa, es difícil que se vaya a otra, algunos incluso abandonando su ciudad, por cuatro perras más. Si el ambiente es bueno y no se cobra mal, la gran mayoría de empleados tenderá a quedarse en la empresa. Pero si el ambiente o el sueldo (o ambos!) fallan, solo queda una solución: que el empresario se ponga las pilas. Si hubiera cuidado estos detalles antes, ahora no se encontraría a sus empleados abandonando "el barco".

Si el "efecto Grin" hace que los manejacotarros piensen lo que han estado haciendo hasta ahora, ya habrá beneficiado a la industria española en algo. Y si no, seguramente también... aunque eso lo deberían comentar los nuevos empleados de Grin  :wink: .

Aprovecho el doble post para comentar que preferiría que las empresas españolas fueran las que se movieran y crearan una industria potente y estable. No puede ser que la mayoría de juegos españoles se cancelen, acaben siendo auténticos fiascos, salgan sin testear, o se retrasen incluso años, y esto es lo que pasa en la mayoría de ocasiones. Claro que hay juegos muy dignos, y que suele ser habitual que muchos juegos no salgan adelante, pero aquí creo que siempre se cometen los mismos errores, y en vez de ir para adelante, muchas veces parece que vamos para atrás...

Pues sí, creo que casi todos queremos que haya una industria fuerte en España, y precisamente eso es lo que sería interesante analizar, por qué no la hay (si es que realmente no la hay). No creo que haya un solo culpable, eso es muy fácil de pensar y muy difícil de defender.

Lo del "efecto Grin" es curioso, se le está dando más importancia de la que tiene. Habrá gente que habrá pensado que es buena idea irse para ahí, algunos por dinero, otros porque no estaban a gusto en sus empresas, o por el motivo que sea. Pero si no hay una industria más grande y más efectiva en España no será por culpa de ellos.

Lo que sí parece cierto es que mucha gente está diciendo que espabilen las empresas españolas porque vienen empresas extranjeras que lo van a hacer mejor. Creo que es gratuito y hasta osado decir eso. A ver qué pasa al final.

Por lo pronto, y a modo de gracia, ya he visto en algún foro extranjero que los mismo de Grin dicen que buscan gente con experiencia en la industir para su estudio de Barcelona, y he visto contestar a otros diciendo que les gustaría venir a trabajar con ellos, qué guay, tías en bikini, sol, todo el día haciendo skating... ¿Eso piensan de España? ¿Eso es lo que hemos conseguido que piensen? ¿Es ese el verdadero problema de muchas industrias en España, la imagen que tienen de nosotros?

CitarLo que sí parece cierto es que mucha gente está diciendo que espabilen las empresas españolas porque vienen empresas extranjeras que lo van a hacer mejor. Creo que es gratuito y hasta osado decir eso. A ver qué pasa al final.

Si es por mí, yo no he dicho esto. Si viene alguien y ofrece mejores condiciones (sean de sueldo o lo que sean) y la gente dedice probar suerte, me parece perfecto. Si las empresas españolas se dan cuenta y reaccionan, bienvenido sea. Si no, todo seguirá más o menos igual, salvo los trabajadores que hayan cambiado de empresa. NO digo que las empresas extranjeras lo vayan a hacer mejor, eso tendrá que demostrarlo cualquiera que venga. SI digo que las empresas españolas deberían valorar más y ofrecer mejores condiciones a sus empleados. Si un trabajador está a gusto, es difícil que quiera cambiar de empleo.

AgeR, no es por tí, dale una vuelta a los posts de este hilo y verás a lo que me refiero... :)

Es más. creo que pensamos de manera muy similar y eso me alegra.

Muchas veces se dicen demasiados tópicos porque es "lo que dice la gente", da gusto ver que se puede tener una opinión propia que no necesariamente coincida con la de la mayoría.

Fíjate por ejemplo las veces que se ha dicho que las empresas pactan entre ellas para pagar un determinado sueldo a los empleados. Nadie al final ha documentado minimamente eso. Tópicos, tópicos y más tópicos...

Me voy a desviar un pelín del tema:

La imagen que tiene España hacia fuera es la de un país de servicios. Con buen clima, comida, playas.. etc. Pero cuando le dices a alguien de fuera lo que cobra aquí la gente, y lo que valen las viviendas se quedan así  :shock: . Y si hay algun incauto que viene a trabajar(en esto), al poco tiempo se va. Normal.

No sé, cuando se habla del mal estado de la industria de juegos en España yo suelo ampliar el debate a las IT en general. Mientras las compañías como Telefónica se dediquen a subcontratar subcontratas(y ad infinitum), y nos sigan ofreciendo salarios de 1000 euros recien salidos de una ingeniería, mal vamos. Por no hablar de los becarios, de la falta de presupuesto para investigaciones, el nivel de la enseñanza universitaria, etc..

En serio, España va mal. Somos el país más endeudado de Euorpa, y cada vez que en el telediario dicen que la economía española está creciendo me descojono.. igual que lo de "nuestra gran calidad de vida". España sin el ladrillo y el turismo no es nada. Salid fuera y os sorprenderéis..


Respecto a los supuestos pactos, y hablando desde la ignorancia, yo creo que más que pactos, lo que hay es la consecuencia de saber lo que gana todo el mundo en el resto de empresas grandes(que son 4 o 5). Nadie se atreve o quiere(por temas de presupuesto) subir los sueldos base, y al final se produce un estancamiento y una descompensación entre lo exigido y lo ofrecido. Esto es sólo una teoría.

Yo personalmente ni siquiera sé si de veras merece la pena molestarse en intentar "levantar el país".

</modo pesimista y quemado con los exámenes>

Sobre los pactos, que no he comentado nada, los vería contraproducentes. No sé si habrá pactos de este tipo, pero si los hay, demostrarían la inmadurez de la industria/empresarios.

Si se da el caso que una empresa busca una persona para un puesto, lo lógico es que si no lo encuentra fácilmente, intente conseguirlo aunque sea (mal que le duela XD) ofreciendo un sueldo mayor. Yo soy de los que si necesitara a alguien y tuviera la pasta, pagaría lo que hiciera falta (dentro de la realidad, claro) para contar con esa persona en el puesto que la necesito.

Al final, si tienes un buen equipo, desde el último tester (testqueee?) hasta el líder de proyecto, se nota la diferencia. Has de tener al mejor posible para cada puesto.

AgeR, lo de los pactos no lo has dicho tú, pero se ha dicho anteriormente, a eso me refería... Yo no creo que los haya, y si los hay, que se diga quién pacta o si no se hable del cambio climático... ;)

Yo no contrataría a alguien que está trabajando en otra empresa simplemente ofreciendo más dinero. Creo que de ahí viene la polémica, sé de empresas que tienen esa política de no contratar gente en activo, a no ser que manifiestamente estén mal en su trabajo actual. Si me viera en esa situación, primero preguntaría por qué quieren cambiar, si es por dinero simplemente o si es porque en su empresa no están a gusto, lo han expresado a sus jefes pero se les ha dicho algo así como "pues te aguantas". En ese caso sí. Creo que para una empresa es importante tener a los mejores, pero más lo es tener un equipo. Que se lo digan al Madrid de los Galácticos o al Barça con sus cracks que cobran un "sueldo justo" y ganan por los pelos.

Son maneras de ver el funcionamiento de una empresa. Yo reitero que las dos fórmulas existen, y que a lo mejor a la larga la empresa que tiene la política de crear su propio equipo y no fichar a golpe de talonario va a tener un equipo más fuerte y a lo mejor la otra tiene problemas cuando llega un tercero con un talonario más grande. Pero hay que respetar ambas decisiones soberanas.

Citarqué guay, tías en bikini, sol, todo el día haciendo skating... ¿Eso piensan de España?

Eso es lo que pensé yo también de España al volver de mis viajes a Londres u Holanda. ¿Qué hacen con el sol allí, lo esconden?

En el resto de asuntos, totalmente de acuerdo con el de la camisa azul.

El tema no es que haya o no haya pactos, el tema es que cuando una empresa extranjera apuesta por crear una filial en un País como España es principalmente por dos razones:

- El nivel del currante español está al nivel del currito foraneo.

Este es un punto claramente probado, no olvidemos que de aquí han salido la saga Commandos con EIDOS y recientemente tambien lo hará Jericho con CODEMASTERS, por citar un par de ejemplos. Tampoco hay que olvidarse que de aquí ha salido gente muy buena que está currando en empresas punteras mundiales, solo citaré el caso de Diego Garcia, de BLUR. Y tampoco nos olvidemos de ILION y su apuesta por hacer una producción de nivel mundial. Con esto queda claramente demostrado que el nivel en España no es bueno, es excelente.


- La inversión va a ser mucho menor gracias a los salarios y a las subvenciones estatales.

Es muy fácil para GRIN, por ejemplo, cotejar como está el nivel salarial en España y hacer ofertas que incrementan tu sueldo en un irresistible 30% o 40%, y que para ellos no es un gran desembolso, comparado con lo que pagan a sus empleados en su país natal (o países punteros como UK, Francia, Alemania, etc). Esto a nivel de salarios. Luego tambien hay que tener en cuenta que los gobiernos español y catalan priman a las empresas extranjeras que inviertan en este país con jugosas subvenciones y ventajas fiscales.

Con esto quiero decir que las empresas españolas algún día se daran cuenta que hay formas de hacer las cosas bien y para ello no es necesario quemar equipos completos de buenos profesionales.

Citar- La inversión va a ser mucho menor gracias a los salarios

Ahí le has dao. Lo de las subvenciones, pocas he visto yo en las empresas, pero es verdad que alguna(muy rara vez, en lo que yo he observado) ha pillado...

Y también en lo del nivel de los pañolitos que están por ahí...en las empresas de por ahí...yo sé de más de uno que está barriendo, en el buen sentido...(no hay juego de palabras)

Algo que no estáis teniendo en cuenta es que independientemente de que la empresa que desarrolla sea española o no, el hecho es que en España todos los juegos "grandes" son de publishers de fuera. Por lo que la inversión y la ganancia viene de fuera y se va fuera.

¿Acaso a una producción norteamericana rodada en Australia con actores de la zona no sigue siendo una película americana? ¿Acaso que Nike tenga fábricas en china significa que la industria textil china es boyante? :roll:

En España no hay industria, solo fábricas. :wink:

"En España noy hay industria". Claro y lapidario.

¿Por qué?

¿Sólo por los responsables de los estudios de desarrollo? No creo que sea tan fácil.

Pensemos a todos los niveles...

¿Hay publicadoras en España? Apenas alguna de PC... ¿Por qué?

Subvenciones... De risa... Si no haces películas infumables y progubernamentales no te dan un duro en este pais.

Prensa... Vaya cachondeo la Edge española. Reportaje de una empresa española muy guay. Dos páginas después, anuncio de esa empresa española muy guay. Del resto de la prensa, no comments.

Y vuelvo a decir lo que dije hace algunos posts. La industria la forman todos. Y hace 20 años estábamos igual que en Inglaterra o Francia. ¿Por qué 20 años después aquí no hay una industria fuerte?

Por culpa de nosotros mismos, en general, sin particularizar. Por supuesto hay grandísimos profesionales trabajando en estudios españoles y extranjeros, pero los podemos contar con los dedos de los pies. En parte porque si no hay una industria de verdad en tu país, es difícil que lleguen a convertirse en profesionales.

Si además acusamos a los que están intentando trabajar y hacer estudios serios de pactar sueldos, no valorar a su gente, no saber dónde se meten, etc., no creo que levantemos cabeza.

CitarPor supuesto hay grandísimos profesionales trabajando en estudios españoles y extranjeros, pero los podemos contar con los dedos de los pies.

porque se han ido, con más razón que un santo(mucho caciquismo(local), mala gestión general, trato/sueldo penoso...). En un momento dado, aquí hubo bastantes más.

CitarEn parte porque si no hay una industria de verdad en tu país, es difícil que lleguen a convertirse en profesionales.

Claro! Por una parte, no es que lluevan las ofertas de grafistas/coders de juegos, y la gente no es suicida, y por otro lado...no puedes pedirle a la gente con experiencia en la profesion que vayan de ONGs. La mayoría o se marchó o como yo, cambian de oficio. pasó algo parecidísimo con la *inmensa* calidad y cantidad en cuanto a dibujantes de cómic que había aquí por los 70/80...Si habeis leído un Zona 84, Víbora,(menos mal que sigue el Jueves)  etc, sabreis a lo que me refiero...Obviamente el cambio de los media fue el principal culpable, pero, hay factores muy comunes con este tema...

CitarSi además acusamos a los que están intentando trabajar y hacer estudios serios de pactar sueldos, no valorar a su gente, no saber dónde se meten, etc., no creo que levantemos cabeza.

Buscar como causa lo que digamos los curritos y no curritos en un foro, o que la gente tenga un vida que atender,  o que no se echen 19 horas diarias,  sería de locos. Lo que dice seryu es una verdad como un templo. Trabajamos para distros extranjeras mayoritariamente, que usan producción baratísima explotando a unos chavales, y luego se van , a menudo sin pagar, o pagando la mitad de lo que ya era muy poco. Los jefes "locales", a su vez debajo de esas distros extranjeras, son engañados igualmente, aunque se hagan unas increibles ilusiones/boato por un tiempo,normalmente breve.

CitarAlgo que no estáis teniendo en cuenta es que independientemente de que la empresa que desarrolla sea española o no, el hecho es que en España todos los juegos "grandes" son de publishers de fuera. Por lo que la inversión y la ganancia viene de fuera y se va fuera.

Eso no es del todo cierto, es como decir que aquí ponen Mcdonalds y como es una empresa extranjera toda la pasta viene de fuera y se queda fuera, la realidad es que la inversión es extranjera, la mano de obra es nacional y las ganancias obtenidas son bastante suculentas para ambas partes, lo que repercute en la reinversión del capital en la mayor parte de los casos.

Que aquí no haya industria "nacional" en cuanto a publishers, es debido a que los "visionarios españoles" prefieren invertir en el ladrillo y obtener beneficios a corto largo antes que invertir en un juego que en cualquier caso genera beneficios muy a posteriori. Pero el tema de la inversión de los empresarios españoles es algo que no solo afecta a los videojuegos, sino a muchos otros aspectos de este país, solo tenemos que mirar nuestra patética industrial musical o nuestra lamentable industria cinematográfica por poner un par de ejemplos

Creo que en el mundo cuasi globalizado en que estamos ya no valen los lamentos de que pena la industria española. En todos los sectores vienen empresas muy grandes y se comen a empresas chicas, igual que las 3 empresas españolas grandes van a otros paises a comerse segmento de mercado. En España si no eres un banco vas a tener exactamente los mismos problemas que la industria del videojuego: que si que pocas subvenciones, que si que bajo el sueldo, que si que desprotegidos estamos, etc, etc...


Y eso de que los inversores españoles le dan mas al ladrillo que a los videojuegos ufffff mira los americanos que burbuja tienen.

pero el ladrillo y otros productos tradicionales, tienen muchos más asideros, infraestructuras, mercado, chanchullos. El videojuego(no se vende tan fácil como un chalet en chipiona) lo tiene más chungo. La locura es , que estando así la cosa, se dé encima cierto tipo de gestión ...

Cita de: "Oshima"

CitarAlgo que no estáis teniendo en cuenta es que independientemente de que la empresa que desarrolla sea española o no, el hecho es que en España todos los juegos "grandes" son de publishers de fuera. Por lo que la inversión y la ganancia viene de fuera y se va fuera.

Eso no es del todo cierto, es como decir que aquí ponen Mcdonalds y como es una empresa extranjera toda la pasta viene de fuera y se queda fuera, la realidad es que la inversión es extranjera, la mano de obra es nacional y las ganancias obtenidas son bastante suculentas para ambas partes, lo que repercute en la reinversión del capital en la mayor parte de los casos.

Es algo diferente en el caso que cuentas. Un estudio de videojuegos no vende, fabrica, el producto que luego el publisher se encarga de vender. Evidentemente el dinero de sueldos y pluses va a parar a españoles, pero los beneficios no son los sueldos, es la parte de dinero limpia que genera la venta del juego. Por decirlo de alguna forma, si el estudio se ha llevado 11 millones, el publisher espera ganar el doble, para pagar esos 11 millones y para llevarse lo que es el beneficio contante y sonante.

Si la realidad fuese como dices, pyro no necesitaria publisher a dia de hoy para producir sus juegos..  :roll:

Hola.

Lo de los pactos casi seguro que existirá porque mierdas como está hay a punta pala.

Ahora, curritos que quieran empezar en los juegos hay la tira como para poder elegir y pactar o lo que quieras. Pero tios con experiencia que te den seguridad en el desarrollo no hay tantos como para ir tocandoles los huevos con pactos.

Luego te pasa lo que les pasa a todas que se tiran buscando gente meses y meses y meses hasta que o se dedican hacer juegos de mierda (como todas :D) o deciden mandar a la mierda pactos e historias y pagan un poco más que el resto (que sigue dentro de la mierda, todo sea dicho).

Pero para mí el verdadero problema de España (que es el pais que conozco laboralmente) es la falta absoluta de ética y responsabilidad de los "que mandan" en las compañias.

No trabajan, no se esfuerzan, no asumen responsabilidades, no entienden que la gente tenga vida, piensan que SIEMPRE son ellos los que te hacen un favor a ti por darte trabajo y cuando algo sale mal y es OBVIO que es su culpa en gran medida siempre miran para el lado del currito y es que estos cabrones no trabajan.

Frases miticas como:
"Nos os quejeis que estais haciendo juegos"  :shock:
"Aqui no podeis quejaros, que no se echan horas"  :shock:

Pero bueno, la vida es así. Ellos tienen el dinero y tu las deudas. Asi que o te adaptas o te comen. Ahora, que dejen de llorar cuando tengan que cerrar las compañias y la gente los critique.

Yo no se si Grin es la ostia como empresa o es como todas, pero si sirve para que al resto se le asome la caquita de la fuga de talentos. ¡¡¡BIENVENIDA!!!


Un saludo a todos.

CitarSi la realidad fuese como dices, pyro no necesitaria publisher a dia de hoy para producir sus juegos..

Pues más claro me lo pones, Pyro no necesita un publisher para hacer sus hamburguesas, digo sus juegos, eso ya lo está haciendo hoy en día, lo que necesitan es un publisher con el que tener una proyección internacional de sus productos y unos cuantiosos beneficios con la venta de los mismos que les permita afrontar con más tranquilidad futuros proyectos.

En realidad pyro necesita bastante cosas, como alguien con poder que reconozca de una vez que juegos como strike force son una basura al lado de la competencia y que con juegos asi no van a lograr volver a tener a eidos o el publisher que sea.

Hombre, los últimos movimientos de gente que ha tenido PYRO se deberan sobre todo a eso, a que se han dado cuenta de que el Strike Force era una peste infumable o el Imperial Glory, era..., no se, algo, un juego, un tetris o algo parecido. Yo creo que ahora se habrán puesto las pilas, sobre todo porque son un montón de gente y mantener un equipo así fracaso tras fracaso no debe resultar fácil.

Amen, Over.
Yo me he alegrado mucho de dejar el mundo de los juegos laboralmente, para pasarlo a "hobby interesante".

Insisto. Los estudios de desarrollo, en su gran mayoría, sobretodo los pequeños, los dirige gente que empezó como currito.

Los videjouegos son precisamente uno de los terrenos es los que no hay que ser un capitalista forrado para montarse un chiringuito e intentar salir adelante. Cada vez es un poco más difícil, pero con tanto talento como abunda, según leo, y con tanta gente que sabe qué es lo que se está haciendo mal, podrían crearse más estudios de desarrollo en España, como en muchos otros países ya hay.

Pero al final lo que pasa, como ya dijo alguien en este hilo, es que se habla mucho y se hace poco.

Es muy fácil culpar a la gente que intenta sacar un estudio adelante. Lo difícil es ponerse en su lugar.

CitarInsisto. Los estudios de desarrollo, en su gran mayoría, sobretodo los pequeños, los dirige gente que empezó como currito.

Como currito donde? si en españa no habia ningun sitio donde empezar de currito? solo dinamic y ahora pyro. Esto es lo que hay.

Pyro studios
De los hermanos dolset, sus padres estan forrados.

Revistronic.
Empresa que no paga a sus empleados, segun comentan en este mismo foro.

Arvirago.
Alguien aqui no conoce a gonzo suarez?

Digital legends.
La empresa de xavier carillo, que ya habia montado todo el tinglado para blade.

Mercury steam.
La empresa del otro jefe del blade.

Tragnarion.
La empresa del hijo del jefe de ikea.

¿Sigo?

CitarLos videjouegos son precisamente uno de los terrenos es los que no hay que ser un capitalista forrado para montarse un chiringuito e intentar salir adelante. Cada vez es un poco más difícil, pero con tanto talento como abunda, según leo, y con tanta gente que sabe qué es lo que se está haciendo mal, podrían crearse más estudios de desarrollo en España, como en muchos otros países ya hay.

En el mundo de la piruleta y la calle del chocolate..

para montar un chiringuito de videojuegos tienes que estar varios años, como poco meses, sin cobrar. A menos que tengas dinero para pagar el gasto que supone tener una empresa durante ese tiempo sin ganancias, las cuales solo te llegan al final y da gracias si no son menos de lo que invertistes.

Si fuera tan facil como lo pintas esto ya estaria lleno, yo no me habria tenido que ir a francia a montar una empresa que en españa te ponen mil pegas burocraticas y cuatro ayudas que no ayudan.

CitarPero al final lo que pasa, como ya dijo alguien en este hilo, es que se habla mucho y se hace poco.

Lo dices como si no te aplicase el cuento. Tu que has hecho para mejorar el panorama?

CitarEs muy fácil culpar a la gente que intenta sacar un estudio adelante. Lo difícil es ponerse en su lugar.

Sotages, hablas mucho y pides datos, pero tu no es que des mucha informacion..

raistlin, por ahí no vas bien, esto no creo que sea un concurso para ver quién ha aportado más al desarrollo de una "industria" en España.

Y el que se dé por aludido tiene todo el derecho a decir que no todos son como se dice, pero no hay que defenderse de nada porque nadie está atacando a nadie con nombre y apellidos.

Se te olvidan una buena lista de estudios, más pequeños que los que dices... Hay gente sacándose las castañas con los móviles, haciendo juegos de PC o aguantando muchos años un equipo pequeño pero competitivo. ¿Quieres nombres? Exelweiss, Abylight, Virtual Toys, Bit Managers y muchos más. Mira los anuncios de stratos. Esos que ponen anuncios hablan poco.

¿Dices que hay empresas que no pagan a sus empleados? ¿En un estado de derecho y en el siglo XXI? Eso se dice en un juzgado de lo laboral, hombre...

Para montar un estudio de juegos, repito, con tanto talento suelto, no hace falta más que para montar una panadería. Los panaderos piden créditos o se apoyan en familiares, y lo de las subvenciones, para la farándula o para el campo, pero olvidaros de que nos den un duro a los de los videojuegos. Ni a los panaderos, ni a los abogados, ni a los electricistas...

Cita de: "Sotages"raistlin, por ahí no vas bien, esto no creo que sea un concurso para ver quién ha aportado más al desarrollo de una "industria" en España.

Eres tu el que hablas de concursos, yo solo te he dado datos. Cosa que tu no. Hablar por hablar, pues vale. Todo puede ser como dices, en la teoria. La practica ya la conocemos los que curramos en esto.

Cita de: "Sotages"Se te olvidan una buena lista de estudios, más pequeños que los que dices... Hay gente sacándose las castañas con los móviles, haciendo juegos de PC o aguantando muchos años un equipo pequeño pero competitivo. ¿Quieres nombres? Exelweiss, Abylight, Virtual Toys, Bit Managers y muchos más. Mira los anuncios de stratos. Esos que ponen anuncios hablan poco.

http://www.trabajobasura.com/index.php?s=virtual+toys

Exelweiss y Abylight no los conozco, espero que les vaya bien.

Cita de: "Sotages"
¿Dices que hay empresas que no pagan a sus empleados? ¿En un estado de derecho y en el siglo XXI? Eso se dice en un juzgado de lo laboral, hombre...

El dia que empieces a trabajar y una empresa no te pague a ver si te animas a contarnos tus peripecias cuando decidas denunciarles.

De verdad chico, que vives en el pais de nuncajamas.

Cita de: "Sotages"
Para montar un estudio de juegos, repito, con tanto talento suelto, no hace falta más que para montar una panadería. Los panaderos piden créditos o se apoyan en familiares, y lo de las subvenciones, para la farándula o para el campo, pero olvidaros de que nos den un duro a los de los videojuegos. Ni a los panaderos, ni a los abogados, ni a los electricistas...

Los panaderos, abogados, electricistas, etc, estan cobrando desde el primer dia por sus servicios. Empiezan a recuperar inversion desde el primer dia. En videojuegos se empiece a recuperar al cabo de un año. Te parece igual?

piruletas y fantasias.

El que monta un kiosko y vende piruletas y novelas de fantasía tarda unos años en recuperar su inversión, en el país de las maravillas y en el mundo real, igual que los panaderos, los abogados y los estudios de videojuegos. Cobrar desde el primer día no es excusa, la inversión es muy grande, hay que controlar stocks, vigilar chorizos, pagar sueldos de dependientes, etc. Igual no, parecido.

En muy fácil escribir cosas sobre las empresas en foros y páginas de internet. Luego a ver qué hay de verdad.

Y otra cosa no, pero en este país, si hay algo que es apuesta segura es ejercer los derechos laborales que amparan al trabajador. ¿Sabes lo que es recurrir un despido por improcedente y ganar siempre, sabes lo que son los salarios de tramitación, sabes lo que son las bajas y quién las paga? Seguro que lo sabes, como casi todo el mundo. Y esos derechos, con un mínimo de ganas de ejercerlos y con un poco de apoyo legal, que además suele salir gratis, pues cobran en función de lo que le sacan a la empresa, es coser y cantar.

Bueno... creo que deberíamos calmar los ánimos gente! Que se supone que este tema parte de una buena noticia! xD

Yo entiendo y hasta cierto punto estoy de acuerdo con raistlin, si fuese tan fácil existirían más empresas por el mero hecho que comenta la gente: hay gente cualificada, pero que se marcha. No es fácil montar una empresa, en España menos, y de "nuevas" tecnologías todavía menos, y si a eso le sumas  ese "acojone" generalizado porque los juegos son nocivos para los niños y el mal hacer de los que tienen la pasta.. todo se complica xD

yens, yo de ánimos ando muy bien, creo que estamos teniendo una conversación muy divertida! :)

Y para seguir polemizando, no creo que la noticia sea tan buena. Tiempo al tiempo. Pero no veo claro que se llegue a un país que no se conoce, con un mercado laboral muy distinto al del que uno viene (leyes laborales, absentismo, días de vacaciones, etc).

Dando la vuelta a la tortilla podrías decir que no ha de irles mal porque muchos españoles se van al extranjero y "triunfan". Pero ahí las leyes son otras, y no nos engañemos, de los que se van, muchos, muchísimos, vuelven.

Sigo pensando que si somos tan buenos desarrollando, de esos mismo desarrolladores deberían salir algunos que se animen a crear y sacar adelante estudios, pues parece claro que todo el mundo sabe cómo se debe hacer bien (excepto los que lo hacen).

Hombre, malos no deben ser los que se van, sino los estudios extranjeros se quedarian con lo de casa.

Si toda la gente a la que le mola el mundillo fuera de La Vall, íbais a cagarsus tos con la de empresas de videojuegos ;)

Nae, en el tema de cursillos habría que añadir algo así como "gestión de empresas de videojuegos", aunque sólo sea para ver por encima cómo está el patio de lo que tiene que tener en cuenta alguien que decida montarse su chiringuito.

Cita de: "Sotages"Sigo pensando que si somos tan buenos desarrollando, de esos mismo desarrolladores deberían salir algunos que se animen a crear y sacar adelante estudios, pues parece claro que todo el mundo sabe cómo se debe hacer bien (excepto los que lo hacen).

Ni me va ni me viene el debate. Pero no veo porque un desarrollador de exito tenga automaticamente que crear una empresa. Porque entonces.. ¿Que?.  Practicamente tendra que hacer de todo excepto lo que ha estado haciendo hasta ahora y que tan bien hacia.
Un movimiento mas logico, visto desde fuera, seria ir a proyectos que le gusten mas, mas grandes y con mas dinero. Y si no los hay en un pais, pues irse a un pais mas grande.
Hay muchos paises en el mundo y algunos son muy ricos (no es el caso del nuestro).
En España deberian enseñar ingles en las guarderias. Luego seriamos todos mucho mas libres de curiosas caracteristicas regionales.

Bueno, independientemente de que a veces empleados y empleadores no coinciden en como deberían abordarse ciertos temas y políticas de empresa, yo creo que el 90% de las empresas de desarrollo de videojuegos en España están al frente personas que están metidas en esto porque les gusta los videojuegos, así que a pesar de que nos gusta mucho regañar, está claro que aquí todos queremos lo mismo: que la industria progrese.

En cuanto a Grin, creo que la verdadera pregunta de Oshima era si alguno del foro está trabajando con ellos, para contarnos sus impresiones.

Como apunte decir que en REvistronic SI que pagan a sus empleados religiosamente el dia 28 de cada mes. Al menos desde algo más de un año que yo entré. Se que tuvieron problemas hace algún tiempo por falta de dinero para pagar y demas. Pero desde que encontraron un socio capitalista (creo que se dice asi) en el tema del dinero no hemos vuelto a tener problemas. Digo esto no para defente a la empresa de las cosas que citamos aqui, simplemente porque cuando una cosa AHORA MISMO no es verdad, se dice porque puede haber gente interasada en entrar en REvistronic y por "lecturas foreras" lo evite.

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Siguiendo con el tema:

Es que el principal problema que hay en la mayoria de empresas es el mismo que citais como solución :D.

Las empresas tienen que dirigirla gente preparada para ello. No un super programador ni un super gráfista. Coño, si ademas de programar sabe dirigir empresas pues ole sus cojones. Pero no suele ser el caso :D.

No todos los grandes futbolistas son grandes entrenadores. De hecho algunos son bastante malos :D

Si la gente fuera de legal, con etica, responsabilidad y una digna moral todo rodaria bastante mejor.

Es que me parece increible que no se aproveche DE BUENA MANERA la excesiva proactividad que solemos tener los curritos de videojuegos. Si que la aprovechan pero por las malas y que cojones... te la metan por el culo varias veces pero luego ya te haces el caracol y buscar la manera de hacer lo minimo para que no te despidan y cobrar tu sueldecito. Y claro, luego salen los juegos de mierda que salen y la peña pues se pira en cuanto puede.

Yo creo que el verdadero pacto que tienen las empresas es que todas sean una mierda y asi la gente piense que para irse a otra mierda se queda en la que conoce que ya se ha aconstumbrado al olor. Muy triste.

Y yo me puedo quejar de lo que pienso que va mal en una empresa y no tenga que irme a montar una para tener razón. Porque si es así no me podria quejar de las peliculas sino las hago, de los juegos sino los hago, de que un restaurante es una mierda sino me monto uno... y asi con todo :D.

Protestar es gratis y es como cagar, sino lo haces te estriñes y eso te hace daño :D

Bueno, yo sigo a lo mío, porque después de los grandes dinosaurios en esto de los videojuegos, creo que yo soy uno de los más antiguos en esta profesión.

La realidad de la industria "videojueguil" en España es algo que todos conocemos muy bien, y por supuesto que "todos" sabemos como nos gustaría que se hiciesen las cosas o pensamos cual es la mejor forma de hacerlas, porque eso es parte de la naturaleza humana, intentar avanzar y mejorar.

Pero hacer cambios radicales en este mundillo es algo que a mi particularmante me parece bastante inviable, porque hay gente que pone su esfuerzo y su dinero en "sus" proyectos y solo nos podemos limitar a ir cambiando determinados detalles en el "pipeline" de desarrollo, que espero que al final converjan en un mejora de la industria.

(Por cierto, rompo aquí también una lanza a favor de Revistronic, porque desde hace bastante tiempo han dejado de tener problemas económicos y ellos son de los pioneros en la industria de este país)

Yo lo único que quería saber es si alguno de los que se ha pirado a GRIN y conoce este foro nos podía comentar sus expectativas. Porque yo sigo pensando que la incursión de esta empresa en el mercado nacional debería ser bastante positiva.

Over, me parece muy astuto lo que has dicho de futbolistas y entrenadores, pero déjame darle la vuelta, de buen rollito... :)

Casi todos los entrenadores fueron futbolistas anteriormente.

No todos los futbolistas deben acabar como entrenadores, pero sí que parece claro que algunos de ellos sí, los que saben qué siente el que está en el campo y además tienen iniciativa, ganas y valor, sobretodo mucho de esto último.

Creo que es un buen símil para los vídeojuegos. Y creo que es una de las cosas que nos faltan. Es obvio que un programador bueno tiene derecho a querer ganar más e irse a una empresa que le pague más. Pero lo ideal es que al menos uno de cada veinte aspire a algo más, a crear una empresa, a enseñar a los demás, a conducir un equipo. Creo que estamos en España bastante por debajo de esa cifra.

Y fijaros también lo fácil que es decir que una empresa no paga y llenarse la boca con ello, cuando luego no es verdad. Todas las empresas pasan malos momentos, y es muy cruel hacer sangre de eso. Esas cosas hacen mucho daño. Como criticar a una empresa desde el anonimato y sin pruebas en páginas que se regocijan con eso.

Si bien es cierto que en España la gente termina algo asqueada, también es cierto que hay gente con mucho talento. El talento (como programador o grafista) no es un indicativo de que ese profesional será un buen manager. Serlo o no depende exclusivamente de unas aptitudes que posiblemente nada tengan que ver con programar o con el arte.

He visto muchas veces gente en posiciones de supervisor cuando eran lo más desorganizado del mundo o no sabían ver los problemas de forma objetiva.

También es un error muy común que alguien sea ascendido a un puesto de supervisión por el simple hecho de que lleva mucho tiempo en esa posición. Mucha gente es buena haciendo algo pero no por ello van a serlo llevando a un equipo, hay que saber distinguir.

El error más común es ascender a alguien por que es conocido, sin realmente garantizar que ese profesional es el que más experiencia tiene junto con buenas aptitudes para liderar.

La solución para no cometer estos errores es sencilla, solamente hay que preguntarse ciertas cosas como:
¿Sabra este profesional llevarse bien con todo el equipo, independientemente de la personalidad de cada uno?.
¿Sabrá tomar decisiones que no favorezcan a unos más que a otros de forma arbitraria?
¿Tiene aptitudes innatas para liderar?
¿comunica normalmente con claridad?
¿Es organizado en su trabajo diario y tiende a priorizar sus tareas?
¿Tiene la suficiente experiencia en su campo como para poder planear una producción de principio a fin de forma realista y cumplir los plazos?
Y la más importante:
¿Estoy pensando en ascender a este profesional sin ninguna otra influencia en mi decisión más que la profesional?.

En empresas pequeñas generalmente la falta de políticas de empresa declaradas hace que el trato sea más de tu a tu, lo cual tiene ciertas desventajas, si llegas a no llevarte bien con tus jefes.

En empresas más grandes normalmente rigen todo por procedimientos/políticas, lo que hace que las cosas sean más organizadas e iguales para todos. Yo personalmente lo prefiero aunque si te llevas bien con tu equipo o tus jefes no hay nada como tener un trato cercano.

Suele pasar que el ser un buen programador (currito) de pie a que nunca seas "manager" pues la empresa piensa que estaria perdiendo una productividad monstruosa...¿por que los que estan mas alto son mas inutiles?

El problema es que en España es muy difícil crecer horizontalmente, si no que dentro de las empresas la mayoría de las veces te toca crecer verticalmente si quieres ganar más pasta...

Y que a los coordinadores de gente los tienen SIEMPRE como jefes y no va a cobrar menos que un currito por muy bueno que sea... asi que la peña prefiere dejar de ser programador o grafista para ser coordinador (aka jefe de algo) y ganas más pasta...

Cuando son trabajso distintos... uno programa y el otro coordina a la gente. No tiene porque ser tu jefe de nada.

cierto eso último. Máxime en sitios donde tampoco es que haya mucho que coordinar y sí mucha producción por hacer, coordinadores en células pequeñas, dentro de una gran empresa, o simplemente pequeñas empresas... tufillo.

Ademas que suele confundirse las tareas, un coordinador está para organizar trabajo y delegar tareas, mantiene el equipo a su cargo, pero no es un látigo ni un tio que tenga que espiar/controlar al trabajador.

Es cierto que el dia que uno pueda ser un especialista en españa y pueda cobrar lo que un jefe sin necesidad de serlo habremos dado un gran paso.

Acaso ese programador que te hace el motor o ese grafista tan jodidamente bueno no merece el sueldo solo porque no sabe/ no quiere ser un jefe?

De donde ha salido esa cultura empresarial desastrosa de los jefes vs curritos?  :evil:

Yo no se porque siempre que se abré un post de este tipo se termina hablando de
temas que hoy por hoy no tienen solución. La gente que posteamos aquí somos simples
curritos que no tenemos ni voz ni voto (por lo general), en estas empresas.
Estan dirigidas desde hace mucho tiempo por las mismas personas y hacer que una persona
que lleva unos 15 años en esto cambie su forma de trabajar y de hacer las cosas es una
tarea que se me antoja no imposible, pero si, muy complicada. La mayoría de estas
personas han llevado sistemas que han funcionado y su mentalidad es la de no cambiarlos.
No voy a entrar a valorar a que costes, para ellos el resultado final ha sido positivo.
Como decía antes, somos meros curritos, nada más, todos tenemos una idea de como nos
gustaría que se hiciesen las cosas, pero la realidad es que el 99,9999% de nosotros jamás
va tener la posibilidad de comprobar si sus teorías son ciertas o no.
Otra cosa, la teoría es que un coordinador o un jefecillo de grupo, hace eso, coordinar
el trabajo, no siempre merece la pena cobrar un poco más por hacer ese trabajo, y no todo
el mundo vale para coordinar. Debería ser normal que un programador de motor o un grafista
muy bueno cobrasen más que su jefe inmediato, pero la verdad es que esto no siempre es así.
Ahora imaginaros que entran 5 programadores o grafistas al mismo tiempo en una empresa,
pasados 8 meses deciden que uno de ellos coordine a los demás, ¿a quién elegiríais?,
al mayor, al más guapo, al más trepa, al más ambicioso?, como veís no es algo
fácil de hacer, de ahí que siempre surjan malos rollos, suspicacias y demás asuntos turbios.

Y digo yo. ¿No deberia mandar aqui la ley de la oferta y la demanda?.
Si es facil llenar un hueco de coordinador, el sueldo no deberia ser alto. Mientras que si es dificil llenar el hueco de un programador de motor, el sueldo deberia ser alto.
Esto de dificil o facil lo sabra quien haya tenido que llenar esos huecos.
Desde luego seguramente distorsiona el asunto que la gente piense en hacerse coordinador como una forma de progreso en su profesion.
Recuedo un anuncio de prensa que decia algo asi como "¿De verdad quieres ser programador toda la vida?".
Joder, debe ser que los programadores cuando nos hacemos buenos lo dejamos :D

CitarYo no se porque siempre que se abré un post de este tipo se termina hablando de

Es la natruraleza de las conversaciones en internet. Pero también que lo que no tiene solución hay que intentar arreglarlo, o mi opción, no trabajar para ellos ;)  Y el derecho al pataleo es lo que queda en algunos casos (los que aún no se han ido)

Citartemas que hoy por hoy no tienen solución.

Sólo podría molestar a quienes estén en esos cargos, así que no veo problema :roll:

CitarLa gente que posteamos aquí somos simples
curritos que no tenemos ni voz ni voto (por lo general), en estas empresas.

Disiento, yo lo he tenido y lo tengo en mi actual sector.Y sí que se cambian cosas, a menudo hay un beneficio simultáneo para el jefazo, aunque no había manera de que lo viera a priori.De hecho, más de una he visto hundirse por no escuchar al currito, o aún peor, porque el currito no ha dicho ni pío, y eso sí es culpa del currito.(culpa sólo en el sentido de que lo que le venga, es por su culpa, nada más)

Citarque lleva unos 15 años en esto cambie su forma de trabajar y de hacer las cosas es una
tarea que se me antoja no imposible, pero si, muy complicada. La

No tanto. Yo he visto cambiar muchas cosas, internamente. De ningún modo las suficientes para seguir apostando por el sector, desde luego.

Citarmayoría de estas
personas han llevado sistemas que han funcionado y su mentalidad es la de no cambiarlos.

Según que grado , eso puede ser un naufragio en el mundo de la empresa en general, y en tecnología, más.

CitarNo voy a entrar a valorar a que costes, para ellos el resultado final ha sido positivo.

Para muchas, ha sido la quiebra.

CitarComo decía antes, somos meros curritos, nada más, todos tenemos una idea de como nos
gustaría que se hiciesen las cosas, pero la realidad es que el 99,9999% de nosotros jamás

Suerte que me toco ese 0,0001 :lol:
No se puede ser más conformista de lo recomendado por el médico...

Citarva tener la posibilidad de comprobar si sus teorías son ciertas o no.
Otra cosa, la teoría es que un coordinador o un jefecillo de grupo, hace eso, coordinar
el trabajo, no siempre merece la pena cobrar un poco más por hacer ese trabajo, y no todo

Bueno, en lo que yo he visto, y no sólo en juegos: Se cobra bastante más, y dependiendo de la motivación real con que se llegó ahí, ya se pisa a la gente o se codea uno con los jefazos dándose aires de grandeza e información/priviliegiada, y tb de la pobreza mayor o menor de espíritu, claro. Es demasiado frecuente en este país , que sea de cierto tipo. Yo no suelo tolerar mucho estas cosas: me suelo largar, lo cual es normalmente peor para todos, a mí es al que menos perjudica(si es que perjudica algo, normalmente nada de nada). En las buenas empresas, como la de ahora, si me quedo el tiempo que haga falta.

Citarel mundo vale para coordinar. Debería ser normal que un programador de motor o un grafista
muy bueno cobrasen más que su jefe inmediato, pero la verdad es que esto no siempre es así.
Ahora imaginaros que entran 5 programadores o grafistas al mismo tiempo en una empresa,
pasados 8 meses deciden que uno de ellos coordine a los demás, ¿a quién elegiríais?,
al mayor, al más guapo, al más trepa, al más ambicioso?, como veís no es algo

Yo en cambio, lo veo facilísimo.
Un jefe necesita , fundamentalmente, lo que casi nunca tiene (por el mismo tema de cuales fueron sus motivaciones para ser jefe) : humildad, y bondad natural.

Con eso, y ver tú que ha sido una persona algo organizada y responsable (no es por nada, pero la gente más cañera, y más trabajadora y responsable, hasta límites de machacar su vida personal, es la de los juegos, en mi experiencia, a años luz de otras empresas, en que el currante sabe mejor donde están los límites, y de paso, conoce sus derechos y todo.) , ya tienes lo que yo espero de un coordinador. Yo no he visto falla alguna en ninguno de plantilla de las empresas en que he estado de juegos, auqnue han sido pequeñas. Y digo bien, de los curritos. De lo otro...La noche y el día.

Por desgracia, aunque haya gente a patadas cone se perfil en una emrpesa, nunca llega ahí una persona así. Suele ser gente que ciega su inteligencia con un ego gigante, tomando decisiones antiprácticas y nefastas para la empresa, si su soberbia fastidia todas sus conexiones sinápticas...Es muy negativo para la empresa, es el mal endémico de tantas y tantas. Decisiones guiadas por egos, prepotencia (la del valiente ignorante es la peor) pueden hundir empresas en muy poco tiempo.

Citarfácil de hacer, de ahí que siempre surjan malos rollos, suspicacias y demás asuntos turbios.

Si pones a un amiguito, o al que mas te ha hecho la pelota, descuida, surgirá todo eso.

Si pones a una persona equilibrada, nada arrogante, buena gente, y minimamente organizada, incluso aunque los que iban a  ser enchufados se reboten muchísimo, y otros, por envidia, a la postre, ese tío manejará bien al equipo, cuando menos, como esto es un curro de vocación, la gente no necesita a un negrero, sino a un tipo que no dé problemas y no joda el ambiente. La ventaja de las empresas de juegos es que la gente está en esto por pasión: yo he visto muchas entrevistas desde dentro en otro tipo de empresas, y desde luego, qué diferencia...Así que lo que hace falta es conseguir no asquear al currito de juegos, que con lo pasional que es, ya hay que hacer triples mortales para que se harten...pero lo consiguen, porque la soberbia máxima lleva a tensar la cuerda lo indecible, hasta que se llegan a marchar incluso del país. yuju.

Cita de: "Tei"Joder, debe ser que los programadores cuando nos hacemos buenos lo dejamos :D

y algunos grafistas... ;)

Cita de: "donald"
No se puede ser más conformista de lo recomendado por el médico...

Muy buena frase :D

De todos modos mis disculpas por opinar en el hilo, porque yo no pertenezco a esta industria,al menos a la parte comercial que dia a dia hace videojuegos, y por tanto mis opiniones son desde fuera, en todos los casos, y no deberia postear en este hilo (y que nadie me conteste otra cosa, por favor, mantengamos el hilo on-topic).

CitarSólo podría molestar a quienes estén en esos cargos

No entiendo que es lo que podría molestarles, de todo lo que se ha dicho, es simplemente la realidad que ellos ya conocen.

CitarY sí que se cambian cosas, a menudo hay un beneficio simultáneo para el jefazo, aunque no había manera de que lo viera a priori

Muy bien, no dices nada que no se haya comentado ya aquí.

CitarDe hecho, más de una he visto hundirse por no escuchar al currito, o aún peor, porque el currito no ha dicho ni pío, y eso sí es culpa del currito

¿Una empresa hundirse por culpa de un currito?, Si ves a Heidi, Clara o a la Abeja Maya en el sitío ese en el que vives no sería de extrañar.

CitarNo tanto. Yo he visto cambiar muchas cosas, internamente. De ningún modo las suficientes para seguir apostando por el sector, desde luego

Evidentemente cambiar la pintura de la oficina o la escobilla del W.C. no son cambios determinantes en la industria de los videojuegos.

CitarPara muchas, ha sido la quiebra

Es algo que tambien hemos dicho otras cuantas veces por estos foros, aunque las grandes empresas de videojuegos en España, no han cambiado desde su nacimiento hace 15 años, son las mismas, aunque Rebel Act ahora tenga como herederas Mercury y Digital Legends.

CitarNo se puede ser más conformista de lo recomendado por el médico

Bueno, el que no se conforma es porque no quiere, pero es naturaleza humana el ser inconformista.

Citary dependiendo de la motivación real con que se llegó ahí, ya se pisa a la gente o se codea uno con los jefazos dándose aires de grandeza e información/priviliegiada, y tb de la pobreza mayor o menor de espíritu, claro. Es demasiado frecuente en este país , que sea de cierto tipo

Es otro tema que ya hemos hablado hasta la saciedad, aunque eso depende de las personas, si tu "solo" te has encontrado malos coordinadores pudiera ser que el problema no este siempre en ellos.

CitarUn jefe necesita , fundamentalmente, lo que casi nunca tiene (por el mismo tema de cuales fueron sus motivaciones para ser jefe) : humildad, y bondad natural.

Humildad??, Bondad Natural??, sigo diciendo que cuando veas a "Banner y Flappy" en ese país en el que vives nos avises. Un jefe lo que necesita es responsabilidad y capacidad de organización, principalmente, tambien dedicación, que no sumisión al trabajo, etc. etc.

Citaryo he visto muchas entrevistas desde dentro en otro tipo de empresas, y desde luego, qué diferencia

Y yo he visto los castings de operacion triunfo y tampoco tienen nada que ver, aquí se habla de videojuegos o similares, o al menos eso intentamos.

CitarAsí que lo que hace falta es conseguir no asquear al currito de juegos, que con lo pasional que es, ya hay que hacer triples mortales para que se harten

Ahí si estoy contigo, mira que es dificíl tocarle las narices a un tío al que le molan los videojuegos y se entrega en su trabajo, pero al final la mala gestión de los mandamases acaba por quemarles.

Una de las conclusiones que se sacan de todo esto es que al final los curritos no tienen culpa de nada y nunca la han tenido. El problema de la industria del videojuego en España radica siempre en la gestion de las empresas y en la forma en la que se coordinan los grupos de trabajo. Siempre nos contaran que en equipos pequeños las cosas son más fáciles y eso no se puede extrapolar a un un equipo de gente de 40 o 50 personas, pero eso son milongas, al menos es lo que yo pienso, pero bueno, siempre se pueden ver las cosas de otra manera y compartir opiniones.

"Una de las conclusiones que se sacan de todo esto es que al final los curritos no tienen culpa de nada y nunca la han tenido."

Oshima, que fácil es sacar conclusiones...

Ni conoces a todos los managers de estudios españoles, ni conoces a todos los "curritos", como los llamas.

Hay de todo, hay managers que en un momento complicado se han llevado un buen chasco con la gente que estaba a su alrededor, y hay programadores que se han llevado un buen desengaño con sus jefes.

Creo que uno de los factores determinantes, a todos los niveles, es que los españolitos pecamos de pensar mucho en nosotros mismos, de no tener mucha ambición de futuro, de no creer en los que nos rodean y de maravillarnos ante todo lo que viene de fuera de España. Ejemplos: La abstención en general a la hora de ir votar, esas cosas que tanto se oyen de que en el trabajo hay que pisar a los demás para que no te pisen, la falta generalizada de valores (¿por qué lucharía un joven hoy en día?) y cosas mucho más complejas que la capacitación técnica para hacer videojuegos.

A lo mejor la culpa (¿de qué?) es de todos y cada uno en mayor o menor medida, y por eso la industria en general en España, sea automovilística, de videojuegos o textil, va como va.

¿Qué es lo que funciona bien es este país?

La banca, la construcción, y otros sectores similares. También da que pensar.

Pues da que pensar que no hay dinero para otra cosa. Si no hay dinero, no hay libertad, si no hay libertad, pues se hacen guarradas una y otra vez y un currante, te guste o no, solo hace currar porque es lo que tiene para comer, como todos, pero suele pasar que al que despiden cuando la cosa va mal es al último de la cadena (que suele ser bastante mas productivo) al que largan.
Un tio con dinero puede "ilusionarse" con algo, porque tiene un respaldo detrás, un currante, por definición, curra, trabaja para llegar a fin de mes y la ilusión se le acaba cuando ve q lleva 2 meses comiendo arroz y spaguetis.

Se trata de que una empresa que viene de fuera es una, normalmente, multinacional que tiene trabajo y dinero suficiente para no tener que tirar de "buenas intenciones". Si fuese una empresa española la que se exportase al extrangero, pues pensarían lo mismo allí donde fuese, es mu facil.

Por cierto, me he enterado que un conocido mio programador (no se si anda por estos foros alguna vez) lo han contratado ahí en Grim, por lo poco que he escuchado está flipaete, a ver si le pregunto con mas detenimiento.

¿No hay dinero? ¿En España o en la industria del videojuego? :)

¿Por qué Emilio Botín, Amancio Ortega, Milikito, los Entrecanales y compañía invierten en el ladrillo y la tele en vez de en los videojuegos?

Creo que es un problema en general de competitividad. Y que las causas son mucho más complejas que "tenemos unos managers muy malos"...

Esto se está poniendo interesante... :D

Cita de: "Sotages"¿Por qué Emilio Botín, Amancio Ortega, Milikito, los Entrecanales y compañía invierten en el ladrillo y la tele en vez de en los videojuegos?

Creo que la razon de la que la gente invierte en el ladrillo esta en que hay una diferencia muy grande entre el coste y el precio.

Las casas se han encarecido un 20% anual, pero su coste no ha subido un 20% anual.

Una casa vale como 3 millones de pesetas, y se vende por 50 millones.

Entonces tienes una forma de hacer especulacion. Vender por 50 algo que vale 3.  Es normal que la gente que quiere amasar dinero se sienta atraida por algo asi.

Por eso la gente invierte en el ladrillo. No se quien lo puede dudar a dia de hoy.

¿Porque la gente no invierte en I+D o en Industria?
Porque este es un pais pobre e inculto, donde la gente con dinero muchas veces son caciques incultos. Si ni siquiera saben que existe una tecnologia o la desprecian, ¿como van a invertir en ella?. Sin embargo el ladrillo y la tierra esta al alcance de cualquier inculto.
¿Puede ser fuerte una industria en la que no hay inversion?
Normalmente debe sufrir problemas. Por ejemplo las empresas nuevas con grandes ideas no tienen ayuda para prosperar frente a los oligopolios de las que ya controlan el cotarro pero con tecnologias obsoletas.

El dinero es como regar, hacer crecer todo :D

Cita de: "Tei"El dinero es como regar, hacer crecer todo :D

Macho, te estás convirtiendo en mi ídolo del foro poco a poco :)

Cita de: "ajmendoza"

Cita de: "Tei"El dinero es como regar, hacer crecer todo :D

Macho, te estás convirtiendo en mi ídolo del foro poco a poco :)

Bueno, gracias. A su vez yo soy fan de la mayor parte de los que posteais aqui, soys gente muy maja.

CitarNi conoces a todos los managers de estudios españoles, ni conoces a todos los "curritos", como los llamas

No se tu, pero conozco a casí todos los jefes y jefecillos de las compañias importantes en España (Pyro, Mercury, Digital, Revistronic, Arvirago, etc, por citar algunas), y se perfectamente como se trabaja en otras tantas no tan importantes. Y de curritos como yo les llamo, pués además de conocerme a mí, conozco a muchas personas dentro del mundillo de los videojuegos, no solo en este país, tambien en el extranjero. Por eso cuando te digo que se de lo que hablo es porque lo sé,  :wink:

En cuanto a lo que decís de si hay o no hay pasta en este país, por supuesto que la hay, lo que pasa es que a este tipo de gente no les mola mucho arriesgarla y apostar por un proyecto que no genera ningún beneficio en todo el tiempo que dura el dasarrollo de un juego y si muchos gastos. La gente con pasta invierte en proyectos a corto y medio plazo en el que los beneficios son más seguros y seamos francos, los videojuegos pueden generar un gasto enorme y luego no obtener beneficios ni para cubrir un tercio de lo que ha costado hacerlos, tenemos ejemplos de sonados fracasos como el "Commandos Strike force" o el "Imperial Glory" de Pyro, proyectos muy caros cuyas ventas fueron pauperrimas y no cubrieron ni la mitad de los gastos.

Y termino volviendo a hacer mención a GRIN, a ver si de una vez por todas le echan un par de narices y rompen el mercado salarial de esta profesión en España,  :wink:

Oshima, pues será mala suerte, yo no tengo el gusto de conocer a los que me dices, pero sí conozco a los managers de otras empresas, quizá más pequeñas en tamaño pero con muchos, muchísimos juegos desarrollados desde antes de los noventa, y por eso confío en que hay mucha gente en este país que tiene ganas de desarrollar buenos juegos y montar estudios que funcionen bien, con gente ilusionada y valorada, que aprendan dentro de la empresa y en los que se pueda confiar.

Pero igual que las empresas extranjeras nos "maravillan", también entre nosotros tendemos a dejarnos maravillar por un tipo de empresa española más espectacular, por decirlo de algún modo.

Si sirve de símil, El Corte Inglés es una grandísima empresa, pero si no existieran las tiendas del barrio no sé dónde estaríamos. Con los estudios pasa lo mismo, me temo que hablas de los "grandes" en tamaño pero se te olvidan muchos cuya grandeza es llevar bastante tiempo luchando en España, obviamente vendiendo sus juegos con publicadoras extranjeras (que eso ya es otro cantar muy distinto), y haber visto crecer y evolucionar como profesionales a muchos "curritos" de ésos que dices, e incluso ver como algunos de ellos se animaban a intentar crear su estudio, con más o menos suerte o ética, pero que en el fondo son los que harán que esto vaya para adelante o no.

¿A quienes conoces?

Pues mira seryu, no vengo aquí a hacer propaganda de nadie ni a buscar gente, creo que está muy feo, que se lo digan a la supuesta chica inocente que spamea en el foro buscando productores y directores... :)

Pero quiero insistir en que muchas empresas pequeñas llevan muchos años en el ajo, algunas casi 20, y por algo será. Conozco a algunos de ellos y creo que son los "olvidados" en los foros, medios de comunicación, etc., pero son los que han estado luchando en este mundillo sin subvenciones, sin inversores y con mucho sacrificio de sus managers y empleados.

Pero siempre están eclipsados por las grandes, las que a veces salen en el Telediario porque se han tirado 3 años para hacer un juego que les ha costado millones, las que reciben subvenciones que salen de los impuestos de los demás, las que tienen socios inversores que no saben en qué gastar su dinero, etc. Y me parece injusto, de eso llevo hablando tiempo, que carguen estas pequeñas empresas con la mala fama de algunas grandes, y que de repente vengan unos extranjeros y sean la octava maravilla del mundo, sin saber siquiera qué clase de proyecto de empresa tienen y cómo van a estar dentro de unos meses, porque en el fondo, "todas" (eso es lo que me molesta) las empresas españolas maltratan a su gente.

Yo creo que eso de la "octava maravilla del mundo" no lo ha dicho nadie. Lo que venimos a decir (casi) todos es que está bien que una empresa extranjera venga a España. Después ya habrá que ver el trato a los empleados, los sueldos, y demás historias. Pero como todavía no sabemos nada de esto, sí que podemos decir que es, cuanto menos, interesante.

No digo que vayan a ser los "salvadores" de nada... pero la mayoría de empresas españolas tampoco han sido, salvo honrosísimas excepciones, salvadoras de nadie, ni siquiera de sí mismas. Insisto en dos cosas sobre la industria española, una la falta de testeo en condiciones de los juegos, esto daña la imagen de los juegos españoles una vez tras otra. Y otra, la larga duración de los desarrollos. Pocos juegos españoles salen en el plazo previsto, o incluso llevan en desarrollo 3 o 4 años. Vamos a ver, ¿tanto cuesta ver que quizá la mayoría de empresas no estén preparadas para desarrollos tan largos? ¿No sería mejor dedicarse a juegos de, pongamos, 2 años de desarrollo? Es que ya no es necesario sacar los famosos AAAs, sino sacar juegos de calidad, interesantes y muy importante, distribuirlos internacionalmente.

AgeR, quizá me he pasado con lo de la octava, pero la séptima maravilla sí que parece que lo son para algunos, ya sé que no para ti, échale un ojo a posts anteriores...

Sobre las deficiencias en el desarrollo, estoy de acuerdo en que sin una experiencia importante en la industria, habiendo desarrollado muchos productos, es medio suicidio meterse en un desarrollo de 3 años. Además a mí personalmente no me motiva hacer un juego cada 3 años, por bueno que se pretenda que sea, pero ha de haber de todo obviamente. E insisto en que esos desarrollos descomunales son muchas veces la política de las empresas que no han empezado desde cero, sino con subvenciones o capital, pero no de las empresas medianas.

Muchas otras empresas medianas o pequeñas de aquí han hecho desarrollos de un año y de menos, que no todo son juegos de PC o PS3, de este país han salido también productos muy buenos para GameBoy, DS, móviles o PSone.

Esas son las "olvidadas" de la industria, las empresas que hacen un trabajo acorde a su capacidad.

Pos que quieres que te diga, estar olvidado en una cosa como esta en la que la industria se reune en una mesa mu pequeñita, que este foro lo conoce todo quiski, lo siento lo siento lo siento lo siento, pero va a ser gran culpa de la propia empresa. Si no tienes ejemplos para tomar aquí mismo, de muy pequeñas empresas que son conocidas y se lo curran mucho para serlo.

No es ninguna crítica hacia ti, pero leyendote parece que las empresas esas son seres atadas a un destino y que no pueden hacer nada para luchar contra ese sino. Te lo digo yo que hemos montado una empresa desde cero y se puede hacer muchisimo para salir de ese limbo.

Al final no ha salido nadie que trabaje en grin

ajmendoza, ni mucho menos quiero decir eso. Sólo quiero expresar que cuando se habla de la industria, de las empresas españolas, es como si se hablara de El Corte Inglés pero nadie se acordara de los supermercados o las tiendas de barrio. Se juzga a muchos por unos pocos, pero quiero pensar que a esas empresas que no hacen tanto ruido les va bien si lo hacen bien.

Las empresas pequeñas o medianas no buscan que se hable de ellas en los foros ni salir por la tele, no he querido decir eso. Lo que sí he querido decir y he dicho :) es que se habla de 4 empresas y se juzga a las demás como si todas fueran iguales.

Y las pequeñas siempre tendrán la dificultad de que en cualquier momento llega una grande y puede llevarse a una buena cantidad de gente, pero eso pasa en el fútbol y muchos otros sitios donde el talento puede estar muy sobrevalorado. Quien crea que el sueldo de Ronaldinho es "justo" no entenderá lo que estoy diciendo, pero a quien le parezca una barbaridad supongo que sí lo entenderá... :)

A mí me parece que precisamente lo que pasa es que en España el talento para los videojuegos está muy infravalorado. Cualquier cosa que tenga un mínimo de posibilidades de cambiar esto, bienvenida sea.

Y no creo que a las empresas pequeñas les pueda afectar tanto la llegada de Grin ni de ninguna otra. Estar a gusto es un factor muy importante, y es lógico pensar que las empresas pequeñas se lo curran más en este sentido. Incluso puede que a la larga sea al contrario. Si la gente se va en masa a Grin y lo que venga, tarde o temprano van a salir de ahí, bien por estrés o por lo que sea (que ya sabemos como funciona todo esto) y buscarán algo donde ser creativos, pero con algo más de tranquilidad.

No estoy demasiado de acuerdo con eso Ager. Que un estudio sea grande no implica necesariamente más stress. Hay varios factores que determinan el stress de los empleados o su agobio en una empresa, y ninguno tiene que ver con el numero de empleados que esta tenga.

Yo he tenido mucho más stress en empresas pequeñas que en algunas de las más grandes. El numero de trabajadores nunca influyo en eso, sin embargo sí influyo la organización interna a nivel empresarial, la organización de producción, la preparación (o incompetencia) de los managers respecto a llevar a un equipo, los horarios de trabajo, los cambios inesperados de ultima hora, etc...

Yo realmente espero que Grin encuentre buenos profesionales y logren terminar su proyecto con muchas ventas, lo que precisamente necesita España es industria y son las empresas las que la impulsan.

En general, de la calidad de las empresas resulta la calidad de la industria y la calidad de "vida profesional" de sus empleados..

FelipeBusquets: tienes razón. A lo que me refería con "por estrés o por lo que sea", es que hay diversos factores que pueden hacer a un profesional cambiar de empresa. No solo el estrés, que como dices puede no darse, sino porque estar 2, 3 o 4 años con el mismo proyecto puede llegar a quemar a cualquiera, por mucha ilusión que tenga. En este sentido las empresas pequeñas dan otra perspectiva, con proyectos más pequeños y una forma de trabajo diferente.

Desde luego, tanto las empresas grandes como las más pequeñas son igual de necesarias para la industria.

Cita de: "Oshima"

CitarSólo podría molestar a quienes estén en esos cargos

No entiendo que es lo que podría molestarles, de todo lo que se ha dicho, es simplemente la realidad que ellos ya conocen.

Bueno, asumir la realidad, tal y como es, y asumirla humildemente también frente a los trabajadores, es de buen jefe. Me alegro de que hayas trabajado con buenos jefes. Yo sólo me he encontrado unos pocos, y he trabajado en un puñado...

Citar

CitarY sí que se cambian cosas, a menudo hay un beneficio simultáneo para el jefazo, aunque no había manera de que lo viera a priori

Muy bien, no dices nada que no se haya comentado ya aquí.

No sabía que se hubiera comentado, espero que una repetición no me envie al infierno o algo.

Citar

CitarDe hecho, más de una he visto hundirse por no escuchar al currito, o aún peor, porque el currito no ha dicho ni pío, y eso sí es culpa del currito

¿Una empresa hundirse por culpa de un currito?, Si ves a Heidi, Clara o a la Abeja Maya en el sitío ese en el que vives no sería de extrañar.

Eso es un insulto(aparte de ir de duro con de que tu sí conoces la realidad, cuando todos hemos sufrida una de un color u otro, dudo que la tuya haya sido más dura que la mía. Lo dudo muchísimo, basta leerte.). No soy ningún novato. Depende del tamaño de la empresa. Las hay pequeñas que han movido bastante dinero.

Citar

CitarNo tanto. Yo he visto cambiar muchas cosas, internamente. De ningún modo las suficientes para seguir apostando por el sector, desde luego

Evidentemente cambiar la pintura de la oficina o la escobilla del W.C. no son cambios determinantes en la industria de los videojuegos.

¿?

Citar

Citary dependiendo de la motivación real con que se llegó ahí, ya se pisa a la gente o se codea uno con los jefazos dándose aires de grandeza e información/priviliegiada, y tb de la pobreza mayor o menor de espíritu, claro. Es demasiado frecuente en este país , que sea de cierto tipo

Es otro tema que ya hemos hablado hasta la saciedad, aunque eso

Y yo no hago más que leerte que no diga(¿? ) cosas que ya se han comentado en algún otro momento; pero leo cosas tuyas que ya has repetido muchas veces, solo que en la visión opuesta. Me parece importante dar el contrapunto cuando haga falta, libremente. Sobre todo en un tema en que..Bueno, el currito suele olvidar sus derechos muy fácilmente.

Citardepende de las personas, si tu "solo" te has encontrado malos coordinadores pudiera ser que el problema no este siempre en ellos.

Eres coordinador o jefe...Bueno.
Lo siento,sabía que saldrías por ahí tarde o temprano. Pues lamento repetir de nuevo, que he encontrado jefes buenos, pero no muchos.

Citar

CitarUn jefe necesita , fundamentalmente, lo que casi nunca tiene (por el mismo tema de cuales fueron sus motivaciones para ser jefe) : humildad, y bondad natural.

Humildad??, Bondad Natural??, sigo diciendo que cuando veas a "Banner y Flappy" en ese país

Creo que estoy mucho más en contacto con la dureza de la realidad que tú.No me hables de Flappy, Banner o heidi, porque dada mi experiencia, y aunque no la hubiera tenido, es un insulto directo.Yo no te he insultado.

Citaren el que vives nos avises.

De que vas?

CitarUn jefe lo que necesita es responsabilidad y capacidad de organización, principalmente, tambien dedicación, que no sumisión al trabajo, etc. etc.

Algo que he demostrado siempre, sólo que sólo en mi actual trabajo y en dos empresas de hace algunos años, me ha sido correspondido con una actitud correcta por parte de jefes. Esa definición de libro de lo que es un jefe es bonita,tanto como irreal.

Citar

Citaryo he visto muchas entrevistas desde dentro en otro tipo de empresas, y desde luego, qué diferencia

Y yo he visto los castings de operacion triunfo y tampoco tienen nada que ver, aquí se habla de videojuegos o similares, o al menos eso intentamos.

Me refería a videojuegos, aunque tengo una experiencia más amplia(y bastante más edad). No hables como si aquí el único con autoridad real para hablar del tema fueras tú, porque no lo eres, ni mucho menos.

CitarUna de las conclusiones que se sacan de todo esto es que al final los curritos no tienen culpa de nada y nunca la han tenido. El problema de la industria del videojuego en España radica siempre en la gestion de las empresas y en la forma en la que se coordinan los grupos de trabajo. Siempre nos contaran que en equipos pequeños las cosas son más fáciles y eso no se puede extrapolar a un un equipo de gente de 40 o 50 personas, pero eso son milongas, al menos es lo que yo pienso, pero bueno, siempre se pueden ver las cosas de otra manera y compartir opiniones.

En equipos pequeños, todo es infinitamente más duro (a menos que la de una empresa grande opte por perseguir a un currito determinado por alguna inquina, yo he estado en alguna grande, y afortunadamente, eso no me ha pasado) , cada hombre tiene que servir para todo, ser super eficaz, porque un fallo ahí ni se puede evitar, ni es fácil subsanarlo, ni un fallo de lo que sea, puede reparse con semanas o un mes de colchón, a menudo.Y esto pasa en las de juegos, aunque también en algunas de diseño de imprenta, de diseño web, de desarrollo de software. En mi experiencia.

Cita de: "FelipeBusquets"Yo realmente espero que Grin encuentre buenos profesionales y logren terminar su proyecto con muchas ventas, lo que precisamente necesita España es industria y son las empresas las que la impulsan.

En general, de la calidad de las empresas resulta la calidad de la industria y la calidad de "vida profesional" de sus empleados..

Completamente de acuerdo con esos dos párrafos.

Pues yo deseo a todas y cada una de las empresas españolas, grandes, medianas y pequeñas, que encuentren muy buenos profesionales, que puedan hacer muy buenos juegos y crecer como empresa mientras sus empleados crecen como profesionales. Y que los juegos que se hagan en España vendan mucho, y que los beneficios de esos juegos, además de para pagar sueldos, se queden para la economía de este país, hala!

Citaraunque tengo una experiencia más amplia(y bastante más edad). No hables como si aquí el único con autoridad real para hablar del tema fueras tú, porque no lo eres, ni mucho menos.

"Real", ¿viene de "rey" o de "realidad"?, si es de "realidad" parece que yo estoy bastante más cerca que tu de ella, si es de "rey", lo siento, no entiendo de realeza.

CitarEn equipos pequeños, todo es infinitamente más duro (a menos que la de una empresa grande opte por perseguir a un currito determinado por alguna inquina, yo he estado en alguna grande, y afortunadamente, eso no me ha pasado) , cada hombre tiene que servir para todo, ser super eficaz, porque un fallo ahí ni se puede evitar, ni es fácil subsanarlo, ni un fallo de lo que sea, puede reparse con semanas o un mes de colchón, a menudo.Y esto pasa en las de juegos, aunque también en algunas de diseño de imprenta, de diseño web, de desarrollo de software. En mi experiencia.

Que triste debe ser la vida en los equipos pequeños, cuanta responsabilidad, cuanto esfuerzo por sacar las cosas adelante, ?¿?¿?¿?¿., pués como en todos los trabajos, por supuesto que los proyectos pequeños cuesta sacarlos adelante, Donald, no se cuanta experiencia tienes tu, ni me importa, y menos me importa tu edad, vienes aquí comentando cosas sin haberte leído la mitad de los comentarios que se han hecho en esta entrada del foro y en muchas otras que han analizado el estado de la industria de los juegos en España otras veces. Sería interesante que lo hicieras así lo que dices se podría tener algo en cuenta, porque lo único que se saca de tus comentarios es que cuando has tenido alguna dificultad en las empresas en las que has trabajado has salido corriendo, al menos eso es lo que yo saco de tus palabras. Y no es por darmelas de listo pero yo he estado currando en empresas pequeñas y en empresas grandes y cada una tiene sus pros y sus contras, y si un manager, jefe, coordinador o lo que quieras llamarle y le da tanta responsabilidad a un "currito" en la cadena de desarrollo, y si este falla se va todo al traste eso será porque ese manager, jefe o coordinador es un auténtico incompetente, y no tiene nada que ver con que el equipo sea grande o pequeño. Yo llevo muchos años en esto y nunca he visto ese caso. He estado en equipos pequeños meses sin cobrar solo viviendo con la ilusión de que las cosas que hacíamos iban por buen camino, o sea que no me vengas a contar tus "duras" experiencias, porque de esas ya he tenido varias.

Respecto al stress y similares en las empresas grandes, medianas o pequeñas, un problema muy grande que suelo ver con bastante regularidad es el de jefes que más que coordinar trabajo, lo que intentan es coordinar a las personas, con estrictas normas en las empresas que no sirven para nada. Es el antiguo estilo "profesor", tal vez si la mentalidad de los mandamases en España cambiase, la gente estaría un poco más contenta en su puesto de trabajo, porque no se vosotros, pero pocos "curritos" he visto pirarse de una empresa por sus compañeros de trabajo, más bien ninguno. Por supuesto siempre habrá momentos en los que haya que currar un poco más por cerrar una demo, una presentación o algún evento. Pero eso yo lo veo normal, como en cualquier otro trabajo que no sea de funcionario.

Bueno, sin comentarios, eres tú el que no se entera.

PD: No me he ido corriendo de ninguna.

:shock:

Vaya par de dos :)

Te noto muy ácido, Oshima. Relax.

Por aportar algo constructivo al tema (aparte de asistir a este subrepticio duelo de cicatrices a lo Tiburón), si alguien no tiene sentido de la responsabilidad y de la organización, difícilmente podrá ser jefe. Pero si no tiene sentido de la humildad y mucha filosofía de vida, difícilmente podrá ser un buen jefe. No se trata de alternativas. Son facultades complementarias.

En fin, me vuelvo a mis apuntes de Identidad Corporativa, hablando de empresas... (que, dicho sea de paso, también le hace mucha falta por lo visto a la industria española).

Cita de: "Sotages"Pues mira seryu, no vengo aquí a hacer propaganda de nadie ni a buscar gente, creo que está muy feo, que se lo digan a la supuesta chica inocente que spamea en el foro buscando productores y directores... :)

Este es un foro de desarrollo, aquí se hablan de las empresas, dudo mucho que decir manolita s.a. o pepita studios este feo, de hecho me parece bonito que uno se acuerde más de las empresas buenas que de las malas. Solo se pueden poner ejemplos de estas últimas?  :roll:

Estás en tu derecho de no decirlo, aunque a mi la razón no me convence.

Entonces, ¿Alguno de este foro quiere montar una empresa de videojuegos?

Cita de: "seryu"Entonces, ¿Alguno de este foro quiere montar una empresa de videojuegos?

Es tentador, pero tiene mucho riesgo... Además, supongo que a la mayoría nos pasará lo mismo, somos diseñadores, artistas, músicos, programadores... pero no queremos ser los jefes.

Quizás sería interesante buscar a alguien conocido (para compartir los difíciles momentos iniciales), y empezar con cosas pequeñas, en J2MEy similares, ganar respeto de los publishers poco a poco. Después, realizar algún proyecto pequeñito pero más ambicioso, también relacionado con los móviles, pero que implique contratar a alguien (y aprender lo que es un equipo).. y ya, pues se puede avanzar al mundo del pc o las consolas.

En fin, de todas formas, a mi me pasa lo que he dicho antes, quiero ser diseñador y ya está, porque entiendo hacia que enfoco mis capacidades y que no sacrificaría. Si me ofreciesen un puesto de jefe de diseño lo cogería sin dudarlo, pero trabajar en algo de más responsabilidad, implicaría dejar de trabajar en lo que me gusta. No se si los demás pensáis parecido ...

Bueno, ¿volvemos al tema original de post?
¿Que tal le va a ese amigo de no se cual forero al que han metido allí?
Que se registre y nos cuente su experiencia (o mejor, que se haga un blog).

Pues pixeland aspira a serlo, por ahora nos dedicamos a la publi interactiva para sacar pasta, el resto de las  horas de no trabajo (no money) las pasamos intentando terminar Rol Stage y ahora vamos a comenzar mundo zombie. Nosotros nos lo tomamos como algo productivo y divertido, y el dinero lo sacamos de otro campo en el que verdaderamente no hay que esperar años para ver beneficios (riesgo menor, dormimos menos, pero nos divertimos mucho :) ).

Mañana a ver si contacto con este hombre y que me cuente.

Buenas noches.

Cita de: "ajmendoza"Pues pixeland aspira a serlo, por ahora nos dedicamos a la publi interactiva para sacar pasta, el resto de las  horas de no trabajo (no money) las pasamos intentando terminar Rol Stage y ahora vamos a comenzar mundo zombie. Nosotros nos lo tomamos como algo productivo y divertido, y el dinero lo sacamos de otro campo en el que verdaderamente no hay que esperar años para ver beneficios (riesgo menor, dormimos menos, pero nos divertimos mucho :) ).

Mañana a ver si contacto con este hombre y que me cuente.

Buenas noches.

Para divertirse está bien, pero no suena a un plan de empresa sostenible, la verdad.

Si esto es lo único a lo que una empresa de nueva creacion puede aspirar mal vamos.

Cita de: "raistlin"

Cita de: "ajmendoza"Pues pixeland aspira a serlo, por ahora nos dedicamos a la publi interactiva para sacar pasta, el resto de las  horas de no trabajo (no money) las pasamos intentando terminar Rol Stage y ahora vamos a comenzar mundo zombie. Nosotros nos lo tomamos como algo productivo y divertido, y el dinero lo sacamos de otro campo en el que verdaderamente no hay que esperar años para ver beneficios (riesgo menor, dormimos menos, pero nos divertimos mucho :) ).

Mañana a ver si contacto con este hombre y que me cuente.

Buenas noches.

Para divertirse está bien, pero no suena a un plan de empresa sostenible, la verdad.

Si esto es lo único a lo que una empresa de nueva creacion puede aspirar mal vamos.

Ein?. La empresa en si no es de videojuegos, como digo tratamos la publicidad interactiva y creeme que nuestro plan de empresa está muy sostenido. Aun así trabajamos con motores gráficos, tresdeses, diseño, IA, etc.. no se si tendrá algo que ver :P. Nos va bastante bien.
Lo que me refería que como nos gusta pero no hay dinero para ello (ni vamos a echarnos al agua con capital de riesgo) como los que somos nos gusta, hacemos cosas y tampoco la hacemos mal, nos tomamos el resto de horas de no trabajo como si se tratase de un proyecto "real" (que lo es y mucho, pero como no da dinero, no se le puede dedicar al 100%).

No sabes a lo que aspiramos (dios! de un comentario ya sabes si va mal xD), pero como concepto, a mi me parece mucho mas sólido tener proyectos reales, que dan dinero que te permiten comer a fin de mes que encharcarte en algo tan "humo" como ponerte a hacer un juego durante un año o año y medio.

Yyyyy.. era solo un comentario, se que tu aptitud ante el foro  es esa, pero creeme que no va nada mal (solo que hay que hacer los cimientos antes) ;).

CitarEntonces, ¿Alguno de este foro quiere montar una empresa de videojuegos?

A mi me gustaria :) , aunque claro esta creo que a muchos tambien les gustaria, y tal vez la pregunta seria:

"¿Alguno de este foro quiere montar una empresa de videojuegos y realmente se ve capacitado para llevarla acabo tanto economicamente como en otros aspectos?"


/Modo Rollero On

Yo estoy empezando en este mundillo y la verdad deberia de haber empezado antes y en la actualidad sabria mas cosas y tendria mas experiencia, pero en fin a ver que sale de todo esto.

Soy grafista, aunque por el momento soy mas Pixel-artista que otra cosa(ahora estoy aprendido photoshop). Ademas tambien soy diseñador de juegos, tendre como 4 o 5 esperando que hagan realidad.

Mi ilusion siempre ha sido hacer los graficos para videojuegos, y por mi experiencia en pixel-art el campo que mejor me venia era el de los moviles.

He hecho pruebas de graficos para Gameloft, Microjocs... (asi de las mas conocidas) y otras muchas compañias no tanto, ademas de enviar curriculums a otras y ni molestarse en contestar, cosa pues que te desanima un poco porque envias digamos tu ilusion(CV) y ni te dicen nada como si hubiera ido directamente a la papelera.

Aunque cuando me entere que muchas de las grandes compañias usaban esos graficos de prueba de mucha gente para hacer juegos comerciales deje hacer cualquier tipo de prueba grafica. Ya que como me comento un gran amigo que era programador de una empresa conocida, decia que en ocasiones se habian hecho juegos donde los graficos les habia salido gratis, y con solo retocarlos un poco y luego programarlos estaban hechos.

Vamos se aprovechaban de gente de todas partes que tenian ilusion por intentar meterse en este mundillo y se lo pagaban asi. O como en mi caso diciendo cosas como "Lo siento pero el estilo utilizado no es el mismo, lo siento" , o simplemente sin contestacion alguna, cuando veias lo que tu habias hecho y lo de ellos y parecian del mismo juego, etc.. entonces es cuando empeze a sospechar, me informe y encontre esa respuesta que no me gusto nada.

Por eso sobre lo que se comenta aqui de las empresas que es dificil salir adelante, etc... pues haciendo cosas como estas no creo que tengan muchos gastos..... y mas cosas que no sepamos, o por eso a lo mejor las que "triunfan" suelen ser las que mas mala fama tengan o no hagan las cosas bien, y sin embargo las otras empresas pues... Claro esta hay excepciones y para nada esto es generalizado, aunque creo que el porcentaje va ma a favor de las malas...

Asi que despues de muchas pruebas de graficos, intentar meterme en el mundo de los moviles, hablar con gente y no recibir mas respuestas, y viendo que nadie me iva a dar la oportunidad decidi pues empezar a desempolvar mis diseños de juegos y buscar algun programador "libre" dispuesto a asociarse/ayudarme/colaborar... para crear un grupo de desarrollo de videojuegos con vistas a ser comercializados.

En principio yo queria hacer algunos freeware, darse a conocer, art futura... pero encontre a un programador (Y que ahora puedo decir que es muy bueno y rapido trabajando, aunque no se si debiera decir su nombre) que venia de trabajar de una gran empresa de videojuegos española para PC, y claro no se iva a poner a hacer ahora juegos freeware XD y le interesaba mi proyecto y que me ayduaria si fuera con vistas comerciales y alli estamos.

Y mi objetivo pues nada, es crecer como empresa hasta llegar donde podamos y nos sintamos mas agusto y veamos que podemos sacar beneficio y vivir de ello :) ¿Que bien suena eh ?

Y si da la ocasion de que podamos crear una empresa de videojuegos en un futuro y economicamente no sea mucho problema y tengamos buenos contactos, distribuidores y cosas de esas ¿ Por que no ?

/Modo Rollero OFF

Saludos!

pues bueno, yo solo queria decirle a oshima, cual fue el criterio de contratacion tenian en avriago, porque yo mande hace tiempo

tiempo aqui, y nunca tuve respuesta, y ahora que sale esta oferta para grin, cual es mi sorpresa,que mando el reel hago una prueva, y entro!

no se suponia que era mas dificil entrar en grin?,
muchas veces pienso que es cuestion
de suerte sobre todo, bueno eso quiero pensar, y no lo contrario o lo que realmente paso en avriago
que vieron mi demo reel y pasaron de mi olimpicamente

pero al final les digo, la empresa es una pasada, hay en la torre manfre, con el mejor salario que e tenido,
y contrato fijo  :D

Opinion.

Los pet proyect cumplen un papel en la empresa.  Son investigaciones de I+D que la empresa no paga, pero que los empleados realizan fuera de horas de trabajo, o en horas que no hay otra cosa que hacer.  Mediante estos proyectos los empleados mejoran sus conocimientos y muchas veces aparecen nuevas tecnologias que luego aparecen en lo que la empresa tradicionalmente vende. Ademas en muchas ocasiones la empresa adopta el pet proyect como proyecto de la empresa.  Ademas las empresas suelen sentirse orgullosas de tener empleados que tienen buenos pet proyect. Esto entre no expertos. Entre expertos la sensacion que da cuando conoces un pet proyect de la empresa X, es que en la empresa X estan avanzados y tienen gente buena.

No es como para animar a nadie a hacer esta clase de cosas, pero si alguien lo hace y no perjudica a su trabajo, tampoco es como para desanimarle.

Cita de: "delifor"pues bueno, yo solo queria decirle a oshima, cual fue el criterio de contratacion tenian en avriago, porque yo mande hace tiempo

tiempo aqui, y nunca tuve respuesta, y ahora que sale esta oferta para grin, cual es mi sorpresa,que mando el reel hago una prueva, y entro!

no se suponia que era mas dificil entrar en grin?,
muchas veces pienso que es cuestion
de suerte sobre todo, bueno eso quiero pensar, y no lo contrario o lo que realmente paso en avriago
que vieron mi demo reel y pasaron de mi olimpicamente

pero al final les digo, la empresa es una pasada, hay en la torre manfre, con el mejor salario que e tenido,
y contrato fijo  :D

A lo mejor en arvirago no entendieron tu ortografía, y en Grin como son extranjeros hablan español igual que tu  :lol:

Es broma.