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Lo siguiente es una critica (espero que constructiva), al certamen ArtFutura (al menos a su concurso de videojuegos) y al valor del juego ganador (como juego ganador que es). Espero que comprendais que no se trata de un ataque personal ni nada similar, de hecho aunque mi intencion era participar en ArtFutura, al final descarte la idea por falta de tiempo, y ni siquiera empeze mi proyecto.
El hecho de que me "meta" con el juego ganador, no es mas que por su condicion de ganador del certamen. Si hubiese ganado otro juego que en mi (misera) opinion, fuera motivo de critica, tambien me "meteria" con él.
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Después de ver el juego ganador del certamen, y algún que otro mas... me pregunto ¿que se valora en ArtFutura? ¿que debe de tener un juego ganador?
Cuando hace meses me plantee participar (aunque al final por falta de tiempo no pude), pensaba (no se pq) que una de las cosas mas valoradas era la originalidad y los nuevos conceptos/formas de jugar. Pero teniendo en cuenta al ganador de esta edición (y algun que otro galardonado mas), veo que estaba muy equivocado. No pretendo despreciar desde aqui el trabajo del equipo de Rennard, ni de ningun otro participante, pero no comprendo como un juego que no es mas que un "clon" amateur del castlevania de PSX2 sea el "mejor" de entre 60 y pico proyectos (ojo, no uso la palabra amateur con desprecio, es tan amateur como el resto de proyectos que se presentaron).
Respecto al ganador; exceptuando los escenarios (que no estan nada mal) y la musica (la cual no cuenta, pq es del castlevania de PSX2), el resto no me ha gustado. Teniendo en cuenta que muchos proyectos (¿la mayoria?) habran usado musicas prestadas, lo único que puedo deducir que gusta al jurado es el apartado grafico + similitud con juegos "normales" (esto ultimo es justamente lo contrario a lo que yo creia). Otra cosa no puede ser, pq; no hay originalidad en cuanto a concepto de juego, no hay originalidad narrativa (de hecho no hay practicamente narracion alguna), el control/la accion son malillos, y la demo a pesar de ser cortilla se hace repetitiva rapidamente.
Comprendo que la demo, es eso. Una demo. Tal vez el proyecto es si, el material adicional a la demo de Rennard, sea para quitarse el sombrero. Pero yo hablo de lo que he podido ver.
Asi que de nuevo, vuelvo a preguntar, ¿que se valora en ArtFutura?
Creo que se ha mencionado alguna vez (Aphex) que se valora tambien el "estado" del juego, si el juego es muy original pero es una demo apenas operativa con unos graficos poco trabajados, pierde "puntos".
El caso de ejemplo (que lo conozco) es el del año pasado: Glest, el juego a pesar de tener algunos conceptos novedosos, no es original en sí mismo (RTS, vamos) pero ganó. Y fue muy valorado el hecho que era un producto casi listo para salir a la calle, con mucho trabajo a nivel grafico, sonoro y técnico.. Con esto no quiero decir que creo que haya que presentar un juego terminado (!!) sino que en conjunto tenga "fuerza"
Sería bueno conocer de parte de los "jueces" cuales fueron los "puntos" que pesaron para cada uno de los juegos de esta edición.
El año pasado me pareció muy bueno el juego de esta "gentuza" Devilish, el "Sonoro TV", ese mismo juego con mas espectacularidad a nivel grafica, yo creo que hubiera podido comeptir mejor. Recuerdo que había otro de una especie de "Snipper" primera persona, que no estaba mal pero creo que Glest lo superaba ampliamente en volumen general.
No he podido observar atentamente los juegos participantes de este año, a nivel gráfico y originalidad el Prieto me parece muy bueno.
Bueno, ya sigo mas tarde...
Te felicito lord trancos por iniciar un hilo de criticas constructivas, aunque yo lo veo mas como una aclaracion del sistema de votaciones.
Me temo, no obstante, que esto acabara en flames..
Yo desde fuera la sensacion que tengo del concurso es que o cada año se cambia al jurado, o no hay una reglas claras de votacion, y se hace a "manubrio" envez de puntuar al juego en una serie de aspectos que tengan el mismo peso siempre ( que no se si para el espiritu art futura seria lo correcto, claro ).
En cualquier caso, lo que hay que saber es que este concurso de videojuegos no tiene una forma de premiar o seleccionar "tradicional", y eso se refleja en los seleccionados de cada año. Eso tiene sus cosas buenas y sus cosas malas. Yo antes que modificar el funcionamiento de art futura, que parece que a los que lo organizan les encanta, buscaria otros concursos, o veria la forma de montarlos. Y asi todos contentos.
Yo por ejemplo, bajo mi criterio, no seleccionaria aquellos que por su primario estado, no son mas que esbozos de juegos, que no son siquiera ni un nivel jugable, mas bien una beta o un proof of concept.
En todo caso haria dos selecciones, el de proof of concept, y el de demos y acabados, entendiendo una demo por lo que es, un sistema de juego finalizado o a falta de darle el ultimo pulido, con 1 nivel o poco mas, pero en ningun caso una alpha o beta o menos incluso..
Mi opinion. Espero que nadie se la tome a mal.
mmm, he borrado el post entero q estaba escribiendo... no me parece correcto ponerme a rajar de unos juegos, de otros, del jurado ni na...
Basicamente, Rennard me ha decepcionado un poco (sobre todo despues de ver Yun, que me gusto bastante) y digamos q me gustaría saber en que se basó el jurado para llegar a esta conclusión. Los dos estan muy currados, y puesto que son comparables (tipo de juego muy muy similar), creo que el acabado del Yun es mejor.
Mi pregunta es si juegos como Hydrium, Sonoro, y muchos etcs (siento no recordar nombres ahora) que se basan más en una idea o jugabilidad, que en unos gráficos, podrían llegar a ser ganadores (por eso de no parecerse a ningun juego comercial)... quiza con mejores gráficos...
Solo conozco los ganadores de este año y el anterior... y han ganado "clonicos", unos más curraos q otros (El glest el juego mas currao y mejor terminado q he visto hasta ahora) ¿se evalua para el primer premio lo parecido a un juego cormecial q sean los participantes?
Quiza soy un poco maniatico del "acabao" de un juego, pero es q algo q me llega mucho, ver q la camara hace cosas raras o transpasa objetos, q el juego no tiene menu, q el personaje salta muy mal, q empiezo a jugar y ya no se q hacer...
Espero q por haber sio yo finalista, no se piense q lo q tengo es envidia. Desde el principio pense q no ganaba nada, y sigo sin entender xq fui finalista. Yo mismo digo q mi aventura era bastante corta (aunq luego la ampliara algo en el plazo q nos dieron), no tenia menu, ni puzzles, ni contaba ninguna historia... y quizá habia juegos mas terminaos entre los participantes.
Bueno, dejo el post ya, a ver si me toy buscando enemigos...
Acabo de jugar al Rennard. ¿este juego ha ganado? :blink:
En la compo de 48 de stratos vi algunos que me parecen mucho mejores que este. En serio. Sabeis que no suelo criticar nunca, pero ...¿como puede ganar este juego? No tiene nada, nada, nada. Ni gráficos, ni sonido, ni animaciones, ni programación, ni efectos...nada ( se entiende que "nada" reseñable, claro )
He matado a 3 esqueletos y de golpe aparezco en el 1er piso y hay un cofre con una llave. La cojo..¡ni hay samples de sonido! y me sale un texto horrible, de lo más antiestético que he visto en mi vida. Y además me dice que ahora puedo entrar en una puerta, pero...¡no hay forma! Venga dar vueltas y nada!!!! La otra puerta me dice que está cerrada...¡y yo venga pulsar la Z!!! Podría esta decirme que no puedo entrar!!!. Al final..aburrido..lo he quitado.
He vuelto a cargarlo luego, para ver si es que..bueno. Lo mismo, pero esta vez encuentro abajo las puertas. Entro en una de ellas...La animación de entrar en una puerta......¡no existe!¡Es que ni se abre un pelín! Juego un poco más y lo quito ..aburrido.
Las sombras del personaje a veces fallan y sombrean a él mismo. De todas formas...¿de donde viene la luz? :blink: ¿de las velas? Porque iluminación hay para dar y tomar...Vaya gasto energético poner velas ahí si hay luz gratis... :P
La animación....horrible...horrible...El salto...bueno...es que mejor ni hablar...
Los esqueletos cuando se mueren....por favor...por favor....¡que exploten al menos! Pero no....
Bueno, si me dijerais...esto es una demo, estamos trabajando en el juego os diría..¡muy bien, seguid así! Enumeraría los problemas que encuentro, pero claro, asumo que es una cosa sobre la que se está trabajando, pero que este juego gane Art futura...por favor, que alguien me lo explique...
Enhorabuena a los de Rennard por el premio, y no es nada personal los comentarios que he hecho aquí, por favor, no hagais una cruzada en contra mía...
Es que yo soy un publisher y veo que este juego ha ganado Art Futura y ya ni me planteo ver los otros, y eso no es así. He visto cosas muy interesantes...Venga, por favor..¿porque ha ganado este juego?
Aunque comparto tu opinion Haddd, creo que es mejor no discutir sobre algo tan reciente, ya que demostrado está que estos temas acaban levantando ampollas. Lo suyo es que hablemos en general y tratando de no sacar ejemplos personales.
Mi opinion.
De acuerdo con Seryu...
¿Pero es que si levantan ampollas, quizás sea lo justo no? Si unos jueces han dicho que este es el juego ganador, perfecto, que expliquen porque y si no, si todos se lo echamos en cara, por lo menos paasrán un poco de verguenza y el próximo año se lo pensarán un poco más.
Yo sólo quiero que me expliquen porque ha ganado este juego. Es que si no lo hacen...¿para que presentar cosas en Art Futura? ¿para que molestarse en trabajar meses y meses y esforzarse por ganar ? Estoy muy deacuerdo en que es una gran oportunidad para la gente, y que es una gran iniciativa, pero eso es que a ver el año que viene quien se presenta sabiendo que este año ha ganado un juego así....¿No valen las horas que han pasado los demás grupos trabajando como locos una explicación de porqué ha ganado este juego?
Mirad que yo soy de los que no se enfadan, pero yo creo que aquí sí que vale la pena gritar. 60 juegos son muchas horas de trabajo de mucha gente y mucha ilusión para que luego no digan porqué ha ganado este juego....
Sí estaría bien saber qué cosas se han tenido en cuenta a la hora de elegirlos.
Para empezar me presento como el programador de Rennard.
Soy nuevo en el foro y simplemente quiero agradecer a todos los que se han tomado la molestia de probar nuestra demo.
Básicamente estoy de acuerdo con todas las críticas que he leido hasta la fecha:
- Estoy totalmente de acuerdo que la cámara es mejorable y que se mete a veces en las pareces, y eso es culpa de programación. Y es totalmente cierto.
- El control es muy mejorable y tiene fallos, pero aún así se deja jugar
Soy consciente de ello. Pero como todos los que alguna vez hemos realizado una pequeña demo con una fecha límite sabemos que todo es mejorable y que echándole más horas podríamos mejorarlo mucho más.
Y ya por último no quiero hacer ninguna cruzada sino todo lo contrario salir a "defender" lo que con muchas horas de esfuerzo y sueño hemos intentado hacer.
Haddd se "mofa" de que de dónde viene la iluminación de la sombra pq las velas se podrían ahorrar... más o menos viene a decir eso. En este punto te recomiendo que te mires cualquier juego profesional y verás como la sombra va por un lado y las luces van por otro siempre intentando mantener una cordura, pero funciona así y sino compruebalo.
No quiero realizar ninguna afrenta personal contra nadie simplemente respeto vuestra opinión, estoy totalmente de acuerdo con lo que he leido de control, cámara, ... pero no estoy de acuerdo en que se diga que el proyecto no tiene nada.
Simplemente gracias a todos por criticar constructivamente el proyecto y apoyarlo. Gracias de corazón
Por cierto, donde podria conseguir las demos de todos estos juegos? :$
En muchos certamenes el jurado se "molesta" en explicar pq el ganador ha ganado.
Coincido con Haddd en que seria lo deseable.
Parece que ya tenemos un nuevo registrado. Hola Kanseed!
Eso eso, que las votaciones las den numeradas y con explicaciones. Igual que en el analisis de un videojuego de una revista.
Hola, lo primero dar la enhorabuena a los de Rennard por su triunfo.
Solo kiero decir que quizas no sea un juego espectacular y que a priori pueda sonar "Ganador de Art futura" como un titulo excesivo para un juego que no expone un concepto original y no tiene una killer feature reseñable, pero sin duda tiene miles de horas de trabajo (y añadir que lo han hecho entre tan solo 3 personas) y no es justo decir que es una putada para otros proyectos que tenian horas de trabajo e ilusion cuando este tambien esta cargado de ellas. ¿que por que ha ganado este juego? ¿Alguien ha probado otras demos? porque yo si que lo he hecho y juegos kiza mas wapos graficamente y que podrian parecer mas espectaculares (no doy nombres concretos) son insufribles a la hora de jugarlos ya q es facilisimo colarse por una pared o por el sitio mas inesperado del escenario y tener q volver a empezar.
por comentarios que he hecho anteriormente, sabéis que admiro todos los juegos que fueron finalistas (y tb algunos de los no finalistas!), pero ayer estuve probando rennard y me pareció entender por qué era ganador, y es que realmente, a pesar de la carencia de historia y menú, fallos en la iluminación, animaciones y demás... lo vi más "terminado", me resultó más completo, pensé que me resultaría mucho más fácil y rápido el camino para convertir rennard en un juego entero basándome en la idea que sugiere... la cuestión, según parece que planteáis, es.. "por qué es más valorado esto que la originalidad"?. Yo personalmente veo rennard como juego muy poco original y que aporta casi nada comparándolo con otros finalistas (no diré nombres) cuyo planteamiento me fascina! y qué pasa con ellos? pues que no son más que planteamientos y es posible que cueste más captar la idea, que por muy buena que sea, ha de estar terminada.
Para mi, y es posible que para muchos, el valor que pueda tener el juego de mis compañeros y mio, lo juzgo en base a los comentarios de la gente que lo juega... entonces, artFutura tiene sus métodos y bases para valorar un juego y partiendo de eso reparten los premios... deberíamos estar todos de acuerdo porque lo asumimos en el momento en el que entramos a participar... y dejándo esto como está, veo que la mejor forma de que todos nosotros obtengamos una satisfacción que compense el trabajo que hemos dedicado, sería que artFutura facilitase la difusión gratuita de los juegos participantes.. que permitiese jugarlos allí, que permita descargárselos y que todo el que los pruebe opine sobre ellos, porque van a ser esos comentarios y críticas los que realmente nos den ánimo para seguir. No se a vosotros, pero a mi, que Lord Trancos me diga que le gusta mi juego, o que Vil comente lo propio de mi músca, me produce una satisfacción muy grande, incluso cuando hacéis referencia a sus fallos, y me parece que tal como están las cosas y con lo poco que se valora el trabajo que hacemos (bastante hace artFutura, a pesar de poder ser muy criticable negativamente), debemos ofrecernos el tipo de apoyo que nos dan los comentarios y críticas de todo aquel que juega a nuestros juegos, ya que al fin y al cabo, ganador solo habrá uno, y mencionados 6, e id a saber en base a qué criterios...
qué os parece limitar nuestras críticas a plantear mejoras para que nuestros juegos sean más jugados, más probados y más valorados que por el, x muy profesional que sea, limitado jurado (que cuya función se limita a mencionar a los ganadores)? todos sabéis que con más tiempo habríais hecho juegos que arrasarían en oroginalidad y calidad a la mayoría de los que se venden, y lo digo con total sinceridad y no queriendo nombrar títulos...
como primera aportación, había pensado preparar un archivo que recopile nuestros juegos y su respectivo artWork o cosas similares, para que cualquiera se lo pueda descargar y opinar acerca de todos ellos. Podría preparar una web de descarga y plantear un método para que se valorasen las obras...
Cuando inicie este post, intente dejar claro que no era mi intencion criticar el juego ganador, si no mas bien "exigir" que ArtFutura explicará pq habia ganado Rennard, y no los otros.
Me da igual cuanta gente haya trabajado en Rennard, la ilusion que le hayan puesto, etc.... y me da igual lo mismo en el resto de juegos.
Si 2 o 3 personas hacen un juego, usando un motor o librerias y/o musica de terceros, pues puede que hayan currado como locos, pero tal vez haya por ahi un juego hecho por una única persona que ha renunciado a cualquier tipo de vida social, y se lo ha currado TODO (motor, musica, graficos) y ni siquiera ha sido seleccionado. Y ME DA IGUAL, ArtFutura es un concurso de videojuegos, no de haber quien curra mas, o haber quien le hecha mas horas. Por eso lo que se tiene que valorar es el videojuego, en si.
Respecto a los bugs... pues tanto el Yum, como el Aborigen (por poner un par de ejemplos que he probado), tiene sus bugs, y el control me parece tan malo (o mas) que el de Rennard, pero veo un mejor acabado en ambos juegos. Los 2 tienen una intro y un menu, los dos tienen algo parecido a una historia, asi que lo de que Rennard ha ganado por un mejor acabado, sigo sin verlo.
Respecto a ArtFutura, por muy agradecida que deba de estar la comunidad a la iniciativa, creo que podemos (o mejor dicho, debemos) exigir al certamen que:
- Explique los premios; es decir, porque gana quien gana. (tal y como se hace en muchos certamentes)
- Se molesten en publicarlos en la web.
- Pongan a disposicion del publico la posibilidad de probarlos y votarlos; con un premio del publico.
...
Peliagudo post, me sorprende con la filosofía que se lo ha tomado Kanseed, podria haber echao rayos y centellas por la boca...
En mi caso espero no haber molestado a nadie. Entiendo que haya gente q no este de acuerdo con los resultados del jurado, cosa q no me parece nada nada mal comentar. Se q es chungo decir "yo hubiera dao el primer premio a tal juego en vez de a rennarf", pero bueno, cada uno tiene sus opiniones, y asi no se esta desvalorizando (se dice asi?) a nadie.
Otra cosa son las críticas destructivas en plan "pero como esa mierda ha ganao na?" (mode andaluz exagerado ON)... q no creo q ayuden a nada.
El tema del jurado y sus principios para las votaciones me parece muy interesante, y las criticas de mil aspectos del juego, tambien... pero todo sin ofender. En el post de de los resultados de Art futura, estamos empezando a despotricarnos unos de otros, pero de forma muy constructiva (espero q mi critic mode de Rennard no haya sentado mal, que se lea el de Aborigen... q ese si q va a muerte)
Me encantaría tener una buena critica de mi juego por Kanseed y por todos vosotros...
Un saludo
CitarHaddd se "mofa" de que de dónde viene la iluminación de la sombra pq las velas se podrían ahorrar... más o menos viene a decir eso. En este punto te recomiendo que te mires cualquier juego profesional y verás como la sombra va por un lado y las luces van por otro siempre intentando mantener una cordura, pero funciona así y sino compruebalo.
Yo no me he reido del juego en ningún momento. Ya te he dicho que me parecería perfecto que fuera un work on progress y te haría el mismo comentario. He enumerado simplemente una serie de cosas que me parecen muy exageradas, y la iluminación de la sombra es una de ellas. Creo que es un error, pero no por la sombra en sí, sino porque las velas no "pintan" nada, no hay una ambiente oscuro y unas velas que iluminen, allí hay luz con un montón de velas, y eso me parece muy poco "serio". Pero no me mofo en absoluto de nada.
Tampoco dudo de las horas que le has dedicado. Es muy duro hacer lo que vosotros haceis, no lo desmerezco en absoluto. Sólo digo que he constatado todos esos errores y no entiendo porque habeis ganado. Por tanto, me gustaría que dieran una explicación para respetar a los otros grupos que también han estado muchas horas como vosotros. Eso es perfectamente exigible, creo yo. O si no el año que viene...¿creeis que muchos de los que este años se han presentado y no se han llevado nada dedicaran el mismo esfuerzo si no saben qué hacer para ganar?
Lo de las librerías Cal3D y todas las demás, me parece bien que se utilicen, porque creo que se debe premiar el juego, y no al entorno de desarrollo, porque puedes valorar muchas cosas de un juego para saber si realmente hay un trabajo meritorio detrás o no...Pero es que ya te digo que he visto juegos en la compo MEJORES que el vuestro en el estado en el que he visto la demo. Quizás con 1 mes más de desarrollo ya cambie mi opinión, pero ahora mismo esto es así, desde mi punto de vista.
Venga, a ver si conseguimos que los jueces den una explicación...Esto no es nada personal ;)
Yo borraria el premio con mas chispa, que suena casi despectivo, y lo convertiria en premio del publico.
Y si lo hacen via SMS, por poner un ejemplo, ademas de limitarlo a una persona (con DNI o solo telefono), se sacaban unas pelas para pagarse los cartones de premiados, que parece que ultimamente estan caros.
Yo lo que haria seria poner en las bases del concurso lo que se busca exactamente :P
antes de comentaros nada, quería decir, después de releer todos los posts de este tema, que he tenido la sensación de que están recayendo sobre Rennard algunas de las críticas que se supone que se hacen sobre artFutura, de forma que parece que se le está quitando el valor de ganador del concurso, y que estos limitados comentarios que estoy seguro hacéis con el mayor respeto, pueden resultar incómodos para los que somos nuevos en este foro... Soy partidario de toda crítica, pero me parece que convendría separar las dirigidas al juego Rennard de las críticas al criterio de valoración de artFutura, que a veces parece que el convertirse en ganador le ha resultado un marrón :blink:
estoy haciendo una recopilación de juegos finalistas para preparar una descarga conjunta de todos ellos para que cualquiera pueda jugarlos y valorarlos... os digo lo que tengo por el momento. Por favor, indicadme cómo conseguir lo que me falta si estais interesados en que complete este paquetillo:
- El enigma de la Abadía (mención mejor tecnología): tengo sólo el video.
- Synchro: tengo el juego.
- Makeflight: no tengo nada, y no peudo descargar de su web.
- Hydrium (mención mejor diseño): tengo el juego y el video.
- Fregocles y la desinfección del olimpo: tengo el video.
- Rennard (ganador): tengo el juego.
- La leyenda de Raythar: no tengo nada.
- Annunaki: tengo el juego y el video.
- Adrenalize (mención mejor sonido): no tengo nada.
- Prieto: disperso en la oscuridad (mención mejor arte): sólo tengo el video y no peudo descargar el juego...
- Yun (mención especial del jurado): tengo el juego.
- Aborigen y el poseedor de mentes (mención juego con chispa): lo tengo todo.
lo de Prieto es coña... el nombre, como todos sabemos, es "Prieto: escapando de la oscuridad".
Además de esto, podríamos ir recolectando peticiones a artFutura para escribirles un correo conjunto de sugerencias, depués de haberles dado un tiempecito para que descansen de esta edición, no? aquí recopilo sugerencias... alguna más?
- Especificar criterios de valoración del jurado en cada premio.
- Publicar juegos finalistas en la web.
- Permitir a los asistentes a artFutura jugar a los juegos finalistas.
- Sustituir el premio chispilla, por uno en el que vote el público.
- Preparar un cd con todos los juegos finalistas y ponerlo a disposición de cualquier revista de juegos o similar, o al público por un módico precio que compense la pérdida en la realización de los cds.
- Dedicar unos momentillos más al video de cada juego en la entrega de premios.
Makefight no tiene web, solo hemos colgado unos shots. En pocos días pondremos para descarga una demo, en cuanto nos coordinemos zwitter y yo XD.
En serio tienes el video de fregocles chavito? creo q no lo hemos puesto a descargar publicamente... solo esta la demo en sourceforge, el demo solo lo tienen los de art futura. Si necesitaras algún video, te lo puedo mandar o algo (es q no se ande colgarlo, en mi server iria muy lento, mi upload es de 128)
Dudo que vayan a llegar los jueces de art futura y responder en este foro... asi q la idea del mail me parece muy buena.
De igual forma, me parece que tienes mucha razon en lo de que estan cayendo sobre Rennard las propias criticas sobre la organización de art futura... en cierto modo, porq este post parte del desacuerdo de algunos con que ese juego sea el ganador (yo en mi caso no cuestiono que tiene una calidad muy muy buena)
joer perdona, de fregocles lo q tengo es el juego (v 0.11), no el video... si te interesa colgarlo, te facilito la forma de hacérmelo llegar, que yo colgaré todo en un servidor que nos de buena velocidad.
el makeflight lo estuve mirando en
http://blep.blogspot.com/en espera de más peticiones para artFutura si se os ocurre alguna, y de información de las cosas que me faltan si os es posible indicarme...
Cita de: "Chavito"el makeflight lo estuve mirando en http://blep.blogspot.com/
El zwitter tiene un gran problema poniendo nombres de juegos, y es que la gente no los termina de fijar, empezando por "prieto, la leyenda de la oscuridad" y ahora "makeflight".
Wenas, he estado leyendo este post y a parte de que también me gustaria conocer los aspectos valorados por Art Futura para la eleccion de los ganadores, me parece muy buena la idea de una pagina donde colgar las demos de los otros participantes para poder echarles un vistacillo B) , aggh.. que aun no me he presentado, soy uno de los creadores de la leyenda de raythar, si quieres te puedo mandar el juego para colgarlo o puedes decirme donde subirlo. Espero ver pronto el resto de juegos para poder probarlos :P
Bueno, ya estoy aqui... seré breve porque cada año es el mismo tema. Creo que el tono de Haddd no es el correcto. Me explico:
1) exigir a artfutura que justifique blah blah no tiene sentido. En un concurso al cual os apuntais de forma voluntaria, aceptáis unas bases en las que pone "el veredicto del jurado será inapelable" lo de exigir explicaciones no tiene sentido. Se puede pedir, solicitar, sugerir, pero artfutura no tiene por qué justificar nada por obligación. Satisfacemos las preguntas, pero de buen rollo, no porque nada sea exigible, que no lo es.
2) el criterio del jurado es el de 5 personas que cada año son diferentes que deliberan de forma secreta sobre 12 juegos, que se publicaron via web. Los criterios cambian según esté compuesto el jurado. Lo unico que hace el presi del jurado (o sea yo, que no voto) es decir los objetivos de artfutura, que siempre son: premiar la originalidad y premiar el acabado. Son 2 objetivos que a veces se contraponen, a veces no, etc. Habitualmente suele ganar el apartado que domina... es decir, si el juego mejor acabado es más impresionante que el más original, pues suelen ganar juegos por acabado, y al revés.
Se deliberó como cada año viendo los 12 juegos, y luego votando cada miembro del jurado 4, 3, 2 y 1 puntos a los que creía mas interesantes según su criterio. Se hizo una lista con votos, y quedaron Rennard/Yun/Hydrium de más a menos. A partir de ahí se discute sobre esos juegos durante un buen rato, y se vuelve a votar 3, 2 y 1 punto. Quedó Rennard primero, Yun segundo y Hydrium tercero otra vez. Ganador Rennard.
Como siempre, el criterio del jurado es inapelable, y siento deciros que no, un jurado no tiene por qué justificar nada: para eso es un jurado INAPELABLE.
Sobre las sugerencias, veremos cuáles se pueden hacer... lo de los pcs para los finalistas se hizo el año pasado y se nos olvidó este... espero hacerlo otra vez el que viene.
Lo de votos por SMS / premio del público está descartado por motivos diversos... posibilidad de trampas, no profesionalidad del jurado, complejidad técnica, etc.
Lo de los vídeos... en teoria lo tienen que hacer los concursantes, pero la gente este año se escaqueó y lo descubrimos demasiado tarde. El año que viene será obligatorio.
El resto iremos mirando a ver qué se puede hacer, pero insisto en que os toméis esto con deportividad. Creo que el tono batallero de Haddd ni está justificado ni tiene demasiado sentido... eso de "tenemos derecho a exigir XYZ, venga, rallemos hasta que hablen" lo que hará es que la próxima vez directamente no conteste a este tipo de posts (que la verdad cada vez me dan más palo), que no se os olvide que si participo es de buena fe y para animar el cotarro, no porque TENGA que hacerlo, porque no TENGO que hacerlo: mi trabajo es montar artfutura, no justificar nada.
Espero que la explicación (que no justificación) os parezca suficiente... porque es lo que hay. Felicidades a Rennard, y mejor suerte el año que viene a todos los demás.
saludos
p.s.: jijou... raythar era un juego precioso, la caña, si yo hubiese votado os llevábais algo fijo....
Como siempre... agradecer la participación de Aphex.
Citar
1) exigir a artfutura que justifique blah blah no tiene sentido. En un concurso al cual os apuntais de forma voluntaria, aceptáis unas bases en las que pone "el veredicto del jurado será inapelable" lo de exigir explicaciones no tiene sentido. Se puede pedir, solicitar, sugerir, pero artfutura no tiene por qué justificar nada por obligación. Satisfacemos las preguntas, pero de buen rollo, no porque nada sea exigible, que no lo es.
Bueno, el primero que ha usado el termino exigir he sido yo, aunque lo he hecho entre comillas, porque al fin y al cabo no he participado y por lo tanto en cierto modo ni me va ni me viene. Respecto a las bases, ni yo, ni Hadd hemos participado en ArtFutura, por lo que NO HEMOS ACEPTADO dichas bases, y dudo mucho que en las mismas pusiera que se acepta no verter criticas sobre el certamen, por lo que no se a que viene lo de las bases. Ademas, creo que resulta obvio que cuando decimos que hay que exigir que expliqueis los premios, nos referemos a que nos pareceria lo mas justo de cara al resto de participantes. Si no te gusta la palabra exigir, puedes cambiarla por la que mas te guste,... pero personalmente terminos como pedir/solicitas/sugerir me parece que son los que podria usar un participante, pero es lo que tiene no haber participado; que no tienes pelos en la lengua.... Hay muchos certamentes en los cuales los premios se explican, si no quereis explicar los premios, pues muy bien. A mi personalmente es algo que me echa para atras a la hora de una posible participacion en el futuro, pero bueno, parece que participantes no os faltan.
Citar
Como siempre, el criterio del jurado es inapelable, y siento deciros que no, un jurado no tiene por qué justificar nada: para eso es un jurado INAPELABLE.
Inapelable significa que no hay marcha atras, quien gana, gana. Y punto. No que no se le pueda """exigir""" al jurado que explique su premio. Que no quieren dar explicaciones. Pues vale, no pasa nada. Pero creo que es hacer un feo al resto de participantes. De hecho, son los demas participantes los que se deberian quejar (si asi lo creen oportuno, claro), pero tal vez haya gente con cierto miedo a represalias para futuras participaciones.
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...mi trabajo es montar artfutura, no justificar nada.
Hemos hecho una critica, podeis aceptarla, rechazarla, ignorarla, asumirla y lo que os venga en gana. Pero asumid que como en cualquier concurso podeis ser motivo de critica. Por mucho aprecio y simpatia que la comunidad os profese (yo inclusive, aunque no lo parezca), no sois "incriticables".
Aphex, gracias por dar la cara. De verdad, se agradece. Pero creo que deberiais de ser mas abiertos a criticas, es lo que tiene montar un evento asi. Y yo tampoco quiero malos rollitos, y menos con alguien que esta haciendo algo DE VERDAD por impulsar el desarrollo en España, pero ten en cuenta que resulta absurdo que nos critiques por "exigir", mientras que tu adoptas una postura de "yo no tengo pq explicar nada". Probablemente me debo de haber equivocado eligiendo el termino, pero creo que tu actitud ha sido igualmente equivocada. Aunque en algo si tienes razon, tu no tienes que explicar nada, es el jurado el que deberia.
No se, pero visto lo visto seria aconsejable que en futuras versiones del concurso se dieran explicaciones, se argumentara y se razonara el por que se da un premio a un juego y tal, ya que esto, como dicen algunos, puede echar atras a muchos para proximas convocatorias.
Yo no he visto ni probado ningun juego del concurso asi que ni me molesto en opinar sobre alguno de ellos, pero generalizando sobre el tema, hay que reconocer que muchos juegos han tenido un trabajo extenso y un mejor acabado que otros y que se premie mejor aun juego A que esta mas incompleto o mas inacabado o trabajado que un juego B pues siempre mosquea ya que parece que da a entender que no es necesario dejarse los cuernos para hacer un buen producto si no hacer algo "vistoso" y probar suerte. Ojo, ya he dicho que no visto ni probado ninguno de los juegos del certamen asi que no se si esto que he dicho se puede aplicar al caso real o no, esto es solo una opinion o punto de vista propio.
Salu2...
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Aphex, valoro muy positivamente el esfuerzo de Art Futura, pero valoro también el trabajo de los 60 participantes. No quiero entablar una cruzada de despropósitos hacia el jurado, pero me parece que tendrían que explicar porqué ganó este juego por respeto a las horas que los demás le dedicaron. Evidentemente no tienen porque hacerlo, pero si lo hicieran todo el mundo estaría más contento. Quizás este post haya servidor para que tu mismo te des cuenta de que sería interesante que se hiciera, y con eso creo que ya hemos conseguido lo que quería, simplemente mejorar algunos aspectos para el año que viene.
Como has dado la cara, como siempre, y encima dedicas muchas horas a montar estas cosas, por mi parte te doy mucho valor a tus palabras, así que si el año que viene comentas esto con el jurado, yo estoy más que satisfecho.
Venga, animo para el año que viene (ole)
Yo respeto vuestros comentarios, y sabéis que a veces les hemos hecho caso, pero es que la función de un jurado, en AF o en cualquier otro lado, no está abierta a opiniones, ni lo estará en el futuro. Un jurado son 5 personas que dan sus opiniones, y AF ni les pregunta ni les fiscaliza: se los elige porque creemos que serán un buen jurado, y punto. Su criterio y sus motivos son los suyos, y los de nadie más.
En ningún concurso que yo conozca (no, no valen los concursos de la tele tipo OT... eso es un puro espectáculo y las razones no son las que se dicen) el jurado justifica nada. Festivales de cine, musicales, los Oscars, el IGF, los Goya... podeis estar de acuerdo o no, podeis quejaros, pero no se justifica el fallo. Los mismos Oscars que hicieron ganar Braveheart o el Señor de los Anillos hicieron ganar pelis como Chicaco o Moulin Rouge otros años... que a veces os olvidáis que el juego ganador es el mejor DE LOS PRESENTADOS, o sea, que si basicamente la masa de juegos presentados son bien acabados y los originales son pocos y pobres pues logicamente ganaran los bien acabados... etc.
Vamos, que teneis que acostumbraros a cómo funciona esto, porque a) es como funciona todo concurso serio B) no va a cambiar porque no estéis de acuerdo con el fallo, porque es NORMAL que no estéis de acuerdo, pero forma parte de lo lógico. Nunca llueve a gusto de todos y, vuelvo a decirlo, yo esperaba que Raythar se llevara algo, y no se lo llevó, y no me quejo. Es lo que tienen los jurados
Respecto al jurado, me resultó extraño que este año hubiera (si no recuerdo mal) un par de miembros que no tenían nada que ver con la industria. Uno creo que era directivo o editor de la revista Rolling Stone. Otros años creo que eran los miembros de Game in Spain (como este año, menos David Ferriz, que participaba en el concurso), un representante de ArtFutura y otro de Sony.
¿A que se debe el cambio? La verdad es que sería mejor que fuera gente más relacionada con el mundillo. Quizá un miembro de una revista de videojuegos en vez de una de música, ¿no?
Aclaro eso, Colson...
Carlos Abril: fundador dinamic
Jaime Gine, VP de EA
Xavi Carrillo, CEO de Digital Legends
Jordi Navarro, subdirector del festival de Sitges, jugón empedernido, lector de comics, y freaky en general
Javier Candeira, dtor. de Barrapunto.com, columnista de juegos en mil medios (elmundo.es, barrapunto.com, etc.) y ahora está en Rolling Stone
Buscamos perfiles diversos, pero todos estan más que avalados para hablar de juegos. Por motivos obvios zwitter no nos servia, pero si todo el resto del Games in spain y dos personas mas muy cercanas a la industria.
Ok, todo aclarado entonces :)
de acuerdo o no y aun entendiendo perfectamente las petición de algunos miembros acerca de explicaciones por parte del jurado, como ya aclaré antes, me parece que cuando uno entra a formar parte de un concurso asume, entre otras cosas, que los encargados de desarrollar el fallo tienen la última palabra, y tal como planteas lo referente a este tema, Aphex, suprimiremos la petición de explicaciones al jurado, pero me parece que en relación con él y su experiencia, nos vendría bien a todos una crítica por su parte a cada uno de nuestros juegos. Una crítica independiente de su decisión de cara al otorgar premios, entendiendo que, evidentemente, estamos aprendiendo y todo consejo será bienvenido... sería eso posible? lo plantearé sólo si todos aquí están de acuerdo...
Más que pedir una crítica al jurado, lo que podría estar muy bien es que aphex comentara lo que le ha parecido, tanto lo bueno como lo malo, de los juegos finalistas. Realmente obtener todas las opiniones del jurado no me parece muy posible ahora mismo, cada uno estará ya en sus cosas. Además aphex no ha votado, con lo cual puede expresar su opinión sobre cada juego libremente.
Si yo hubiera presentado algo, me interesaría especialmente su opinión sobre mi juego, desde todos los puntos de vista posibles (gráficos, sonido, jugabilidad, originalidad, bugs, etc...). Para mí al menos una buena crítica valdría mucho más que una psp. :lol:
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Yo respeto vuestros comentarios, y sabéis que a veces les hemos hecho caso, pero es que la función de un jurado, en AF o en cualquier otro lado, no está abierta a opiniones, ni lo estará en el futuro.
Creo que soy libre de opinar (y mas en estos foros) acerca de la función del jurado, y mas teniendo en cuenta que no he faltado al respeto a nadie, ni he dicho nada de lo que creo que deba avergonzarme.
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Su criterio y sus motivos son los suyos, y los de nadie más.
Como ya he dicho anteriormente, me parece un error. Y es mas, no veo que haya ningun problema en que expliquen pq han otorgado el premio al ganador. Al fin y al cabo, se supone que son competentes para juzgar los participantes, no deberian de tener vergüenza en dar la cara y defender su decisión. ¿Tienen miedo a ser linchados por la multitud? Por estos foros nos quejamos mucho, y a veces damos algo de yuyu, pero en el fondo somos seres civilizados. :)
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En ningún concurso que yo conozca (no, no valen los concursos de la tele tipo OT... eso es un puro espectáculo y las razones no son las que se dicen) el jurado justifica nada.
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a) es como funciona todo concurso serio
Pues los hay, es mas, el ejemplo en el que mas te explayas (los Oscar), tiene mucho mas de espectaculo y de marqueting que OT (y eso ya es decir). Ahi tienes al pobre Scorserse que todavia no le han dado un Oscar... (grrr)
Ahi van unos cuantos ejemplos sacados al azar del google, puede que no te parezcan certamentes "serios", pero en ese tipo de valoraciones ya paso de entrar...
"...el premio de la categoría de videocreación general, dotado con 3.000 euros. El Jurado valoró la capacidad de transmitir la fragilidad de la condición humana a través de una historia simple de gran belleza visual, resuelta técnicamente de una forma muy efectiva" - 3000€ de premio, solo la mitad de lo que concede ArtFutura.
"Este trabajo fue seleccionado como el mejor, según consta en el acta del jurado, por "la originalidad del tema desarrollado, la riqueza y la variedad de las fuentes y las relaciones con las historias africanas, las europeas y las locales coloniales. Pensamos que constituye un trabajo prometedor que recrea y amplía la perspectiva de la historia social y cultural de un grupo significativo en la configuración de la historia colombiana y ofrece pistas importantes para nuevas investigaciones sobre el tema planteado" - $20.000.000 de premio (imagino que no seran dolares americanos...)
"a escritora brasileña, autora entre otras obras de 'La República de los sueños', fue la ganadora en la categoría de Letras 2005 por su "incitante" obra narrativa. En el acta del jurado se destacó además que en su escritura confluyen diversas tradiciones literarias que configuran "una singular teoría del mestizaje"" - este he de reconocer que no ha salido al azar :P
Como puedes ver, tambien hay concursos serios donde el jurado explica su decision.
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B) no va a cambiar porque no estéis de acuerdo con el fallo, porque es NORMAL que no estéis de acuerdo, pero forma parte de lo lógico.
No entiendo esta frase.
Te puedo preguntar, ¿porque algo que no implica ninguna complejidad ni gasto extra para la organización, como es el hecho de el jurado prepare 2 o 3 frases ensalzando los valores que ha encontrado al ganador, no va a cambiar? ¿existe alguna razon de peso? Los unicos motivos que has aludido son: No estamos obligados, no tenemos pq hacerlo, aunque lo hicieramos tambien habria gente en desacuerdo, otros concursos tampoco lo hacen.... Ninguno de esos ""motivos"" me parece de peso. Son tan buenos motivos como: pq el universo se expande, pq el planeta es esferico, porque yo lo valgo, porque hoy me he levantado con el pie izquierdo,...
Entiendo que si se concede un premio "al mejo sonido", se supone que es eso lo que ha valorado el jurado,... por eso creo que seria solo necesario en el premio al mejor juego. Y son solo 2 o 3 frases que deberia de soltar algun miembro del jurado, o tu mismo, ensalzando al ganador... vamos que no veo que sea nada del otro mundo.
Que si, que vale,.. que no somos nadie para exigir nada y comprendo que te haya podido molestar el tono, pero olvidalo ¿vale? Consideralo ahora como una petición. ¿Que hay de malo en quitar oscurantismo al certamen? Al fin y al cabo es algo que aumentaria la transparencia del concurso... Luego todavia os extrañais de que algun imbecil ponga posts anonimos acusando al certamen de juego sucio, como hizo alguien cuando se conocieron los nominados... Demostradles que se equivocan y sed lo mas trasparentes posibles.
Efectivamente, dejemonos de darles mil vueltas a cada palabras escrita en el post, y limitemonos a captar el mensaje que nos estamos transmitiendo. Si eso era lo que se nos enseñaba en clase de lengua, no se porque ahora nos dedicamos a lanzarnos ladrillos ortograficos :huh:
Es obvio que aqui todos queremos que cualquier iniciativa: concurso, premio, posibilidad de publicar, desarrollo, etc, va a ser apoyada. A veces el tono puede resultar duro, pero normalmente es por un despiste del que redacta, unido a la frialdad de la letra escrita.
En este thread se han dado ideas buenas, y opiniones validas, creo que lo mejor que pueden hacer todos es rescatarlas, pensar en ellas, y utilizarlas si lo consideran oportuno. El resto, a palabras necias..
Aphex, ignora a los "trolls" (no hablo de este thread) y presta atencion a los amateurs, que aunque a veces suenen tajantes, solo buscan el bien del concurso. El resto, recordad que llevar una organizacion quema mucho y son tantas las criticas a veces que un ligero comentario que pueda ser malinterpretado puede resultar molesto.
Con lo facil que es llevarse bien :rolleyes:
En mi post anterior he detallado de forma exhaustiva el proceso de votacion, y cómo los motivos de cada voto son los de cada miembro del jurado, no los míos. Por tanto, lo de que "que aphex diga que le parece cada finalista" no me parece lógico ni útil: ni voto, ni quiero hacerlo, ni me meto a comentar lo que hace el jurado, salvo para decir que creo que hace un trabajo excelente.
No estoy molesto con el thread, si no más bien cansado del tono. No creo que artFutura sea oscurantista: es totalmente transparente, dimos consejos a los finalistas en mensajes privados, clarificamos dudas, hablamos con ellos en la entrega de premios, etc. Queréis saber qué se valora? Lo he dicho ya mil veces: se valora la originalidad y el acabado, pero es que cada hornada de juegos es diferente, y el jurado elige lo más interesante de entre lo que les llega. Este año parece que han llegado más juegos "bien acabados" que "originales", y por eso han ganado los que han ganado.
Lo que pasa es que vosotros no tenéis suficiente: queréis mantener un debate sobre los premios de artFutura con miembros de artfutura. Queréis que yo comente por qué se ha premiado a X y no Y, y decís que si tenemos miedo a la vergüenza y a ser linchados por la multitud (esto último me parece hasta gracioso, la verdad... muy bueno). En resumen, queréis poder escrutar la función del jurado, y opinar sobre ella de igual a igual, y ahí radica vuestro error, en considerar esto un debate de igual a igual en el que artfutura está "obligado" a algo, cosa que es falsa.
Bien, pues sintiéndolo mucho creo que me ha llegado el momento de abandonar este debate.
Sois evidentemente libres de comentar lo que os dé la gana, y nos parece genial que artfutura tenga gente interesada. Es más, nos parece genial que la gente ralle del concurso, que para eso hay opiniones, colores y sabores. Nos parecía útil poder interactuar con la escena independiente en foros, etc., pero si eso ha de suponer que vayáis exigiendo cuentas a la gente, pues nos tendremos que replantear las cosas. Se nos hace cansado siempre las mismas preguntas, que no aportan casi nada, y se desvían de lo que artFutura pretende.
Como creo que en mis posts la posición de artFutura ha quedado sobradamente aclarada y justificada, no seguiré participando de este tipo de threads en el futuro. Cuando surja alguna discusión que valga la pena ya aportaré mi granito de arena pero, desde luego, no a este tipo de flames de polémica fácil y argumento pobre.
saludos
Lo que esta claro aphex, es que con ese tonillo tampoco colaboras mucho. Saben los politicos que las formas lo son todo. No cuesta nada esperarse unos minutos para no escribir en caliente, y tu tiendes a postear segun te llega la primera bala. Asi solo fomentas lo que dices que no te gusta.
Lo unico que entiendo al leerte, es que mientras que por un lado dices que todas las criticas son aceptadas, solo soportas las que son buenas. Al minimo signo de que alguien piense de forma distinta, te cierras en banda. No das ni una oportunidad a replantear algun principio del concurso, o lo que sea.
Hay mucha gente que se ha presentado a art futura, y no soy el unico que sabe y piensa que es simplemente porque no hay otro concurso ahora, el dia que se haga otra cosa, os vais a quedar sin gente, porque a pesar de que la idea es buena y has hecho cosas buenas, tambien estas (y estais) haciendo cosas malas, y lo peor es que veo que os resbalan las criticas, independientemente del respeto con que se hayan formulado.
Lo peor, es que cuando aparecen quejas opiniones contrarias llamalo X, cargas contra ellas con un "esto es asi porque es asi y tu no tienes derecho a cambiarlo". Si aplicamos ese principio, tu tampoco tienes derecho a decirme que no tengo derecho porque yo tengo derecho a decirlo y tu tienes derecho a decirme que no y el otro tiene derecho a decir que si y efectivamente todos tenemos derecho a decir lo que queramos otra cosa es que nos equivoquemos o sea lo mejor.
Y lo que es peor, cuando surgen criticas, siempre tiras con esa amenaza de.. tened cuidado que si tensais la cuerda igual se rompe y nos quedamos sin concurso. Pues bien, si las criticas, que encima muchas de ellas son ciertas o al menos se hacen con respeto, significan que se va a tirar la toalla a cientos de personas que estan de acuerdo con el concurso o al menos colaboran con el mismo, vaya seriedad señor.
Evidentemente tu tienes tu opinion, tu forma de proceder, vas a hacer lo que creas correcto, y si hay gente que va al art futura algo tendra.. yo solo me pregunto cuanto se tensara la cuerda, pero en el sentido contrario.
A ver si es verdad que dejas de fomentar los flames, que dos no discuten si uno no quiere.
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No estoy molesto con el thread, si no más bien cansado del tono.
Creo que seryu ya ha explicado lo del tono durillo de algunos posts, pero no veo que sea para tanto, y creo que no se os ha faltado al respeto en ningun momento.
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No creo que artFutura sea oscurantista: es totalmente transparente, dimos consejos a los finalistas en mensajes privados, clarificamos dudas, hablamos con ellos en la entrega de premios, etc.
Ey.. ey.. yo no he dicho que sea oscurantista, pero tampoco creo que sea TOTALMENTE transparente... me remito a mis propias palabras:
- "¿Que hay de malo en quitar oscurantismo al certamen?"
- "aumentaria la transparencia del concurso... "
vamos... es una idea... para hacer el concurso mas transparente todavia, pero eso no implica que yo insinue que sea oscuro como la noche.
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Queréis saber qué se valora? Lo he dicho ya mil veces: se valora la originalidad y el acabado, pero es que cada hornada de juegos es diferente, y el jurado elige lo más interesante de entre lo que les llega. Este año parece que han llegado más juegos "bien acabados" que "originales", y por eso han ganado los que han ganado.
Y vuelvo a preguntar, ¿tanto cuesta que el jurado redacte 2 o 3 frases alabando la originalidad o el buen acabado del juego?
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Lo que pasa es que vosotros no tenéis suficiente: queréis mantener un debate sobre los premios de artFutura con miembros de artfutura.
Erhhh... creo que te estas yendo por los cerros de Ubeda. Aunque no hubieses participado en estos foros habria posteado mi mensaje y mi critica (constructiva, creo) hacia el certamen. Como individuo "no participante", no he exigido en ningun momento que ningun miembro de ArtFutura respondiera a mis quejas en este foro, ni me he dirigido a la organización a través de e-mail u otros medios.
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Queréis que yo comente por qué se ha premiado a X y no Y
Eso creo que no lo ha pedido nadie, yo por lo menos solo he opinado que el jurado deberia (*) de decir pq ha ganado X. Nada mas. Sin compararlo con Y. Si quien dice las palabras del jurado eres tu, un japo, o un comunicado de prensa, a mi me da igual.
(*) deberia = dicho sin aires de obligacion.
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y decís que si tenemos miedo a la vergüenza y a ser linchados por la multitud (esto último me parece hasta gracioso, la verdad... muy bueno).
Intentaba poner un poco de humor para relajar el tono de la conversacion. No me puedo creer que te lo hayas tomado en serio o como una burla.
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En resumen, queréis poder escrutar la función del jurado, y opinar sobre ella de igual a igual, y ahí radica vuestro error, en considerar esto un debate de igual a igual en el que artfutura está "obligado" a algo, cosa que es falsa.
Y dale.... que nooooo... que no estais obligados a nada.... ya he reconocido varias veces que ni las palabras ni (puede) el tono fueran los correctos... pero deja ya de reprocharlo. No puedo editar mensajes tan viejos.
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Bien, pues sintiéndolo mucho creo que me ha llegado el momento de abandonar este debate.
Me alegra sinceramente que lo llames debate, ya que esa era mi intencion, debatir el tema. Y siento que no quieras participar mas en él. Pero antes de abandonarlo me hubiera gustado que hubieras respondido tan solo a la pregunta que hacia en mi ultimo post: ¿pq no quieres/quereis redactar 2 o 3 miseras frases ensalzando al juego ganador?
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Sois evidentemente libres de comentar lo que os dé la gana, y nos parece genial que artfutura tenga gente interesada. Es más, nos parece genial que la gente ralle del concurso, que para eso hay opiniones, colores y sabores. Nos parecía útil poder interactuar con la escena independiente en foros, etc., pero si eso ha de suponer que vayáis exigiendo cuentas a la gente, pues nos tendremos que replantear las cosas. Se nos hace cansado siempre las mismas preguntas, que no aportan casi nada, y se desvían de lo que artFutura pretende.
Joerrr.... que no... que no exigimos nada.... Que entiendo que os pueda jartar tanta gente plasta quejandose de esto y de lo otro y siempre lo mismo y eso... Y mi intencion era aportar algo, de verdad.
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Como creo que en mis posts la posición de artFutura ha quedado sobradamente aclarada y justificada, no seguiré participando de este tipo de threads en el futuro.
Llamame plasta, pesao, lapa, baboso... pero no has contestao a mi ultimo post. ¿pq no se puede hacer? ¿que tiene de malo? Ya has visto que hay concursos que SI lo hacen. No requiere de mas gasto, y apenas requiere un minimo esfuerzo.
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Cuando surja alguna discusión que valga la pena ya aportaré mi granito de arena pero, desde luego, no a este tipo de flames de polémica fácil y argumento pobre.
Vaya... veo que lo de llamarlo "debate" era cinismo o algo similar.
Me costo decidirme a poner el post, hasta entonces nadie habia dicho nada mas que "felicidades/enhorabuena" a los ganadores. Y no sabia si era cosa mia y yo era el único al que no le gustaba el juego ganador o que. Ademas, alguien habia puesto un desagradable post anonimo cuando se dieron a conocer los finalistas, y no me hacia gracia que alguien pudiera pensar que fue cosa mia. Pero aun asi, al final decidi postear, pq de verdad. Queria comprender que se habia valorado, que habian encontrado los jueces en este juego. En ningun momento fue mi intencion polemizar, ni armar bulla, ni burlarme de nadie, ni nada... Tenia entendido que en ArtFutura se valoraba sobretodo los juegos originales, y queria participar con un juego lo mas original que pudiera, aunque como ya he dicho al final no pude. Por eso escribi el post, pq no comprendia que tenia de original ese juego. Ahora ya se que tambien se valora mucho el acabado del juego, cosa que sinceramente no conocia.
Con todo este rollo lo que quiero decir es que mi post no buscaba una flame wars, y que era sincero.
Respecto a lo de "argumento pobre",... te he dado ejemplos de otros certamentes donde se justifica el premio, puedes llamarlo "argumento pobre", pero no lo has respondido y viendo la forma con la que has decidido zanjar el asunto, dudo que lo hagas. Tus argumentos por otro lado han sido: no estamos obligados, no tenemos pq hacerlo, esto no es un debate de igual a igual,...
En fin, yo por mi parte tambien doy por zanjado el "debate".
Siento sinceramente que hayas decidido cerrarte en banda, y que el thread haya derivado en algo tan negativo.
Pero sobretodo lo siento por el resto de miembros de estos foros, que por mi "culpa", y segun das a entender en tu post, no vayan a disponer de una participacion mas activa por tu parte en los foros. Ya que se que la gente agradece que gente del mundillo se pase por aqui. Espero que si tu no has podido ver la buena fe en mis mensajes, al menos el resto si la hayan visto.
Lo siento, chicos.
Cita de: "aphex"En mi post anterior he detallado de forma exhaustiva el proceso de votacion, y cómo los motivos de cada voto son los de cada miembro del jurado, no los míos. Por tanto, lo de que "que aphex diga que le parece cada finalista" no me parece lógico ni útil: ni voto, ni quiero hacerlo, ni me meto a comentar lo que hace el jurado, salvo para decir que creo que hace un trabajo excelente.
Supongo que eso va por mi post :lol:
Si te fijas, no me referia a comentar lo que hace el jurado ni nada por el estilo. Símplemente me refería a que:
- Has visto y jugado a todos los juegos.
- Eres una persona conocida en el mundillo.
- Llevas años en esto.
- Has visto multitud de juegos, tanto del AF, del Master, GDC, IGF y vete a saber qué más sitios.
Con todo eso, a mí personalmente, si hubiera presentado algo, me gustaría muchísimo saber tu opinión personal sobre mi juego y tener una crítica de qué ves bien, qué ves mal, que le falta, que sensación dá... obviamente a nivel personal. Estoy seguro de que cualquier participante lo agradecería enormemente, ya que si la gente participa, en buena parte es por mejorar, por ganar experiencia, porque les gusta... y siempre ayuda conocer la opinión de gente que vive de esto.
Cambiando de tema, y un poco offtopic, precisamente lo que se echa en falta en estos foros siempre suelen ser las críticas constructivas a proyectos (obviando los mmorpgs), renders, imágenes, etc. de la gente del foro, que seguimos con la tendencia del "qué chulo, sigue así" que no sirve de mucho.
A veces nos pasamos y otras no llegamos. Ya lo decía un tío con barba, "La virtud está en el término medio".
Dejemos ya este thread que casa uno ha expresado claramente sus posturas. Quedémonos con lo mejor de Art futura, que sigue siendo una gran iniciativa.
Yo creo que ya está todo dicho, y seguramente el año que viene se intentará hacer mejor, como cada año.
Me temo que pienso como aphex. Me parece normal que cada uno exponga su opinión de "ha ganado este juego, pero este me gustaba más". Por otro lado, este año me perdí la entrega de premios, pero hasta ahora SIEMPRE (y he estado en todas las entregas de premios de ArtFutura hasta ahora) se ha hecho un pequeño comentario sobre cada juego durante la entrega de premios justificando por qué se ha escogido un juego u otro. Este año no sé si ha sido así o no porque no estuve. Pero dudo mucho que haya sido una excepción, eso mejor que lo comenté alguien que estuviera.
También quiero comentar otra cosa que a mi me parece importante. Este subforo lo abrí por iniciativa propia, dado que en la web de ArtFutura no había un soporte parecido, para comentar los proyectos participantes, enseñarlos y demás. Y tengo que agradecer a aphex que se empezará a dejar caer por aquí para dar comentarios oficiales. Creo que favorece mucho la comunicación entre participantes y organización: tenemos información de primera mano, noticias, podemos hacer sugerencias y críticas constructivas directamente a la organización... Me parecería una tontería perder todo eso por rallarnos. El criterio del jurado lo conocemos todos desde que empezó ArtFutura además y aphex lo ha tenido que ir recordando en el foro casi cada año. Me parece que este tema ya está más que agotado (¿creeis que debería poner un post fijo sobre ello?)
Por otro lado, recordad que en la primera edición del premio de videojuegos de ArtFutura el que más críticas lanzó fui yo. Pero ahora mismo creo que no hay tantas cosas que criticar. Hay algun detalle que se ha perdido respecto al año pasado y algun otro se ha mejorado. Y aphex no ha evitado en ningún momento reconocer los puntos flacos que ha tenido la organización en este año.
Ale, dejad de quejaos tanto y poneos a currar, que a este paso no me tendreis nada para el concurso de la Campus ;)
sync
me he intentado mantener a margen de dar una opinión... me parece que en el camino que vamos, acabaríamos por querer ser nosotros mismos el jurado... Aphex ha dejado bastante claras las condiciones en las que funciona el concurso, quizá en un tono que ha podido resultar desagradable, pero tanto como el del resto de comentarios a los que respondía. No quiero ni salir en defensa de Aphex ni de nadie, según mi forma de verlo, prefiero no tener contacto con ningún miembro de los organizadores del concurso a no ser que sea para resolver algún problema. Me he limitado en este tema a intentar sacar una posible lista de sugerencias y enviárselas en conjunto para que las mirasen, y a recopilar información sobre todos los finalistas para preparar una descarga conjunta, pero visto el apoyo (salvo excepciones) con el que ha contado la iniciativa entre la tensión que ha ido creciendo por aquí estos días, lo dejaré para otro momento.
saludos, y nos vemos en otro tema!
modo rencor= ON;
pos yo la verdad, ya que sacais el tema, y ,despes de ver los juegos finalistas, me he quedado con la intriga de saber por que llegue a la final.
modo rencor= OFF;
un zaludo gente :)
cierto, egf merecia ser el ganador :D
;)
Quizá no ganar, pero desde luego merecía ser finalista. Yo también me preguntó porqué no pasó.