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                                Wenas, pienso que la piratería es un tema muy polémico y que tiene una gran influencia en la venta de videojuegos y de todo tipo de software. Yo me considero en contra, pero me gustaría conocer vuestra opinión al respecto.

Un saludo.                                

                                Totalmente en contra de este tipo de actos.

Y la excusa "No querrás que me gaste X € para que luego no me guste", no tiene fundamento. Actualmente todo el software tiene versiones de evaluación.

Eso sí, las distribuidoras venden demasiado caro en mi opinión.

Desde aquí creo que poco más podemos hacer.

Saludos.                                

                                Buenas. A mí me parece fatal que muera gente en los barcos de los Mares del Sur para robarles sus pertenencias y sus naves.
Sobre la copia ilegal de programas, un precio menos abusivo y una mayor cantidad de "extras" en el producto original haría que mereciera la pena comprar el programa, aunque si únicamente pretendes probarlo para ver qué te parece, tampoco lo veo mal. Es decir, no me voy a comprar el Harry Potter 2 para desinstalarlo de mi ordenador pasado mañana si no me convence. Para esto ya están las demos, pero luego está el asunto del precio y tal que mencionaba antes...                                

                                Estoy totalmente en contra de los altos precios de los videojuegos. Aquí pasa como con los tomates, al agricultor se le pagan a 1,5 pesetas el kilo y luego el ama de casa paga 180 pts/kilo para hacer su ensalada. Así que los agricultores no tienen más cojones que tirar kilos y kilos de tomates a la basura porque no les merece la pena ni gastar gasolina para llevarlos al almacén.
Viendo este panorama, y sólo con este panorama, estoy a favor de la pirateria.
Igual que los agricultores, esperaré que la próxima cosecha no se pierda, pero volveré a tirarla a la basura si todo sigue igual.

un saludo.                                

                                Como persona sin pelas que soy estoy a favor de la piratería siempre que sean casos similares a los ya nombrados. Me he bajado muchisimos juegos de internet, y siempre que he pensado que ese juego me iba a molar mucho, me lo he comprado (starcraft, diablo2, warcraft3, baldurs gate, etc).
Otros juegos, en cambio, me los he comprado sin "probarlos": TZar, Imperium (que me ha decepcionado), algún que otro PCFutbol, etc. Es decir, de bajo precio.
No me importa gastarme 3000 pelas en un juego decente, pero para dejarme 8,500 tiene que ser una jodida obra maestra... (si, vale, el diablo2 no lo es, y me arrepiento de aberlo comprado xD)
Todo esto me viene de que antes de tener grabadora y/o internet, compré bastantes juegos, de los cuales un 95% eran pura basura, pero claro, el juego en cuestión ya me había costado sus 8 billetes..                                

                                Creo que al final todo se reduce a un poco de matemáticas. Esto es lo que hay:

100 productos comprados x 50€ cada uno = 5.000€
+1000 productos pirateados x 3€ cada uno = 3.000€

total: 1100 productos adquiridos con unas ganancias para la distribuidora bastante menor que si se utilizara la otra fórmula:

1000 productos comprados x 10€ cada uno = 10.000€
100 productos pirateados x 3€ cada uno = 300€

Las tornas cambian rápidamente. Quien dice 10€ dice un precio razonable por el cual alguien prefiere comprar el original a comprarlo pirateado a un precio menor (o gratuito, pero siempre teniendo en cuenta que se perderían los "extras" que vinieran aparte del programa).

Si lo pensaran con un poco más de miras económicas en vez de avaricia, podrían duplicar los ingresos a la vez que aprietan las tuercas a los pirateadores. Pero de momento no es así, y creo que tardarán bastante en darse cuenta de que la solución no es poner más y más impedimentos (salvables, al fin y al cabo) para la duplicación del producto o los lugares en los que éste se podrá utilizar (me viene a la memoria el CD de Mark Anthony ese que no se puede reproducir en pc).                                

                                Yo espero en un futuro (al igual que muchos) en trabajar en algo relacionado con el software (y si es en videojuegos mejor que mejor). Así que por la cuenta que me trae estoy en contra de la piratería. De todos modos, muchas distribuidoras ponen precios excesivos a sus productos.

Que hay juegos por ahí que rondan los 60€, pero que es esto? Que son 10000 pelas de las de antes!

El caso más claro, hay un juego por ahí que vale casi eso, los 60€, y del que no se han molestado en doblar las voces al castellano (vamos, si no me equivoco). Hmmm si lo compran, por ejemplo, 10000 personas en España (bastantes más con seguridad), son 600000€ que se dice pronto.

Bueno, me enrollo como siempre... mi conclusión : si bajaran los precios, bajaría la piratería. Y si algunas distribuidoras pueden mantener precios por debajo de los 30/40€, las demás también deberían poder... no?

Saludos!                                

                                Mientras siga sin un duro, seguiré grabándome los juegos que quiera probar. Cuándo este currando y tenga un sueldo aceptable, no me importará comprarlos.
Sólo para navidades o alguna fecha especial puedo permitirme el lujo de comprar uno.                                

                                una cosa qe me jode del tema es cuando dan los datos del dinero qe pierde en pirateria, SON TOTALMENTE FALSOS.

se supone qe todo el soft qe tenemos copiado ilegalmente lo habriamos comprado de no existir la pirateria, algo totalmente incierto por pura fisica, de donde no hay no se puede sacar...

de todas formas, cuando la pirateria no existia, por ejemplo en consolas, al nivel actual (xqe siempre hubo), la gente alqilaba o cambiaba juegos, de hecho durante esos años la industria del videojuego estaba algo negativa con el alqiler de juegos.. (y ahora qe todo dios alqila pa copiar parece qe no tanto qe cosas xD).

Y sino se puede alqilar ni copiar, entonces te lo cambiaras con tu amigo, y sino simplemente no jugaras..

Hoy dia hay bastantes perdidas por pirateria, pero son MUCHO mas inferiores de lo qe se calcula.

X otro lado, creo qe habria qe diferenciar entre copiar una herramienta para aprender como puede ser un compilador o un programa de diseño grafico a copiar un videojuego qe es "solo" un lujo de entretenimiento.

Qe hay licencias para estudiantes? bueno, y tambien hay pisos para estudiantes, y tambien hay becas de estudios.. pero por mucho qe haya el dinero no le llega a todo el mundo.

Aqi solo ira al infierno el qe copie pudiendo comprar, este rollo va mas de etica qe de legalidad..

piro a cenar  :ojo:

EDIT: juas, qe con las prisas no escribi bien la ultima frase XDDDDD

x cierto, la pirateria qe se persigue no es la de chavales qe copian juegos qe alqilan o se los bajan de inet, ellos van a por todas esos negocios ilegales qe venden copias a gran escala, o incluso fabrican cartuchos, y qe en algunos casos las ganancias van a mafias.                                

                               

Citar
Aqi solo ira al infierno el qe copie pudiendo copiar, este rollo va mas de etica qe de legalidad..  

Querrás decir el que copie pudiendo comprar, no? :P                                

                               

CitarAqi solo ira al infierno el qe copie pudiendo copiar, este rollo va mas de etica qe de legalidad..

¿Querrías decir "el que copie pudiendo comprar"? Es que si no, no lo entiendo  :-?

Citarpiro a cenar  :ojo:

Profit  :ojo:                                

                                Los precios son muy altos.....................



.............. es que hos apuntan con una pistola al comprar???


en contra.                                

                                Copia de seguridad

una cosa antes de nada, hay algo qe me repatea mucho, y esqe por culpa de la pirateria se buscan formas de antipirateo qe al final joden al usuario legal, qe qiere hacer una copia de seguridad de su soft y no puede, cuando es algo tan legal como comprar el programa.

ahora mismo para poder hacer una copia por ejemplo de dreamcast, qe es completamente legal si posees el titulo a copiar, tienes qe andar con movidas y parches para poder lograrlo, y no en todos los casos.

yo esto tampoco lo veo normal y creo qe es otra cosa por la qe habria qe preocuparse.

si no, el dia qe vuestro cd original por valor de 60 o mas euros se joda, qe hareis??

habra poca gente qe guarde sus originales y utilice copias, pero desde luego eso no hace qe siga siendo legal y lo qe hacen las compañias como poco, de poca etica profesional.

CitarLos precios son muy altos.....................
.............. es que hos apuntan con una pistola al comprar???
en contra.

Yo lo veo asi:

-El juego X vale 60 euros, yo no tengo el dinero para eso.

Dos opciones:
no lo compro y a otra cosa mariposa -> ellos ganan 0 euros.
lo copio y juego -> ellos ganan 0 euros.

en las dos opciones solo una parte sale ganando, y nunca son ellos.

al final solo ganaran dinero en cosas qe merecen la pena

como ya dije, hay qe tener etica mas qe legalidad, y comprar algo cuando se puede, o se debe, x ejemplo un programa qe este a un precio decente, como eran los pc futbol, el div, y muchos otros... o x puro proteccionismo (cualqier tipo de soft español no piratearlo)

Las demos

Hoy dia, las demos siguen saliendo solo para pc, en determinado soft y normalmente son versiones enanas de la pre release o incluso anterior, asi qe ni tiene la calidad ni el parecido a la version final como para poder elegir..

en consolas alguna puedes lograr demos gastando dinero en revistas qe vengan con ellas, pero seguimos igual, solo de unos pocos titulos y poco representativo.

claro esta hay excepciones, y todo esto no es una excusa para la copia indiscriminada, pero tampoco es la solucion a la pirateria.                                

                                como ya sabeis, yo he comprado un puñado de software, Pero excepto el Deep Paint3d, -y pq fue un flechazo XD con ese programa- los demás han sido de la gama barata. Zbrush y Amorphium1, 50 mil ptas,  los otros 3 no han pasado de 30 dolares (cfx, milkshape, Unwrap3d)

Y conseguirlo piratas está facilisimo. O los "bufix" ;)

Es según gustos . Yo opto por esa vía.

No estoy muy seguro sobre el tema de que probarlos baste con las demos...Si se hace como el cfx, o Milkshape, que lo usas full durante n días o usos, sí. pero en esto del 3d, no poder salvar es mucho límite.Porque muchas veces todo se va al traste si el export no vale. Y esto por poner un ejemplo. Quiero decir, no tengo tan claro que sea criticable que un grafista coja un carísimo (que igual no podrá comprar nunca) software 3d de pata de palo, y se lo vea hasta la última entraña, sin hacer dinero de ello, durante unos días. Es la misma función de una demo. De hecho, creo que la ley no penaliza claramente eso, o al menos cuando leí la legislación al respecto, a mí no me quedó claro. Si ví más evidente que la tenencia con fines comerciales, la distribución de software pirata con o sin fines ilegales (pasarlo si me quedó más claro que es ilegal), la distribución de virus o sistemas de ataque, (la tenencia no es ilegal, que yo sepa. No sería ilegal programa run virus si no lo usas con fines "maléficos") Lo mejor es mirarse la legislación más fresquita posible sobre protección de software y demás.

Pero tampoco estoy animando a actuar así, respecto a las "demos".Sólo digo que aquí no hay escuelas suficientes de 3d o videojuegos,

Hay softwares que al menos mi compra se la perderán siempre, si no los puedo probar al 100x100.

Yo os puedo asegurar que me encuentro con un problema curioso. Pa uno que quiere hacerlo bien, lo tengo complicado. Mucho de este software no hay manera de comprarlo si no es a golpe de visa, y con gastos extras, a menudo. Y si no es software que viene en "caja"...te puede tardar hasta dos meses en venir.(si tienes encargos pendientes...) Lo digo porque lo he sufrido. Debe haber tan poco interés por los mismos, que no nos llegan. Con excepciones como el PSP y cosas así.

Los juegos están demasiado caros ultimamente...tanto cargar contra los discos de música, y estos están muchísimo más caros, cuando hace muy poco está relación era bien distinta. Creo que es especulación pura y dura. Y que los estudios creadores pequeños medianos, verán poco de esta tajada. 10.000 pelas es demasiado. El Neverwinter Nights me lo han regalado(original) , no me gasto yo los 59euros ni de coña...Y mira que el juego es bueno y editable. (Gmax, Ultimate Unwrap..)                                

                                Bueno, en mi comentario me he limitado a dar mi opinión acerca de la copia ilegal de juegos. Sobre el tema del software, me guio por una máxima de un profesor que nos dio una conferencia sobre estos temas; él decía que a sus alumnos les dejaba "piratear" una vez, sólo la primera para poder sacar al mercado el producto. Después de haber conseguido dinero por la venta de ese producto, tenían que comprar la licencia. Me parece lógico y justo, siempre y cuando las herramientas gratuitas o de bajo coste no tengan los requerimientos suficientes para usarlas.
Por mi parte, uso "de toda la vida" el 3dsmax pirateado porque quiero aprender a usar bien una herramienta profesional de modelado (y lo que me queda  :llorando: ); cuando pretenda sacar algo con fines comerciales  :jaja:  me pensaré comprar la licencia o buscarme la vida con un producto de bajo precio (mucho más sensato que pagar 600€).

Hasta donde yo sé, la tenencia de programas para uso educativo personal no está penada, pero la creación de virus sí está prohibida.                                

                                como dijo una vez el Jove, nunca compro nada hasta que me da un beneficio (o algo saí :P), y que razón tenía el jodío ...                                

                                en europa y españa especialmente hay un gran vacio legal y leyes contradictorias respecto al tema.

por eso digo qe hay qe guiarse eticamente y no legalmente, y qe las empresas persiguen el pirateo comercial, no las copias de uso privado.

en cualqier caso, hasta hace unos años, las copias de uso privado eran legales y qe sepa siguen siendolo, aunqe a la hora de la verdad depende de lo qe el juez de turno piense...

a qe viene todo este rollo? -> reducido para gente sencilla -> es punible el qe compra y vende soft ilegal, pero no el qe lo hace de forma privada y para su propio beneficio.

tengo en un disco un texto legal muy aclaratorio al respecto, pero ahora mismo no tengo el hd enchufado asi qe no voy a poder buscarlo                                

                                una puntualizacion. qe cuando hablamos de pirateria no nos damos cuenta qe hay varias partes qe no tienen nada qe ver y se mezclan con ella.

el panorama esta asi:

-Copia de seguridad.
-Copia privada.
-Pirateria.

asi qe el tema de qe nos copiemos el visual studio o el 3dstudio max entraria en otro debate..                                

                                pues yo estoy al 100% de parte de la pirateria, simplemente por unos motivos muy logicos...

el precio es abusivo, descarado, insultante, un robo a mano armada...
las distribuidoras venderian un pakete de pipas por 60 euros...

en mi caso uso programas muy muy muy caretes, como el max5, y un estudiante no puede gastarse lo k vale ese software.
actualmente hay compañias k estan viendo k sus programas son pirateados de forma espectacular... pero estas compañias saben k los k piratean su software son gente joven sin dinero k kiere aprender, pork tienen k aprender los k tienen dinero?? solo aprenden los viejos??

compañias como la de los creadores del maya4.5 se han dado cuenta de esto... y distribuyen una version completa= a la original con todo todito, para los k pirateamos no pirateemos, maya 4.5 ple ha salio hace poko,
el gmax es otro pero esta muy capado...
k pasa si una persona kiere hacer renders infografistas.. nesecita el motor de render k vale muy caro, el software etc... es prefierible gastarse el dinero en hardware k en soft.
supongo k la misma forma de pensar tendran los k estudien y no tengan ni un duro.
a mi no me gusta privarme de nada, no hago daño a nadie por usar esos programas, primero pork no los vendo, y no me gano nada y segundo pork son para mi aprendizaje.

el vc net lo tengo pirateado y no me he comprado la version estudiante, no por no gastarme 20000 pelas.... sino pork cuando me compre la version 6, me vino con varios cds doblados, no podia usar msdn y algunos cds... reclame y lo tipiko me mandaron a la mierda... asi k les jodan y ya me pillo su software gratis y al menos, no me venden cosas defectuosas y con mala atencion al cliente.

si lanzara a la venta algo, como es logico me compraria el software legal, todas las compañias tienen el soft legal no? xd

respecto a los juegos.... todos me aburren, no hay juego k sea bueno a mi gusto, juego k me bajo es solo para verlo y borrarlo. son todos muy chapuzas y aburridos(tos clonicos), de 100 juegos solo 1 merece la pena(doom3).
tengo original todos los juegos k uso con mucha frecuencia... sobre todo los de blizzard, y mi preferido el diablo2, k no se pork algunos dicen k es una mierda...sera pork no le gustan los duelos de pjs en bnet...

si un juego costara 3000 pelas.. vale me lo compraria.. pero... 54 euros... juas juas, ni loco por dios, k robo.
lo k han dicho algunos de las empresas intermediarias... pues si son ellas las k roban al consumidor.
lo de k si hay un juego en internet colgao.. y no bajarselo pork es ilegal y jode a los k han hecho el juego... es una tonteria...
si no me compro un juego, la empresa k hizo el juego no gana nada
si lo pirateo no gana nada...

prefiero ganar yo a k ganen ellos, si bajaran el precio... joder si hasta en las revistas se kejan de los precios y con el euro ha subido todo mucho...
diablo2---5995 pts en el corty ingles
warcraft3----8311 pelas.... uhh k insulto, k subida!!
y lo k mas me jode.. esk dicen k suben los precios pork no venden y tienen k ganar.. si?? entonces siendo el diablo record en ventas del mundo... pork suben el war3?? blizzard la agonia se calla, o son sus intermediarios(vivendi la k vende empresas para salir de la crisis) los k roban uno de los 2...

las distribuidoras usan una tecnica comercial, k consiste en... lo k la gente mas desea y necesidad tiene de tner.. hay k subirle el precio...
pork estan seguros de k nuestra necesidad o deseo puede con nuestro bolsillo y ellos ganan. un ejemplo muy sencillo son los tornillos de seguridad de las ruedas de un coche... pork un par de tornillos de la marca audi por ejemplo... cuesta 20000 pelas???, sabeis lo insignificante k son los tornillos ?? como unos tornillos pueden valer eso?? tiene un tratamiento termico especial k le de un acabado superficial brutal?... son de oro? son de titanio? juas, son miserables tornillos de una cutre aleacion al carbono 2% k no llega ni a las 500 pelas cada uno pts, y eso no vale na!
aki aplican la tecnica k ya he dicho... es simplemente abusar...


este un un tema muy polemico y podria dar ejemplos del pork los juegos son caros, el pork los agentes financioros de las distribuidoras ponen ese precio... pero paso pork es un tema k puede molestar a algunos Y creo k mi postura pueda molestar a los puritanos legales, k teniendo trabajo y ganando pasta y como les sobra pues se compran caprichos.

salu2

pd: LOS CONSUMIDORES TIENEN DERECHO A NO SER TIMADOS POR GORDAS EMPRESAS CAPITALISTAS!!! K NO NOS DEN GATO POR LIEBRE, ANTES LE KITAMOS LA LIEBRE DE UN ESCOPETAZO  :X9:                                

                                La question es: Piratear o ser Pirateado. esa es la question

El problema de la pirateria esta más en el sector de las copias ilegales de juegos y en el de la musica. Se considera un acto de pirateria tambien hacer copias de seguridad...(no se tiene autorizacion... lo de copias de seguridad viene de cuando se usaban disketes..., la cosa ha cambiado) ya que cuando hacemos copias de seguridad... no son en la mayoria de los casos copias de seguridad.

Respecto a la pirateria de software profesional como el max... considero que no es pirateria propiamente dicha ya que se distribuye libremente por la red. Ahi uno de los vacios legales.

El problema de las grandes casas, que no los tienen... es cuando se pretende sacar beneficio a costa de un programa sin haber comprado una licencia del mismo... eso casi nunca pasa, porque cuando vas a vender algo... se te inspecciona pero que muy bien LOL. Si el max no fuese tan facil de obtener... no tendria esa comunidad de usuarios tan grande. Gente de discreet se tomaron la molestia de distribuir el max 5 cuando salio... incluso la version Beta... esas cosas solo se puede hacer desde dentro (estrategias...). Asi, igual paso con la demo del doom3... lo hizo uno de dentro del circulo... en este caso... decian un trabajador de ATI... asi que...

Ahora mismo acaba de salir el maya 4.5 ple... que es la version gratuita del maya... super completa... mas incluso que el gmax... Me parece que alias pretende hacer de la comunidad maya algo mas grande que la maxera. Esta muy bien dar el "programa entero", y encima la version unlimited...

I love Pirates!

No a los precios abusivos!
Sí al software fácil de obtener!

Ademas... la mayoria de la gente que se baja programas... ni los usan... muy bonitos, si...pero luego se quedan en un rincon del HD o los borran... y como mucho ocupan parte de un cd... que a lo mejor distribuyen a otros que si lo usaran... y sacan beneficio (eso de distribuir ya es pirateria). Conozco a muchos capullos que se dedican a bajar programas para venderlos...

Os podeis pillar cualquier software que circule por la red de cualquier forma... siempre y cuando lo hagais para satisfaccion personal... ya que la mayoria se baja cosas para luego no usarlas... yo solo uso mas de 12 programas... para que quiero mas... La mayoria de los juegos que me bajo los considero malos... por que pagar por algo que no cumple una expectativa... si luego se va a borrar?.

Me pille el del burro el Soul Reaver 2... lo jugue, me gusto tanto y mas como la primera parte... y ahora tengo en mi poder... una posible copia de seguridad y el original en mi bonita repisa con otros originales mas. Si te gusta un juego... o un programa... haz que se sigan haciendo juegos tan buenos o mejores comprandolos. Hay que tener un poco de moral. Tampoco se trata de decir que no se tiene ni una pela... proque como minimo, te puedes comprar 2 juegos al año...

Se €stá abusando claramente del consumidor... con esos precios cada vez mas altos... y mas con el maldito €... Si pusieran un juego por 10-35€ no dudaria en compralo... a mi me gustan las cajitas bonitas con sus manuales a color...  8).

Total, que estoy en una postura ambigua... que ni me va ni me viene... que si trabajo en compañias de juagos alguna vez... el producto se pirateara seguro... pero siempre y cuando se me pague... me da igual... la culpa siempre es y sera de la gran cara que tienen las distribuidoras con esos puñetazos que nos meten con tanto €
El que los programas esten ahi, tan faciles de pillar, no es una tentacion... esos remordimientos que tienen algunos carecen de sentido para mi. Por algo me puse Adsl... que con lo caro que es... debe tener alguna compensación o no...?

:P                                

Yo creo q alguien q se baja el vc++ o el max para aprender no esta cometiendo ningun delito desde el punto de vista moral, incluso si miro desde la perpectiva del programador q hace esos programas. Lo q realmente no me parece bien es q empresas q lo necesitan lo pirateen.

Todo esto sin mirar la parte legal del tema.

saludos

                                De acuerdo con los precios altos.

De acuerdo con lo de una jodida obra maestra tiene que ser para comprarlo.

De acuerdo con que hay que aplicar un valor etico: Yo tenia el starcraft pirata y el broodwar Me gusto tanto que dije - Esta gente merece que se lo compre aunque solo vaya a parar a ellos una parte - Y cual fue mi sorpresa al verlos los dos en una edicion especioal por 4000 pelas y traducidos al castellano, no lo dude ni un momento, y para mas honra de BLIZZARD el juego estaba doblado.

Si un juego realmente me gusta me lo compro aunque ya me lo haya terminado en la version pirata porq quiero q se siguan haciendo juegos asi

Que recuerde lo he hecho con el Starcraft, GP3, Blade,IWAR2(Y encima en ingles, por cierto lo he traducido de tanto que me gusta)

Tambien me gastado mucho direno en juegos que luego no he jugado ni 10 m.  Y pagar por 8000 pelas por 10m es un poco exagerado ¿no?

Las demos muchas veces dejan mucho que desar, sobre todo las de los programas.

Antares                                

                                Por lo que voy leyendo, mas o menos la mayoria piensa de la misma forma. Yo por ejemplo, antes tenia el VC++ pirata, ahora que me dedico a ello profesionalmente me lo he comprado sin dudarlo.

Tambien estoy de acuerdo con Antares, y más relaccionado con la ética con la legalidad (como ya se ha dicho), yo tambien me he comprado juegos originales después de acabarlos, warcraft II, starcraft, comandos 2, Grim Fandango...

Y en cuanto a las cifras de pérdidas que se dan, totalmente de acuerdo con lo que se ha dicho. Yo no me hubiera comprado ni un solo juego de los que me he copiado (excepto los citados anteriormente), así que conmigo las cifras fallan un 100%. Simplemente no hubiera jugado...(la economia no da pa más)                                

                                Muchas gracias por vuestros tempranos mensajes expresando vuestra opinión, aunque esté en desacuerdo con la mayoría de ellos. Pronto espero confeccionar mi opinión y mis respuestas a vuestros mensajes. Ahora mismo estaba recogiendo los regalos de Reyes, pero dentro de poco comenzaré a postear en el foro yo también.

Un saludo.                                

                                Muy wenas a todos, he estado leyendo todas vuestras opiniones una a una. Ahora voy a opinar yo también y sobre todo a responder vuestros mensajes, lo cual ya estaba deseando.

Bien, como ya he dicho antes yo me considero en contra. No creo que en este mensaje pueda expresar toda mi opinión sobre el tema, pero pondré lo que se me vaya ocurriendo.

Lo primero que quiero de decir es algo que nadie ha comentado, y en lo que supongo que todos estaremos de acuerdo. Y es que la ley de la Propiedad Intelectual es necesaria, casi imprescindible. De no existir, cualquiera podría copiar una obra, estaría protegido por la ley, y nadie en absoluto tendría por qué pagar por ello. Y no sólo me refiero al software, sino a absolutamente cualquier tipo de obra. Nadie podría ganar dinero de sus creaciones. Si alguien está en desacuerdo con esto, que diga por qué y se lo explicaré mejor.

Otra cosa que quería comentar, es que es muy injusto que muchas personas disfruten de una obra gratuitamente, habiendo otras personas honestas que se esfuerzan en comprarlo original. Muchas personas disfrutan del trabajo que tan sólo pagan unos pocos. Lo lógico sería que pagase por el producto todo aquel que lo use.

A continuación voy a comentar otros aspectos importantes de la piratería respondiendo a todos los mensajes que pueda. Es posible que algunos de los mensajes vuestros que ponga los haya corregido ortográficamente; espero que no os importe. Los textos que estén entre corchetes y asteriscos, y que se encuentren dentro de alguna de mis citas, son anotaciones que yo he escrito.

CitarNELO ESCRIBIÓ:
Totalmente en contra de este tipo de actos.  

Y la excusa "No querrás que me gaste X € para que luego no me guste", no tiene fundamento. Actualmente todo el software tiene versiones de evaluación.  

Eso sí, las distribuidoras venden demasiado caro en mi opinión.  

Desde aquí creo que poco más podemos hacer.  

Saludos.

Me alegra conocer a alguien que está totalmente en contra de la piratería.

CitarMARS ATTACKS ESCRIBIÓ:
Sobre la copia ilegal de programas, un precio menos abusivo y una mayor cantidad de "extras" en el producto original haría que mereciera la pena comprar el programa.

FIERO ESCRIBIÓ:
Estoy totalmente en contra de los altos precios de los videojuegos.

AGER ESCRIBIÓ:
Yo espero en un futuro (al igual que muchos) en trabajar en algo relacionado con el software (y si es en videojuegos mejor que mejor). Así que por la cuenta que me trae estoy en contra de la piratería. De todos modos, muchas distribuidoras ponen precios excesivos a sus productos.  

Que hay juegos por ahí que rondan los 60€, pero que es esto? Que son 10000 pelas de las de antes!

X-ALIEN ESCRIBIÓ:
El precio es abusivo, descarado, insultante, un robo a mano armada...  
Las distribuidoras venderían un paquete de pipas por 60 euros...

[...]

Si un juego costara 3000 pelas... Vale me lo compraría. Pero... 54 euros... juas juas, ni loco por dios, qué robo.

[...]

PD: Los consumidores tienen derecho a no ser timados por gordas empresas capitalistas! Que no nos den gato por liebre, antes le quitamos la liebre de un escopetazo.

En mi opinión, la piratería, el poder conseguir programas comerciales con extrema facilidad, ha hecho que poco a poco subestimemos a estos. Debemos comprender que elaborar cualquier tipo de software supone un arduo trabajo. Actualmente la calidad de los programas disponibles en el mercado es muy alta. Por lo tanto, considero que pagar unos 50 € aprox. por un buen programa es bastante justo. Eso sí, el coste de ciertas herramientas de desarrollo me parece excesivo, aunque no por ello creo que piratearlos esté bien, y seguramente habrá un buen motivo para dicho coste tan alto. El precio de los programas y, en definitiva, de cualquier obra, es muy discutible. Yo pienso que son adecuados, pero si vosotros pensáis lo contrario, os ruego que me digáis por qué. Me gustaría discutir el motivo de lo que llamáis altos precios, así que os ruego que expreséis lo que para ustedes hace que el software sea caro.

Otra cosa. Los altos precios en ningún caso justifican la piratería. Podríamos comparar este delito con aquellas personas que roban artículos de ocio a grandes almacenes porque según ellos las cosas están muy caras.

De ninguna manera se le puede llamar estafa o timo a los altos precios que ponen. Todos somos libres de comprarlo o no comprarlo. Ellos juegan limpio, no hay ningún tipo de trampa.

También hay que tener en cuenta que las distribuidoras no pueden poner el precio que les de la gana. De ser así, ya lo habrían hecho. Estas empresas cargan con grandes gastos, y además debemos percatarnos que son muchas personas las que influyen en el precio del producto: las tiendas que venden al público, los impuestos, etc.

CitarMARS ATTACKS ESCRIBIÓ:
[...] Aunque si únicamente pretendes probarlo [*el programa*] para ver qué te parece, tampoco lo veo mal. Es decir, no me voy a comprar el Harry Potter 2 para desinstalarlo de mi ordenador pasado mañana si no me convence.

DONALD ESCRIBIÓ:
No estoy muy seguro sobre el tema de que probarlos baste con las demos...  
[...]  
Hay softwares que al menos mi compra se la perderán siempre, si no los puedo probar al 100x100.

Desde mi punto de vista, para probar un juego las demos son muy eficaces. Es lógico que al no ser una versión completa no puedas conocer a la perfección todas sus características, pero permite hacernos una idea muy aproximada. He de decir que todas las demos que he jugado me han permitido tomar una decisión inequívoca sobre comprar o no la versión completa. Aun así, siempre podemos alquilar el juego o pedirlo prestado en caso de que la demo no satisfaga nuestros deseos de probar cualquier software, o cuando no exista demo para ese programa.

CitarMARS ATTACKS ESCRIBIÓ:
Creo que al final todo se reduce a un poco de matemáticas. Esto es lo que hay:  

100 productos comprados x 50€ cada uno = 5.000€  
+1000 productos pirateados x 3€ cada uno = 3.000€  

total: 1100 productos adquiridos con unas ganancias para la distribuidora bastante menor que si se utilizara la otra fórmula:  

1000 productos comprados x 10€ cada uno = 10.000€  
100 productos pirateados x 3€ cada uno = 300€  

Las tornas cambian rápidamente. Quien dice 10€ dice un precio razonable por el cual alguien prefiere comprar el original a comprarlo pirateado a un precio menor (o gratuito, pero siempre teniendo en cuenta que se perderían los "extras" que vinieran aparte del programa).  

Si lo pensaran con un poco más de miras económicas en vez de avaricia, podrían duplicar los ingresos a la vez que aprietan las tuercas a los pirateadores. Pero de momento no es así, y creo que tardarán bastante en darse cuenta de que la solución no es poner más y más impedimentos (salvables, al fin y al cabo) para la duplicación del producto o los lugares en los que éste se podrá utilizar (me viene a la memoria el CD de Mark Anthony ese que no se puede reproducir en PC).

Creo que tus cálculos no salen muy bien. No todo el mundo está dispuesto a dejar de piratear si bajasen los precios. Pienso que en caso de que las distribuidoras abaratasen sus productos, los beneficios como mucho aumentarían hasta igualar a la situación anterior en que los programas eran más caros. Además, debemos tener en cuenta que las compañías no pueden estar arriesgándose bajando los precios "a ver qué pasa". Si la piratería no existiera, muchas empresas podrían plantearse el bajar los precios, porque tendrían la certeza de que nadie les piratease.

CitarCOLSON2 ESCRIBIÓ:
Como persona sin pelas que soy estoy a favor de la piratería siempre que sean casos similares a los ya nombrados. Me he bajado muchísimos juegos de Internet, y siempre que he pensado que ese juego me iba a molar mucho, me lo he comprado (Starcraft, Diablo2, Warcraft3, Baldurs Gate, etc.).  
Otros juegos, en cambio, me los he comprado sin "probarlos": TZar, Imperium (que me ha decepcionado), algún que otro PCFutbol, etc. Es decir, de bajo precio.  
No me importa gastarme 3000 pelas en un juego decente, pero para dejarme 8,500 tiene que ser una jodida obra maestra... (si, vale, el diablo2 no lo es, y me arrepiento de haberlo comprado xD)  
Todo esto me viene de que antes de tener grabadora y/o Internet, compré bastantes juegos, de los cuales un 95% eran pura basura, pero claro, el juego en cuestión ya me había costado sus 8 billetes...

Creo que subestimas demasiado los juegos. Si el Diablo 2 no lo consideras una obra maestra, ¿entonces qué es para ti una obra maestra? ¿Según tú el 95% de los juegos son porquería? Eso no es así. Como ya he comentado antes, la posibilidad de conseguir los juegos sin pagar a sus creadores nos hacen despreciar la gran calidad de todo el software comercial, haciendo que estos nos parezcan caros.

CitarLOOVER ESCRIBIÓ:
Mientras siga sin un duro, seguiré grabándome los juegos que quiera probar. Cuándo este currando y tenga un sueldo aceptable, no me importará comprarlos.  
Sólo para navidades o alguna fecha especial puedo permitirme el lujo de comprar uno.

Vuelvo a decir que no es en absoluto necesario piratear para probar. Para probar cualquier programa basta con usar su demo. Y si dicha demo no resulta suficiente o incluso no tiene, pues simplemente olvídate de él, a no ser que quieras comprarlo sin probarlo, o que puedas alquilarlo o pedirlo prestado. Cualquier cosa menos piratearlo.

Me parece encomiable por tu parte el que decidas comprar juegos cuando tengas tu propio empleo. Yo pienso que no sólo deberías comprometerte a ello, sino que también deberías pagar a tus futuros hijos el dinero suficiente para que no se vean obligados a piratear cuando deseen un juego decente.

CitarSERYU ESCRIBIÓ:
Una cosa que me jode del tema es cuando dan los datos del dinero que pierde en piratería, SON TOTALMENTE FALSOS.  

Se supone que todo el soft que tenemos copiado ilegalmente lo habríamos comprado de no existir la piratería, algo totalmente incierto por pura física, de donde no hay no se puede sacar...

[...]

Hoy día hay bastantes pérdidas por piratería, pero son MUCHO más inferiores de lo que se calcula.

Me parece que esas estimaciones no son tan falsas como crees. Y el motivo es el siguiente:

Quienes dan esos datos no pueden saber las copias ilegales que existen, porque la gran mayoría de ellas se realizan de forma cerrada sin que ninguna autoridad pueda medirlas. Por lo tanto, las compañías estiman las copias ilegales por debajo de la realidad. Lo explicaré con un ejemplo:

Supongamos que en la realidad, de cada copia legal surgen cuatro copias ilegales (ya sea física o electrónicamente), y que tan sólo un 20% de dichas copias ilegales hubieran sido compradas de no existir la piratería. Entonces las compañías cobrarían 0'8 veces más ( 20% de 4 = 0'8 ).

Supongamos también que en las estimaciones, de cada copia legal surgen dos copias ilegales (que sería lo que las compañías pensarían, ante la imposibilidad de medirlas todas), y que según ellas todas las copias ilegales habrían sido compradas (yo dudo que las compañías piensen esto, pero supongámoslo). Entonces las compañías cobrarían 2 veces más de no existir la piratería.

Por lo tanto, la estimación tendría un error de 2'5 veces más. De no tener en cuenta que las compañías estiman las copias ilegales por debajo de la realidad, pensaríamos que la estimación tendría un error de 5 veces más, lo cual si que sería aún más exagerado.

Bueno, lo único que quiero decir es que resulta que los datos que nos proporcionan las compañías no son tan falsos como parecían. Al fin y al cabo, las pérdidas por piratería son imposibles de hallar, así que es lógico que aquellos que intenten hallarlo tengan sus errores.

CitarSERYU ESCRIBIÓ:
X otro lado, creo que habría que diferenciar entre copiar una herramienta para aprender como puede ser un compilador o un programa de diseño grafico a copiar un videojuego que es "solo" un lujo de entretenimiento.

Tienes razón. Aunque ambas cosas están mal, es más comprensible copiarse una herramienta para aprender que copiarse un videojuego para divertirse.

CitarSERYU ESCRIBIÓ:
Copia de seguridad

Una cosa antes de nada, hay algo que me repatea mucho, y es que por culpa de la piratería se buscan formas de antipirateo que al final joden al usuario legal, que quiere hacer una copia de seguridad de su soft y no puede, cuando es algo tan legal como comprar el programa.  

Ahora mismo para poder hacer una copia por ejemplo de dreamcast, que es completamente legal si posees el titulo a copiar, tienes que andar con movidas y parches para poder lograrlo, y no en todos los casos.  

Yo esto tampoco lo veo normal y creo que es otra cosa por la que habría que preocuparse.  

Si no, el día que vuestro CD original por valor de 60 o mas euros se joda, que haréis??  

Habrá poca gente que guarde sus originales y utilice copias, pero desde luego eso no hace que siga siendo legal y lo que hacen las compañías como poco, de poca ética profesional.

Estoy de acuerdo en que las distribuidoras intentan proteger sus derechos perjudicando a los usuarios legales. La culpa de que estos usuarios lo tengan más difícil a la hora de realizar su copia de seguridad, no es ni más ni menos que de los piratas. Si no hubiera piratería, las compañías no tendrían que preocuparse de proteger sus derechos de una forma u otra, y no se verían obligadas a perjudicar a sus clientes.

CitarSERYU ESCRIBIÓ:
Yo lo veo así:  

-El juego X vale 60 euros, yo no tengo el dinero para eso.  

Dos opciones:  
No lo compro y a otra cosa mariposa -> ellos ganan 0 euros.  
Lo copio y juego -> ellos ganan 0 euros.  

En las dos opciones solo una parte sale ganando, y nunca son ellos.

Es posible que la copia ilegal de un juego en concreto no fuese pagada en caso de no existir la piratería, por lo que aparentemente no tiene ningún perjuicio. Pero es impensable decir que de no existir la piratería, no comprarías ninguno de los programas que tienes ilegales.

Además, la piratería no sólo perjudica a quien es pirateado. Me explico:

Al poder piratear cualquier cosa, no nos fijamos en productos de menor calidad aunque también de menor coste. Pudiendo copiar lo que sea, vamos directamente a por lo de mayor calidad. De no existir la piratería, al ver un programa que consideremos caro, buscaríamos programas más baratos o incluso gratuitos. Con esto quiero decir que la piratería perjudica también a empresas que intentan vender productos más baratos.

CitarCOLSON2 ESCRIBIÓ:
Como dijo una vez el Jove, nunca compro nada hasta que me de un beneficio (o algo así), y que razón tenía el jodío...

No te entiendo. ¿Acaso comprar un programa no te beneficia?

CitarSERYU ESCRIBIÓ:
Por eso digo que hay que guiarse éticamente y no legalmente, y que las empresas persiguen el pirateo comercial, no las copias de uso privado.  

[...]

En cualquier caso, hasta hace unos años, las copias de uso privado eran legales y que sepa siguen siéndolo, aunque a la hora de la verdad depende de lo que el juez de turno piense...

Que yo sepa las empresas persiguen tanto el pirateo comercial como las copias de uso privado, pues ambas les perjudican. No tiene sentido decir que sólo persiguen el pirateo comercial.

Supondré que al hablar de copias privadas te refieres por ejemplo a copiar un juego para pasárselo a un amigo. Esto es ilegal, y si no me equivoco ya lo era desde hace tiempo.


Y hasta aquí he escrito respuestas a todos los mensajes que he podido. Espero que hayáis comprendido perfectamente la lectura de mis respuestas. Si tenéis alguna duda o queréis responderme no dudéis en dejar un mensaje. Lo leeré encantado.                                

                                Way! (guay  8) )
Yo voy a ser el primero en defender la pirateria en todos sus aspectos. Espero no se me adelante otro usuario...

CitarY es que la ley de la Propiedad Intelectual es necesaria, casi imprescindible. De no existir, cualquiera podría...

Eso es tan logico y de cajon que no hace falta decirlo.  :D  El dinero son papales y el Hombre como tal le ha dado un valor... un valor que le hemos querido dar... y tambien una enfermedad para el capitalista. Bueno, no saco etica-filosofia-sociologia que me enrollo... lo que quiero decir es que la propiedad intelectual... define un valor... en la mayoria de los casos impropio. eso se te olvido. :P

CitarOtra cosa que quería comentar, es que es muy injusto que muchas personas disfruten de una obra gratuitamente, habiendo otras personas honestas que se esfuerzan en comprarlo original

En este mundo estan los pardillos y las personas listas. No debes juzgar lo que es injusto y justo ya que si te acordaras de filosofia, somos los que marcamos lo que esta bien o mal. Yo soy el que dicta lo que esta bien o mal segun mi entendimiento. A ojos de huracan, todos los vientos son suaves... ese refran te dice, que si piensas mal, las cosas malas y pequeñitas... son buenas en cierto grado... lo que para unos es malo, para otros es la bendicion. Lo lógico sería que se pagara un precio justo y que todas las personas tuvieran las mismas cosas... no se vieran marginados en ricos y pobres... para una persona que gana x dinero... la sensibilidad ante el abuso es muy factible y ante tal hecho de abuso o robo... se recurre al metodo facil: atacar y coger lo que uno quiere. Todas estas cosas tienen que ver mucho con la Moral humana... y eso es un tema muy largo que mas de uno seguro no llegaria a alcanzar a comprender. Se piensa muy bien con el bolsillo lleno de dinero, y mas si uno no sabe el esfuerzo y las horas que cuesta ganar unos 50€... mmm

CitarEs posible que algunos de los mensajes vuestros que ponga los haya corregido ortográficamente; espero que no os importe

No te tienes porque tomar tantas molestias, esto es internet, y aki las tildes y la escritura rapida, mientras nos entendamos... son validos en todos los casos.

CitarMe alegra conocer a alguien que está totalmente en contra de la piratería.

Siempre estaran los que apoyan una idea y los que no. Es un mundo pequeño pero como millones de microbios pensando segun sus cerebrillos, y siempre con la idea del capitalismo: maximo beneficio, menor coste.

CitarDebemos comprender que elaborar cualquier tipo de software supone un arduo trabajo. Actualmente la calidad de los programas disponibles en el mercado es muy alta.

Ese arduo trabajo depende de mucho... no es tan arduo y más si tienes un equipo que domina o sabe... se sabe o no se sabe... y como en la mayoria de los casos no se sabe todo... se pegan palos de ciego y se tarde y cuesta trabajo... Dependiendo del punto de vista que tomes... la calidad varia abismalmente. Hoy dia... salen pocos juegos para pc... y buenos de verdad... no llegan ni a 5 dedos en un solo año...

CitarEso sí, el coste de ciertas herramientas de desarrollo me parece excesivo, aunque no por ello creo que piratearlos esté bien, y seguramente habrá un buen motivo para dicho coste tan alto

Te explico el motivo, y que por cierto cae por su propia logica...: los programas de los que se hablan... van destinados a cierta parte social... profesional... la cual sacara un trabajo bastante remunerado. Lo logico es que los programas conlleven un cierto equilibrio dudoso de poder sacar el dinero posible que estos profesionales se permiten pagar... cuanto mas, mejor. La Necesidad hizo al hombre... y la necesidad obligo al profesional a pagar lo que la desarrolladora quiere que paguen. Lo has entendido? es fácil a ki si?
Actualemente, empresas estan comprando licencias de programas que traen mas cosas por menos precio... un ejemplo es el softimage 3... que vale 1000€+ que comparado con los 6000€+ del max... salta a la vista... pero claro como ya hay unas personas que usan max... pues no se pueden permitir muy bien aprender otro programa porque quita tiempo de desarrollo. ok? Eso mismo le ha pasado a la querida Valve... y ha optado por mandar al garete el CS: Condition Zero

CitarLos altos precios en ningún caso justifican la piratería. Podríamos comparar este delito con aquellas personas que roban artículos de ocio a grandes almacenes porque según ellos las cosas están muy caras.  

En ningun caso justifica la pirateria...?? Lo contrario señor mio. Por alguna curiosidad, en los paises con menor poder adquisitivo... es donde hay mayor indice de pirateria. Con los anuncios... con la propaganda barata... se les crea una necesidad a las personas de tener el producto que se quiere vender... en este caso videojuegos. Y mas ahora con la exagerada cantidad de publicidad en todo internet... mas dinero y mas... mucho mas... pero claro... para saber esto hay que tener nociones de publicidad o k?

CitarDe ninguna manera se le puede llamar estafa o timo a los altos precios que ponen. Todos somos libres de comprarlo o no comprarlo. Ellos juegan limpio, no hay ningún tipo de trampa.  

Se juega sucio... ya que aki en Europa lo que en america cuesta 20~25$+, aqui nos sale por 45 o 55€+... algo en mi parecer demasiado injusto viendo que la divisa del Euro vale mas que la mierda del Dollar Americano. Nuestro dinero vale mas y pagamos mas. En Usa la pirateria es muy leve comparada con europa... y es por algo... El acceso a cualquier producto alli es tan facil... que no se hace necesaria la pirateria. Menos mal que hubo un Robin hood en la edad media...

CitarTambién hay que tener en cuenta que las distribuidoras no pueden poner el precio que les de la gana. De ser así, ya lo habrían hecho...

Juas, las distribuidoras fijan el precio segun un estudio sociologico de impacto del producto sobre los usuarios a los que va destinado... para que crees que estan las revistas de videojuegos y los portales de los mismos? para informar?? que va... para crear necesidades ludicas. En muy pocos casos fallan... vease Tomb Raider... la gallina de los huevos de oro y si no el nuevo counter strike... que sera la reostia en ventas como el splinter cell... hay una demanda y oferta muy grande ahi afuera... y para eso estan las distribuidoras... que tienen a sus agentes economicos y publicitarios... Cuando un juego se ha vendido ya lo suficiente, y quedan en stock ciertas copias se baja el precio... ya que lo que le interesa a la distribuidora es sacarle algun beneficio a esas copias que si no bajase, no venderian... maximo en beneficios... ves?
Hacer la copia de un cd y sobre todo de juegos... valen pesetas..., añadiendo embalaje y publicidad... no supera ni los 16€ incluidos los porcentajes de autor... asi que... 25€ por juego esta nada que mal... super bien... que no gasten tanto en publicidad y no pagen tanto a las revistas para que hagan buenas criticas y reportajes sacados de la nada...

CitarNo todo el mundo está dispuesto a dejar de piratear si bajasen los precios

Siempre esta el aspirante a capitalista que piensa como los que distribuyen el juego... maximo beneficio, minimo coste... y el maximo beneficio es robar o mas bien dicho piratear... microsoft es un pirata... y mira... legal y no muy moral. a k si?

CitarSi la piratería no existiera, muchas empresas podrían plantearse el bajar los precios, porque tendrían la certeza de que nadie les piratease.

Pues no... porque las empresas son humanos detras... y la agonia y la avaricia son enfermedad cronica en ellos... FX interactive es un ejemplo a seguir...

Colson puede opinar lo que quiera segun porcentajes... si el considera que un 95% es mierda, eso va a misa, ya que para gustos colores. Lo que marca que uno piense que casi todo es una kk es debido a que tiene un gusto extremo tirando a la perfeccion o que los demas lo tienen tan malo... que hasta una alcachofa cruda les sabria dulce... aiii

CitarY si dicha demo no resulta suficiente o incluso no tiene, pues simplemente olvídate de él, a no ser que quieras comprarlo sin probarlo, o que puedas alquilarlo o pedirlo prestado. Cualquier cosa menos piratearlo

Tu no eres quien para decir que se olvide nadie de nada :D, eso primero y segundo, lo logico, seria que te preocuparas tu de no señalar a aquellos que hacen lo que tu no ves bien, ya que solo consigues crearte enemigos. Ellos pueden y tu no... ese es el verdadero problema. Ellos tiene el camino facil de hacker porque son listos y tu no. Tu tienes que pagar y te molesta. Quien uso el cerebro gano y quien lo malgasto perdio... y hablando de naturaleza... MURIO.

CitarMe parece encomiable por tu parte el que decidas comprar juegos cuando tengas tu propio empleo. Yo pienso que no sólo deberías comprometerte a ello, sino que también deberías pagar a tus futuros hijos el dinero suficiente para que no se vean obligados a piratear cuando deseen un juego decente.

Tener que... deber que... acaso no eres libre de hacer lo que te plazca? recuerda libre albedrio... vive y deja vivir... si los demas son felices con sus juegos aunque no sean originales... dejales con su ilusion de poder gozar con lo que otros pueden comprar tan facil como tu (quizas...). Todo en esta misera vida, tiene un precio... es el que le queramos dar (pagar...)

Esta bastante bien el ejemplo de economia didactica, si señor. estudias eso?

Yo no comparia los programas que tg... a menos que fuese un profesional con la necesidad de una licencia.

CitarCon esto quiero decir que la piratería perjudica también a empresas que intentan vender productos más baratos

Dile eso a donald... al reves... beneficia al pequeño... ya que usuarios como donald, compra tales programas. Siempre se recurre al mas barato que al caro... y eso es lo que pasa... cuando sale un programa con las mismas caracteristicas o mas que otro mas caro... se tiende al barato por logica de cajon... y es lo que ha pasado en Valve...

CitarQue yo sepa las empresas persiguen tanto el pirateo comercial como las copias de uso privado, pues ambas les perjudican. No tiene sentido decir que sólo persiguen el pirateo comercial.

Quien crees que invento la pirateria?? un usuario que pretendia sacer beneficio de algun programa? tal vez?? pues no... la pirateria vino de las propias compañias... Un ejemplo es que la misma Discreet como medida para ganar futuras licencias (ha conseguido un record este año pasado con el max5 a pesar de ser el paquete 3d mas caro del mercado actual) se permitio distribuir "discreet-amente"... el max5 iso... hasta ha kitado la seguridad del max5... ya no hay cedilla... tb se hizo lo mismo con la beta... Yo si compro un programa que se que solo lo voy a usar yo unos pocos pelagatos como yo... no me reportaria ningun beneficio gastarme una burrada para vender 4 cds por 2000 ptas... aun cuando el software que a lo mejor no usase por 6000€. Se persigue mas el comercial que otra cosa... ya que es este el que genera las perdidas... y las perdidas son: que kitan los clientes para las copias legales fabricadas... La pirateria casera, la de internet...  genera menos perdidas que los graciosos de los manteros de BCN. ademas, la mayoria se baja un programa para verlo y asustarse de lo complicado que lo ven y al final lo borran... total... perdida nula.

La culpa siempre recaera sobre el mercado y los precios. Y todo eso viene de estudios socio-economicos.

Me he enroyado bastante como para contestar todas esas criticas tan constructivas. Este seguro es mi post mas largo de la historia. A lo mejor le he ganado a donald :D.

PD: pues si... he hecho el preview y es super largo... espero no se atragante nadie con una magdalena mientras lee mi parrafada. LOL                                

                                el 95% de la pirateria es generada por la juventud, todos los videojuegos son pirateados por la juventud, todos los programas ultra caros estan pirateados por los papaitos pa sus hijos(pillados en el trabajo) y a su vez se extiende todo como un virus incurable.

cuando un niño kiere un juguete... y el papaito no se lo kiere dar, llora, lia la grande, supongo k has sido niño... el joven de 15-30 aun tiene esta mentalidad... kiere algo... pero no esta su mentor para prohibirlo... es mas su mentor le deja piratear pork asi no se gasta dinero es chorras para su hijo...

y lo k kiero decir con esto esk...si uno no tiene dinero(tu papa no no y no)
y kiere algo, lo desea...pues coge el camino facil, mangarlo, piratearlo y mucho mas cuando uno paga al mes 7000 pelas por el adsl.. ese dinero hay k invertirlo en pirateria, k no la considero como tal pork esta como material libre distribucion. la ley española tiene ciertas lagunas... no has oido kien hizo la ley hizo la trampa =). en cualkier pagina de peer to peer veras dicha ley.

ademas yo me atrevo a decir k el 95% de los juegos son mierdas, tal y como dice colson, simplemente pork pa gustos colores =).Una persona k no entiende de arte le parecera todo bonito y bueno ami no.
se muy bien como funciona todo el proceso de creacion hasta k llega al consumidor, soy de industriales, y se de sobremanera las artimañas y trucos legales para engordar el precio... y los juegos no se libran de eso.

Empresario-- cuanto cuesta cada unidad de cd??
Trabajador de empresa de duplicado de cds--- pues son 0,30€
E--escribe en porte de costes, 0.60€,... los datos k ve hacienda para el fisco , asi no hay fraude...
T-- VALE pa mi si me das 0,05 por cada cd me callo
E-- Ok trato hecho.... kiero 5 millones de unidades para mañana
T-. un gusto hacer negocios con ud.

y asi con todo...en todos las etapas k tiene la creacion de un cd de juego y ponerlo en mercado... y esto no es ficcion ni peliculas es la realidad de algunas empresas, o subcontratas, gente normal k kiere tener mucha pasta... y esto pasa en el mundo de los videojuego mas k en ningun lao.
y normalmente hace este tipo de cosas las empresas editoras de juegos, se inflan timando a hacienda, de manera k nunca en la vida se les pille e inflando los precios segun lo k ellos no han pagao... muy bonito.

si habeis visto la tele... los k hacen los videojuegos... los k crian los pollos... las editoras... lo k venden el pollo ultra caro, habiendole costado a ellos 3 centimos por pollo

en donde yo vivo todas las industrias hacen esto y todos los k estan aki saben esta realidad. y estas empresas cotizan en bolsa en el ibex, toma ya!!

k no se me diga esfuerzo... un tio k hace juegos... el 50% del dia de horas de trabajo esta a la bartola.... llega el jefe.. tio corre kita el internet y deja de chatear... un tio k hace juegos no trabaja mas k un albañil, sino menos garantizado, y se esto pork hablo con gente k esta trabajando en empresas de cutres juegos economicos...
si me leeis no os molesteis por lo de cutres economicos juas juas.

claro k si es una empresa familiar y amigetes muy enamorados de su trabajo, pues echan devocion.

si una empresa de videojuegos cae... es por 2 razones...1/ ha hecho malas inversiones... 2/ su juego es tan malo, k da asco, lo han visto, lo han pirateado y luego como no reciben beneficios se van a la kiebra...
luego si el juego es malo... luego las personas k han hecho el juego no tienen nivel ni calidad... en algunas revistas pone... hacer juegos de este tipo es algo imperdonable...a ver si sabeis cual es xd

ahora una aclaracion subjetiva y claramente analisis psicologico del joven de insti o uni.

solo el k tiene dinero para tirar en juegos esta en contra de la pirateria, pork como gana mucha pasta y es de familia de papa y mama, pues lo tiene todo, el k (el pobre, el de clase media) no tiene pork va a privarse?, siendo la vida corta, hay k disfrutar la vida, si yo la disfruto jugando pork me voy a privar, k pasa? k genero parados pork pirateo... anda ya y k le den porculo al k hace el juego, ya habran mas 'gilipollas' k me hagan nuevos juegos, yo mientras disfruto. k luego cuando me toke la hora de trabajar vendra el empresario hijo puta y explotarme como a un negro.

todo esto es sacado de la forma de pensar de gente de mi ciudad y demas ciudades de veraneo, y seria la forma de pensar de la mayor parte de la juventud, creo k esta generalizacion es una verdad como un camion... pork?... pork hay mucha pirateria juas juas.
la gente deberia tener siempre presentes frases como el hombre es un lobo para el hombre auhhh juas juas, tu mejor amigo es tu peor enemigo etc etc... podria analizar mas la condicion humana de un sector, el k piratea con mucha mas profundidad, pero no kiero convertir esto es en un analisis psicologico de un sector de la sociedad...

preguntas ... pork la pirateria?? pork el botellon?, pork las drogas?, piensa como un joven y sabras, las drogas ya entran en el sector de los tontos.

la mejor ley de empresariales es... vender mucho por poco, muchas empresas empezaron asi y ahora estan en bolsa, con las artimañas k ya mencione y otras mas rebuscadas.
microsoft, la todo poderosa ha sido investigada varias veces por esto mismo k he puesto... compra el expansion juas juas =).

salu2

pd. este es un tema muy polemico xd.                                

                                la pirateria genera parados, pero es buena pork da trabajo a otros, si se les kita la pirateria los mandas al paro, pobres redes de piratas con sus trabajadores inmigrantes...                                


salu2                                

Sí, el precio de los videojuegos es alto, pero su precio(casi) no sube. Un juego medio de PC cuesta ahora unos 45 euros, y uno de consola 60 euros. Parece que ya nadie se acuerda de cuando se gastó 13.000 pts en los Donkey Kong de SNES(yo no lo compré, x cierto), repito: ¡EN UN DONKEY KONG!

Yo estoy a favor de la piratería para según que cosas, como el utilizar software profesional para aprender y en un poder futuro adquirir el producto legalmente.

Otra cosa bien distinta es copiar todos los juegos que pasan por tus manos, jugarlos 20 minutos, distribuirlos(o vender copias), decir que son todos una mierda y que no merecian gastarse un duro en ellos. Hay gente que copia juegos(warez en general) compulsivamente. Eso no lo veo correcto.

Y aunque algunos piensen que las pérdidas ocasionadas por la pirateria son ínfimas, os puedo decir que influyen incluso en la etapa de diseño de un proyecto de videojuego. Ejemplo: ¿Por qué creeis que Blizzard no saca su Starcraft:Ghost para PC? Pues porque apenas lo venderia, comparado con el mercado de consola, en el que la pirateria apenas está extendida, sobre todo en XBOX(es ligeramente complicado) y GC(por ahora nada de ada).

Luego, mi opinión es: ¡piratea por necesidad y no por vicio!

                                Bueno, este tema es muy complejo...yo me dedico profesionalmente al desarrollo de software, así que no me hace gracia que mi empresa deje de ingresar billetes por culpa del pirateo. Esos billetes no van directamente a mi bolsillo pero sí a mi empresa, y eso siempre redunda, de una manera u otra, en mi beneficio...al menos yo lo veo así, no soy de esa mentalidad de "muerte al empresario capitalista", que por cierto me parece infantil y miope.

Además, una aplicación o juego es el resultado del esfuerzo y dedicación de muchos profesionales, gente como tú o como yo, que se dedica a eso, que tienen que pagar piso, coche, etc, así que dá mucha pena ver cómo luego tu programa es pirateado sin piedad.

Por otra parte, como usuario, entiendo que el software "resulta" caro, pero también depende de cómo y para qué lo vayas a usar. Yo por ejemplo siempre intento tirar con versiones de evaluación o demos (sí, con los juegos también, pero es que en mi caso tengo poco tiempo para jugar así que me basto con las demos, salvo que un juego me guste mucho, como el Blade por ejemplo), pero si yo sé que voy a usar mucho ese software, siempre intentaría pillarlo original, si es posible.

En fin, como digo, un tema muy complicado...                                

                                Aunque yo uso software comprado (y el deep paint3d 2 me costó 200 mil ptas y pico) o free, no estoy de acuerdo en muchos puntos contigo, Amagador.

Yo no opto por usar sofware pirata, y menos para el 3d (el título del foro habla de piratería, no sólo de piratería en juegos, así que yo me voy a permitir centrarme en el software, que es lo que me afecta en curros y eso. Pa jugar casi nunca hay tiempo.)  Pero es sólo mi opción personal. No me posiciono claramente en lo de que otros usen el Max u otro.

En España no hay escuelas de desarrollo de juegos, y muy pocas de 3d buenas. Y normalmente, ni una en ciudades que no sean "de las grandes". En sAustralia, USA, Canada, etc, la cosa es bien distinta. Tienen hasta clases de arte conjuntamente con clases de uv mapping y texturado, en fin: es otra historia, mucho menos dura.

El grafista 3d, de juegos, tiene pocas posibilidades aquí de aprender como para optar a un trabajo en una compañía (que curiosamemnte de eso si hay. Empieza a preguntarte como es que hay cantera de grafistas 3d en España si no hay academias, si la mayoría no vienen de academias de videojuegos, y poquitos habrá de Trazos u otra), si no es pillándose un programa comercial pirata. No creo que la industria del juego en España fuera la misma. Vamos, es que estoy totalmente seguro de ello. No creo que existiera con la fuerza de ahora . Y eso HA GENERADO Y GENERA cantidad de puestos de trabajo, industria y movimiento.

Polycount. El motor del mundo de los videojuegos en lo que a grafistas 3d se refiere (bueno, junto a cg chat, cg talk y otros)  De ahí,como se dijo hace poco, salen grafistas que eran chavales que han usado Max pirateado de toda la vida. ¿A que crees que se deberá que todos afirmen que usan Max (hasta chavales de 13 años) en su casa, y nadie meta mano al foro? Pues para mí, esto es un negociazo para Discreet. Amplian su base de usuario con muchísima más celeridad que el producto que tienen para eso, Gmax. Si se pudiera hacer una estadítica real de usuarios de Max de pata palo, y de usuarios de Gmax, la pondríamos aquí y sería realmente de vértigo la comparación. Usan Gmax 4 gatos, en comparación con los usuarios del Max.

Insisto. No hablo de juegos, y tb insisto en que no se puede aprender bien grafismo si no puedes exportar, si no te puedes manchar las manos con conevrsiones, con features más peliagudas, y te quedas a la mitad de todo, si no puedes usar plugins de pelo , partículas etc, que te los van a pedir en la scompañías, a menudo como requisito indispensable poara entrar.

Lo que planteas, sería genial en un mundo perfecto, en que existieran escuelas, y en qu efuera cierto que las distribuidoras de juegos no explotaran a cuatro chavales (que no han tenido más remedio qeu aprender con esas "demos"), las grandes compañías comerciales de software 3d no especularan en el capitalismo más feroz con los precios (3000 dolares por un software 3d, o 6000 por Mirai, que por muy bueno que fuera... (que lo era) Por cierto, esa compañía parece que hace tiempo que "murió". )  Si no hubiera tanto paro en España en zonas distintas a la capital Barcelona y alguna más (en mi zona, como no trabajes en un bar...Y con recomendaciones. ) Si el mundo tuviera un reparto equitativo de riqueza..dile a un cubano, o a un tipo de la India que quiere hacer un juego educativo, que no use eso, que ahorre para comprarse un Max, o que se pudra sin hacer ruido..(es una forma de hablar :) )  Sinceramente: con la brutal diferencia de opulencia en paises del primer mundo, y la miseria de la mayor parte del globo, sería totalmente incapaz de criticar que esos usaurios actuen así.

Quiero decir, que la realidad es compleja, y bien problemática para muchos. Y que las multinacionales, y las grandes compañías, cogen dinero a paletadas, a menudo del trabajo de estudios que les salen muy baratos, en paises de menos nivel económico.

Cone este "mapa" de la cuestión, me guardo muy mucho de tirar la primera piedra o ponerme en el púlpito a predicar tal o cual actitud.

Personalmente, puedo gastar los 25 euros de Milkshape que gasté (por cierto, su autor se ha podido comprar un cochazo con las venta a lo largo de los años, pero como cualquier autor shareware, dudo que pueda vivir de ello. Yo sí hago diferencias en la piratería. Un autor shareware que está muy en el aire, y que tiene la gentileza de ir a precios bajos (incluso cuando las ventas van de miedo) me merece mucho más respeto. ) para mi no es lo mismo que una Epic que coge dinero a paletadas, o compañías como Discreet o Alias.

Por eso, lo digo pacíficamente, no estoy de acuerdo con tu punto de vista.

Otra cosa es que yo opte por el hecho de que si hago algo, incluso para mods,  use software free o shareware que no me ha pasado de 30$.

Conste que hago una diferencia muy grande entre los que piratean por poder aprender de la única forma que pueden, de la piratería de juegos, o de música, que es sólo por el tema del difrute. Y ni siquiera ahí lo veo claro. Hay muy pocos "santos" en este mundo. Ni en el lado de las compañías, ni en el otro.                                

                                pd: Con lo de ampliar "la base de usuarios" de Max, siendo pirata, ya sé que eso no reporta directamente un dolar a la compañía, pero...El concepto es complejo. Ahora mismo hay una pugna feroz entre Maya y Max. Y han lanzado versiones free de aprendizaje (demos que tienen mucho menos de demo, aunque siguen muy capadas)  como Gmax , y Maya Ple. Y otros se han animado, como Lightwave, Xsi, etc. Pero el mundo del grafuismo 3d es muy competitivos, y versiones tan limitadas no suelen bastar para que te conviertas en un trabajador qu euna empresa querrá contratar.

Aquí parece qu elo importante ahora es dominar el mercado, y maya4.5ple ha eliminado el watermark, ha permitido el import desde Maya full...en fin, la lucha sigue. Y saben , a mi entender, muy bien en discreet que la facilidad para encontrar Max pata palo en la red, edonkey o lo que sea, es lo que hace que esos chavales, acaben siendo gente de la talla de Gwot, Epeers, Rorsarch, hyper, Bobo The Seal, etc...muchísimos grafistas de elite, aunténticos genios. Muchos de ellos incondicionales de Max. La compañía de juegos tendrá la opción de forzarles que aprendan Maya, pero si la mayoría de los disponibles le da al Max, acabará opotando por tirar para Max. Algo así leí que pasó en cierto otro caso con lightWave(mdoelado) y Maya(animación). para cierto gran título de videojuegos.

Así que "in the long run" , que diría un gringo, sale ganando Discreet con cierto grado de piratería.  Supongo que hay hay una frontera delicada, pero si es como yo creo (me puedo equivocar) que ellos entran en el juego..

Es similar al tema de los mods. Yo sospechaba desde siempre que detrás de ese aparente buen rollo con los modders hay intereses comerciales puros y duros. Tengo la confirmación total, de no sé si epeers u otro, tarbajadores de Epic, que confesaban de soslayo que detrás de ese soporte había unos intereses "muy materiales"...es lógico. El editado de juegos via mods, o simplemente el placer de cambiar modelos a tu juego, geenra otra enorme base de usuarios, y ahce qu eun título que por bueno que fuere, dejaría de venderse al cabo de3 meses, se siga veniendo indefinidamente. Un claro caso: HalfLife...ESTABA el otro día en el Corte Inglés, junto al Ut2k3. Y mira que ha llovido desde entonces. Razón: counter strike -en españa- , y mods en el resto del mundo (y cs, tb)

Ahora resulta que para modear pal ut2k3, hay que usar por eggs el Max, y encima con el Character Studio, añadido comercial también, y no precisamente barato. O si no ya me dirás. Actox plugin sólo pilla lo que ha sido pasado por el Physique, uno de los dos modulos de Character Studio. Epic da Maya ple en un cd, pero tengo entendido que está mucho más dificil, si es que es posible, el tema. Y sigue soportando con threads enormes a los usuarios de Max y cs.                                

                               

Citar... Esos billetes no van directamente a mi bolsillo pero sí a mi empresa, y eso siempre redunda, de una manera u otra, en mi beneficio...al menos yo lo veo así, no soy de esa mentalidad de "muerte al empresario capitalista", que por cierto me parece infantil y miope.

Podrias haber dicho que no estas muy deacuerdo y punto (tampoco es para que descalifiques con tu postura). El que los demas tengan otro punto de vista, no quiere decir que sean infantiles o miopes. A lo mejor, tu que estas con tu trabajo y lo ganas bien, no quieres ver que otras personas como tu... no se puedan permitir gastos en cosas ludicas... Y no creas que lo que se ha dicho es "muerte al capitalista"... solo dices con eso que estas malinterpretando toda la cuestion y que mejor no ver la verdad del asunto. Ademas, si ni sikiera compras programas al año... porque ni te va ni te viene, no sabes de que va esto... Los que accedemos a los productos de la forma que nos da la gana somos los unicos que sabemos las razones por las que hacemos eso... y todos coincidimos: precios abusivos.

Esta muy bien que compraras el Blade. Apoyo al software español... y mira ahi esta rebel... que por mucho apoyo... por mucha venta... numero 2 en europa en ventas en su dia... nada se fue a la quiebra. Siempre se recurre a lo mas facil, y en este caso es echar la culpa a la pirateria... aun cuando los piratas o downloaders son pocos... ya que esta sociedad no sabe ni conoce como piratear... solo los jovenes de ahora saben... y no todos.

La cruda realidad es que el que piratea, no el pirata mantero de BCN..., lo hace para poder acceder a algo que quiere... y no se mira las cosas con tapujos... Yo si trabajo como desarrollador... me importaria un bledo (literalemente) que se piratee el software desarrollado... siempre que me paguen... ya tomara la ejecutiva medidas antipirateo... y una de ellas reduciendo el valor del producto final.

Pasa lo que pasa... que se quiere ganar mas de lo que se deberia... Si no quieren pirateria... que hagan esto... no gasten tanto en publicidad y que se publiquen los productos discretamente y con un precio aceptable. Yo no se... y lo he dicho antes... como es posible que en america... Si la misma USA bonita... un juego cueste 23$ y aki en europa los 55€... no lo entiendo... y encima pensar que la divisa europea vale mas... y es mas fuerte.

Quien no accede a los programas profesionales es porque no le da la gana y mas concretamente porque sabe que sera incapaz de usar herramienta tan compleja...
Es como lo de: deja que pinten otros... yo no naci incapaz de casi todo... ¬¬

Ya acceder a programas como el max es fácil... estan apareciendo versiones estudiantes... como con lightwave, que por menos de 300€ tienes el pakete gordo del programa. 300€ es poco... para lo que el programa representa... no? es una tarjeta grafica nueva... El usuario de a pie, el que tiene el dinero justo... piensa... por 150ptas me pillo un cd... dejo bajando toda la noche el lw7 y me pillo la tarjeta grafica, ya que si me compro el programa y no tg tarjeta buena... no podre hacer buen 3d.

Es cuestion de ser pardillo o listo. A ojos de huracan, todos los vientos son leves... a ojos de rico todos los precios son baratos... y el que es listo, hace lo que sea para su interes, y que a los demas... les den por el culo. Primero esta lo que yo kiero. Es egoista no? pues es asi :D y si no se quiere aceptar... pues nada, que no se diga nada... pero que se digan las primeras tonterias aceleradas de piensas como un crio...

un saludo... y a ver si los que estan aki que hacen software... desarrollan "algo", al menos "algo" que merezca la pena ser pirateado y luego comprado. Hay mucho "matraca" suelto por ahi... y muy bajo concepto de lo que es bueno de verdad.                                

                                Para comenzar, felicidades al autor del post porque es un tema realmente interesante, en tanto que "nos" afecta directa o indirectamente, ahora o en el futuro. (Digo "nos" porque quién sabe dónde acabaremos trabajando).

Trataré de ser breve, la mayor parte de cosas que quería responder a Amagador ya las han contestado entre x-alien, whiteblaizer y donald; el porqué de los precios abusivos (dices que tienen miedo a bajar los precios a ver qué pasa, pero no tienen tanto miedo a subirlos, qué cosas), el tema de la ampliación de la base de usuarios (esto no sólo pasa en software; Canal Plus puso un juicio de $1.100 millones a NDS acusándolos de hackear sus tarjetas y poner los códigos en Internet. En España, en un juicio se acusa a CSD de hackear ellos mismos sus códigos)...
En Vietnam el 94% de software es "pirata" (90% por ahorro, 54% por parecerles bien -los porcentajes no son exclusivos-).
En fin, podría ponerme a dar datos como para parar un tren. Hace poco asistí a una conferencia sobre la LSSI, la LOPD y la "Ley de Propiedad Intelectual" (podéis conseguir la presentación gratuitamente bajo petición del autor al doctor Jorge Cortell-Albert jorge@mag.upv.es) y resulta que esa ley no es tan buena como parece.
¿Os resulta lógico que vuestros nietos sigan pagando a los nietos de Carmack por su motor cuando él haya muerto? La ley actual protege sus derechos hasta setenta años después de su muerte. A mí no me parece ni lógico ni justo. "No se debería permitir que el Copyright durase un día más de lo necesario para remunerar a los autores lo necesario como para mantenerlos en el negocio" Thomas Babington Macaulay, 1841 (Debate en la Cámara de los Comunes sobre la extensión del Copyright de 28 a 60 años). Eso fue entonces. Imagináos ahora cómo está el asunto. Tal vez si tengo algo de tiempo ponga un supertochopost con la crónica de la presentación que nos hizo este hombre, es muy interesante.

En fin, ya me extenderé sobre el Dominio Público en otra ocasión. Recuerdo cuando compraba juegos para el Amstrad que valían 600 ptas...

Ah, y no se puede comparar este delito con el de las personas que roban artículos de ocio a grandes almacenes porque, según ellos, "las cosas están muy caras". El cambio de paradigma que supone la DIGITALIZACIÓN, que permite copias exactas del original NO ANTAGÓNICAS a bajísimo coste de reproducción y distribución, hace que no sea racional (aunque se esté haciendo) aplicar a los productos digitales las mismas legislaciones que si se trataran de objetos físicos.

Lo dicho, si encuentro el resumen que hice de la crónica lo pondré en otro post.
He intentado ser breve, pero no lo he conseguido. Y sin embargo, me siento como si no hubiera dicho nada de lo que quería decir... ays...                                

                                Hola,

Bueno, sólo pongo mi opinión sin responder a nada en concreto, que tengo mucho trabajo ^_ ^'

Lo de los precios abusivos ya se ha comentado, ya huele mucho que por cada juego que vendas a 60€ la desarrolladora se lleve 1€ o menos, a repartir entre todos los programadores, grafistas, etc... ¡Pero qué coño es esto! Para recibir esa mierda de porcentaje de las ganancias que genera mi trabajo, prefiero regalarlo. No me importa que se piratee, claro que no. Por cada copia pirateada sé que como parte de la desarrolladora a lo mejor estoy perdiendo 0,05€ q es la parte que me toca del 1€ que le dan a mi desarrolladora. Pues la verdad, prefiero regalarle 1€ a un tio que va a aprovechar y a valorar nuestro trabajo que regalarle 59€ a la desarrolladora que básicamente va a sacar una pasta y parasitar nuestro trabajo. NO estoy a favor de la piratería, pero bueno... tampoco estoy a favor de las estafas, robos, parásitos... ¿mal por mal? Prefiero la piratería: a los compradores no se les estafa y los parásitos no sacan pasta. Es genial. Lo único jodido es que los parásitos sean los que nos tienen que pagar a los desarrolladores :-?

En el campo de la música, sé que en Madrid se creó una pequeña distribuidora. Creo que aun existe aunque no recuerdo el nombre, si lo encuentro ya lo postearé. Distribuye a escala nacional y venden CDs a un precio de 5/6€. Los de la distribuidora decían que estaban muy contentos con las ganancias... ¡y los músicos también porque sacaban más beneficios que con una distribuidora más grande! Es la demostración "viviente" que las grandes distribuidoras son entidades puramente parasitarias (como las consultorías que merecerían una discusión a parte también...) que viven de la pasta que otra gente merece y que encima les tienen que lamer el culo para poder vender su trabajo... ¿en esta situación tan estúpida, a qué programador le puede importar que cuatro crios les timen 100€ cuando la distribuidora le está timando 10,000€? :x

El problema es que el hábito de piratear cuando el precio es injusto, inevitablemente se extiende a piratear siempre porque siempre te ahorras algo. Ahora la situación es difícil que vuelva atrás. Agradezcamos a las distribuidoras que con sus ansias de forrarse a costa del trabajo de los demás tienen el mercado hecho una mierda. Gracias en nombre de todos ¡Dios se lo pague metiéndoles una bomba H en el culo y detonándola! :enfadado:

Y fijaos que para las desarrolladoras, la piratería no sólo no es tan mala sino que incluso puede ser buena. Ejemplo práctico: ¿cuántos de vosotros utilizais el VC++ y lo teneis pirata? Probablemente, la mayoría de los que ahora lo utilizais y lo teneis pirateado acabareis currando con él, por lo que, para evitar problemas en inspecciones, cuando empeceis a currar tendreis que compraros la licencia. He aquí un caso en que el hecho de usar un programa pirata acaba llevando a la compra del programa :o

En fin... estoy como todos, a la expectativa de lo que pase, pero lo que está claro es que más tarde o más temprano, la cosa tendrá que petar :enfadado:

sync

PD: Conclusión: los que monten compañías, que piensen en un departamento para la distribución para no tener que tener intermediarios. Ejemplo de compañía de desarrollo que se autodistribuye: Microsoft  :idea:                                

                                Tambien el problema esta en que cuando pagas las 8k pelas que vale el juego, lo unico que te viene con el es un manual y una caja con los Cds... lo cual me parece tetricamente pobre. Bueno ahora te dan aun menos, una caja de estas nuevas de DVD con el CD y el manual. Ni si quiera se gastan en el carton.

Si cualquier juego viniera con una camisetita, 1poster, una caja bien presentada... ganarian algo mas. No se si me explico pero a mi por ejemplo muchos juegos me habria encantado que tuvieran esas cosas en la caja y me los habria comprado, pero comprarte un juego para solo tener 1cd normalito con 1caja... Al final compraremos un juego por 10pelas k nos vendra en una funda de papel (como lo vendedores ambulantes de pirateria), y detras 1 emblema que pondra: "El Software original siempre es mejor" ¿?¿? !!

Abaratar los juegos (mejorando la distribucion de ganancias) y una mejor presentacion del producto. No se si se me entiende :)

Y lo de las distribuidoras es como en la musica y demas cosas... unos con Mercedes y los que de verdad lo hacen con su modesto coche de ocasion  :x                                

                                Tengo entendido q la industria del videojuego mueve mas dinero ya que la del cine..... no les debe de ir tan mal, pues....                                

                                WhiteBlaizer, cuando dije eso de "mentalidad infantil y miope" no me refería a tus mensajes, ni a este thread, ni siquiera a este foro, hablaba de manera general....tendría que haberlo puntualizado.

De todas formas, se me quitan las ganas de postear nada sabiendo que tú vas a responder con la rotundidad, vehemencia y claridad de ideas que te caracteriza...                                

                                No se puede pretender eludir el bulto hombre... Has hecho referencia a algo muy suspicazmente, incluso te has tomado la molestia de decir las mismas palabras de capitalismo... y no creo que sea generalizado como dices. Una ironia se ve de lejos y no me pretendas hacer que no las vea. Si no kieres ver contestaciones tan vehementes como dices, la proxima vez, contesta mas llanamente y abiertamente y sin indirectas.

Yo siempre respondo como considero se debe responder, y ahora lo hago un poco mas serio.

PD: por mi parte no tg nada mas que decirte. Solo estamos dando opiniones.                                

                                Haya paz                                

                                Ñoss, sí que me estáis respondiendo bien al mensaje que he puesto. Vaya, me parece que me lo estáis poniendo muy difícil para responder a vuestros mensajes. Necesitaría mucho tiempo para responder a todos, y resulta que mañana me empiezan las clases... Bueno, gracias de nuevo por vuestras útiles opiniones debidamente argumentadas. A ver si algunos más que estén en contra de la piratería argumenta su opinión... Venga, ya responderé a lo que pueda en cuanto me sea posible.

Un saludo.                                

                                Como ejemplo de lo que decia el Forum Master de presentaciones, podria hablar del Navy Moves. Supongo que os acordareis de la presentacion de ese pedazo de juego:

• Manual de instrucciones en plan "lealo y destruyame"
  
• Sobre cerrado a cal y canto que contenia... ¡¡El mapa del submarino!!
  
• Sobre con el que calcular la clave que habia que lanzar al final (OABERBYalgo...)
  
• Poster
  
• ¡¡¡El Army Moves!!!
  
• Y creo que se me olvida algo... (¿El juego?  :ojo: )
  
  
  ...Que yo sepa, hasta la fecha ningun juego ha tenido una presentacion mas cuidada y deseable que el Navy (salvo quizas la saga Ultima). Si hicieran eso con los juegos actuales, seria para fliparlo.
  
  PD: Tengo el Navy Moves firmado por Luis Royo  8)                                

                                Pues puestos a recordar, recuerdo que el Indiana Jones también iba "encajado" con postercillo, una especie de Diario del Grial en plan manuscrito y esas cosillas. Es verdad que ahora ya no se hace nada de eso. Salvo los simuladores de aviones que te llevan manuales tácticos y de instrucciones de chorrocientas páginas. Y encima si no te los lees no te enteras... :X9:

sync                                

                                en ese sentido FX interactive es de las mejores.

aparte de los precios ajustados, te vienen con manuales en condiciones, traducidos, mapas si el juego reqiere, etc

y siempre traducidos Y DOBLADOS al castellano, de forma decente.

se nota qe qien lleva FX es alguien qe le gusta la industria, xqe cosas como la remasterizacion de la trilogia dragons lair no te la haria ni virgin ni eidos, por ejemplo..

y por favor, dejar de hablar de copias piratas! sino habeis pagado por ellas no son piratas XD                                

                                Hola a todos de nuevo. Antes de proceder a responder vuestros mensajes, quiero comentar una cosa. Al tratar este tema parece que la piratería sólo perjudica a las distribuidoras, pero hay que percatarse de que no es así. Con la piratería también dejan de cobrar otras muchas personas, tales como los creadores, los vendedores al público, y el estado al no cobrar los impuestos. Espero que todos lo tengáis en cuenta en vuestros mensajes.

Y ahora voy a ir respondiendo otra vez a todas las opiniones que pueda. Al igual que en mi mensaje anterior, los textos que estén entre corchetes y asteriscos, y que se encuentren dentro de alguna de mis citas, son anotaciones que yo he escrito.

CitarWHITEBLAIZER ESCRIBIÓ:
En este mundo están los pardillos y las personas listas. No debes juzgar lo que es injusto y justo ya que si te acordaras de filosofía, somos los que marcamos lo que está bien o mal. Yo soy el que dicta lo que está bien o mal según mi entendimiento. A ojos de huracán, todos los vientos son suaves... ese refrán te dice, que si piensas mal, las cosas malas y pequeñitas... son buenas en cierto grado... lo que para unos es malo, para otros es la bendición. Lo lógico sería que se pagara un precio justo y que todas las personas tuvieran las mismas cosas... no se vieran marginados en ricos y pobres... para una persona que gana x dinero... la sensibilidad ante el abuso es muy factible y ante tal hecho de abuso o robo... se recurre al método fácil: atacar y coger lo que uno quiere. Todas estas cosas tienen que ver mucho con la Moral humana... y eso es un tema muy largo que mas de uno seguro no llegaría a alcanzar a comprender. Se piensa muy bien con el bolsillo lleno de dinero, y mas si uno no sabe el esfuerzo y las horas que cuesta ganar unos 50€... mmm

Tienes razón en eso de que somos los que marcamos lo que está bien o mal, pero te voy a decir otra cosa. Si éticamente todos consideramos que no se deben hacer cosas que beneficien a uno mismo a costa de los demás, entonces también deberíamos considerar que no debemos piratear, pues la piratería nos beneficia perjudicando a otros (y no sólo a las compañías).

Vale, pero ahora me dirás: "las compañías se benefician perjudicando a los demás con esos precios tan abusivos". Es posible, pero hay que destacar una importante diferencia. Nosotros podemos elegir entre comprar o no comprar, y no tenemos ninguna necesidad de ello, porque si nos parece caro siempre podemos recurrir al software gratuito. En cambio, las compañías y los autores no pueden elegir ser pirateadas o no; son los usuarios los que deciden. También quería decir que la compra de un producto beneficia tanto a quien lo vende como a quien lo compra: es un beneficio mutuo. Sin embargo, la piratería sólo beneficia al usuario.

CitarWHITEBLAIZER ESCRIBIÓ:
Te explico el motivo, y que por cierto cae por su propia lógica...: los programas de los que se hablan... [*entornos de desarrollo*] van destinados a cierta parte social... profesional... la cual sacara un trabajo bastante remunerado. Lo lógico es que los programas conlleven un cierto equilibrio dudoso de poder sacar el dinero posible que estos profesionales se permiten pagar... cuanto mas, mejor. La Necesidad hizo al hombre... y la necesidad obligo al profesional a pagar lo que la desarrolladora quiere que paguen. Lo has entendido? es fácil a que si?

Las empresas tienen necesidad de tener un producto para elaborar sus programas, pero no necesitan el mejor producto, pues se puede desarrollar un programa con entornos más baratos, aunque cueste más. Eso sí, las empresas desearían tener un entorno de desarrollo de la mayor calidad, y para eso hay que pagar, como es lógico; pero en ningún caso el profesional está obligado a pagar cierta cantidad por un producto, él es libre de elegir. Si se quiere que el coste de dicho producto disminuya, lo que ha de hacerse es no comprarlo para que las compañías lo abaraten, pero en ningún caso piratearlo, ya que eso es jugar sucio.

CitarWHITEBLAIZER ESCRIBIÓ:
En ningún caso justifica la piratería...?? Lo contrario señor mío. Por alguna curiosidad, en los países con menor poder adquisitivo... es donde hay mayor índice de piratería. Con los anuncios... con la propaganda barata... se les crea una necesidad a las personas de tener el producto que se quiere vender... en este caso videojuegos.

El que en los países con menor poder adquisitivo haya más piratería, no significa que el mencionado bajo poder adquisitivo justifique la piratería.

Los anuncios no crean una necesidad, simplemente ofrecen un producto. Lo que pasa es que nos dejamos llevar y se nos crea esa necesidad. Pero en realidad no tenemos necesidad de eso y somos libres de elegir comprarlo o no comprarlo. El que la publicidad haga que nosotros nos creemos una necesidad, tampoco justifica la piratería.

CitarWHITEBLAIZER ESCRIBIÓ:
Se juega sucio... ya que aquí en Europa lo que en América cuesta 20~25$+, aquí nos sale por 45 o 55€+... algo en mi parecer demasiado injusto viendo que la divisa del Euro vale mas que la mierda del Dollar Americano. Nuestro dinero vale más y pagamos más. En Usa la piratería es muy leve comparada con Europa... y es por algo... El acceso a cualquier producto allí es tan fácil... que no se hace necesaria la piratería. Menos mal que hubo un Robin Hood en la edad media...

El que en América se venda más barato que aquí no significa que nos timen. Como ya he dicho, somos libres de comprar o no comprar, y sabemos lo que compramos, así que en ningún caso nos están estafando.

CitarWHITEBLAIZER ESCRIBIÓ:
Hacer la copia de un CD y sobre todo de juegos... valen pesetas..., añadiendo embalaje y publicidad... no supera ni los 16€ incluidos los porcentajes de autor... así que... 25€ por juego esta nada que mal... super bien... que no gasten tanto en publicidad y no paguen tanto a las revistas para que hagan buenas criticas y reportajes sacados de la nada...

No creo que las compañías paguen a las revistas para que valoren positivamente sus juegos. La revista ya gana suficiente dinero con sus ventas; y si dicen que algo está bien, por algo será, que hoy en día los juegos en el mercado tienen gran calidad.

Pedir que las compañías no gasten tanto en publicidad es muy difícil. La publicidad, como es lógico, hace que se venda más, pues ésta da a conocer un producto, y eso es necesario.

CitarWHITEBLAIZER ESCRIBIÓ:
Siempre esta el aspirante a capitalista que piensa como los que distribuyen el juego... máximo beneficio, mínimo coste... y el máximo beneficio es robar o mas bien dicho piratear... Microsoft es un pirata... y mira... legal y no muy moral. A qué si?

Lo siento, no te he entendido bien ese fragmento de tu mensaje, pues no responde a lo que citabas. Lo que yo había dicho era que "no todo el mundo está dispuesto a dejar de piratear si bajasen los precios", y me parece que lo que has puesto apenas tiene relación con eso. Bueno no sé... A lo mejor soy yo que no lo he leído bien... ¿Podrías explicar mejor esa parte en concreto?

CitarWHITEBLAIZER ESCRIBIÓ:
Pues no... Porque las empresas son humanos detrás... y la agonía y la avaricia son enfermedad crónica en ellos... FX interactive es un ejemplo a seguir...

[*Yo decía que si la piratería no existiera, muchas empresas podrían plantearse el bajar los precios, porque tendrían la certeza de que nadie les piratease*]

Lo que yo quería decir es que, al tener la certeza de que nadie les piratease, podrían bajar los precios... Y la gente como es lógico compraría más y las compañías tendrían más beneficios. Yo no quería dar a entender que bajarían los precios por bondad, sino que lo harían para competir con el resto y ganar más.

CitarWHITEBLAIZER ESCRIBIÓ:
Ellos pueden y tu no... [*se refiere a poder copiar CD's ilegalmente*] Ese es el verdadero problema. Ellos tiene el camino fácil de hacker porque son listos y tu no. Tú tienes que pagar y te molesta. Quien uso el cerebro gano y quien lo malgasto perdió...

No entiendo por qué dices que ellos pueden y yo no. Hoy en día, cualquiera sabe piratear un programa, ya que eso es algo fácil (weno, a excepción de algunas consolas que es un poco más chungo). Y quien no sabe, pues tiene a alguien cerca que sepa. De todas formas, si yo no pudiera piratear, a mí no me molestaría que los demás supieran, sino que aplaudiría su virtud.

El ser humano tiene capacidad para obrar bien o mal, y unos lo tienen más fácil que otros. Aquellos que pueden elegir tienen la responsabilidad de no perjudicar a los demás con sus actos.

CitarWHITEBLAIZER ESCRIBIÓ:
Tener que... deber que... acaso no eres libre de hacer lo que te plazca? recuerda libre albedrío... vive y deja vivir... si los demás son felices con sus juegos aunque no sean originales... déjales con su ilusión de poder gozar con lo que otros pueden comprar tan fácil como tu (quizás...).

Vuelvo a decir que el ser libre implica también una responsabilidad. Debemos cuidar que nuestras acciones no perjudiquen a los demás.

CitarWHITEBLAIZER ESCRIBIÓ:
Dile eso a donald... [*se refiere a aquello que dije de que la piratería perjudica también a empresas que intentan vender productos más baratos*] al revés... beneficia al pequeño... ya que usuarios como donald, compra tales programas. Siempre se recurre al más barato que al caro... y eso es lo que pasa... cuando sale un programa con las mismas características o más que otro mas caro... se tiende al barato por lógica de cajón... y es lo que ha pasado en Valve...

Me temo que no me has entendido lo que he querido explicar, y todo indica a que te has saltado el párrafo entero hasta llegar a la última frase. Te lo repito todo para que lo leas atentamente y, en caso de no entenderlo, me digas por qué.

Ésto es lo que yo escribí: «Al poder piratear cualquier cosa, no nos fijamos en productos de menor calidad aunque también de menor coste. Pudiendo copiar lo que sea, vamos directamente a por lo de mayor calidad. De no existir la piratería, al ver un programa que consideremos caro, buscaríamos programas más baratos o incluso gratuitos.»

CitarX-ALIEN ESCRIBIÓ:
Y lo k quiero decir con esto es que... Si uno no tiene dinero (tu papa no no y no) y quiere algo, lo desea... pues coge el camino fácil: mangarlo, piratearlo y mucho más cuando uno paga al mes 7000 pelas por el ADSL, ese dinero hay que invertirlo en piratería, que no la considero como tal porque está como material de libre distribución. La ley española tiene ciertas lagunas... no has oído quien hizo la ley hizo la trampa =). En cualquier pagina de peer to peer veras dicha ley.

Sí, tienes razón en que cuando alguien quiere algo muchas veces se opta por el camino fácil, pero en ningún caso eso significa que piratear esté bien.

Eso de que en Internet las cosas a descargar están como material de libre distribución no creo que sea cierto. De todas formas, tendrías que citar exactamente a qué ley y a qué artículo te refieres, y decir también a qué forma de piratería te refieres exactamente (por ejemplo a bajar cosas de Internet o por el contrario a usar programas de intercambio de archivos).

Lo de que el ADSL hay que invertirlo en piratería carece de sentido. La línea ADSL se le puede sacar una gran utilidad, pero no tiene por qué usarse con malos fines. Podrías descargarte material de libre distribución (tales como freeware, shareware o demos) en vez de piratear.

CitarJGUERRERO ESCRIBIÓ:
Bueno, este tema es muy complejo...yo me dedico profesionalmente al desarrollo de software, así que no me hace gracia que mi empresa deje de ingresar billetes por culpa del pirateo. Esos billetes no van directamente a mi bolsillo pero sí a mi empresa, y eso siempre redunda, de una manera u otra, en mi beneficio...al menos yo lo veo así, no soy de esa mentalidad de "muerte al empresario capitalista", que por cierto me parece infantil y miope.

Sí señor, tienes toda la razón. Cierto es que si la empresa no cobra, los empleados tampoco.

Tal y como dices, no tiene sentido ir en contra de los empresarios capitalistas. Ellos son personas como nosotros y como cualquiera que se dedica a algo (ya sea por cuenta ajena o propia) para ellos lo que prima en el mundo empresarial es el dinero. No creo que sea verdad que no les importe jugar con la gente para lograr sus objetivos. Ellos sólo se limitan a ofrecer un producto, y si éste es bueno y barato pues cobrarán. Si están forrados, digo yo que será porque los productos que ofrecen han triunfado.

Al parecer nos estamos haciendo con la idea de que rico = malvado, y de que hay que robar a los que tienen dinero para dárnoslo a nosotros (los pobres). Me temo que así no se soluciona nada y que esa es una actitud egoísta.

CitarMARS ATTACKS ESCRIBIÓ:
¿Os resulta lógico que vuestros nietos sigan pagando a los nietos de Carmack por su motor cuando él haya muerto? La ley actual protege sus derechos hasta setenta años después de su muerte. A mí no me parece ni lógico ni justo.

Yo sí lo veo muy lógico. Si una obra puede seguir siendo explotada, los herederos tienen derecho a poder sacarle provecho.

CitarSYNCHRNZR ESCRIBIÓ:
Lo de los precios abusivos ya se ha comentado, ya huele mucho que por cada juego que vendas a 60€ la desarrolladora se lleve 1€ o menos, a repartir entre todos los programadores, grafistas, etc... ¡Pero qué coño es esto! Para recibir esa mierda de porcentaje de las ganancias que genera mi trabajo, prefiero regalarlo. No me importa que se piratee, claro que no. Por cada copia pirateada sé que como parte de la desarrolladora a lo mejor estoy perdiendo 0,05€ q es la parte que me toca del 1€ que le dan a mi desarrolladora. Pues la verdad, prefiero regalarle 1€ a un tío que va a aprovechar y a valorar nuestro trabajo que regalarle 59€ a la desarrolladora que básicamente va a sacar una pasta y parasitar nuestro trabajo.

Dudo mucho que los creadores cobren una parte tan pequeña, pero como no tengo datos supondré que es cierto. De todos modos esto no justifica la piratería, sino todo lo contrario. Yo lo veo así: encima que los programadores cobran poco por cada copia, si la gente los piratea pues cobrarán mucho menos, lo cual les perjudicará gravemente.

CitarFORUM MASTER:
También el problema esta en que cuando pagas las 8k pelas que vale el juego, lo único que te viene con el es un manual y una caja con los CDS... lo cual me parece tétricamente pobre. Bueno ahora te dan aun menos, una caja de estas nuevas de DVD con el CD y el manual. Ni si quiera se gastan en el cartón.

Si cualquier juego viniera con una camisetita, 1poster, una caja bien presentada... ganarían algo más. No se si me explico pero a mi por ejemplo muchos juegos me habría encantado que tuvieran esas cosas en la caja y me los habría comprado, pero comprarte un juego para solo tener 1cd normalito con 1caja... Al final compraremos un juego por 10pelas k nos vendrá en una funda de papel (como lo vendedores ambulantes de piratería), y detrás 1 emblema que pondrá: "El Software original siempre es mejor" ¿?¿? !!

Hemos de tener en cuenta que los extras simplemente han de ayudar al uso del producto original. Camisetas, pósters o similares no son en absoluto necesarios. Lo que quiero decir es que se ha de pagar por el trabajo que cuesta desarrollar el software, y no por otras cosas. Si pusieran más extras, tendrían que subir más aun el precio para poder permitírselo, lo cual no creo que resultara conveniente.

Al comprar un CD y una caja no estamos pagando sólo por éstos, sino por el permiso para usarlos, y de esta forma los desarrolladores podrán cobrar por su trabajo.


Bueno señores, con estas respuestas será suficiente por el momento. Responded lo que consideréis que ya nos leeremos. Hasta otra.                                

                                Emmm... tal vez he hablado más como músico que como programador del tema. Como músico te garantizo que es eso. Es más, me parece recordar que a Alaska le retiraron todos sus CDs en distribución durante uno o dos días por decir lo mismo que yo he dicho. A Loquillo me suena haberle oido contar 3/4 de lo mismo. Y más gente que yo conozco y vosotros no (por eso no doy nombres) que se dedica a hacer covers, versiones, etc... para películas de cine, anuncios, etc... es que todos pensamos lo mismo: ¡nos timan! Es así de claro ^_^'

Respecto a los videojuegos, tal vez la cosa no es tan exagerada pero ya te digo yo que la cosa no está muy lejos, además que va por el mismo camino y si no se endereza creo yo que va a acabar igual. De todas formas, es bueno reconocer que sí hay algunas distribuidoras, muy contadas, que son mucho más honestas. Me parece que FX es una... Infogrames tal vez (eso que lo diga Kabila que sabrá más de qué va el tema... ;) ) pero tampoco puedo poner la mano en el fuego ahora mismo, sorry. Vale que hay gastos de marketing, anuncios por aquí y por allá... pero vamos, no veo yo como el contraste entre el PVP y lo que cobran los desarrolladores sea tan sumamente bestia...

Por cierto, como desarrollador no estoy a favor de la piratería, claro que no. Pero ya te digo que estoy mucho menos a favor que una distribuidora parásita se me lleve un 90% de los beneficios, pa eso lo vendo por internet... ¡o lo regalo! Por lo menos los que piratean suelen jugar y apreciar tu trabajo, cosa que los de las distribuidoras no hacen...

sync                                

                               

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No creo que las compañías paguen a las revistas para que valoren positivamente sus juegos. La revista ya gana suficiente dinero con sus ventas; y si dicen que algo está bien, por algo será, que hoy en día los juegos en el mercado tienen gran calidad.  

Pos han corrido rumores muy serios de que EA estaba pagando a revistas del sector para obtener buenas críticas. En una web leí que en una revista electrónica de videojuegox extranjera, de gran popularidad por su sinceridad, puso al nuevo MMORPG de EA (Earth & Beyond) una nota baja, un 5 o así. Al poco tiempo, esta review se retiró y se cambió por otra de un 7 con algo.. Y esta no es la única prueba, había más.

-- saludos                                

                                Bueno, eso sólo son rumores, y no se puede confirmar. Puede que de la revista haya cambiado de opinión al pasar de 5 a 7 sin recibir dinero de EA, o puede que sí lo haya recibido.

De ser cierto esos rumores, me parecería muy mal por parte de EA. De todas formas, de haber distribuidoras que hiciesen esas cosas, sólo serían una minoría.                                

                               

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Lo que yo quería decir es que, al tener la certeza de que nadie les piratease, podrían bajar los precios... Y la gente como es lógico compraría más y las compañías tendrían más beneficios. Yo no quería dar a entender que bajarían los precios por bondad, sino que lo harían para competir con el resto y ganar más.

No le encuentro mucha lógica a esta afirmación. La competencia con el resto existe haya piratería o no. Podría ocurrir perfectamente que, al tener la certeza de que nadie les piratease, decidieran subir los precios (así si quieres el producto tendrías que pagar más porque sabes que nadie te lo va a piratear). Creo que el factor precio del producto y piratería no están relacionadas de una forma tan lineal. Más bien lo segundo es la causa de lo primero, que viceversa.

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CitarMARS ATTACKS ESCRIBIÓ:
¿Os resulta lógico que vuestros nietos sigan pagando a los nietos de Carmack por su motor cuando él haya muerto? La ley actual protege sus derechos hasta setenta años después de su muerte. A mí no me parece ni lógico ni justo.

Yo sí lo veo muy lógico. Si una obra puede seguir siendo explotada, los herederos tienen derecho a poder sacarle provecho.

Pues quedas bienvenido a una nueva raza de supervagos que se dedicarán a cobrar de lo que haya hecho el abuelo. Quedas bienvenido a una etapa en la que:
-los científicos o investigadores que quieran emplear el grano de arroz genéticamente modificado resistente a los virus torpicales desarrollado en Costa Rica debe obtener permiso (y pagar) a sus 34 propietarios de patentes.
-hay el triple de investigadores de genética que creen que el compartir ha decrecido en sus campos en la última década que los que creen que ha crecido, pese a la mayor facilidad con la que se puede transmitir la información.
-cada vez más medicamentos usan los mismos ingredientes activos que otros, o sea, que la industria farmacéutica, en vez de innovar, está sacando a la venta los mismos medicamentos con distintos envases, nombres, etc.
-el hijo de Bill Gates heredará el monopolio que su padre consiguió (con trabajo y buena vista para los negocios) sin mover un solo dedo.

bienvenido a todo esto y mucho más porque no podrás dar ni un solo paso sin tener que pagar a gente, no podrás utilizar nada porque tendrás que pedir permiso a gente, tendrás que pagar a los bisnietos de quien creó tal o cual programa, aunque se dediquen a consumir crack, bienvenido a Villa Ahoguémonos-todos-en-nuestra-propia-miseria.

Lo dije una vez y no me cansaré de repetirlo: no se debería permitir que el Copyright durase un día más de lo necesario para remunerar a los autores lo suficiente como para mantenerlos en el negocio. Todo lo que haya de más, sólo entorpece el progreso de la Humanidad en todos los campos.

Por cierto, todo lo anterior está ocurriendo ya a día de hoy. Lo digo para los que penséis que estoy dibujando un futuro apocalíptico. No, esto es presente.

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Dudo mucho que los creadores cobren una parte tan pequeña, pero como no tengo datos supondré que es cierto. De todos modos esto no justifica la piratería, sino todo lo contrario. Yo lo veo así: encima que los programadores cobran poco por cada copia, si la gente los piratea pues cobrarán mucho menos, lo cual les perjudicará gravemente.

Los autores cobran entre un 7 y un 15% de los beneficios. El resto se lo queda la distribuidora. La solución no es piratear, es que las distribuidoras se pongan a la cabeza del movimiento en vez de tirar al toro del rabo, y cambien su forma de hacer las cosas; distribuyendo por internet reducen gastos, cambiando las maneras de hacer publicidad reducen gastos, pero sobre todo NO PRETENDER QUEDARSE CON LA MAYOR PARTE DEL PASTEL reduce gastos.

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Hemos de tener en cuenta que los extras simplemente han de ayudar al uso del producto original. Camisetas, pósters o similares no son en absoluto necesarios. Lo que quiero decir es que se ha de pagar por el trabajo que cuesta desarrollar el software, y no por otras cosas. Si pusieran más extras, tendrían que subir más aun el precio para poder permitírselo, lo cual no creo que resultara conveniente.

Te lo pondré fácil. ¿Qué prefieres, alquilar un vídeo por 1'5€ o alquilar un DVD por 2'10€? Ahora imagina que una correcta estrategia de mercado (expandir la base de usuarios es una muy buena, ¿te suena de algo "expandir base de usuarios"?) te permite rebajar el precio de alquiler de DVD's a 1'5€. El vídeo está perdido.

Te recuerdo que a veces es la empresa la que promueve el "pirateo" para ampliar esa base de usuarios. Además, hay un asunto en el que no estoy en absoluto de acuerdo. ¿"Pirateamos" los productos más caros en detrimento de los más baratos, o por el contrario "pirateamos" los productos más usados? No recuerdo haber preguntado nunca el precio del max, o el del corel, o el del word. Sí recuerdo haber preguntado "qué programas se suelen usar para el modelado / retoque fotográfico / proceso de textos".
Expandir la base de usuarios consigue dos cosas:
a) conseguir futuras compras potenciales (ya lo hemos comentado)
B) quitar base de usuarios a otros productos y, por extensión, quitarles futuras compras a las otras compañías por consecuencia del punto a).

Hoy en día, repito, hay muchas más formas de conseguir ganancias por los productos sin atenerse al copyright. El Dominio Público es MUY necesario y lo estamos perdiendo a pasos agigantados. Y hablo como músico, programador y como persona.                                

                               

CitarDe todas formas, es bueno reconocer que sí hay algunas distribuidoras, muy contadas, que son mucho más honestas. Me parece que FX es una... Infogrames tal vez (eso que lo diga Kabila que sabrá más de qué va el tema... ;) ) pero tampoco puedo poner la mano en el fuego ahora mismo, sorry. Vale que hay gastos de marketing, anuncios por aquí y por allá... pero vamos, no veo yo como el contraste entre el PVP y lo que cobran los desarrolladores sea tan sumamente bestia...
sync

La culpa no es sólo de las distribuidoras, mucha parte de la culpa la tienen los mismos vendedores últimos. El juego en el que estuve participando el año pasado fue distribuido por Infogrames. Ellos sugirieron como precio final de venta al público en europa 20 euros, y aquí en España siempre que lo he visto (el corte inglés, centromail, fnac) estaba a 40 euros. Es decir, 20 euros de benefico extra que se lleva la tienda, que se dice pronto. Lo mismo con otros juegos sucede lo mismo                                

                                hummm...había hecho un post muchísimo más largo. Pero se me habrían dormido al quinto párrafo, logicamente  :jaja:

Resumo: Me da la sensación de que, teniendo una idea rígida de la ética profesional a seguir, te falta experiencia con distribuidoras, empresas, revistas(es demasiado evidente, si de verdad esa es tu opinión)...La mayoría son razonablemente honradas, sí. Pero digo, se destila que hablas de cosas que conoces poco, o de las que sólo tienes una idea un tanto idílica (no me lo tomes a mal)

Yo cmpré Zbrush, por la serie de emails que crucé con la empresa antes de comprarlo. ME convencieron de que serviría para low pol painting y modelling. En absoluto. Y encima, son la gente más "apañá" y enrrollada que me he encontrado jamás en cuidado por el cliente. No soportaba smoothing normals, no permitía pintar y rotar interactivamente, no soportaba muchas cosas esenciales para 3d tiempo real.

No servía en absoluto para el motivo para el cual lo había comprado. Dado lo entregados que son con los clientes, llegué a la conclusión de qu een aquel entonces, eran gente del mundo Mac, Poser...que conocían poco o nada de low pol. Pero el caso es que la demo no permitía hacer nada de lo que era 3d de verdad, ni exportar ni nada. Me he comido con patatas el producto, lleva dos años, creo, en la estantería. Y era carillo. Tuve que comprar Deep paint3d, mucho más caro. No quería texturar con una versión pirata. Y no he hecho dinero de nada con el software comprado. Soy sólo usuario al fin y al cabo, "casero". Y tengo muy poco dinero. Sólo que apenas gasto en otras cosas, y me pego el clavetón en software, hardware, etc. A pesar de todo, tengo una opinión menos "clara" que la tuya respecto a todo este tema.

No critico a quien pille a una versión pirata para qu eno le pase esto, antes de comprar. Ni a quien, no teniendo ni para comer,(en otors paises) ni trabajo, ni expectativas, aprenda en un país en el que no hay escuelas especializadas, ni infraestructura de esta industria...

Por mi parte, al hilo de lo que se decía del software gratuito,  caro, o barato... ya sólo voy al barato, o gratuito, pq no puedo justificarme a mi mismo más grandes gastos en software. Ý desed siempre me tomo casi como un desafío el manejar herramientas mucho más "duras", en las que casi sólo puedo mover vértices.He visto (aquí no, en otros foros) como algunos usuarios menos expertos que DDRAKE, o Blazier, cuando les sacas del Max, no saben que hacer. Se aprende más de lo que parece. El MayaPLE lo he manejado como quien acostumbrado a una furgo petante se monta de repente en un ferrari...claro que al principio se puede uno cargar un poco el tema..;D Pero cero problemas.

Si siguen en esa política de precios, con el software, pueden buscarse que la fuerza del software libre sea cada vez mayor, que es lo que está pasando,  y determinados paquetes comerciales (no Max, ni Maya) se queden en la cuneta. Y además, tendrán el frente del software pirata. Yo soy especialmente contrario al pirateo de Milkshape, Ultimate o CFX, y softwares donde no hay especulación, ni subidas injustificadas de precio, ni marketting mentiroso...

No sé donde leí, que en japón, la proporción de usuarios de Linux es enorme.

En fin, que conviene el contacto con el subsuelo, para tener una visión verdaderamente amplia, como con todo pasa.

vaya, al final me he enrrollado.                                

                                no se puede estar afabor de la pirateria y menos defenderla

POR QUE NO EXISTE

no es una secta ni una organicacion ni una religion no hablan raro ni tiene un tercer apendice clitoriano(ojala) en la nuca ni se saludan raro por la calle solo es un fantasma agitado para aumentar los precios

yo de pequeño me colaba en los cines y nunca pense que por hacer eso se arruinaria el negocia del cine

solo hay un culpable para el precio abusivo de los videojuegos los que compran videojuegos legales mientras tu pages esos precios ellos los mantendran tampoco hace falta que pirates pero coño no los compres

los cerdos comen bellotas

todo esto ablo solo de los cd y de los videojuegos los programas de sofware que me dan de comer si los compro legales y los que son muy caros siempre los acabare comprando

por cierto sobre lo de las revistas no hace falta pagar dinero solo es una llamada cordial del departemento de marketing de ea al del fianzas de la revista en referencia a las campaña de publicidad

madre mia que mal escribo :llorando:                                

                               

Cita de: "CoLSoN2"

Citar
No creo que las compañías paguen a las revistas para que valoren positivamente sus juegos.

¿No?
Pues echa alguna miradita a los MicroManías y mira que viajecitos y que estancias les ofrecen a los periodistas para realizar los reportajes de próximas novedades.

Después de volar a EEUU, una comilona fina, un Hotel por todo lo alto, espectáculos, visitas, etc. a ver quien es el chulo que sigue siendo imparcial.                                

                                Eso no lo e dicho yo, era un quote aun mensaje anterior ;P                                

                               

CitarAdemás, hay un asunto en el que no estoy en absoluto de acuerdo. ¿"Pirateamos" los productos más caros en detrimento de los más baratos, o por el contrario "pirateamos" los productos más usados? No recuerdo haber preguntado nunca el precio del max, o el del corel, o el del word. Sí recuerdo haber preguntado "qué programas se suelen usar para el modelado / retoque fotográfico / proceso de textos".

Weno, lo que realmente quería decir es que, tal y como dices, pirateamos los productos más usados, y no precisamente los más caros. Voy a explicar más detalladamente por qué la piratería perjudica a empresas que venden productos de menor calidad aunque con un coste igualmente menor:

Al poder piratear cualquier programa, pues vamos directamente al programa de mayor calidad o el más usado, sin tener en cuenta el precio. Si la piratería no existiese, como tendríamos que pagar, seguramente nos fijaríamos también en productos más baratos (aunque ello conlleve una menor calidad) en vez de ir directamente a piratear lo de mayor calidad.

Espero que se me entienda perfectamente este aspecto de la piratería.                                

                                Entiendo. Te refieres a que nos fijaríamos más (no digas también, puesto que entonces no nos podríamos fijar en los caros, o no tendría sentido fijarnos en los caros dado que no estarían a nuestro alcance) en los productos baratos, limitando la cantidad y calidad de programas a usar a los de más bajo precio.
Esto perjudicaría muy seriamente a las multinacionales, perderían muchísima base de usuarios.
De todas formas, siempre se puede piratear a los grandes y, a la hora de decantarse por un programa para hacer un producto de uso comercial, aprender uno de los pequeños y así desbaratar a los unos y ayudar a los otros.                                

                                a todo esto, los qe venden cdr tan montados sobre el dolar XD                                

                               

Citarno se puede estar afabor de la pirateria y menos defenderla  

POR QUE NO EXISTE  

no es una secta ni una organicacion ni una religion no hablan raro ni tiene un tercer apendice clitoriano(ojala) en la nuca ni se saludan raro por la calle solo es un fantasma agitado para aumentar los precios

No tiene sentido decir que la piratería no existe sólo porque no es un organización, religión, secta, etc.

Hay muchas cosas que sí existen y que no son nada de eso.

Citarsolo hay un culpable para el precio abusivo de los videojuegos los que compran videojuegos legales mientras tu pages esos precios ellos los mantendran tampoco hace falta que pirates pero coño no los compres

No puedes decir a nadie que no compre un juego. Si a mí me gusta un juego y considero que el precio es adecuado (por mucho que los demás digan que es abusivo) pues me lo compro y ya está. Y si mantienen los precios que tú llamas altos, pues que los mantengan, pues cada uno es libre de poner los precios que quiera. Vuelvo a decir que los precios altos en ningún caso justifican la piratería.                                

                                :o                                

                               

Citar
No puedes decir a nadie que no compre un juego. Si a mí me gusta un juego y considero que el precio es adecuado (por mucho que los demás digan que es abusivo) pues me lo compro y ya está. Y si mantienen los precios que tú llamas altos, pues que los mantengan, pues cada uno es libre de poner los precios que quiera. Vuelvo a decir que los precios altos en ningún caso justifican la piratería.

Bueno bueno... imagina que los panaderos se pusieran de acuerdo para vender los panes a 10 euros cada uno, que los fruteros vendieran manzanas a 5 euros la unidad... como tu dices, serían libres de hacerlo... Llegaría un momento en que no podrías comprar. Qué harías, morirte de hambre? Si te regalaran un pan o una manzana no la aceptarías?(Es una exageración quizá no muy adecuada).

En fin, de vuelta en la realidad, yo los dos últimos juegos que me he comprado han sido uno por 20 euros, y otro por 10 (sí, los dos de FX).
Y son geniales, dudo que me divirtiera más con un juego de 50 euros, además de que no me lo hubiera podido permitir...
Ahora bien, si FX se puede permitir vender sus juegos a la mitad de precio (o menos) que el resto de distribuidoras, por qué las demás no?

FX va hacia arriba y no dudo que dentro de poco se hará (más aún) con gran parte del mercado de videojuegos español... Las demás distribuidoras... si no se dan cuenta de que no van en la dirección correcta es problema suyo... o recapacitan o caerán.

El Apocalípsis se acercaaa, arrepentíoooos! XD

Saludos!                                

                                Este post puede entrar en un bucle sin fin... el tema es muuuuuuu complicado.

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CitarNo creo que las compañías paguen a las revistas para que valoren positivamente sus juegos.

¿No?
Pues echa alguna miradita a los MicroManías y mira que viajecitos y que estancias les ofrecen a los periodistas para realizar los reportajes de próximas novedades.

Después de volar a EEUU, una comilona fina, un Hotel por todo lo alto, espectáculos, visitas, etc. a ver quien es el chulo que sigue siendo imparcial.

Las compañias no pagan??? Pagar no pagaran pero se de un amigo que trabajo en cierta revista y si la revista ponia mal a los juegos de X compañia, entonces esa compañia dejaba de enviarle juegos/noticias/invitaciones a presentaciones/etcetc a la revista, por lo que en la revista tenian como mandato... si el juego es de X compañia y es malisimo... por favor suavizadlo, no digais que es malisimo.

Luego esta el caso "Compañia de Juegos que no voy a mencionar"/"Revista que no voy a mencionar"... que dio por ejemplo un 96 (era 90 y pico, tirando parriba) a "Cierto juego Online que no mencionare", habiendo visto una beta que yo mismo probe y sinceramente no se de donde sacaron esa nota. Al igual que los "Famosa saga de juegos que no mencionare" que año tras año eran juegazos para la revista  :o ... Aunque personalmente no creo que fuera cuestion de dinero en ese caso, mas bien seria de que trabajaban las 2 empresas en las mismas oficinas, y encima compartian algun que otro jefazo (en cuanto a acciones y quien pone la pasta) por lo que mas bien era una forma de guardarse las espaldas.

Aparte yo mismo puedo asegurar que cuando hacia un reportaje de un juego poniendolo bien, entonces la compañia rapidamente enviaba mas material, pero si ponias el juego en cuestion mal entonces te tenias que olvidar de que te enviaran nada para trabajar en un par de meses.

Y creo que este post mio se ha ido OffTopic total ;)                                

                               

CitarBueno bueno... imagina que los panaderos se pusieran de acuerdo para vender los panes a 10 euros cada uno, que los fruteros vendieran manzanas a 5 euros la unidad... como tu dices, serían libres de hacerlo... Llegaría un momento en que no podrías comprar. Qué harías, morirte de hambre? Si te regalaran un pan o una manzana no la aceptarías?(Es una exageración quizá no muy adecuada).

No se puede comparar al pan y las manzanas con los CD's. Una cosa son los artículos de primera necesidad y otra cosa son el resto de artículos. Además, si no se quiere comprar CD's comerciales siempre se puede optar por el software gratuito.

CitarEn fin, de vuelta en la realidad, yo los dos últimos juegos que me he comprado han sido uno por 20 euros, y otro por 10 (sí, los dos de FX).  
Y son geniales, dudo que me divirtiera más con un juego de 50 euros, además de que no me lo hubiera podido permitir...  
Ahora bien, si FX se puede permitir vender sus juegos a la mitad de precio (o menos) que el resto de distribuidoras, por qué las demás no?  

FX va hacia arriba y no dudo que dentro de poco se hará (más aún) con gran parte del mercado de videojuegos español... Las demás distribuidoras... si no se dan cuenta de que no van en la dirección correcta es problema suyo... o recapacitan o caerán.

Cuando consideramos que un producto es demasiado caro, lo que debemos hacer es simplemente abstenernos de comprarlo o ir a la competencia (como por ejemplo a FX tal y como tú haces, lo cual me parece muy bien). Pero lo que no debemos hacer es piratear el producto, porque eso es jugar sucio y aunque no lo parezca perjudica bastante (y no sólo a las distribuidoras).                                

                               

Citar
Pero lo que no debemos hacer es piratear el producto, porque eso es jugar sucio y aunque no lo parezca perjudica bastante (y no sólo a las distribuidoras).

Como ya se ha dicho anteriormente, si yo pirateo un juego que DE NINGÚN MODO me puedo permitir comprar original, aquí no sale perdiendo nadie. Porque no pierden una venta, porque no lo iba a comprar.[/code]                                

                               

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Como ya se ha dicho anteriormente, si yo pirateo un juego que DE NINGÚN MODO me puedo permitir comprar original, aquí no sale perdiendo nadie. No pierden una venta, porque no lo iba a comprar.

sasto  :X9:                                

                                Es posible que la copia ilegal de un juego en concreto no fuese pagada en caso de no existir la piratería, por lo que aparentemente no tiene ningún perjuicio. Pero es impensable decir que de no existir la piratería, no comprarías ninguno de los programas que tienes ilegales. Por lo tanto, la piratería sí que perjudica.

Además, como ya he comentado, la piratería no sólo perjudica a quien es pirateado. Por lo tanto, al piratear un producto que no puedes permitirte, probablemente estés perjudicando a empresas que intentan vender productos más baratos. Te explico (ya lo he puesto antes):

Al poder piratear cualquier programa, pues vamos directamente al programa de mayor calidad o el más usado, sin tener en cuenta el precio. Si la piratería no existiese, como tendríamos que pagar, seguramente nos fijaríamos más en productos más baratos (aunque ello conlleve una menor calidad) en vez de ir directamente a piratear lo de mayor calidad.                                

                                Esto me resulta recursivo ya  :I                                

                                vaya con el tema de la pirateria... a mi ya me cansa  :)
Vamonos a otro tema mas nuevo  :!:                                

                                eso, g0g0!                                

                               

CitarEs posible que la copia ilegal de un juego en concreto no fuese pagada en caso de no existir la piratería, por lo que aparentemente no tiene ningún perjuicio. Pero es impensable decir que de no existir la piratería, no comprarías ninguno de los programas que tienes ilegales. Por lo tanto, la piratería sí que perjudica.

durante este año he comprado 15 juegos de la dreamcast (se dice pronto), 2 juegos de pc, 4 de musica, 5 peliculas.

algunos eran de bajo precio, otros novedades y/o de precio alto.

eso no impide que haga copias privadas en cd, las cuales son TOTALMENTE LEGALES.

yo desde luego estoy en contra de la pirateria, pero me temo qe la pirateria solo es aqel qe qiera sacar beneficio del trabajo de los demas, y del qe le compre a esa persona. como yo hago copias de forma privada no soy pirata, asi qe no tengo nada qe ver con la pirateria ni sus consecuencias.

algo mas?  :X9:                                

                                Yo no conozco a nadie que haya muerto de ambre por no tener todos los juegos que salen al mercado, ni a nadie que hayan apuntado con una pistola para que compre nada.

Respecto a FX, si es genial que tenga esos precios, pero no para dar de comer a alguien que trabaje en este pais.                                

                                como si los qe programan para consola son los qe mas se llevan de la pasta qe vale comprarlo, todo se va en royalties y mierdas del estilo.

de todas formas, los de FX creo qe no son una organizacion sin animo de lucro..

tampoco se de nadie qe pueda trabajar para un puesto en el qe piden saber 3d studio sin haberlo utilizado antes.                                

                                Yo he trabajado en revistas del sector -aunque no especificamente juegos, pero si tengo información de primera mano al respecto- y me gustaría aclarar un par de cositas.

Las compañias SI pagan por las notas de los juegos, lo que no se hace como es lógico es facturarlo. En su lugar ponen publicidad que de otro modo no pondrían. No os voy a contar lo que pasa cuando encima hay intereses más dircetos como paso con PcPlayer (ya desaparecida) y cierto juego de naves que se llevó un 9 de nota aunque no llegaba ni a la altura del betún de muchos juegos freeware de la epoca, todo pq el entonces Director de PcPlayer era el dueño de la desarrolladora en cuestíon. (Dicho energumeno de todos conocidos tb preparó algunos líos más que no vienen a cuento)

Tb el precio de los juegos esta inflado, un enrome porcentaje del precio se queda en intermediarios y distribuidores , pensad que la mayoría de grandes cadenas de hipermercados o tiendas cobran de entrada un porcentaje por el espacio ocupado en estanteria y su colocación: quien más paga más se ve- , llegando una cantidad irrisoria a la desarrolladora. Alegaciones de que cuesta mucho editarlo no valen, hoy en dia un cd estampado a 2 tintas en tiradas de más de 10000 unidades se puede conseguir a menos de 0,25€, la caratula y empaquetado en total puede subir hasta 1'5€ más -edición tipo DVD-, que como veis no es una fración representativa del coste final del juego, igual que tampoco lo es el tema de royalties -que no llega generalmente a 6€ unidad- siendo los 30 o 40€ restantes achacables a Publicidad/Distribucion/Colocación etc.. es decir gastos ajenos al desarrollo y consecuencia de la forma de operar de las cadenas comerciales y sus extensas cadenas de distribuidores.

Creo que en ese ambiente, el que compañias como FX se atrevan a hacer lo que hacen es una valiente acción.                                

                                Me quito el sombrero

sync                                

                                Pues es verdad, si lo piensas al final todo el dinero se va en eso: en trapicheos de notas 10 en revistas, en mejores colocaciones en los supermercados... basicamente en todo lo necesario para hacer que un juego se venda mucho mucho sin importar como sea  :llorando:                                

                                En mi opinión, en paises como este donde no existe una mentalidad "colectiva" en términos de consumo privado, los consumidores (léase "nosotros") quedamos totalmente a merced de los "jueguecitos" que puedan hacer distribuidoras, publicistas, y en general cualquier intermediario en la cadena  "desarrollador -- consumidor".

Con esto, los intermediarios no solo consiguen inflamar los ánimos "pirateadores" del consumidor (que ve como le estafan 50 € por un producto pésimo), sino que además infligen un DAÑO DIRECTO a la industria del videojuego, destinando muchísimos más recursos (léase "$") a tareas de márketing, publicidad y "sobornos" en general (leer artículos anteriores para más información), que a retribuir a un grupo de desarrollo por un videojuego de calidad, o a disminuir el precio de venta al público, cosa que haría que el producto resultase más atractivo.

Nunca compres algo (y menos si te sablean 50 €) si no estás completamente seguro de lo que compras. Si es necesario, piratéalo antes. (A veces, no hay otra manera de saberlo)                                

                                si, una cosa qe mantiene la gente del soft libre es el morro qe le echan a la hora de poner los precios.

Y esqe el coste de duplicacion es irrisorio, una vez tienen ya el producto no les cuesta nada planchar un cd, ponerlo en una caja de plastico o carton, y añadirle un manual de mas o menos paginas, todo esto nos intentan hacer creer qe vale una pasta y es totalmente falso.

Esto no es como la venta de coches, donde cada unidad le cuesta una pasta a la casa. Pero como la gente no se da cuenta de este hecho, intentan sacar todo lo que puedan y mas.

Decirme, por ejemplo, gamecube la nueva consola de nintendo, ya no usa cartuchos, escusa del precio elevado, ni usa dvd, otra escusa aun mas falsa de precios elevados (comparando al cd, qe en realidad no es tanta). pues bien, tampoco hay pirateria, otra mentira a la qe aluden al respecto de precios altos. Pues bien, no tiene ninguno de los problemas que se le suele achacar al precio alto, y sin embargo los juegos siguen teniendo unos precios brutales..

vamos, con hechos como ese, como quiere alguien mantener todavia que la pirateria eleva el precio del soft??                                

                                El mercado consolero es mundo aparte ya que concurre un factor desconocido en el mundo PC. La mayoría de las consolas se venden -según fuentes de las propias fabricantes- por debajo del precio de coste y ese diferencial se carga en los juegos -esta claro que no van a perder dinero en terminos globales-, estos encima tienen sobrecostes que no existen en el mundo de los PC's. Entre estos sobre costes estan los kit's de desarrollo, herramientas especificas, máquinas de prueba, costes de "certificar" el juego  por citar algunos, y si encima tenemos en cuenta que hay un monopolio efectivo en la distribucion y comercialización -es sony quien distribuye y comercializa a nivel mundial los juegos de ps1 y 2- tenemos el mercado apto para que cada juego nos cueste la friolera de 64€, aunque sea una mierda.                                

                                no estoy de acuerdo en muchas cosas que has dicho.

sony durante la epoca de psx ha sido la qe mejores precios ha tenido.

el dinero qe "se pierde" en la consola se recupera en royalties, qe tampoco son lo suficientemente altos como para vender los juegos a esos precios. y si se hace eso es simplemente para tener un parque suficientemente grande que a la larga significa poder seguir en el mercado que significa ganancias, o lo que es lo mismo, se hace para recuperar a largo plazo, no a base de 20 euros por juego.

los sobrecostes que comentas siguen siendo una escusa, y esque si te fijas, resulta que los juegos de portatil donde tanto el devkit como la reproduccion siempre es mas barata que la de las consolas de sobremesa viene a tener los mismos precios. algo falla no??                                

                                hola esto despues de estos post se me a ocurrido una idea para que la pirateria no sea tan mala  :X9:

pues digo yo que cuando te bajes algun programa de internet o musica o algo de eso pues le mandas el dinero en un sobre al que deber da se lo haya currado por ejemplo te bajas el ultimo de extremo pues na le mandas 5 euros al robe y ya esta
que te vajas un juego pues mira quien es el desarroyador y le mandas 10 euros o menos o mas

que te bajas el xp pues esta claro no le mandas ni un duro al bil gates  por qu esta forrao pero en su lugar haces un donativo a una ong en su nombre :D

viva mi mundo utopico de imaginacion infantil

¿por cierto amagador, si tu teoria es cierta, si yo y un monton de gente esta estoy a dos clicl del maya 4.5 y el max 5.5 (lo he buscado en el kaaza y hay estan los dos) como es que nos compramos el milkshape?

saludos a t@s                                

                                seryu: El dinero se pierde en la consola para recuperarse a lo largo del canal de distribución, y como solo hay un distribuidor, este impone sus precios con el objetivo no de recuperar el dinero, sino de obtener beneficios de forma rápida -6-9 meses como maximo de perdidas- inflando los precios (igual que hacen las discográficas, o es que alguna dice haber tenido perdidas reales? No, todas han terminado el año con un incremento de beneficios de mas del 5%) . Los sobrecostes existen, pero se transforman en excusa para inflar aún más los precios .

Es una lastima que los dos proyectos de consolas abiertas esten estancados.

egf: Algo similar a lo que comentas ya existe, se llama Street Performer Protocol y su principal defecto es que depende de la buena voluntad de la gente.                                

                                SOBRE LO DE PAGAR POR SUBIR NOTAS:
Yo no me creo que TODAS las compañías paguen a las revistas para que valoren positivamente sus juegos. Lo que sí es posible es que ALGUNAS compañías sí hagan esto, lo cual me parecería fatal por su parte. Lo que quiero decir es que no debemos hablar mal de todas las distribuidoras porque sólo algunas actúen mal. Y si pensáis que todas o que al menos la mayoría hacen este tipo de trampas, por favor demostradlo.


SOBRE LOS ALTOS PRECIOS:
Según he entendido, consideráis que las distribuidoras ponen precios abusivos a sus productos, pero es que no sólo son estas empresas las que influyen en el precio final del producto, sino que también intervienen, aunque en menor grado, las tiendas de venta al público o los impuestos (ésto no justifica los altos precios, ni mucho menos; simplemente quiero que se tenga en cuenta que las compañías no deciden el precio final).

De todas formas, quiero destacar que, aunque los precios sean altos, esto no justifica en absoluto la piratería, pues ellos son libres de poner los precios que consideren. La piratería es jugar sucio y perjudica a muchos (incluso cuando se piratea un producto que de ningún modo uno no se puede permitir, tal y como ya he explicado anteriormente). Cuando consideramos que un producto es demasiado caro, lo que debemos hacer es recurrir a productos más baratos o incluso gratuitos, en vez de piratearlo.

Aprovecho también para recordar que la piratería no sólo perjudica a las distribuidoras, sino también a otras muchas personas tales como los creadores, los vendedores, los usuarios legítimos o el estado.


SOBRE LA IDEA DE EGF:

Citarpues digo yo que cuando te bajes algun programa de internet o musica o algo de eso pues le mandas el dinero en un sobre al que deber da se lo haya currado por ejemplo te bajas el ultimo de extremo pues na le mandas 5 euros al robe y ya esta  
que te vajas un juego pues mira quien es el desarroyador y le mandas 10 euros o menos o mas

Me parece una buena idea, pues así los autores podrían cobrar sin necesidad de intermediarios. Pero tal y como ha dicho 'TheWind', su principal defecto es que depende de la buena voluntad de la gente.

Voy a comentar una idea interesante:
Si la piratería no existiera, los autores tendrían más razones para vender sus creaciones directamente por Internet, cobrando por las descargas, y en caso de haber un intermediaro éste cobrar menos. Creo que sería bastante justo. Sin embargo, al existir la piratería, darían más razones a los piratas para piratear, porque la copia pirata tendría los mismas ventajas que la original. Y es que actualmente muchas copias originales se venden no por el contenido, sino porque ofrece ciertas cosas (el manual, la caja, etc.) que una copia pirata no ofrece. Si os fíjáis bien, la erradicación de la piratería daría muchas posibilidades a que los precios bajen.                                

                                Lo único que está totalmente claro con este tema es que nadie va a convencer a nadie.

un saludo

PD: Amagador, me sorprende tu super-ética, trabajas en una distribuidora o eres un creador que dejó de cobrar... :ojo: , venga, un saludo                                

                               

Citar
quiero destacar que, aunque los precios sean altos, esto no justifica en absoluto la piratería

creo que no hay ni un post tuyo en el que no digas esta frase, creo que ya ha quedado clara tu postura xDDDD                                

                               

CitarSOBRE LO DE PAGAR POR SUBIR NOTAS:
Yo no me creo que TODAS las compañías paguen a las revistas para que valoren positivamente sus juegos. Lo que sí es posible es que ALGUNAS compañías sí hagan esto, lo cual me parecería fatal por su parte. Lo que quiero decir es que no debemos hablar mal de todas las distribuidoras porque sólo algunas actúen mal. Y si pensáis que todas o que al menos la mayoría hacen este tipo de trampas, por favor demostradlo.

Me importa muy poco si te lo crees o no, no has trabajado en el sector asi que no tienes información al respecto. Yo sí he trabajado años en el mercado editorial y te puedo confirmar que la mayoría de la publicidad de la que viven las revistas -y me importa 3 pitos si no te crees que es lo único que las hace rentables- esta vinculada a la ausencia de mala publicidad. Acerca de demostrarlo, como ya he dicho la gente no es idiota y firma contratos por aumentar las notas, sino que verbalmente se acuerda y se factura la publicidad a un precio acordado, sin pruebas fisicas.

Citar
SOBRE LOS ALTOS PRECIOS:
Según he entendido, consideráis que las distribuidoras ponen precios abusivos a sus productos, pero es que no sólo son estas empresas las que influyen en el precio final del producto, sino que también intervienen, aunque en menor grado, las tiendas de venta al público o los impuestos (ésto no justifica los altos precios, ni mucho menos; simplemente quiero que se tenga en cuenta que las compañías no deciden el precio final).

Me parece que no captas la realidad, el dinero se queda en medio, no en los extremos (tiendas y desarrolladora). Por ponerte un ejemplo: de un cd de musica de 30€ una tienda se queda 2, de un videojuego la cantidad es similar, el 16% de 30% 7'5€ +-. Asi que entre royalties y tus costes estamos en un máximo de 15 €.. el resto? para los intermediarios y la distribuidoras.  Es la distribuidora la que se queda con el enorme grueso del dinero.

Citar
De todas formas, quiero destacar que, aunque los precios sean altos, esto no justifica en absoluto la piratería, pues ellos son libres de poner los precios que consideren.

Existen unas cosas llamadas leyes de mercado que se puentean y esquivan para que los precios esten fuera de la consabida ley de oferta y demanda, y muy alejados de los costes y margenes razonables. Al abuso de los margenes de beneficio en los creditos se les llama usura y son ilegales en la actualidad, y a los abusos de precios se les llama robos.

CitarLa piratería es jugar sucio y perjudica a muchos (incluso cuando se piratea un producto que de ningún modo uno no se puede permitir, tal y como ya he explicado anteriormente). Cuando consideramos que un producto es demasiado caro, lo que debemos hacer es recurrir a productos más baratos o incluso gratuitos, en vez de piratearlo.

El 90% de la pirateria no es más que la consecuencia de un abuso, no es justificable, pero es la consecuencia lógica.

CitarAprovecho también para recordar que la piratería no sólo perjudica a las distribuidoras, sino también a otras muchas personas tales como los creadores, los vendedores, los usuarios legítimos o el estado.

Perjudica a muchos más -los cientos de miles de consumidores- el abuso de las distribuidoras.

CitarVoy a comentar una idea interesante:
Si la piratería no existiera, los autores tendrían más razones para vender sus creaciones directamente por Internet, cobrando por las descargas, y en caso de haber un intermediaro éste cobrar menos. Creo que sería bastante justo. Sin embargo, al existir la piratería, darían más razones a los piratas para piratear, porque la copia pirata tendría los mismas ventajas que la original. Y es que actualmente muchas copias originales se venden no por el contenido, sino porque ofrece ciertas cosas (el manual, la caja, etc.) que una copia pirata no ofrece. Si os fíjáis bien, la erradicación de la piratería daría muchas posibilidades a que los precios bajen.

Juajuajuajuajuajuajuajuajuajuajuajuajua
¡Despierta muchacho!
Esto es el mundo real, las empresas rara vez entienden en la actualidad el concepto de "margen razonable" beneficio, y seguirían existiendo los mismos abusos de precios que antes de la piratería. Un ejemplo: en los tiempos de la atari 2600, inicialmente el pirateo fue marginal o inexistente, y sin embargo eso no bajó los costes de los juegos.
Otro ejemplo: durante años, los programas con mochila eran casi imposibles de piratear pq nadie tenia los equipos necesarios para romperlos, hacia eso que fuesen más baratos? NO.
Una idea bonita que nunca funcionará                                

                               

CitarVoy a comentar una idea interesante:
Si la piratería no existiera, los autores tendrían más razones para vender sus creaciones directamente por Internet, cobrando por las descargas, y en caso de haber un intermediaro éste cobrar menos. Creo que sería bastante justo. Sin embargo, al existir la piratería, darían más razones a los piratas para piratear, porque la copia pirata tendría los mismas ventajas que la original. Y es que actualmente muchas copias originales se venden no por el contenido, sino porque ofrece ciertas cosas (el manual, la caja, etc.) que una copia pirata no ofrece. Si os fíjáis bien, la erradicación de la piratería daría muchas posibilidades a que los precios bajen.

Existe una opción intermedia mucho más plausible que sería, como comenté hace miles de posts, que las distribuidoras se pusieran a la cabeza de las nuevas tecnologías (en vez de ir contra ellas) y distribuyeran sus productos por internet (no en forma de descarga, sino de contrato electrónico, envío directo a domicilio y pago contrarreembolso, por ejemplo), ahorrándose una grandíiiisima pasta en la parte de establecimientos, distribución, etc.
Y aun así te prometo que seguirían manteniendo los mismos precios que tienen ahora en el mercado, porque la avaricia les ciega.                                

                                Al no haber competencia (piratería), las distribuidoras podrían subir más los precios (que es justo lo contrario de lo que pensamos que ocurriría), ya que si lo quieres, no tienes alternativa que pagar un dineral y no comer en una semana.                                

                                "Al no haber competencia (piratería)"

Eso, ahora la pirateria es competencia...... :-?                                

                                Nelo tiene razón en una cosa: No hay competencia. Las distribuidoras monopolizan la distribución del producto -quizas pq muchas tb realizan la labor de edición- y al no haber quien pueda ofrecer el mismo producto -juego o programa- a un menor precio al minorista, el margen de subida o bajada queda muy límitado y reducido a cantidades irrisorias -eso cuando el precio no viene fijado de antemano-. Si un mismo juego pudiese ser vendido por varias empresas a la vez, estas podrían verse obligadas a ajustar sus margenes y bajar los precios para ser más competitivas -siempre podrían llegar a acuerdos bajo mano como los de las gasolineras, o los de las empresas de música-.

La pirateria no es competencia, pero es consecuencia de los abusos del mercado.                                

                                El precio siempre esta fijado en "la necesidad de tener el producto" que se ha creado sobre el... en ello influyen mucho los medios... tanta publicidad que come los cerebros sistematicamente...

Si se vendiera por internet como uno ha dicho y encima a domicilio... seria mas costoso a menos que cada uno pagase las aprox 2000 pelas de envio urgente...

CitarCuando consideramos que un producto es demasiado caro, lo que debemos hacer es recurrir a productos más baratos o incluso gratuitos, en vez de piratearlo.

Ese "debemos hacer" es lo que "tu" tienes que hacer segun tu moral... Mi razon me dicta que cuanto mas beneficio lucrativo saque para mi persona mejor que mejor... y a los demas que les den morcilla (por no decir que les den por el culo) :D. Que creeis que hacen las distribuidoras... intermediarios y demas... inflan el producto con comisiones aqui y alla... cuando no tiene tanto valor el precio se reduce un monton... ley de oferta y demanda... miraoslo y ved como funciona... es algo muy complejo... y facil a simple vista... No hay nada que demostrar... como que con el euro ha subido todo... es tan logico que hasta un feto de 3 dias lo sabe...

Nadie va a llevar a nadie a su huerto... si crees que lo que hacen los demas esta mal, no lo hagas y no pretendan que los demas hagan = que tu, Amagador. Yo no quiero a JesuCristos justicieros... que enmascaran su "verdad"... :X9: Si te molesta que otros, accedan a un producto al que tu eres incapaz de acceder a menos que pagues... es tu problema. Tampoco hay que marear la perdiz tanto...

Se debe hacer como en FX interactive y punto... adios intermediarios y gente que cobre comisiones y engorde el producto final... un precio justo y todos contentos...

PD: por ahi tg un post sobre tarjetas graficas y sus precios... tan solo hay que ver que la radeon 9700 pro all in wonder cuesta unos 350 a 400$ y aqui en españa te clavan la radeon 9700 pro (no all in wonder ehh) por 512€!!! y eso que el dichoso euro esta mas alto que el dolar americano... lo cual nos tendria que costar mas barato al cambio de divisa... asi que...
Y asi con tooodos los productos... y no es que ganen menos que aqui... ya que ganan muuchiisimo mas de media.                                

                               

CitarSe debe hacer como en FX interactive y punto... adios intermediarios y gente que cobre comisiones y engorde el producto final... un precio justo y todos contentos...

Almenos en algo vamos a estar de acuerdo XDDD

sync                                

                               

CitarEl precio siempre esta fijado en "la necesidad de tener el producto" que se ha creado sobre el... en ello influyen mucho los medios... tanta publicidad que come los cerebros sistematicamente...

Si se vendiera por internet como uno ha dicho y encima a domicilio... seria mas costoso a menos que cada uno pagase las aprox 2000 pelas de envio urgente...

¿Tanta prisa tienes para que sea urgente? Menudo mono, macho XD
Pues nada, si no te mola urgente (aunque supongo que acordando precios la distribuidora con una empresa de distribución llegarían a un precio mucho más módico que 2000 para envío urgente), pues envío por correo normal y pasas tú a recogerlo a ventanilla.
Por otra parte, pongamos que son 2000 pelas de envío. Si los costes de establecimiento son parecidos, pagarás lo mismo y encima te lo traen a casa  :ojo:

De todas formas, ya he comentado al final que seguirían calculando los precios para ganar lo mismo que ganan ahora (y más si es posible).
Estoy prácticamente seguro de que empresas como FX, que es la única que he visto con una visión mucho más adecuada al paradigma actual, van a ser las que se lleven el gato al agua en un futuro a medio o largo plazo (si no lo están haciendo ya).                                

                                A una empresa un envio le resulta infinitamente más económico:

-Utilizando une empresa de mensajeria: entorno a 3-5€ por envio.
-Utilizando correos: No tengo la tarifa actual a mano, pero era entorno a 1€ hace un par de años.                                

                                Cuando compro una cosa... la tg ya en la mano XD, no es para que me llegue a la semana o se me extravie por ahi... que el dinero cuesta ganarlo y no es para que lo gastes y no lo puedas disfrutar despues de 7 dias...

Ya... pero no es lo mismo el envio de 2000 (por poner una cantidad... ya que estas se envian en base a un especulacion de posibles compradores... pura economia) unidades a una ciudad que enviar de una en una a la gente... ademas, si eliges envio por correo normal, que es imposible... (debido a los contratos que se suelen hacer entre seur, por ejemplo, con productora.. o cualkier empresa), quien te asegura que te llegue bien y si esta defectuoso.... mas problemas... si esta en la tienda... solo tienes que ir a ella y descambiarlo y asi te olvidas de los problemas de reenviar el producto, que lo miren y luego para que te digan que esta bien... y no te den uno nuevo...

Una de las pruebas por las que siempre hay en medio "Seurs", es que todas las empresas de internet o que envian a domicilio... usan estos transportes, ya que es garantia total de que lo que se envia llega como salido de almacen... asi que... toma 12€ mas... Siempre habran inconvenientes...

Las cosas no se deben pensar a la ligera... todos los pasos han ser estudiados antes que pasen... y no estudiarlos cuando ya han pasado...

Yo lo repito: me quedo con el estandar impuesto por fx interactive... (que por cierto ya desarrolla sus propios juegos segun tengo entendido...)
FX Rulez

PD: espero que ahora no se llene FX de "malos trabajadores" y pase lo mismo que en Hammer o dinamic...

PDD: hablando de juegos... que este tema ya es cansino... y de rumiantes :D... Habeis jugado al Haegemonia? sync, su musica es de lujo! y los graficos tb  8) El juego es de esos que engancha de verdad y te hace sentir dentro de el... algo que es raro ahora. Al principio el manejo es patidifuso (como en todo), pero cuando te adaptas, menuda virgueria. Lo unico que no me gusta mucho... son los graficos de los heroes y sus renders huma-nos/-noides. el conjunto es un 9. Ha sido el unico juego que he comprado original despues del War3...  :D
Burrito Rulez                                

                                Pues no, no tengo aun el placer, pero ya lo comentaré si me sale la oportunidad.

sync                                

                                no e probado el Haegemonia, pero tiene buena pinta. Sin embargo, el O.R.B, que es el del mismo estilo, también lo parecía pero me pareció bastante malo el juego. A ver si lo pruebo y te cuento más.                                

                                ni hammer ni dinamic tenian malos trabajadores (y menos aun en dinamic donde tenia a conocidos :P), toda la culpa es de los cabrones empresarios.                                

                                Seryu tranquilo, es un rasgo cultural español: No hay malos empresarios, solo pesimos trabajadores. Nada más lejos de la realidad -Pj: Mario de Luís-                                

                               

CitarSeryu tranquilo, es un rasgo cultural español: No hay malos empresarios, solo pesimos trabajadores. Nada más lejos de la realidad -Pj: Mario de Luís-

sip, esqe en españa seguimos a base de latigos y el fordismo  :-?                                

                                Muy wenas a todos, cada vez vuestros argumentos son aparentemente más válidos.  8) Que sepáis que siempre leo vuestras opiniones poco después de su escritura (24 horas como mucho) y que, aunque no escriba una respuesta inmediata, es porque últimamente estoy un pelín ocupado con los estudios y eso.

Otra vez me he vuelto a despistar y en un momento tengo un montón de respuestas acumuladas. Cada vez el debate se complica más, pero a la vez se pone más interesante. Esperad mi respuesta, que espero no sea tardía.

Un saludo.                                

                                En todas las empresas siempre hay de todo... malos trabajadores, malos jefes, mala directiva etc... pero sobre todo, en este mundillo... lo que mas abunda son los malos trabajadores, con el irc como consigna ademas del tipico internet... Los peces gordos estan en su derecho de quedarse con toda la tajada... para eso son los inversores, y por algo pagan...

No calentaros mucho el coco... que se ven de venir las malas pulgas  :ojo:                                

                               

CitarSi os fíjáis bien, la erradicación de la piratería daría muchas posibilidades a que los precios bajen.

JUAS! Joder, es que solo faltaría que si la pirateria desapareciese los precios no bajasen !! XDDD Es que me parto !

Felicidad. Eso es lo que veo en este post. Por otra parte, ni de coña me creo que una empresa dejase pasar la posibilidad de embolsarse la "diferencia" que pierden por tener que "luchar" contra la pirateria. Vamos , es que ni de lejos. Viva barrio sésamo.

PD: Estoy hablando de una situación hipotética.                                

                                no es una situacion hipotetica, nintendo nunca ha tenido problemas de pirateria y mira sus precios                                

                                Un ejemplo del operativo de las empresas hoy en día: En enero se redujo el IVA de los productos de higiene femenina del 16% al 7%, hoy 16 días despues y en plenas rebajas dichos productos son igual o más caros. Moraleja: Una reducción de costes no conlleva una reducción de precios, estos solo estan en función del mínimo entre los máximos niveles de codicia de las empresas. Independientemente de que algunos generadores de ruido blanco devenidos seres pseudo-conscientes q circulan por el foro lo justifiquen en base a malos empleados.                                

                                Vaya hombre... quien ha dicho que la pirateria se justifique a malos empleados?? donde viene eso?? que yo tb me quiero enterar :X9:. Menuda compresion mas obsoleta tienen algunos, se nota que no se han dado las suficientes clases de lenguaje... lastima  :X9:

TheWind por favor dejas las ironias con carga agresiva que vas a volar como tu nick indica. Las cosas las puedes decir abiertamente y sin tapujos. Se un poco mas valiente y si tienes que señalar, señala pero antes entiende lo que dicen cada una de las palabras del otro y no las entiendas como te venga en gana. Las cosas tienen un contexto. Por favor, haz un intento. Gracias.

La codicia no es de la empresa (una empresa es un monton de personas trabajando) sino del empresario. Empresa y empresario son dos cosas muy distintas. Un poco de léxico, asi no habra malinterpretaciones premeditadas.

Un saludo

PD: Pyro Studios, ha perdido muchíiisimo dinero pagando a gente en practicas y formandolos para que luego se les vayan... (gente que esta aprendiendo y no hace nada, tan solo cobrar por aprender... y deberia ser todo lo contrario... pagar por aprender...) Todas las empresas se quejan de lo mismo y ahora como no aceptan a novatos se estan viendo sin personal debido al continuo flujo de ermitaños con sus bonitas ofertas y robos de personal entre las empresas del sector... Y lo digo por experiencia de muchisimos conocidos directos.                                

                                Hmmm no se refería a la piratería, se refería a los precios altos. Sin embargo, tienes razón en tu apreciación/matización sobre a quién corresponde la usurería.

P.D. Ermitaño es sin h.                                

                                Thx Mars, adoro la h y la ñ  :D                                

                               

Citar
Vaya hombre... quien ha dicho que la pirateria se justifique a malos empleados?? [se diría por]  
Menuda compresion [imagino que error tipográfico, o quizás quieras decir que algunos ocupan menos bytes XD] más obsoleta tienen algunos, se nota que no se han dado las suficientes clases de lenguaje... lástima

Coño Blaizer, si vas a decirle a alguien que es un pardillo escribiendo, diselo sin faltas... XDD como eres...

un saludo

PD: Va con toda la buena intención del mundo.                                

                               

CitarWhiteBlaizer escribió:
Ese "debemos hacer" es lo que "tu" tienes que hacer segun tu moral... Mi razon me dicta que cuanto mas beneficio lucrativo saque para mi persona mejor que mejor... y a los demas que les den morcilla (por no decir que les den por el culo) . Que creeis que hacen las distribuidoras... intermediarios y demas... inflan el producto con comisiones aqui y alla... cuando no tiene tanto valor el precio se reduce un monton... ley de oferta y demanda... miraoslo y ved como funciona... es algo muy complejo... y facil a simple vista... No hay nada que demostrar... como que con el euro ha subido todo... es tan logico que hasta un feto de 3 dias lo sabe...  

Nadie va a llevar a nadie a su huerto... si crees que lo que hacen los demas esta mal, no lo hagas y no pretendan que los demas hagan = que tu, Amagador. Yo no quiero a JesuCristos justicieros... que enmascaran su "verdad"...  Si te molesta que otros, accedan a un producto al que tu eres incapaz de acceder a menos que pagues... es tu problema. Tampoco hay que marear la perdiz tanto...

Entonces, si lo que dices es cierto: todas las personas que piensan que matar robar o cualquier otro acto maligno han de ser evitados, ¿qué deben hacer? ¿limitarse ellos mismos a cumplir las normas y dejarse joder por el resto? Yo creo que no. Lo adecuado es crear una ley para defenderse de los demás que atentan contra el resto. Que conste que no quiero decir que matar o robar sean delitos comparables a la piratería, sino que tan sólo comparten un factor común: beneficia a alguien perjudicando a otros.

Vale, pero ahora me dirás: "las compañías se benefician perjudicando a los demás con esos precios tan abusivos". Es posible, pero hay que destacar una importante diferencia. Nosotros podemos elegir entre comprar o no comprar, y no tenemos ninguna necesidad de ello, porque si nos parece caro siempre podemos recurrir al software gratuito. En cambio, las compañías y los autores no pueden elegir ser pirateadas o no; son los usuarios los que deciden. También quería decir que la compra de un producto beneficia tanto a quien lo vende como a quien lo compra: es un beneficio mutuo. Sin embargo, la piratería sólo beneficia al usuario.


SOBRE LOS PRECIOS ABUSIVOS:
Me he dado cuenta que muchos dicen que los precios que fijan las distr¡buidoras son abusivos, un timo, un robo, o algo similar. Esto carece del más mínimo sentido. Aunque las compañías puedan bajar los precios, ellas sabrán lo que hacen; probablente ganen menos por no intentar competir con el resto, pero en ningún caso se les puede criticar por ello. Las compañías son libres de poner los precios que quieran, como si ponen un juego a 1000 €; no podemos decir que ésto sea malo. Nosotros tenemos total libertad de comprarlo o no comprarlo; no tenemos ninguna necesidad de ello, pero si aun así queremos un producto de este tipo para eso está el software gratuito. Y decir que las distribuidoras se aprovechan de una necesidad, tal y como dice WhiteBlaizer, tampoco tiene sentido.

CitarWhiteBlaizer escribió:
El precio siempre esta fijado en "la necesidad de tener el producto" que se ha creado sobre el... en ello influyen mucho los medios... tanta publicidad que come los cerebros sistematicamente...

Los anuncios no crean una necesidad, simplemente ofrecen un producto. Lo que pasa es que nos dejamos llevar y se nos crea esa necesidad. Pero en realidad no tenemos necesidad de eso y somos libres de elegir comprarlo o no comprarlo. El que la publicidad haga que nosotros nos creemos una necesidad, es nuestro problema, y no se les puede acusar a las distribuidoras de ello.

CitarTheWind escribió:
El 90% de la pirateria no es más que la consecuencia de un abuso, no es justificable, pero es la consecuencia lógica.

Tú mismo lo has dicho: no es justificable. ¿Entonces estarás de acuerdo conmigo en que la piratería es éticamente incorrecta, o no?

El 90 % es exagerar bastante. Muchísimas personas, aunque los precios bajen, seguirán pirateando siempre que puedan, porque la piratería siempre será más rentable que comprarlo original.


SOBRE UNA IDEA QUE YO MISMO HABÍA COMENTADO:

Citaramagador escribió:
Voy a comentar una idea interesante:  
Si la piratería no existiera, los autores tendrían más razones para vender sus creaciones directamente por Internet, cobrando por las descargas, y en caso de haber un intermediaro éste cobrar menos. Creo que sería bastante justo. Sin embargo, al existir la piratería, darían más razones a los piratas para piratear, porque la copia pirata tendría los mismas ventajas que la original. Y es que actualmente muchas copias originales se venden no por el contenido, sino porque ofrece ciertas cosas (el manual, la caja, etc.) que una copia pirata no ofrece. Si os fíjáis bien, la erradicación de la piratería daría muchas posibilidades a que los precios bajen.

CitarTheWind escribió:
Juajuajuajuajuajuajuajuajuajuajuajuajua  
¡Despierta muchacho!  
Esto es el mundo real, las empresas rara vez entienden en la actualidad el concepto de "margen razonable" beneficio, y seguirían existiendo los mismos abusos de precios que antes de la piratería. Un ejemplo: en los tiempos de la atari 2600, inicialmente el pirateo fue marginal o inexistente, y sin embargo eso no bajó los costes de los juegos.  
Otro ejemplo: durante años, los programas con mochila eran casi imposibles de piratear pq nadie tenia los equipos necesarios para romperlos, hacia eso que fuesen más baratos? NO.  
Una idea bonita que nunca funcionará

Se me ha entendido mal esta idea, tal vez por mi culpa al no explicarlo de forma totalmente correcta. Lo que yo quería decir es que los autores, al transmitir los datos electrónicamente a través de Internet, no haría falta grabar en CD, ni imprimir un manual, ni empaquetar el producto, ni distribuirlo por todas las tiendas. Por lo tanto, éstos podrían optar por vender sus programas sin ninguna necesidad de intermediarios, lo que daría a lugar a un coste menor y un mayor beneficio para el creador, que es quien se merece la mayor parte.

Tal y como dice TheWind, es una idea muy bonita que nunca funcionará, porque todo indica a que la piratería nunca dejará de existir.                                

                                a veces tengo la sensacion (amagador) que vivimos en mundos paralelos :o                                

                               

CitarSe me ha entendido mal esta idea, tal vez por mi culpa al no explicarlo de forma totalmente correcta. Lo que yo quería decir es que los autores, al transmitir los datos electrónicamente a través de Internet, no haría falta grabar en CD, ni imprimir un manual, ni empaquetar el producto, ni distribuirlo por todas las tiendas. Por lo tanto, éstos podrían optar por vender sus programas sin ninguna necesidad de intermediarios, lo que daría a lugar a un coste menor y un mayor beneficio para el creador, que es quien se merece la mayor parte.

Ya hemos comentado que el coste de grabar el CD, imprimir los manuales y portada y empaquetar el producto es un porcentaje insignificante del precio de venta al público.

Añadiré una experiencia: cuando me dió por hacer cosillas para GameBoy Advance, la máxima ventaja que le veía es que piratear un juego de AGB no tenía mucho sentido (almenos hasta que salieron los grabadores de cartuchos ROM underground) Cuando un tio se compra un juego para una consola portátil, lo que quiere es poder llevárselo por ahí y no tener que jugar con el ordenador en casa. La piratería de juegos de AGB no tiene sentido, puesto que un tio que se baja las imágenes y juega en su casa sin tener la consola es un tio que de otro modo no se compraría nunca esos juegos. En cambio un tio que quiere llevarse los juegos se tiene que gastar la pasta impepinablemente y, por lo que le sale un grabador de cartuchos ROM y las ROMs, vacías puede que no le compense (dependiendo del número de juegos que utilice) y acabé comprándose las ROMs.

sync                                

                                las empresas nos obligan a comprar sus productos juas juas juas...

el lenguaje publicitario es todo imperativos(sabras eso si has estudiado lengua y esto es de los tipos de texto era del cou para la selectividad).

compralo, pruebalo, consiguelo, vive, etc  :loco:

amargador, si intentas convencer k no se piratee... no conseguiras na.
cada uno hace lo k le salen de los webxx..., siempre pensando en si mismo.

el gobierno ahora dice... a los juegos y cds de musica no le cobramos impuestos... y te aseguro k los precion no vajan ese 16%, al reves continuan con precios abusivos.....

algunos dicen.. esk un juego es muy dificil de hacer y tiene mucho trabajo y ese trabajo hay k pagarlo... entonces la misma regla de 3 hay k aplicarla a los k venden otros productos y tener esos precios tan alcistas...

lo k realmente vale caro es el prototipo (la version gold)k se da a la fabrica k se encarga de duplicarlo, ( industrializarlo ), una pieza de un coche (su prototipo) vale millones de pelas, luego con las industrializacion se crean miles de copias a un precio reducido. un juego no vale tanto... no vale na...
y te voy a dar un ejemplo muy sencillo y k usamos en mi tierra...
(esta es la mentalidad de la juventud, por lo menos en mi tierra)
si la vaca da leche gratis pork comprarla??, esto kiere decir...? k si estas con una tia y te la fxllxs gratis durante 1-5 dias, pork casarte con ella?, por 1-5dias con la tia, hay k pagar tanto?, por un juego k se usa max 2 dias hay k comprarlo?? pues no, si no se tiene dinero.. claro k hay k ser gilipollas si se tiene la miel delante de tus ojos y al lao la mierda y coges la mierda... luego nada... yo pago internet 7000 pelas al mes, si no pagara na por internet, esas 7000 me las gastaba en un juego, claro k hoy dia estan a 8311 pelas el juego mas barato... luego si con 7000 pelas al mes me bajo mas de 12 gigas al mes en musica, programas y juegos... ami me es muy rentable. luego, k le surzan a los k hacen juegos y a las editoras... bueno... y esto k he dicho lo hacen todos mis compañeros de clase y gente k conozco k tiene adsl o cable.
antes alkilaba y usaba el clonecd, sunpongo k alkilan para k copiemos el cd no?? pork un juego no se pasa en 24 horas y pagar 500 pelas por juego...esta bastante bien... o es caro?

etica... me caigo de la silla, no se si has estudiado filosofia, pero te recomendaria algunos famosos pensadores...
no has escuchado el hombre es un lobo para el hombre, si es asi, seguir hablando de la pirateria es un tonteria, es perder el tiempo por perderlo, o k te parece un tema muy interesante juas juas y te distrae hablar de ello.
te recomiendo k el tiempo k pierdes comiendote el coco sobre la pirateria, sea para programar tu propio juego o hacer infografia.
creo k este foro es para aficionados(amateurs) a la creacion de videojuegos, no para temas sociales, pork la pirateria es un tema social k debe ser tratado por otra gente y no por consumidores ya k el 90% usamos programas piratas o pirateamos.

esto es amargador, amargante :X9:

pd. esto es marear la perdiz                                

                               

CitarYa hemos comentado que el coste de grabar el CD, imprimir los manuales y portada y empaquetar el producto es un porcentaje insignificante del precio de venta al público.

Simplemente me gustaría aclarar una cosilla, por si acaso no se me haya entendido. Al decir que no sería necesario grabar los CDs, imprimir los manuales y demás, no quiero decir que por eso bajen los precios. Sino que al no ser esto necesario, los intermediarios tampoco serían necesarios, y por lo tanto el precio disminuiría, ya que como decís vosotros las distribuidoras se quedan con la mayor parte.

Espero que esto se me haya entendido perfectamente. De no ser así, por favor decid qué es lo que no entendéis y yo os responderé.                                

                                Fiero, se me paso la a... escribo tan rapido... y nunca miro lo que escribo XD seguro que aki hay algo raro tambien... XD Puse compresion XD jejeje, me comi la n, vaya por dios. ejejej

Bueno, lo importante al fin y al cabo, es que se entienda mas o menos. Tu lo has entendio XD.

Un saludo                                

                               

Citarel lenguaje publicitario es todo imperativos(sabras eso si has estudiado lengua y esto es de los tipos de texto era del cou para la selectividad).  

compralo, pruebalo, consiguelo, vive, etc

De acuerdo. Pero la publicidad hay que saber interpretarla para darse cuenta de que simplemente ofrece un producto. Eso sí, de una manera atractiva y llamativa, lo cual es respetable.

Citaramargador, si intentas convencer k no se piratee... no conseguiras na.  
cada uno hace lo k le salen de los webxx..., siempre pensando en si mismo.

Mi intención no es convencer de que no se piratee, sino de que la piratería es éticamente incorrecta. Está claro que diciendo "no piratees" no se va a arreglar nada, ya que la gente no está dispuesta a dejar de piratear. Pienso que para solucionar la piratería son necesarias ciertas medidas radicales, las cuales serían muy difíciles de aplicar.

Citarno has escuchado el hombre es un lobo para el hombre, si es asi, seguir hablando de la pirateria es un tonteria, es perder el tiempo por perderlo, o k te parece un tema muy interesante juas juas y te distrae hablar de ello.  
te recomiendo k el tiempo k pierdes comiendote el coco sobre la pirateria, sea para programar tu propio juego o hacer infografia.

Aquí estamos debatiendo y expresando nuestras opiniones, y no creo que eso sea perder el tiempo; claro que a lo mejor hay cosas mejores que hacer... Además, lo que me estás diciendo también te lo tendrías que decir a ti mismo, pues tú también estás opinando en este foro.                                

                                Parafraseando a eqf, te diré que a veces tengo la sensación (Amagador) de que vivimos en mundos perpendiculares.

Te comento un remix de lo que ha dicho Sync y de lo que le has respondido. En el tema de la industria musical, hay distribuidoras que ya han empezado a vender música directamente descargándola por internet, como tú sugieres. Bien, no han bajado ni un ápice los precios (para qué, si pueden seguir poniéndolos a la misma pasta y aumentar su margen de beneficios), y algunos artistas se han quejado y retirado sus obras de esas distribuidoras, alegando que para eso pueden dejar que se las descarguen directamente desde la web del artista por mucho menos precio (y de paso iría a parar directamente al artista, que normalmente no tiene tanta codicia). En la Campus Party de Valencia lo comentaron en la conferencia que dieron sobre la Propiedad Intelectual, si no recuerdo mal.

El caso es que las cosas están así:
-La "piratería" es la consecuencia del paradigma del mundo digital en el que vivimos y un conjunto de otros factores como los siguientes.
-A mayores precios de productos de calidad, menor cantidad de copias vendidas (es ley de economía: si no te lo puedes permitir, no lo compras).
-Si no puedes comprarlo, quieres usarlo y tienes la opción de conseguirlo, tienes a tu alcance una forma gratuita y rápida sin dañar aparentemente a nadie (no hurtas el producto, el producto sigue estando ahí para quien lo quiera o pueda comprar).
-Cualquier oportunidad de subir los precios será aprovechada.
-Cualquier oportunidad de mantener los precios será aprovechada.
-Cualquier oportunidad de bajar los precios será despreciada por las compañías sin suficiente visión a medio y largo plazo.

Al fin y al cabo, esto también se reduce a un tema de evolución. Si las compañías no cambian su forma de ver las cosas, pueden darse por extintas.                                

                                Moderador, cierra este thread que la cosa no avanza leñe XP

Está claro que en este tema cada uno tiene su opinión y es muy difícil convencer a otro de que lo que uno piensa es lo bueno..

PD: X-Alien me mola tu avatar XD                                

                                Este post no tiene mucho sentido XD                                

                                joder, mi post 300...  :oops:                                

                                yo he dicho eso para k la peña deje de hablar de este tema... yo por mi parte no pienso molestarme en leer mas tonterias sobre la pirateria.
deberias pasarte por la zona de programadores y grafistas y ver cosas o poner cosas, dudas etc.

no tiene sentido discutir con gente k vive en un mundo paralelo tal y como ha dicho egf, pork a mi tambien me parece eso.
yo no vivo en un mundo de santos, monagillos, angelitos, en el k todo el mundo no comete delitos ni abusa de los demas.
asi k hablar de este tema en un mundo de diablos, cornudos, sucubos, y todo tipo de 'lobos' es una grandisima idiotez segun mi punto de vista.
si tu no bajas programas de internet pagando 7000 pelas.. teniendo todo absolutamente gratis, cualkier persona cuerda pensaria k tas algo mal o eres el dios del bien y la etica moral perfecta.

recuerda k somos animales(humanos), y somos dañinos por naturaleza los unos con los otros. ohh k frase mas bonita me caigo.

si yo en un futuro me dedicara a los videojuegos, me importaria una mierda k me pirateen, pork se k unos chavales estan disfrutando y yo les hago el bien haciendo k disfruten la vida, ademas de k cojo fama de ser un genio.
mira si es ambigua la etica, luego la etica sobra, dile lo de la etica a los empresarios, capitalistas, si de tanta etica hablas dona dinero a los paises tercermundistas... ahi es donde tienes k aplicar tu etica no en k unos peces gordos se hagan aun mas gordos.


por mi el tema de la pirateria esta zanjado, es mas no tiene nada interesante por lo k discutir. gente rica no apoya pirateria(pueden comprarse lo productos), gente pobre apoya la pirateria( no pueden comprarse caprichos y vivir bien)... moraleja..., todos somos iguales a los ojos de dios... entonces pork ese disfruta de eso y yo no? pork ese ha nacido con papas ricos y yo no?, pues la pirateria es una necesidad para la gente pobre, la gente de clase obrera.
asi k si discutes con alguno de los de mi clase social... pensaran lo k pienso yo... como tiene mucho dinero k tirar pues se compra caprichos... yo como no tengo na y me cuesta mucho pagar mi carrera, no puedo tener caprichos pork no tengo dinero para lo k kiero disfrutar? pues uso programas piratas... fin de la historia...

si tan etico eres , ve a donde dan de comer a los pobres arapientos k piden limosnas y dales el dinero k te gastes en caprichos... habras hecho lo k moralmente se considera bien, ayudar a los de tu 'razita'.

saludos, y a no privarse de nada k la vida es corta y hay k disfrutarla.

pd. si uno tiene dinero de sobra pork kiere mas?? k abaros son los capitalistas.. uhh  :jaja:                                

                                Vaya, al parecer el debate se está alargando demasiado, y como era de esperar no hemos llegado a ninguna conclusión. Creo que una especie de síntesis incluyendo las opiniones de ambos bandos a lo largo del post, sería bienvenida.

Me gustaría saber a qué se refiere egf diciendo "a veces tengo la sensacion (amagador) que vivimos en mundos paralelos", y a qué se refiere Mars Attacks diciendo "a veces tengo la sensación (Amagador) de que vivimos en mundos perpendiculares". Espero que disculpéis mi ignorancia para poder entender esas frases. Podría estar pensando y reflexionando sobre ellas, pero creo que sería mucho más conveniente que me lo explicaran. Mis agradecimientos adelantados por vuestra posible explicación.

Citarasi k si discutes con alguno de los de mi clase social... pensaran lo k pienso yo... como tiene mucho dinero k tirar pues se compra caprichos... yo como no tengo na y me cuesta mucho pagar mi carrera, no puedo tener caprichos pork no tengo dinero para lo k kiero disfrutar? pues uso programas piratas... fin de la historia...

Yo soy de la misma clase social que vosotros y no pirateo. Eso sí, tan sólo me compro dos o tres juegos al año, que con eso me basto.                                

                                Yo sólo me refiero a que la realidad que describes (que si no existiera piratería bajarían los precios, por ejemplo) no se ajusta a la realidad que yo conozco.                                

                               

CitarYo sólo me refiero a que la realidad que describes (que si no existiera piratería bajarían los precios, por ejemplo) no se ajusta a la realidad que yo conozco.

Gracias por tu explicación. Ahora te voy a explicar yo otra cosa, porque parece que no te has leído bien lo que yo puse:

Si no existiera piratería, los autores tendrían más razones para distribuir sus creaciones por Internet de forma electrónica, sin ninguna intervención de distribuidoras, por lo que el precio bajaría. De todas formas, léete los mensajes que he puesto relacionados a ver si lo entiendes. Si sigues pensando que la realidad que tú conoces es distinta a lo que yo digo, por favor explícame por qué.                                

                               

Citar
Si no existiera piratería...

Esta premisa dudo que pueda ser cierta, por nuestra simple (o compleja) condicion de seres humanos. Siempre va a haber alguien que piratee. Y conste que nunca he dicho que esté a favor de la piratería, sólo que veo un poco utópico por tu parte el pensar que ésta pueda desaparecer.

Por lo demás, es lógico que si los artistas venden su trabajo directamente los costes sean menores para los compradores, pero también seguramente tendrían menos publicidad, por lo que menos gente compraría sus trabajos.

En fin, veo un poco exagerado este tema, siempre acabamos ya diciendo más o menos lo mismo.

Saludos!                                

                               

CitarGracias por tu explicación. Ahora te voy a explicar yo otra cosa, porque parece que no te has leído bien lo que yo puse:

Lo entiendo pero no lo comparto. Existen autores que distribuyen directamente desde sus webs, sin ningún temor a la "piratería" (cómo odio que se use esa palabra, dios), pero la mayoría no pueden ocuparse de la propia distribución, por lo que contratan a distribuidoras para que se ocupen de la publicidad, el envío, etc.
Es decir, se puede distribuir por Internet sin prejuicio de la "piratería". No sé si me explico. La excusa de que la "piratería" hace imposible que se pueda distribuir por internet no tiene sentido. ¿Sugieres que sería más fácil "piratear"? ¿Más fácil que sencillísimo existe? No cuesta nada dejar un archivo en la carpeta compartida de un kazaa o un napster o lo que haya hoy en día. Con "piratería" o sin ella se reducirían los costes de distribución, pero como ya estoy harto de aseverar una y otra vez, dudo que el precio final variara un ápice.                                

                                Ánimo, que ya falta menos para alcanzar las 13 páginas de aquel famoso thread!!  :D                                

                                Joder, ahora que lo mencionas, me voy a imprimir el thread de 13 paginas y lo voy a enmarcar XDD...

El hombre piratea por instinto. O si no se puede hacer la prueba, poniendo una manzana en el suelo y otra en un arbol, el mono iria a coger primero la del suelo. Puro instinto. La ley del minimo esfuerzo. Y eso que pienso ganarme el pan con el desarrollo de soft.... pero las cosas están asi...

un saludo                                

                               

CitarEsta premisa dudo que pueda ser cierta, por nuestra simple (o compleja) condicion de seres humanos. Siempre va a haber alguien que piratee. Y conste que nunca he dicho que esté a favor de la piratería, sólo que veo un poco utópico por tu parte el pensar que ésta pueda desaparecer.  

[...]

Tienes razón. Pero yo no pienso que pueda desaparecer, sólo era una suposición.

Citar[...] por lo que contratan a distribuidoras para que se ocupen de la publicidad, el envío, etc.

Lo de la publicidad lo entiendo, pero lo del envío no porque yo me refiero a que los autores distribuirían sus obras electrónicamente a través de Internet, sin dar nada físico.

CitarEs decir, se puede distribuir por Internet sin prejuicio de la "piratería". No sé si me explico. La excusa de que la "piratería" hace imposible que se pueda distribuir por internet no tiene sentido. ¿Sugieres que sería más fácil "piratear"? ¿Más fácil que sencillísimo existe?

No digo que fuera más fácil, sino que los piratas tendrían más razones para piratear, porque la copia pirata tendría los mismas ventajas que la original (la copia original no incluiría ningún componente físico). Y es que actualmente muchas copias originales se venden no por el contenido, sino porque ofrece ciertas cosas (el manual, la caja, etc.) que una copia pirata no ofrece.

CitarEl hombre piratea por instinto. O si no se puede hacer la prueba, poniendo una manzana en el suelo y otra en un arbol, el mono iria a coger primero la del suelo. Puro instinto. La ley del minimo esfuerzo. Y eso que pienso ganarme el pan con el desarrollo de soft.... pero las cosas están asi...

Exacto, te doy la razón. Aunque la diferencia está en que el mono, a diferencia de la piratería, no perjudica a nadie cogiendo la manzana del suelo. Pero es verdad que es mucho más fácil copiar que comprar, y el instinto lleva a copiar.                                

                               

Citar
Lo de la publicidad lo entiendo, pero lo del envío no porque yo me refiero a que los autores distribuirían sus obras electrónicamente a través de Internet, sin dar nada físico.

Pero es que puede que el autor no tenga ni tiempo ni conocimientos (estoy pensando también en el mundo musical) para ocuparse del estado de su propia web. Pero te aseguro que ya los hay que lo hacen así.

Citar
No digo que fuera más fácil, sino que los piratas tendrían más razones para piratear, porque la copia pirata tendría los mismas ventajas que la original (la copia original no incluiría ningún componente físico). Y es que actualmente muchas copias originales se venden no por el contenido, sino porque ofrece ciertas cosas (el manual, la caja, etc.) que una copia pirata no ofrece.

Ahá, concedido. Sin embargo esto se puede suplir permitiendo descargarse el programa original y enviándote el manual o caja por otros medios, pero dudo que el autor pudiera encargarse solito de todo esto, y de la publicidad, los tratos con compañías de mercandishing, etc, con lo que tendría que confiar en una distribuidora, y volvemos al círculo vicioso de hinchar los precios.                                

                                Una cosa me ha quedado clara: amagor tio, eres más utópico que todos los que estamos en el proyecto Utopía juntos :D

No sé si se va a poder exprimir mucho más el tema este... Lo dejo abierto pero portaos bien ¿eh? Respetaos y amaos y esas cosas :ojo:

sync                                

                               

CitarPero es que puede que el autor no tenga ni tiempo ni conocimientos (estoy pensando también en el mundo musical) para ocuparse del estado de su propia web. Pero te aseguro que ya los hay que lo hacen así.

Totalmente de acuerdo. Aunque los que no saben crear webs también podrían contratar un servicio de creación y mantenimiento de páginas web, sin necesidad de intermediarios.

CitarAhá, concedido. Sin embargo esto se puede suplir permitiendo descargarse el programa original y enviándote el manual o caja por otros medios, pero dudo que el autor pudiera encargarse solito de todo esto, y de la publicidad, los tratos con compañías de mercandishing, etc, con lo que tendría que confiar en una distribuidora, y volvemos al círculo vicioso de hinchar los precios.

Claro que el autor no puede encargarse de enviar el manual o la caja. Pero recordemos que estoy hablando de una suposición: de no existir la piratería... pues esto y lo otro (ya, ya sé que es prácticamente imposible, pero sólo me limito a suponer). Bueno, pues de no existir la piratería, los autores no tendrían que estarse preocupando del envío del manual, caja y demás. Entonces cierto es que tendrían que ocuparse de ciertas cosas puntuales, como por ejemplo la publicidad. Para esto podrían contratar un servicio de publicidad que se encargue de ello, sin necesidad de que la empresa que proporciona dicho servicio haga de intermediario.                                

                                Pero ¡es que pueden hacerlo perfectamente haya o no "piratería"! Justamente lo que propones es lo que deberían comenzar a hacer YA las distribuidoras (tú contratas a la distribuidora y ella se encarga de la publicidad y del servicio web, bajan sus gastos, bajan los precios y todos contentos).
Pero es difícil cambiar de métodos cuando llevas toda la vida usando el mismo: el miedo a qué pasará, la poquísima intención del empresario para arriesgarse y, sobre todo, el "más vale malo conocido" seguirá anclando a las distribuidoras hasta que sea demasiado tarde o hasta que despabilen y adviertan que el mundo gira más aprisa que ellos.

En resumen: la "piratería" no es ningún impedimento a la hora de apostar por nuevos sistemas de distribución. Lo ideal sería que cada distribuidora "intentara" estos nuevos métodos durante, digamos, un año, y después echen cuentas para ver qué tal les ha ido. Sin embargo, existen demasiados intereses creados para ello  :(                                

                                Si se hace esto existiendo la piratería, los piratas tendrían más razones para piratear, porque la copia pirata tendría los mismas ventajas que la original (la copia original no incluiría ningún componente físico). Por lo tanto, las ventas disminuirían y, aunque gasten menos, no les saldría rentable. Aunque me gusta la idea tuya de que algunas compañías podrían probar estos nuevos métodos durante un tiempo para evaluar si realmente sale rentable; pero hay que tener en cuenta que esto supone un gran riesgo, y no todas las compañías pueden permitírselo.

Bueno, y creo que llegados a este punto de la discusión, en el que el debate cada vez se hace más largo y pesado, convendría sintetizar todas las opiniones de un bando y de otro en una especie de resumen para recordar un poco todos los aspectos de la piratería que se han ido comentando, y los argumentos más llamativos que se han expuesto. No digo que se deba sacar una conclusión, sino simplemente resumir para poder comparar más fácilmente todas las opiniones.                                

                                Pues vamos a ello:
Las copias ilegales son la única opción beneficiosa para el usuario en determinados casos como el precio abusivo de un producto, comprobación de la bondad de un producto previa compra o sencillamente porque sí.
Las distribuidoras deberían cambiar su percepción del mercado y abrirse a nuevos sistemas como descarga directa del producto vía web + envío a domicilio de material suplementario no digital.
En cualquier caso, en lugar de luchar para tratar futilmente de hacer bajar el índice de piratería, deberían luchar para aumentar la calidad del producto final y la "apetitosidad" del mismo.                                

                                Me gusta tu resumen, lo que no significa que esté de acuerdo con él. No quiero responderlo porque alargaría demasiado el post y tendría que estar repitiendo cosas que ya dije. No estoy valorando la validez de tus argumentos. Simplemente quiero agradecerte tu opinión y el resumen correspondiente.

Dentro de poco espero yo también resumir las ideas que yo he ido comentando en este tema y que considere importantes.

Un saludo a todos los que me estén leyendo.  :ojo:                                

                                que thread de 13 pags?                                

                                Mi resumen: Compro lo que puedo y lo que creo que merece la pena, y en lo demás... yo descargo, tu descargas, él descarga, nosotros descargamos, vosotros descargais, amagador no descarga.

Citarque thread de 13 pags?

Nada, una hilo del anterior foro, donde se presentaban WhiteBlaizer y X-Alien a la comunidad. Creo que se borró al actualizar el foro, la verdad es que incumplia todas las normas XD

un saludo                                

                                xDDD
pòs este thread de momento está exento de flames, aunque tampoco tiene mucho mérito, teniendo en cuenta que todo el post es un bucle, donde se repite todo cada e o 4 post XDD                                

                                Bueno, pero han surgido poco a poco algunas nuevas ideas o distintos puntos de vista que le han dado algo de sal al asuntillo. La verdad es que ya se dijo al principio que no íbamos a sacar ninguna posición común sobre el tema, es demasiado complejo.                                

                                Buenas, voy a redactar yo también mi propio resumen de la mayoría de ideas que he ido comentando. Espero que me disculpéis si dicho resumen no es lo suficientemente breve. Ahí va:

Considero a la piratería éticamente incorrecta porque beneficia al usuario aunque perjudicando al creador, la distribuidora, la tienda de venta al público e incluso al estado.

La piratería perjudica incluso cuando se piratea un producto que de ningún modo uno no se puede permitir. Perjudica también (aunque indirectamente) a empresas que intentan vender productos más baratos. Al poder piratear cualquier cosa, nos fijamos en la calidad o la popularidad de un producto a la hora de usarlo, en vez de fijarnos en el precio (porque con la piratería podemos conseguir cualquier producto de mayor o menor calidad al mismo precio). De no existir la piratería, al no poder piratear todo lo que quisiéramos, tendríamos que fijarnos en productos más baratos o incluso gratuitos, aunque ello conlleve una menor calidad.

Los precios del software y música no pueden llamarse abusivos porque las compañías son libres de poner los precios que quieran. Nosotros tenemos total libertad de comprarlo o no comprarlo; no tenemos ninguna necesidad de ello, pero si aun así queremos un producto de este tipo para eso está el software gratuito. Es muy respetable llamar a los precios del software y música caros, pero no abusivos. Los altos precios en ningún caso justifican la piratería.

Creo injusto que sólo unas personas honestas paguen el trabajo que otras muchas disfrutan.

La última idea que se ha comentado:
De no existir la piratería (sí, ya sé que es imposible, pero imaginémoslo), los autores tendrían más razones para vender sus creaciones directamente por Internet, cobrando por las descargas, y de forma electrónica. Sin embargo, ahora no es tan factible porque al existir la piratería, darían más razones a los piratas para piratear, pues la copia pirata tendría los mismas ventajas que la original; y es que actualmente muchas copias originales se venden no por el contenido, sino porque ofrece ciertas cosas (el manual, la caja, etc.) que una copia pirata no ofrece. Al transmitir los datos electrónicamente a través de Internet, no haría falta grabar en CD, ni imprimir un manual, ni empaquetar el producto, ni distribuirlo por todas las tiendas. Por lo tanto, éstos podrían optar por vender sus programas sin ninguna necesidad de intermediarios, lo que daría a lugar a un coste menor y un mayor beneficio para el creador, que es quien se merece la mayor parte. Cierto es que tendrían que ocuparse de ciertas cosas puntuales, como por ejemplo la publicidad. Para esto podrían contratar un servicio de publicidad que se encargue de ello, sin necesidad de que la empresa que proporciona dicho servicio haga de intermediario.

Pues este es mi resumen. Espero que haya servido de utilidad.

Un buen saludo.                                

                               

Citar
Los altos precios en ningún caso justifican la piratería.

otra vez... seguro que no eres un bot? Porque sino ya estás siendo un poco cansino.                                

                                Pues yo tampoco creo que los precios altos la justifiquen, nadie se muere de ambre por no tener todos los juegos ni todas las utilidades que salgan, NO SON UN PRODUCTO DE PRIMERA NECESIDAD.                                

                               

Citar
Los precios del software y música no pueden llamarse abusivos porque las compañías son libres de poner los precios que quieran. Nosotros tenemos total libertad de comprarlo o no comprarlo; no tenemos ninguna necesidad de ello, pero si aun así queremos un producto de este tipo para eso está el software gratuito. Es muy respetable llamar a los precios del software y música caros, pero no abusivos. Los altos precios en ningún caso justifican la piratería.

Bien, te tomo la palabra. Y ahora dejemos de lado la pirateria y centremonos en un concepto que realmente me confunde.
50€ por un juego no es abusivo, es caro.
200€ por un juego no es abusivo, es caro.
500€ por un juego ¿seria abusivo?.... ¿quizás 1000€ sí serían abusivos?

Por favor amagador, respondeme dónde está el límite para un juego. Digamos un juego de primera clase, desarrollado en 2 años por 20 personas. ¿Existe un precio abusivo? o simplemente cualquier precio para un juego siempre es caro y nunca abusivo al ser un producto de 9º necesidad.

un saludo                                

                                Exacto. Los precios del software en ningún caso los considero abusivos por muy caros que sean. Un videojuego de 200, 500 o incluso 1000 € sería brutalmente caro, pero en ningún caso abusivos por lo que ya he explicado anteriormente.                                

                                ¿Un producto que cuesta 10€ de producir sólo te parece "caro" si su precio fuera de 80? Macho, con gente como tú los abogados no existirían  8O
¿Lo ves normal?                                

                               

Citar¿Un producto que cuesta 10€ de producir sólo te parece "caro" si su precio fuera de 80?

No no, claro que no; yo no he dicho eso. Pienso que sí existe un límite a la hora de decidir si un juego es caro o no, pero yo desconozco dicho límite. Lo que quería decir es que por muy caro que sea un juego en ningún caso considero su precio como abusivo.                                

                                bueno, sería plan de ir zanjando el tema. Como conclusión personal puedo decir que no creo que haya cambiado mi mentalidad para con la piratería, y.. y.. que en ningún caso el alto precio justifica la piratería xDDDDDDDDDDDD                                

                               

CitarLo que quería decir es que por muy caro que sea un juego en ningún caso considero su precio como abusivo.

Entonces por qué existe una ley que protege a los consumidores contra abusos de precios, como ha dicho alguien antes?. Ahora me dirás que dicha ley está hecha para que no nos pongan el pan a 10€ o la leche a 30€/litro, pues no, está hecha para todo tipo de productos.

No estoy hablando en ningun caso de la pirateria, simplemente debato el condepto de precio abusivo. La frase de amagador es poco lógica, quizás en dicha ley contra los abusos rece la frase: "esta ley se aplica a todos los productos menos a los videojuegos, el precio de estos últimos nunca podrá ser tachado de abusivo"... no tiene sentido

Citar
bueno, sería plan de ir zanjando el tema.

XD... no pararé hasta que amagador diga: "vale tio, reconozco que es una clavada y que se pasan 3 pueblos..." XDDD

un saludo                                

                                Fiero, a ojos del que tiene dinero en el bolsillo y puede comprarse lo que se le antoje..., todo es barato o no lo sabias ;)

PD: que normas se incumplian en ese famoso thread de 13 paginas?  :jaja: A mi me parece que en el fregado ese no solo estaban los usuarios que mencionas, o tal vez no te da la gana reconocer que habian mas ehh?  :ojo:

Colson conocio ese thread...  :D  y tb las acciones de uno o varios usuarios frustrados con las divergencias que provoco el thread. Bueno...

PDD: Sync cierra este topic!! que ya es una retaila muy fea!  :D                                

                                si q estuve en ese thread, pero no recordaba lo d las 13 pags. creía que era algo de antaño :-)                                

                               

CitarA mi me parece que en el fregado ese no solo estaban los usuarios que mencionas, o tal vez no te da la gana reconocer que habian mas ehh?  :ojo:

WhiteBlaizer he dicho que fué vuestra presentación a la comunidad, NO he dicho nada de que solo estuvieran los usuarios que menciono. No empieces anda, este hilo es de pirateria  :ojo:

un saludo                                

                                no te preocupes fiero, que no voy a empezar nada, no estoy dispuesto a perder el tiempo... solo te queria recordar/os lo que me parece no quieres recordar  :jaja:

Esa frase que tú has puesto la he tomado a provocacion, y te insinuas claramente, no me vengas ahora por otras lindes. Podrias haber dicho la frase de otro modo... y no ironicamente, por que no dices lo que tengas que decir abiertamente?... creo que asi nos entenderiamos todos mucho mejor. Ademas, si el thread era de pirateria... que demonios pinta lo que has posteado...? no te entiendo tio.

Parece que aun no se te olvido la leccion. Espero que no salgan ahora los troles que se cargaron el anterior foro... bueno, mejor no hablar...  :loco:

Bueno, un saludo y deja las cosas donde estan, que mas te vale. aburrimiento... hay que ver lo que genera...                                

                                Propongo crear una seccion en el foro que se titule "Flames, acusaciones y otros" , de esta manera se evitarían los threads de 20 páginas XD                                

                                Yo conozco uno muy bueno: Salsa Rosa  :X9:
Ahí es donde podeis enviar vuestras quejas, disputas amorosas y lo que querais... siempre y cuando sea un pike.  :D                                

                                Pues nada, como ciertamente esto es un bucle que se repite y ya sólo se pueden meter flames, chapo este topic, ale :D

sync

PD: Por cierto, aquí os dejo un artículo que he encontrado por casualidad sobre el tema de los beneficios que llegan al autor después de pasar por tanto parásito. Espero que a nadie le sorprendan los datos verídicos después de lo que ya habíamos expuesto aquí :ojo: