Foros - Stratos

Hola,

Primero de todo me gustaría saludaros a todos ya que os solía leer antaño jejeje (Soy un afortunado ex-trabajador del sector). Hacía muchos meses que no visitaba stratos (prácticamente un año) pero ya veis...las buenas costumbres nunca se pierden.

En esta tarde de domingo me gustaría compartir con vosotros mi visión sobre el sector. Matizar que mi punto de vista es el de una persona con años de experiencia en el sector (a nivel profesional obviamente) y que ha tenido el placer y el honor de haber trabajado en varias empresas del pais.

Hace bastante tiempo que mis miras profesionales cambiaron de dirección, sigo trabajando como informático pero lejos de los videojuegos jejeje. Es lo que hay.. muy pocos aguantan el tirón por lo que yo he sido de los que han tirado la toalla después de unos cuantos años pringando...

Me ha hecho mucha gracia leer la oferta de Mercury en la cual hacia referencia que "Konami Y mercury buscaban..." jejeje realmente me he descojonado. Me parece triste que una empresa tenga que utilizar el nombre del pez gordo para quien trabaja para poder captar a potenciales trabajadores. Es curioso pq muchos de nosotros pensaríamos: joer ¿pero con 2 juegos publicados para consola next gen como puede ser que necesiten utilizar el nombre de konami para captar nuestra atención? He echado mano del historial de ofertas de curro de stratos y obviamente hace tiempo que buscan gente para varios puestos en concreto por lo que deduzco que no encuentran a nadie. ¿No los encuentran pq no hay o pq pretenden pagarles UNA MIERDA? Mi experiencia me dice que será más bien por lo segundo...

Es una pena pq a día de hoy era la única empresa española que consideraba decente...aunque me gustaría recalcar que es solo una opinión y como se supone que vivimos en un pais libre pues la expongo libremente.

Al principio me he presentado como un "ex-trabajador"...pq obviamente trabajé en videojuegos durante bastantes años hasta que finalmente no aguanté más y lo acabé dejando. Sigo trabajando como informático pero en el sector de la consultoría donde al menos cobro las horas extras y no tengo que trabajar en fin de semana. Con ello me gustaría aportar mi opinión respecto a como está el sector de los videojuegos en España. ¿PQ dejé los videojuegos? Pues muy sencillo, acabé hasta los H... de tanta incompetencia, hipocresía y mentira.

Ya os adelanto que mi experiencia y mis contactos / amigos (personas que han trabajado o trabajan en empresas donde yo no lo he hecho) me han hecho llegar a la conclusión que la única empresa profesional en España es GRIN. Lo cual tiene mucho sentido: Grin es extranjera y como tal tiene la forma de pensar (y trabajar) de personas profesionales, no como aquí que los jefes se creen una especie de caciques o algo así.

Hay muchos temas tabú, estoy cansado de ver conferencias donde supuestos "iluminados" hablan de su experiencia y de los proyectos importantes que están realizando algunas empresas españolas...pero nadie habla de "como se están llevando a cabo..." En ningún lado escucho como estas empresas se aprovechan del poco (o NULO) peso sindical que existe hoy día en el sector informático, para pasarse por los .... los derechos laborales "obligando moralmente" a sus trabajadores a hacer horas extras o incluso a trabajar en fin de semana. Pues si esto existe, y quien lo niegue está mintiendo. Bajo mi punto de vista, el cáncer de la industria española se encuentra en el rol que ejercen los "peces gordos" de cada empresa. Se creen que son caciques que pueden hacer con sus empleados lo que les de la gana. Me llama mucho la atención el caso de uno en concreto, un personajillo del 3 al cuarto que se cree que es Dios y puede despreciar a la gente todo lo que quiere y más. Este personaje es conocido dentro del sector, os lo aseguro, todo el mundo que esté trabajando hoy día en videojuegos en España lo conoce. Pero su fama es mala, muy mala os lo aseguro. He tenido el placer de trabajar en varias empresas del sector (no os digo cuales pero vaya, empresas con más de 10 trabajadores en el país no hay muchas jejejej) y en todas he visto como se despreciaba el talento de personas que personalmente y profesionalmente le daban mil patadas al "gilipollas" del cual recibían el desprecio. Otro tema menos llamativo pero no por ello menos importante es la baja antigüedad de de los trabajadores dentro de las empresas. Es curioso ver como empresas con más de 10 o 15 años de antigüedad, tiene la media de antigüedad de sus trabajadores en menos de un año. Realmente tiene una explicación: la gente al principio se cree las mentiras que le sueltan en la entrevista laboral. Una vez entra allí y ve el percal se pira a la primera oportunidad que le sale. A veces una mentira que puede resultar inofensiva resulta que finalmente acaba siendo letal. Eso por no decir de los programas ILEGALES que algunas empresas instalan en las máquinas de los trabajadores que registran todos las operaciones que haces (incluso cuando abres un  fichero o te pasas 5 minutos sin teclear..). Esto
es otro ejemplo de la INCOMPETENCIA de los caciques ya que estas medidas de "control" por llamarlo finamente, les podría servir a los trabajadores para denunciarles y cerrarles el chiringuito (trabajar 12 horas al día y encima sin cobrar las extra no es legal señor cacique).

Se que mi opinión no gustará a casi nadie pero mi punto de vista es que el sector de los videojuegos en España sufre una enfermedad crónica de difícil solución. Un ejemplo es lo que pasó con GRIN hará un año. Cuando esta empresa se instaló en Barcelona, hubo una fuga en masa de talentos de TODAS las empresas importantes en España: UBI, Pyro, Virtual Toys... ¿PQ? por sueldos más altos? quizá...¿pq estaban cansados de superiores incompetentes y  de empresas desorganizadas y poco profesionales? SEGURO. Por eso creo que es un mal "crónico", mientras esta gentuza no se recicle por nuevas mentes
más abiertas y profesionales poca solución le veo al tema...

Bueno chicos/as creo que me extendido más de la cuenta jejeje. Es lo que tiene hablar de esto, me pasaría horas y horas jejeje. Tengo que reconocer que la consultoría es otra fauna, pero si sabes escoger bien puedes encontrar ambientes de trabajo muy profesionales. Sin embargo en lo que se refiere a videojuegos o te vas a GRIN ( o a cualquier otra empresa extranjera que venga...) o prepárate para pringar.

                                                                                                                            ¡Hasta otra!

Bienvenido, y sería interesante que te pongas un nombre mas descriptivo que ese "usuarioxxxx"

Estoy con josepzin, da la cara, si de verdad quieres que tus críticas sirvan para algo lo mejor es que pongas tu nombre y apellidos y expliques tus razones de forma más respetuosa.

Estos post están muy bien para el desahogo personal, pero si de verdad quieres avisar sobre los peligros de algunas empresas no creo que sirva de mucho.

Aparte de que, como se comentó en otro hilo, algunos no estarían muy de acuerdo con tu afirmación sobre Grin...

Suscribo que no sirve de nada exponer un problema si no se ponen de manifiesto todos los detalles de ese problema. Es imposible sacar juicios de valor adecuados si no se cuenta con toda la información posible ni todos los puntos de vista afectados.

Pero me alegra que actualmente seas feliz, en cualquier caso :)

El problema de estas cosas es que puedes tener toda la razón, pero si de verdad te gusta el tema de los videojuegos,  tienes experiencia (desde mi punto de vista por supuesto) y ves que el tema está tan mal en todas las empresas, es una obligación personal intentar crear tu propia empresa o grupo de desarrollo e intentar hacer las cosas de distinta forma.

No es nada facil, te lo digo por experiencia también, que el empezar es terrible si no tienes mucha suerte, pero yo lo veo como una obligación moral para intentar de cambiar "la forma de hacer las cosas".

Puedes tener razón en todo lo que dices,en algunas cosas hay quien te dará la razón y en otras no, todo se resume en vivencias personales,  pero siempre que leo o hablo de eso, siempre digo lo mismo. Si tienes talento, si conoces gente, si crees que podeis hacerlo de distinta forma, intentalo tu y crea una empresa distinta.

Despues, si no se consigue, a otra cosa mariposa.

Pero repito, es muy dificil.
Un saludo :)

Citar
Suscribo que no sirve de nada exponer un problema si no se ponen de manifiesto todos los detalles de ese problema. Es imposible sacar juicios de valor adecuados si no se cuenta con toda la información posible ni todos los puntos de vista afectados.

De todas formas, el problema es que, poniendo nombres y apellidos, se seguirá sin poder sacar juicios de valor salvo por parte de quienes hayan tenido que trabajar con esa persona. Y, mención aparte, se podría ver envuelto en líos legales por calumnias (le ha llamado gilipollas, amén de otras cosas que ha dicho y no le ha puesto de bonito, precisamente).

Lo que sí estaría bien es que dijera cuanto tiene de experiencia y en cuantas empresas españolas de videojuegos ha pasado durante su vida (no me refiero al nombre, sino solo al número)

SEMI-OFF-TOPIC:

Yo realmente no debería opinar, porque no pertenezco a la industria, pero me vais a permitir un pequeño off-topic (digo off-topic, porque lo siento así)

Todo eso esta escrito desde un punto de vista de trabajador. Pidiendo y quejándose, pero falta ver las cosas desde una óptica de empresa,.. por ejemplo podías haber explotado mas la parte de "trabajadores con solo un año de antigüedad".
Esta claro que si hay tanta rotación de trabajadores, se pierden beneficios porque a la gente hay que formarla y tarda en aclimatarse. Si la gente esta solo un año, puede que la empresa pierda dinero los dos o tres primeros meses de su productividad.

Tener jefes caciques y programas espía, no es tan malo como trabajar sin ganas.  Si los responsables no son capaces de transmitir una visión, de ilusionar a la gente,.. si no hay zanahoria..  

Las empresas no son tu padre, ni el estado, ni un club de amigos, están para ganar dinero (dinero para operar, y para ella misma). Así que se las tiene que juzgar en función de esto. Yo esto no lo digo para defenderlas, sino todo lo contrario, si decides hacer otra critica como esta, no te quedes en la visión del currante, juzga también la madurez de las empresas y su habilidad para mantenerse a flote y ganar dinero.

Ummm...

Yo sólo digo... que actualmente la única encuesta a profesionales se ha saldado con un resultado favorable hacia las empresas...

Ahora, la gente que se queja por supuesto grita mucho más.

Y sobre el porqué se han largado a Grin, hay muchos porqués. Yo conocía a uno que estaba muy bien donde estaba, pero tras 5 años en el mismo sitio tenía ganas de cambiarse de aires.

Nae, a ver si has preguntado solo a tus empleados mientras les invitabas a unas cañas ;).

Yo creo que hoy dia lo que más quema es no acabar ni un puto juego y tirarsre años y años viendo como se cancelan proyectos.

Y los problemas que citas, no son exclusivos de los videjuegos, es un problema a nivel nacional de casi cualquier sector.
Las empresas en España por lo general tienen una filosofia que suele tocar los huevos a los empleados :D

Rara vez encuentras alguién que diga "ahora mismo estoy haciendo una cosa increible, me encuentro super motivado, que feliz soy.".
Lo más normal es un "bueno... no esta mal, cobro cada mes" o "esto es una mierda, a ver si lo mando a tomar por culo".

Pero desde luego no es algo de videojuegos... y ya solo decir que en consultoria no pasa eso... es para dejar de leerte ;)

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Y para apoyar a ciertas empresas, decir que también ellas podrian quejarse y con razón de la gentuza que hay en muchas partes... he visto empresas que pagaban bastante bien tener a gente sin ganas, sin conocimientos y todo el dia quejandose sin aportar nada... asi que ambas partes puedes quejarse con bastante razón.
Porque hay cada individuo... que entran ganas de hacerse pasar por Risto y decirle que se dedique a contar granos de arena porque lo que es programar.... no sabe una mierda :D

Un saludo.

Yo también hace siiiiiiiiiglos que no entro en Stratos, me ha dicho un colega que habia un post interesante y la verdad esque de interesante no tiene nada... alguien entra, da su opinión y la gente lo único que se dedica a hacer es decir que de la cara.
Realmente esa opinion es más valiosa si se sabe su nombre y apellidos? Es que no lo acabo de entender... Porque esa necesidad de conocer la identidad?
Es que encima siempre son los mismos, si el tiempo que dedicais los residentes de stratos los Mr. da la cara, a postear gilipollezes lo dedicarais a hacer algo de provecho (algo de provecho no quiere decir basuras casual o juegos web o juegos para tragaperras) otro gallo os cantaria.
Menudo vertedero de capullos, si es que dais pena.

Supongo que este post como os ofende será borrado, por eso hace años que no entro en stratos, o igual me decis que de la cara yo tb.

editado (borrado por mí)---

no tiene sentido (es un bucle infinito, yo puse un flag y me fuí..;) ) dejar esto aquí...

lo único que sí, es que coincido con la visión de Usuario del sector por completo (y yo he estado en bastantes empresas del mismo) pero me extraña que salga lo de grin tras el hilo de grin hace nada. y que bueno, conozco lo de grin.(conozco el problema)

...

A mí la opinión del Usuario57 me parece tan válida como cualquier otra. Quizá si la gente diera más su opinión en en uno u otro sentido, la cosa mejoraría.

Solo que en una cosa no estoy de acuerdo: no creo que el problema para encontrar gente sea por los sueldos, sino porque no hay tanta gente preparada para cubrir los puestos determinados que se demandan. Por suerte, la industria española está creciendo más que nunca... el problema es que ni las empresas ni las universidades se han preocupado de formar futuros profesionales del videojuego, y ahora se ven los resultados: los programadores o grafistas senior son los que hay, y la experiencia no se coge de un día para otro.

swat3d:
Seguramente sea por pura ignorancia, pero el comentario de "otro gallo os cantaría" está de más: la gran mayoría de gente que se pasa por Stratos somos a día de hoy profesionales de los videojuegos. Quizá te moleste, o te dé igual, pero es así.

Sobre las basuras casual...  pues el mundo da muchas vueltas, quién sabe si en un tiempo te toque trabajar haciendo esas basuras casual. Tal como está el mercado, no sería de extrañar.

Por cierto que es difícil que nadie dé más pena que alguien que habla desde el la generalización y el desprecio a otros motivado por la mezcla de ignorancia y prepotencia que destila tu post.

Un saludo!

Cita de: "AgeR"

Solo que en una cosa no estoy de acuerdo: no creo que el problema para encontrar gente sea por los sueldos, sino porque no hay tanta gente preparada para cubrir los puestos determinados que se demandan. Por suerte, la industria española está creciendo más que nunca... el problema es que ni las empresas ni las universidades se han preocupado de formar futuros profesionales del videojuego, y ahora se ven los resultados: los programadores o grafistas senior son los que hay, y la experiencia no se coge de un día para otro.

En mi opinión creo que los sueldos tienen muchísimo que ver y explico las razones:

- Se ve claramente como en las empresas españolas hay una carencia de jefes de proyectos y directores técnicos tremenda. Tener claros los procedimientos es fundamental y solo hay que mirar las ofertas de trabajo (no solo de videojuegos): "persona que sepa un montón de tecnologías y que sea capaz de liderar un grupo" que traducido al castellano es una persona que sea capaz de dirigir los proyectos y apagar fuegos.

- Técnicamente no sé si habrá mucha gente, pero lo que tengo claro es que una persona tarda en empezar a ser rentable con un poco de base en poco tiempo si la tutorización es buena.

- Nos miramos demasiado al ombligo, en otroso sectores hay verdaderos cracks que lo mismo podrían serlo en videojuegos.

- Las empresas de videojuegos tienen exactamente el mismo problema que otras, no hay profesionales bien cualificados, porque lo bueno no abunda, es una cuestión de sentido común.

Para finalizar, y más importante: Si ofreces un salario en condiciones y estabilidad tienes a los mejores, de otra forma tienes a los que aún no son los mejores, porque esto es como cualquier negocio, la gente se mueve por dinero, estabilidad, beneficio que le aporta la empresa, etc.

ethernet, los puntos que comentas, no los veo relacionados con los sueldos. Como bien dices, lo que más se echa en falta son jefes de proyectos y otros puestos de perfil alto. Si se echan en falta es posiblemente porque no hay personal cualificado para el puesto, o si lo hay ya tiene trabajo cobrando un buen sueldo y no desea cambiar.

Completamente de acuerdo con tu última frase.

Quiero decir: hay un número determinado de personas buenas en gestión de proyectos y estos se mueven en función del sueldo, sea una empresa de videojuegos o de corte y confección :)

Pues es lo mismo que quiero decir yo: si los buenos gestores de proyectos ya tienen un trabajo y un buen sueldo, el problema no es el sueldo, sino la falta de gente para cubrir todos los puestos que demanda el mercado. Si una de estas personas va a otra empresa, la anterior se queda con ese puesto vacante. Si no hay gente de nivel suficiente para ese puesto, es un problema de todos: de universidades y empresas por no dar formación, y del trabajador, que carece de esa formación para el puesto.

Cita de: "swat3d"Yo también hace siiiiiiiiiglos que no entro en Stratos, me ha dicho un colega que habia un post interesante y la verdad esque de interesante no tiene nada... alguien entra, da su opinión y la gente lo único que se dedica a hacer es decir que de la cara.
Realmente esa opinion es más valiosa si se sabe su nombre y apellidos? Es que no lo acabo de entender... Porque esa necesidad de conocer la identidad?
Es que encima siempre son los mismos, si el tiempo que dedicais los residentes de stratos los Mr. da la cara, a postear gilipollezes lo dedicarais a hacer algo de provecho (algo de provecho no quiere decir basuras casual o juegos web o juegos para tragaperras) otro gallo os cantaria.
Menudo vertedero de capullos, si es que dais pena.

Supongo que este post como os ofende será borrado, por eso hace años que no entro en stratos, o igual me decis que de la cara yo tb.

Pues sí, era un post interesante. Por suerte has entrado tú a joder la marrana para conseguir que se vaya a la basura. Gracias. Por cierto, me gustaría saber qué haces tú para tachar de poco provechoso lo que hacen los demás. Si es que haces algo a parte del ridículo más absoluto.

Hans lo de las tragaperras sería por ti xDDDDD.

Siempre existe algún troll en los foros. Lo mejor es no hacer caso a estupideces. Si alguien se puede ganar la vida haciendo advergaming, casuals, móviles o tragaperras es síntoma de que la industria está creciendo. Es imposible salir de la nada y hacer un AAA si no eres millonario, no tiene nada malo empezar por abajo, me parece muy provechoso ganar experiencia y dinero para poco a poco hacer cosas más grandes.

Saludos!

Por mi o por Elvis, que creo que tb se dedica a eso. Me gustaría que la gente supiera todas las complicaciones (sobre todo a nivel de seguridad, que se juega mucha pasta) que tiene hacer una tragaperras, a más de uno se le iba a cerrar la boca del susto.

En fins, para qué decir más si no hace falta, ya se ha tirado él solito por los  suelos :mrgreen:

No creo que los AAA sea lo más alto de lo más alto. Es un tipo de proyecto diferente, cuya característica principal es que no puede ser realizado por una persona y que resulta más vistoso. Pero, para una única persona, puede suponer el mismo o más trabajo hacer un juego casual o share, en general, que uno de estos gigantes. Aunque claro, todo dependerá de la cantidad de gente que trabaje en él. Y dicho sea de paso no he trabajado en la industria, aunque sí se lo que es hacer juegos completamente solo.

El caso es que cada tipo de juego tiene lo suyo, pero tienen su intríngulis y no hay ningún tipo por encima de otro.

Y con respecto a la trollada de turno, ni puto caso. Provocación barata que busca conseguir que se perturbe la discusión original y que sync acabe mandando esto a la basura, teniendo como consecuencia el callar a la gente, y muy parecido a los dos o tres que se registraron para echar pestes del Doid.

Un interesante tema para comentar. Voy a centrarme en el tema, lo del advergame, el Flash y las tragaperras creo que podríamos tratarlo en otro momento, porque creo que es un tema interesante pero que se sale un poco del hilo.

Primero decir que me ha echo gracia lo de la anécdota de Konami y Mercury Steam. Lo primero que he pensado es "no usarás el nombre de $DEITY en vano" :lol: Yo no veo tan raro que les cueste cubrir los puestos (si esto fuera asi). ¿Cuanta gente de Stratos-AD buscando curro tiene un año de experiencia con proyectos amateur acabados y esta dispuesta a irse a Madrid? Aparte, que ahora que están con Konami igual necesitan/pueden permitirse un equipo más grande y quieren otro artista... o igual se les ha ido alguno trás el Jericho. No conozco a fondo la situación de Mercury, así que solo puedo formular hipótesis.

Sobre GRIN, se un poco más, sobretodo porque son de aquí de Barcelona y ni tanto ni tan calvo. Yo conozco algunos casos de gente que dejo su puesto de trabajo para irse a GRIN y, exceptuando un caso (el que comenta Nae, creo, aunque fue una historia más complicada pero no viene a cuento) la mayoría lo hizo porque en GRIN se les ofreció un puesto de mayor categoría o les atraía más lo que se hacía en GRIN, ambas motivaciones totalmente respetables. El primer punto crítico de GRIN va a ser cuando cierren el juego que estan haciendo ahora, si realmente hay tan mal ambiente como se comentaba en el otro hilo, tengo la sensación que la gente esperará a tener un juego acabado para irse.

A nivel general, en las empresas grandes españolas parece que se publicita o se preocupan poco de reducir eso de lo que tanto se habla en la Game Developer que es el turnover rate. ¿Con una rotación tan elevada como vamos a hacer las cosas bien? Para mi es importante un equipo de gente estable y ir generando ese palabro que tanto gusta a los marketdroids que es el know how y que en mi pueblo llamamos experiencia.

A nivel personal, todavía soy nuevo en la industria y, quizás por suerte, no me ha tocado una empresa especialmente chunga (por lo que se cuenta de otros sitios). Nos queda un trecho largo para llegar a la calidad de vida de sitios como Insomniac... pero poco a poco :D

He leido el post de Donald, que no voy a quotear aquí porque el lo ha editado (lo tenia abierto desde esta tarde, pero acabo de separar mis ojos del 3d studio y lo he leido xD) y termina diciendo que la solucion es o mudarte de empresa o irte a otro sector.  Yo sigo en las mias de la falta de espíritu emprendedor.

Se supone por lo que leo (y alguna vez he sufrido, pero desde mi posicion es bastante mas llevadero) se quejan de que hay talentos maltratados, ¿por qué esos talentos en vez de fugarse no intenta crear su propio estudio? Intentar, no se trata de conseguir, se que es mas inseguro, pero a mi de todo esto lo que mas me preocupa son dos cosas: el ser sumisos y la falta de iniciativa propia, incluso existiendo grupos de personas.

Como siempre termino diciendo que no es nada facil, pero  si hay algo de nivel, hay mercado para crear grupos "con otro estilo".

Saludos

Pues me va s a perdonar, ajmendoza, pero sí que he tenido esos "emprendimientos".Y muchos de muchas otras índoles. Soy viejo, mucho más que la mayoría. Si digo que hablo con conocimiento de causa, es que no he hecho cuatro proyectos amateurs, sino juegos completos y comercializados.  Cooperativas, empresas de muy pocos tíos, al aire y sin apoyos, meses sin cobrar, fines de semana a full,  y cosas peores. Igualmente, aunque no de juegos, he estado en empresas super gordas. Y de juegos y muchas otras lides pq sencillamente no he parado , ni paro.

Una cosa es ser valiente y otra que me faltasen a estas alturas neuronas. Esto es territorio conocido para quien haya pasado por ciertas películas: no habría ni discusión, acaso unas risas por siquiera mentarse la cuestión...No sé cuantos palos te han dado a tí: a mi mogollón para no seguir lanzandome a 80 por hora contra el muro. Independientemente de que tampoco sabeis en lo que esté o pueda estar ahora a la vez.

En el campo en que estoy ahora me acaban de ofrecer un sueldo 3 veces superior a lo que cobraba en juegos (y entonces podía vivir y bien con lo que ganaba) , y me llamareis jilip...pero no lo he cogido, y es la tercera oferta fuerte (varias siguen abiertas por amistad vieja) desde que estoy en donde estoy. Para que luego digan que si los trabajadores salimos corriendo , que si abandonamos gratuitamente las empresas ...y una leche.

Es fácil hablar si no se han hecho o visto ciertas cosas. Y no lo digo por tí ni  nadie en concreto, no entro ahí. Simplemente empeizo a cansarme de avisar algunas cosas ya...De ahí que lo editara. Aparte de que nunca doy datos concretos, de mí, ni de ninguna empresa en concreto, suelo hablar en general, de todos modos está realmente extendido esto, en este país.
Yo desde luego ahora vivo bastante mejor.

y respecto a lo demás, difiero, el sueldo tiene mucho que ver, pero mi factor fundamental es el trato y el respeto. Muy escasito en España, muy por encima de lo que tenemos aquí, en paises de por ahí fuera, donde no es sólo que haya mucho más dinero. A veces pienso si no será bajo nivel cultural lo que hace que unos se vean realizados como caciquillos y con su ego de tiranillo ridículo lo echen todo a perder y pierdan equipos enteros a una velocidad vertiginosa...En vez de trabajar en serio y en equipo.

pero vaya que si importa el sueldo. Yo no sé vosotros, pero a mí el más por menos me convence. En principio preferiría mil veces trabajar en algo relacionado a juegos, pero desde luego, tras lo pasado.. no al coste de la falta de respeto más absoluta, de que pasen del horario de contrato pactado de una forma escándalosa, del estatuto del trabajador, y que  haya mejor trato en una cafetería poniendo copas que en una de estas. Y yo lo sé porque puedo comparar.

Ya digo, que hay algunas que tienen una pinta muy distinta, las que he mencionado de Pyro...tal vez(dependerá de la época). Probablemente Grin antes de cierto rollo, puede que Arvirago, y alguna más. Pero pocas. Yo ya tengo una estadística personal como pa salir corriendo hacia sectores mucho más felices, que es lo que hice.

Hombre, veo que el tiempo pasa y sigue saliendo a la palestra el temita de como se hacen las cosas en España. Pero si ya lo sabemos todos, si no tiene que venir ninguno de los muchos curritos resentidos que han "escapado" de alguna de las empresas de este país a decirnos como se hacen las cosas. Este es un tema recursivo y aburrido que no tiene ninguna solución. Primeramente, todas las empresas importantes de videojuegos que hay en este país estan dirigidas por las mismas personas que hace 10 años, cada una con sus ideas y con su forma particular de hacer las cosas. Es un tema de dificil solución porque está claro que si antaño les han funcionado las cosas no tienen porque cambiarlas, seamos realistas en este país no importan las personas, ni que se este contento, ni que se involucren en los proyectos, ni que aporten ideas, ni que den sus opiniones, lo importante es seguir hacia adelante sin mirar que o quien dejas atrás. Tal vez algún día se tenga esa mentalidad de familia o grupo que se tiene en las empresas del extranjero, donde la gente no solo está contenta, sino que además disfruta  en su trabajo porque las condiciones laborales tanto de infraestructura como de trato al empleado son otro mundo, pero es algo que dudo. Solo diré una última cosilla, es tan fácil hacer las cosas bien que mal y cuesta lo mismo, dejemos de ser cutres en este país, seamos de una vez por todas más profesionales y tal vez así estemos construyendo una verdadera industria del videojuego con una base más solida.

No sé vosotros, pero a mí me cansa ver cada poco un post llorón tipo "la industria es una mierda", "nadie me quiere"...

He pasado por varias empresas y "empresas", de videojuegos y consultoras... de todo un poco y trabajo hay. ¿Basura? También.

Si una empresa no te da lo que quieres, hazte valer y exige. Si no te lo da, a otra cosa mariposa. Si otra no te lo da... quizás debas empezar a plantearte que realmente no vales lo que pides.


Moraleja: Vende patatas.

A mi me parece una opinión válida, obviamente según sus vivencias.

Mi unica objeción es que si se registró como "usuarioxxx", es porque lo hizo sólo para putear un poco y nada más. Hubiera sido mucho mejor que se registrara con un alias válido y que siguiera participando en el foro.

Hola a todos, siendo no haber leido todos los reply, pero al ver, usuario57, y leer el comentario hasta el punto de, todas las empresas son una mierda MENOS GRIN... ya me he dicho a mi mismo... que curioso.

Un señor ex-trabajador de la industria del videojuego que no se atreve a poner su nombre o nick conocido o titulos en los que trabajó, dice que una empresa de nueva creación como GRIN en la que no ha trabajado, ya es la mejor.

Eso de que es la mejor porque es de capital extrangero, puede ser muy cierto, mi caso es justo ese. Capital y "cabeza" empresarial extrangera. Les sale barato aun pagandote un sueldo por encima de la media y beneficios adicionales. Pero hombre, no exageremos.

Hace poco conocí a un señor que trabajó en varios proyectos de EA, N64 y no se que historias ( no me voy a extender ) equipos muy grandes donde decía que no conocias ni a la mitad. Se acabó montando su empresa sin tener que ver con videojuegos y son 6 tios. Y con esto quiero decir, que no por ser de capital extrangero asegura ser la mejor empresa. Y tampoco por ser una empresa con grandes y numerosos proyectos es la mejor empresa. Esa percepción es muy particular.

Lo que está claro, es que allí donde te aseguren un desarrollo y proyección profesional adecuado con un sueldo decente seguro que estás bien. Normalmente esto no ocurre con empresas españolas, pero también hay que pensar lo dificil que es montar una empresa y más en esta industria.

Todos tenemos y creo que es bueno, que pringemos y nos puteen y aprendamos a base de algunos palos. Pero sin pasarse claro :)

[modo coña]
Cierro diciendo, que me parece curioso el interés de usuario57 por konami y "X" y me parece curioso que diga que GRIN es la mejor. xD

Que pasa? ha habido fuga de GRIN a la otra y los desesperados son los de GRIN o que? hehehe

Trabajas para GRIN? señor enmascarado?
[/modo coña]

Y fuera de coñas... Por qué ****** la gente entra se registra un usuario y despotrica de empresas y gente? Si se aburren que se compren un mono que se yo! Que pesaos son algunos. Da vergüenza ajena que gente como usuario57-conEsaActitud esté o haya estado en la industria del videojuego.

Si no le gusta que monte el la empresa que seguro que lo hará mejor.

Un saludo!

[off-topic]
:twisted: Había una vez un talibán ortográfico que pasó por el foro...

O.+ ...y perdió un ojo al leer "extrangero"
[/off-topic]

Bueno, por esto exactamente edité mi post. No hay mucho que hacer.

A quien le aburra la cantinela, que no lea el asunto, que ni entre en el hilo y adiós muy buenas. Yo he creido siempre importante avisar al pobre becario(aún lo hago donde estoy sin que se note, y sin que ello perjudique a la empresa, muy al contrario!.) , no sólo por él (yo ya tengo la situación que más o menos quería, y en breve será mucho mejor,que era el plan) sino PRECISAMENTE por la misma industria. Para el sector es autodestructiva esa ABSURDA ley del silencio, como si en España para el sector de los jueguecitos se hubiera perdido la libertad de expresión, como si ya no se pudiera denunciar un abuso por un sindicalismo medieval, generado por el miedo a perder el cotarro de algunos jefes y/o viejos veteranos(muchos se ven perdidos si tienen q migrar a otro oficio) ya mejor posicionados, como si hubiera que tragar por tragar, bueno, es totalmente inadmisible. Allá del que lo permita o haga caso de los que le mandan callar. Tiene gracia cuando se lo dicen a gente que tienen tantos o muchos más tiros dados. Es totalmente descojonante.

La industria, SOLA no va a mejorar aquí , dejando las cosas como están (es el chanchullo que creen tener unos pocos arriba, lo triste es que también va contra su interés, ya se está viendo con claridad). Pero ya me la empieza a sudar mucho muchíismo. La gente no conoce otros sectores, ni sus derechos, y es muy pasiva. Pero en fin.

Sés: Espero que lo de llorón no lo digas por mí. O responderé de otro modo.

@donald: Está muy bien que se digan las cosas, la ley del silencio es perjudicial para todos. Lo que pasa es que el anonimato es peligroso porque se pueden lanzar las piedras y esconder la mano. Si una persona con nombre y apellido sale criticando una empresa con fundamento, entonces es cuando es bueno para todos. En tanto en cuanto un fulano anónimo se ponga a despotricar contra la empresa X solo hará que crear incertidumbre.

Cuando se está hablando de algo serio y que de verdad afecta, en mi opinión, el nombre y apellidos por delante.

Sin referirme a nadie en particular, ¿tan difícil es dar la cara en este tipo de temas, en los que realmente es importante (léase necesario) hacerlo? ¿Qué credibilidad tienen aquéllos que hablan y pretenden sentar cátedra, aquéllos que dicen saber, pero se niegan a dar dato alguno sobre su identidad y recorrido?

En lo que a mi respecta, ni la más mínima. Si tuviera que expresar mi descontento con una empresa en particular, o con la industria en general, el último lugar en el que lo haría sería un foro. Menos aún sin ir de frente.

Hola chicos,

Salvo algunas excepciones, creo que la gran mayoría opinaís desde el mundo amateur. No entiendo el morbo que teneis en saber como me llamo o donde he trabajado. Bueno en realidad si que lo entiendo ya que pienso q no buscais un dialogo constructivo sino todo lo contrario. Mi intención con el post, no era ni mucho menos "llorar" (tal y como alguno de vosotros ha comentado) solo aportar un punto de vista desde la vertiente de la experiencia. Tb me provoca un poco de risa ver como los que más morbo buscan son los que menos tienen que aportar (me da la sensación que a parte de algún juego cutre casero pq experiencia profesional deben tener).

Respecto a algún comentario lucido (entre tanta pataleta amateur) lo de las rotaciones de personal no era por falta de valia ni mucho menos. Los que antes se iban eran los que precisamente más valian. Por eso mismo, veían que sus aspiraciones personales jamás podrían verse realizadas al lado de tanta incompentencia y por eso acababan marchando.

En resumen, ni soy un resentido o amargado o nada por el estilo. Creo que justo lo contrario ya que todavía recuerdo positivamente la gran mayoria de momentos vividos. No os confundaís, solo queria aportar mi visión sobre el panorama nacional, nada más. Siempre me ha llamado la atención que habiendo bastante gente hoy día rodada en el sector, pocos se hallan atrevido a postear en stratos. Sin embargo, esta lleno de amateurs que se atreven a opinar con contundencia de aspectos que desconocen totalmente ya que a parte de su marcianitos con visual basic poco más han hecho en la vida.

Bueno pues nada ¡buenas noches!

doble post

Como ya dije, lo clavas , usuario. Pero no hay mucho que hacer. Y sí, la mayoría de los no amateurs, pasan (yo voy a empezar a lo mismo) de los foros y de lo que le pase a la carne fresca.

Ethernet, entiendo(sois buena gente la mayoría) que veas así las cosas. Aunque no comparta que eso sea una necesidad. Ha hecho lo que yo a menudo, una visión general (aunque no hablo de empresas concretas). En eso al menos, no tiene porque dar su menor dato personal.No se tarta de valentía o cobardía, valía técnica ni menos valía, lo que os ha dicho de que se suelen ir primero los que mas valen, es exacto. No hay que dar el nombre pq quien ya sabe como va el rollo y cómo torearlo, es el que está en el lado interesante de la balanza, y no al revés. No tiene necesidad alguna. Para enterarse de como está tal o cual empresa, no se entera por foros, se suele tener al menos a un colega o varios dentro, y te enteras. Aunque en muchas, no hace ni falta.  La apreciación/visión no es falsa, se sabe que la cosa está así. A partir de las 3 primeras empresas. Quien lo niega aquí, o sabe demasiado y quiere que las cosas sigan de cierta manera, o no sabe nada.

Pero bueno, sin problemas, que no pasa nada, aquí paz y después gloria  ;) . Uno que se va...

[OT TOTAL]

Mmm, usuario57, un par de cosas, soy un amateur del mundo de los juegos, pero eso no quita que:

- en el parrafo que has escrito, cambio "videojuegos" por "consultoría", lo pongo en un foro de otra temática y cuela perfectamente. Puede que en el mundo de los juegos sea algo más marcado, ni idea, pero a los que curramos en otras ramas de la informática tu discurso no nos es nada desconocido. Seguro que a más de uno y de dos consultores les hace mucha gracia lo de "pagar horas extra" y "no currar fines de semana" ;) Esto lo digo porque hay gente que te ha contestado que aun no siendo profesional de un sector particular, lo es en otros y consideran que pueden aportar al tema.

- hay gente que curra en empresas de videojuegos muy feliz (hay vida más allá de Ubi, Grin, Pyro, Mercury,...). Como todo lo tuyo es una opinión e igual que hay gente quemada en la consultoría pero tu pareces contento, pues viceversa.

- muchos de los que estamos en este foro llevamos por aquí años, nos conocemos en la vida real de quedadas, reuniones, campus party,... hablamos por MSN o IRC,... Mientras que tu acabas de llegar al foro, abres un hilo con un tema con mucha posibilidad de debate (con el título en mayúsculas ¬¬), te registras con un nick con bastante mala pinta ¿y te parece raro que te pregunten quien eres o que se quiera saber algo más de ti? A mi no me parece una pregunta nada sorprendente (sin meterme en si aporta o no a la discusión).

[/OT TOTAL]

Sobre el tema en cuestión, tenemos chopocientos hilos hablando de lo mismo, así que poco que aportar :)

Un saludo!

Vicente

(duplicado...)

En este foro la gente se repite mucho (duplicado) jejeje  :lol:

No hay caso, el humor es lo mío.

No me gustaría alimentar al troll, pero frases como

Citar
Tb me provoca un poco de risa ver como los que más morbo buscan son los que menos tienen que aportar (me da la sensación que a parte de algún juego cutre casero pq experiencia profesional deben tener).

no hace más que imaginarme la dosis de soberbia en la personalidad del usuario en cuestión. Vamos, que me vengan a decir que los juegos caseros son cutres, y que para hacer algo "molón" tengas por huevos que recurrir a la industria me ha matado. Porque eso es lo que pretendes dar a entender, ¿no?

Visto como está el tema (bastante paralelo a la consultoría, como dice Vicente), el mundo amateur puede y va a aportar muchísimo al desarrollo en España. Y estos desarrollos amateurs, los que lleguen a buen puerto, son los que en un futuro conformarán la industria (si las trabas burocráticas no ahogan ni acojonan a los autores y estos deciden emprender). Y el trabajo que ellos (nosotros) hacen (hacemos) merece un respeto. ¿O te parece cutre el Soldat, jugado por cientos de personas, o el Fregocles, o el California Office? (no, no os estoy haciendo la pelota :lol:).

Si partes de la base de no respetar, no serás respetado. Así de fácil.

*duplicado*

Cita de: "donald"Sés: Espero que lo de llorón no lo digas por mí. O responderé de otro modo.

:shock: ¿Por ti? No entiendo.


Pos... no. No veo que hayas llorado (si lo hiciste, me lo perdí, cachis... X'D). Estoy de acuerdo contigo, es más, hace tiempo (bastante) hubo otro hilo en el que se hablaba del tema y los dos pensábamos igual.

Lo único que he dicho es que traga quien quiere. Si no te gusta lo que te dan, imponte, quéjate o lo que sea. Si realmente vales lo que pides, te lo darán. Y si no, en otra empresa. Y si no... no lo vales.

Creo que si la gente en lugar de tanto lloriquear dijera "hasta aquí hemos llegado", a todos nos iría mejor. "NO" es una palabra tan bonita... :roll:

Be Indie, así no podrás quejarte, a no ser que te quejes a ti mismo.

Cita de: "sés"

Cita de: "donald"Sés: Espero que lo de llorón no lo digas por mí. O responderé de otro modo.

:shock: ¿Por ti? No entiendo.


Pos... no. No veo que hayas llorado (si lo hiciste, me lo perdí, cachis... X'D). Estoy de acuerdo contigo, es más, hace tiempo (bastante) hubo otro hilo en el que se hablaba del tema y los dos pensábamos igual.

Lo único que he dicho es que traga quien quiere. Si no te gusta lo que te dan, imponte, quéjate o lo que sea. Si realmente vales lo que pides, te lo darán. Y si no, en otra empresa. Y si no... no lo vales.

Creo que si la gente en lugar de tanto lloriquear dijera "hasta aquí hemos llegado", a todos nos iría mejor. "NO" es una palabra tan bonita... :roll:

es la historia de siempre.

Buscas un piso en alquiler y te piden un aval de 6 meses!!! pero lo piden por que la gente desespera por alquilar un piso y traga, si estas condiciones no se aceptaran todos los que buscan alquiler estarían más contentos.

yo he tenido suerte y mi casero no me ha pedido ni aval ni me ha subido 200€ por la cara la renta, pero si lo hubiera hecho quien sabe si habría tragado o no :P

Cita de: "donald"

Ethernet, entiendo(sois buena gente la mayoría) que veas así las cosas. Aunque no comparta que eso sea una necesidad. Ha hecho lo que yo a menudo, una visión general (aunque no hablo de empresas concretas).

No es una necesidad, es mi opinión personal. En cuanto a que tú has hecho lo mismo no estamos ante el mismo caso, tú eres más o menos un habitual y a lo largo de los post se se ve que NO eres un usuario creado a posta para venir a criticar a tal o cual empresa y los comentarios que vienen de la experiencia -y no desde el anonimato y desconocimiento- se agradecen.

Por otro lado, mi opinión de todo esto, es que te tienes que dar alguna leche para aprender, pero como da la casualidad que cuando te puedes dar las ostias no tienes nada que perder, como ya se ha dicho aquí muchas veces, te piras y listo. El que no haya tenido que hacerlo es que seguramente lo tendrá que hacer :)

Lo que está claro es que motivos de quejas hay, y muchos!

Podemos decir que el alquiler es caro, podemos putear, podemos hacer muchas cosas, pero si tienes que alquilar no quedará otra que pagar el alquiler, porque es lo que hay.

vale, ses, te había entendido mal...el tema, que me calienta infinito...
en lo otro no estoy muy de acuerdo, pero bueno, tienes el trademark del mejor smiley del foro..

eth, ok idem

Me resulta curioso el apelativo de trol cuando alguien (oculto tras el anonimato) da opiniones que no nos gustan o que calificamos de ofensivas.   Si no os gusta podéis obligarnos a que todo el mundo ponga su nombre real y el número de DNI  para acceder, la verdad, para mí no dar la cara no deslegitima lo dicho por nadie, simplemente lo descontextualiza. Me alucina que se piense que si sabemos quién es alguien sus palabras serán más verdaderas, eso me acojona.
Para mí las mentiras (de existir en el post) suelen ser más peligrosas cuando la opinión aparece tras un nombre autentico.
De entrada es difícil no cortarte por las implicaciones que pueda traer lo que dices y tiendes a ser falsamente educado con aquellos que conoces.  Si te crees sincero puedes llegar a mentirte sin darte cuenta ( como hacemos día día en nuestra vida cotidiana) con lo cual mientes a los demás. Además mal intencionadamente puedes utilizar el supuesto valor que se le otorga en el foro  a dar la cara para manipular a las frescas cabecillas que pululan por aquí cuya ética se basa todavía en los valores limpios de la pubertad. Una opinión es una opinión, para eso se hicieron los foros, no creo que sea bueno tener maneras de pensar excesivamente similares porque de lo contrario la cosa huele a tufo sectario o ideología de una simple dirección.  Yo me dejaría de ser educado o no ofensivo, lo que me interesa es leer lo que la gente quiera escribir, aunque esto implique que un tipo llamado usuario 57 llame a alguien  amateur, profesional rancio o tontolculo y  yo me sienta identificado.
Dicho esto no conozco al tipo este del número pero me parece que muchas de las cosas que dicen son ciertas, al otro troll lo conozco y  se trata de un cerebro fugado, tiene el cráneo muy gordo y  de quedarse en la península  se le saldría un cachito por Galicia y otro por el meditarreno.  Así que busco lugar en otra galaxia lejana más acorde al tremendo tamaño de su cabeza.
Ahora con estos datos me imagino a más de uno tratando de  investigar quien es...porque parece que es lo único que importa, saber quién es el usuario 57, el  swat o cualquiera que diga algo maleducado o que no nos gusta, parece que la verdad está en los nombres y la verdad , para mí, está  ahí fuera como decían en expediente x, eso sí oculta tras nombres, educación, manipulaciones,  deidades filantrópicas de los foros y demás cosas extrañas como la gallina de oshima.

Mi opinión la industria...? Creo que las nuevas tecnologías combinan mal con el pensamiento rancio, pero es que además  el comportamiento caciquesco derivado de la cultura rancia no es bueno en ningún sector, sea tecnológico o no.
Un besazo sincero y mentiroso para todos con mi nombre real o no

Amadeu:

"An Internet troll, or simply troll in Internet slang, is someone who posts controversial and usually irrelevant or off-topic messages in an online community, such as an online discussion forum, with the intention of baiting other users into an emotional response[1] or to generally disrupt normal on-topic discussion.[2]"
(wikipedia)

Así que no nos hemos inventado nosotros la definición de trol, lo siento.

A mí lo que me hace gracia es que se tilde a la gente que se pasa por Stratos de amateur, cuando no hay nada más lejos de la realidad.

Acabo de repasar este hilo a modo de ejemplo y ahora mismo hay 24 personas que han respondido hasta ahora, 20 de ellos se podrían tildar de usuales en los foros:

- Hay al menos 11 personas que trabajan de uno u otro modo en videojuegos por cuenta ajena.
- Hay 3 que tienen su propia empresa, 2 de ellas directamente relacionadas con los videojuegos.
- Hay al menos 1 persona a punto de lanzar un videojuego al mercado casual y montar su empresa.
- Al menos un par más trabajan en consultorías.

Pues la verdad, no veo por ninguna parte la plaga de amateurs en Stratos, sino mucha desinformación de quien dice esto.

Y por otro lado, ¿que pasa con los amateurs? Ya parece que sepa mal que haya gente amateur que haga sus juegos o sus movidas porque les guste. ¿Tan malo os parece que haya gente amateur? Ojalá hubiera muchos más joder. La verdad es que ya parece que sea criticar por criticar, en fin...

Saludos!  :wink:

Pues hombre Vicente la verdad que no me importa mucho quien se lo inventó...no voy a culpar al señor kalashnikov si un tipo me pega un tiro con un ak 47,me refería al uso de las cosas.
La verdad es que me parece apropiado el termino de troll y gracioso para los que somos freakys, pero mi comentario hacía referencia a como nos tomamos los comentarios de los "trolls" y al hecho de que su comentarios se prejuzguen demasiado porque no ponen su nombre y  por ser groseros . Creo que estos prejuicios o etiquetas a estos "anónimos maleducados" nos hacen perder la posibilidad de acercarnos a una verdad mayor, si es que esto es posible. Siento no haberlo expresado bien (mea culpa) y espero que con este último comentario quede aclarado.
Un saludo

Mmm, puede que si no escuchamos a los "anónimos maleducados" perdamos algo de información, pero si lo que quieren es compartir esa información y que haya diálogo supongo que podrían expresarse de una forma mucho más productiva que atacando a medio foro.

Nadie les obliga a meterse ni a participar y te aseguro que la mayoría agradecemos cuando postea alguien de la vieja guardia de forma natural.

Un saludo,

Vicente

CitarEn este foro la gente se repite mucho (duplicado) jejeje Laughing

No hay caso, el humor es lo mío.

:lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Yo no veo mal que hayan amateurs, lo que veo mal es que se meta en el mismo saco un juego de XBOX360/PS3/WII/PC/DS/PSP/Ngage que un juego para máquinas tragaperras o web o casual. Obviamente son 2 mercados totalmente distintos, el equipo y presupuesto necesarios no tienen nada que ver.
Me mosquea cuando se habla de la "industria" generalizando, hablamos de la "industria" o de la "industria casual"? son 2 industrias distintas para mi. No es lo mismo, un juego casual no necesita un equipo de 20 a 100 personas ni un presupuesto de $1-$20 millones de dolares.

Tras esta aclaración entendereis cuando me cabrea que si entra una persona hablando de la industria no casual, salgan los de la industria casual diciendo que diga su nombre... la verdad es que para los que trabajamos en la industria nos hemos sentido bastante identificados con el post del señor usuario37 y no nos hace falta saber su nombre...

Cita de: "swat3d"Yo no veo mal que hayan amateurs, lo que veo mal es que se meta en el mismo saco un juego de XBOX360/PS3/WII/PC/DS/PSP/Ngage que un juego para máquinas tragaperras o web o casual. Obviamente son 2 mercados totalmente distintos, el equipo y presupuesto necesarios no tienen nada que ver.
Me mosquea cuando se habla de la "industria" generalizando, hablamos de la "industria" o de la "industria casual"? son 2 industrias distintas para mi. No es lo mismo, un juego casual no necesita un equipo de 20 a 100 personas ni un presupuesto de $1-$20 millones de dolares.

Tras esta aclaración entendereis cuando me cabrea que si entra una persona hablando de la industria no casual, salgan los de la industria casual diciendo que diga su nombre... la verdad es que para los que trabajamos en la industria nos hemos sentido bastante identificados con el post del señor usuario37 y no nos hace falta saber su nombre...

Tu ignorancia te delata y el sentirse superior sólo consigue dar bastante risa xD

El mercado de las tragaperras necesita una inversión acojonante. No obstante cada máquina de las nuestras cuesta del orden de 1000-2000 €, y ahora mismo tenemos cerca de 1000. Sólo de ahí ya tienes 2 millones de €.

Añade las salas, cada una del orden de los 2-4 millones. Añade los empleados de las salas, una veintena mínimo entre cocineros, crupiers, encargados, etc.

Añade el precio de la distribución regional y acuerdos con multitud de distribuidores a nivel internacional para salas externas.

Mira, ahora mismo, sólo en la sección española somos cerca de 15 personas entre programadores de red, de gráficos, de lógica, diseñadores, técnicos y músico. En México son otras cuantas más. Calcula los sueldos de todas esas personas a lo largo de un año, a ver cuánto sale.

En fin, deja de menospreciar el mercado de las tragaperras cuando en general mueve más que cualquier empresa de AAA. Sin ir muy lejos el otro día estaba leyendo que Cirsa otuvo el pasado año fiscal unos beneficios de cerca de 90000 millones de las antiguas pesetas. Eso prácticamente ninguna empresa de juegos AAA lo tiene.

Pues eso :)

...

¿Las Xbox las hace la misma empresa que hace los juegos? Mi empresa hace las máquinas, son un mismo producto la máquina, el juego, el sistema online que lo gestiona todo, los servidores, etc. ¿Porque no me estarás diciendo que tu empresa tiene 4 millones de consolas compradas? :roll:

Así que menuda basura de razonamiento el tuyo, colega. Y el resto son iguales, tienen lógica nula.

Y que en tu empresa sean muchos quiere decir una mierda. Muchísimos más son en otras y no por eso la tuya es porquería, que es lo que estás dando a entender. Tienes un problema de ego muy grave.

Y si hacer un tragaperas es tan fácil mañana mismo me haces dos docenas, pero con máquina, sistema global y juegos incluídos :)




edit.- ¿Ahora borras el post ante semejante cagada de argumentos que dabas? Te has lucido xD

...

Cita de: "swat3d"EDIT

En fin....no voy a dar pié a discusión...

Mira yo trabajo en el equipo de next-gen de LucasArts, soy feliz.
Eres feliz haciendo tragaperras? Pues espero que lo sigas siendo.

No voy a continuar perdiendo el tiempo, un abrazo!

No te confundas, no es que no vayas dar pie, es que la has cagado a lo grande pensándote superior a los demás y tachando a los demás de aficionados. Y ante esas cagadas deberías repasar un poco dónde tienes el nivel de ego, por lo menos te crees Dios. Porque como seas así en la vida real acabarás recibiendo un par de hostias (y no me refiero físicas precísamente :))

Y que conste que me alegro de que haya gente de aquí en sitios tan grandes, pero no a costa de convertirse en unos malditos engreídos.



pd.- Y sí, me siento muy feliz haciendo tragaperras. Muchísimo. Gracias a este trabajo me he podido comprar casa al lado de mis suegros en la que vivo con mi novia y mi conejo. Eso sí, pido mucho más que esto, no te creas que mis metas son alcanzables. Pero lo que sí son es realistas y sobre todo humildes. Y sé que hay mucha gente que es mejor que yo y aún cuando yo acabe siendo genial seguirá habíéndolo. Y el día que me piense superior a los demás quizás deba empezar a recordar dónde estaba al principio. A muchos parece que se os olvide.

Cita de: "swat3d"Yo no veo mal que hayan amateurs, lo que veo mal es que se meta en el mismo saco un juego de XBOX360/PS3/WII/PC/DS/PSP/Ngage que un juego para máquinas tragaperras o web o casual. Obviamente son 2 mercados totalmente distintos, el equipo y presupuesto necesarios no tienen nada que ver.
Me mosquea cuando se habla de la "industria" generalizando, hablamos de la "industria" o de la "industria casual"? son 2 industrias distintas para mi. No es lo mismo, un juego casual no necesita un equipo de 20 a 100 personas ni un presupuesto de $1-$20 millones de dolares.

Tras esta aclaración entendereis cuando me cabrea que si entra una persona hablando de la industria no casual, salgan los de la industria casual diciendo que diga su nombre... la verdad es que para los que trabajamos en la industria nos hemos sentido bastante identificados con el post del señor usuario37 y no nos hace falta saber su nombre...

Tienes un concepto erroneo del mercado casual. Es cierto que hay muchos estudios pequeños o incluso "indies" haciendo juegos en el mercado casual, pero eso no significa que todo el mercado casual sea de ellos.

Empresas pequeñitas como Ubisoft o EA tienen divisiones para hacer juegos casual y cada vez se están volcando más en ellos.

En todo caso podriamos hablar segun el tamaño de la empresa. Por ejemplo en españa hay muchas pymes haciendo juegos para 360/ps3/etc y son mucho mas pequeñas que otras puramente casual tipo Popcap.

Cita de: "swat3d"Yo no veo mal que hayan amateurs, lo que veo mal es que se meta en el mismo saco un juego de XBOX360/PS3/WII/PC/DS/PSP/Ngage que un juego para máquinas tragaperras o web o casual. Obviamente son 2 mercados totalmente distintos, el equipo y presupuesto necesarios no tienen nada que ver.
Me mosquea cuando se habla de la "industria" generalizando, hablamos de la "industria" o de la "industria casual"? son 2 industrias distintas para mi. No es lo mismo, un juego casual no necesita un equipo de 20 a 100 personas ni un presupuesto de $1-$20 millones de dolares.

Tras esta aclaración entendereis cuando me cabrea que si entra una persona hablando de la industria no casual, salgan los de la industria casual diciendo que diga su nombre... la verdad es que para los que trabajamos en la industria nos hemos sentido bastante identificados con el post del señor usuario37 y no nos hace falta saber su nombre...

Tienes un concepto erroneo del mercado casual. Es cierto que hay muchos estudios pequeños o incluso "indies" haciendo juegos en el mercado casual, pero eso no significa que todo el mercado casual sea de ellos.

Empresas pequeñitas como Ubisoft o EA tienen divisiones para hacer juegos casual y cada vez se están volcando más en ellos.

En todo caso podriamos hablar segun el tamaño de la empresa. Por ejemplo en españa hay muchas pymes haciendo juegos para 360/ps3/etc y son mucho mas pequeñas que otras puramente casual tipo Popcap.

Hombre... veo que los foros de Stratos no han cambiado demasiado... xDD

Si es que... yo no se para que este usuario57 habla de nada... es mejor que se calle sinceramente. Sería mucho mejor para la indústria, está claro xDDD

Es grande seguir viendo como gente que puede tener voz y voto realmente sigue siendo la menos respetada en el "supuesto" punto de encuentro para desarrolladores hispanos...

Cita de: "seryu"
En todo caso podriamos hablar segun el tamaño de la empresa. Por ejemplo en españa hay muchas pymes haciendo juegos para 360/ps3/etc y son mucho mas pequeñas que otras puramente casual tipo Popcap.

Cuales?

No es bonito?, un montón de gente revisita los foros tras años y se reencuentra con viejos amigos, trollea y demás labores :)

Lo que tiene un foro es que todos pueden opinar, y a menos que un moderador intervenga, al final la voz y el voto es el mismo. Bastante democratico y permite leer los comentarios que uno mismo considera interesantes :roll:

Cita de: "ethernet"

Cita de: "seryu"
En todo caso podriamos hablar segun el tamaño de la empresa. Por ejemplo en españa hay muchas pymes haciendo juegos para 360/ps3/etc y son mucho mas pequeñas que otras puramente casual tipo Popcap.

Cuales?

El propio usuario57 ha hablado de mercury, que es varias veces mas pequeña. Luego están los de tragnarion, virtua toys...

Cita de: "ethernet"No es bonito?, un montón de gente revisita los foros tras años y se reencuentra con viejos amigos, trollea y demás labores :)

Bonito no lo sé, pero deben de aburrirse muchísimo...

Cita de: "swat3d"Mira yo trabajo en el equipo de next-gen de LucasArts, soy feliz.

Gente de este foro estan trabajando para empresas grandes en proyectos "Next-Gen", un par de ellos en Pyro Studios e incluso si mal no recuerdo uno del foro ha intervenido en el desarrollo del reciente GTAIV (si me equivoco que me corrijan) y no por ello vienen por aqui pavoneandose de ser los reyes del mambo. Por otro lado, yo personalmente valoro mas proyectos amateurs o casuales que los AAA de nueva generacion que no son mas que refritos de lo mismo con ligeras diferencias en su gran mayoria (cada dia se parece mas a Hollywood). Al menos en el mercado casual y en los desarrollos amateurs puedes encontrar todavia un apice de originalidad, ingrediente que puede llevar mas al exito que desarrollar con graficos saturados con shader model 4.0 (por que es lo unico destacable para mi de los desarrollos de nueva generacion, los graficos). Que sea uno feliz o no con ello, para gustos colores.

Salu2...

Jojojo, paso de postear nada en este foro ya... si no dices quien eres tu opinion no cuenta, si dices donde trabajas eres un sobrao.
Lo unico que he dicho es:
NO ES LO MISMO UN PROYECTO CASUAL, TRAGAPERRAS, WEB QUE UN TRIPLE A. El que piense lo contrario es que no ha trabajado en alguno de los 2. Yo no desprecio los proyectos casual ni amateur no leo eso en ninguno de mis posts simplemente he hecho la diferenciacion entre los 2 sectores y dicho que la gente del sector casual no puede abrir la boca cuando alguien entra criticando el sector AAA porque NO TIENE NADA QUE VER. A partir de ahi el que quiera darle la vuelta a mis palabras y hacer ver q digo q lo q no sea AAA es mierda, pues alla vosotros senyores!

Me despido para siempre del foro!

P.D: esto es de risa:

Vicente
Stratos-AD
Registrado: 05 Sep 2002
Mensajes: 1995
Ubicación: Madrid

Quien es el que se aburre Vicente???

Bye bye!

Me da la sensación que estamos todos diciendo lo mismo...

- ¡¡TE DIGO EL CIELO ES AZUL!!!
- ¡¡QUE NO!!, QUE EL CIELO ES AZUL!!
- ¡¡ESTOY TOTALMENTE EN DESACUERDO, EL CIELO ES AZUL!!!

:D:D

Cita de: "swat3d"Jojojo, paso de postear nada en este foro ya... si no dices quien eres tu opinion no cuenta, si dices donde trabajas eres un sobrao.
Lo unico que he dicho es:
NO ES LO MISMO UN PROYECTO CASUAL, TRAGAPERRAS, WEB QUE UN TRIPLE A. El que piense lo contrario es que no ha trabajado en alguno de los 2. Yo no desprecio los proyectos casual ni amateur no leo eso en ninguno de mis posts simplemente he hecho la diferenciacion entre los 2 sectores y dicho que la gente del sector casual no puede abrir la boca cuando alguien entra criticando el sector AAA porque NO TIENE NADA QUE VER. A partir de ahi el que quiera darle la vuelta a mis palabras y hacer ver q digo q lo q no sea AAA es mierda, pues alla vosotros senyores!

Me despido para siempre del foro!

P.D: esto es de risa:

Vicente
Stratos-AD
Registrado: 05 Sep 2002
Mensajes: 1995
Ubicación: Madrid

Quien es el que se aburre Vicente???

Bye bye!

A mi este foro sí me gusta ;) Pero no tengo tiempo para postear en foros que desprecio, aunque se ve que tú sí.

Y según tus propias palabras: "lo dedicarais a hacer algo de provecho (algo de provecho no quiere decir basuras casual o juegos web o juegos para tragaperras)". Y luego encima intentas contarnos lo de que tu eres bueno y en el foro somos unos malvados.

Así que nada, sigue tus propias palabras, no contestes a este post y no vuelvas más, no te echaremos de menos :)

Bye!

Vicente

Lo siento de antemano.

Cita de: "swat3d"
Jojojo, paso de postear nada en este foro ya...
...
Me despido para siempre del foro!

Total para 8 post de mierda despotricando... mejor que no me hagas perder el tiempo leyendote y encima contestandote. Todos los usuarios de  Stratos agradecemos tu iniciativa. Gracias y hasta nunca.

Cita de: "swat3d"
Lo unico que he dicho es:
NO ES LO MISMO UN PROYECTO CASUAL, TRAGAPERRAS, WEB QUE UN TRIPLE A. El que piense lo contrario es que no ha trabajado en alguno de los 2. Yo no desprecio los proyectos casual ni amateur no leo eso en ninguno de mis posts simplemente he hecho la diferenciacion entre los 2 sectores y dicho que la gente del sector casual no puede abrir la boca cuando alguien entra criticando el sector AAA porque NO TIENE NADA QUE VER. A partir de ahi el que quiera darle la vuelta a mis palabras y hacer ver q digo q lo q no sea AAA es mierda, pues alla vosotros senyores!

Evidentemente ni los juegos amateur hechos con mucho amor ni los juegos AAA son una mierda, :) estamos todos de acuerdo entonces.

Cita de: "swat3d"
P.D: esto es de risa:

Peor si fuera de pena... :P

Cita de: "swat3d"
Vicente
Stratos-AD
Registrado: 05 Sep 2002
Mensajes: 1995
Ubicación: Madrid

Quien es el que se aburre Vicente???

Tu swat3d. Vicente demuestra que ese numero de post desde el 2002 que es un miembro activo de la comunidad y aporta mucho más que tu. Pero... muchisimo más! y más y más...

Gracias Vicente, sigue así.

Este hilo... no tiene mucha calidad informativa y de debate ya... estamos entrando en cuestiones personales.

a ver qué pasa, aquí el unico que trollea soy yo que para algo me he ganado el título a pulso tras muchos años...

Esta reducción de "nosotros" y "ellos" es bastante infantil.
Ha servido, lamentablemente, para insultar a la mitad de la gente del foro.

Me parece bien que alguna persona no se sienta identificada por la gente que publica en este foro.
¿Como quiere resolverlo?,  se podría hacer un subforo privado, en la que solo pudieran publicar y leer las personas autorizadas ( mediante una nomina por parte de una empresa de mas de 20 trabajadores ).
Yo creo que un foro así no tendría ningún trafico, y no lo leerían ni las personas para las que fuese creado. Entonces.. ¿queréis sabotear el foro que si existe y tiene vida?.   Eso es tanto como decir que el único caso en el que estaríais contentos es si no hubiera ningún foro de desarrolladores hispanos.

Somos españoles, y tenemos unos defectos graves, que son la envidia y la malasaña. El español se pasa la mayor parte del tiempo destruyendo, porque es mas fácil que construir. Tenemos que compensar esta tendencia natural española siendo un poco mas inteligente y constructivo. Sino nunca tendremos nada y solo podremos comer sapos.  

Podría comentar mas cosas, pero mi política para temas polémicos es "no postear en ellos" y ya la estoy violando bastante :?
A mi no me importa que alguna persona venga aquí, a su foro, y opine sin tacto. Pero no es inteligente hacerlo (sin tacto, quiero decir), y como ejemplo de porque no, ofrezco este hilo.

Malasaña, gran barrio XD

Volveré a repetirme, pero nadie que trabaje en una empresa de las llamadas grandes y que se dedican a intenter publicar juegos AAA sabe mejor o peor que otros como está el mundillo de los videojuegos en España, lo saben de sobra no tiene que venir nadie del mundillo de las consultorias a decirnos como está el sector. Yo no se las ventas de juegos de móviles, yestoy seguro que son altas, pero llegan ni al 5% de las ventas totales de videojuegos, a ver cuando vemos que un juego de móvil haya vendido 9 millones de copias como el call of duty 4 en 5 meses o a alguien decir, que ganas tengo de que salga el GTAIV para mi nokia 7380, vamos por favor seamos un poco más serios, que conste que yo no desprecio a los trabajadores de ese tipo de industría pero no tienen mucho que ver con los que curran en Mercury, Pyro o similares donde los requerimientos a nivel grafico o de programación, siento decirlo, son bastante mayores. De todas formas si alguno tiene alguna duda concreta de como está el sector no tiene más que preguntarlo en estos foros que alguno ya le contestará.

Cita de: "Oshima"Volveré a repetirme, pero nadie que trabaje en una empresa de las llamadas grandes y que se dedican a intenter publicar juegos AAA sabe mejor o peor que otros como está el mundillo de los videojuegos AAA en España, lo saben de sobra no tiene que venir nadie del mundillo de las consultorias a decirnos como está el sector. Yo no se las ventas de juegos de móviles, yestoy seguro que son altas, pero llegan ni al 5% de las ventas totales de videojuegos, a ver cuando vemos que un juego de móvil haya vendido 9 millones de copias como el call of duty 4 en 5 meses o a alguien decir, que ganas tengo de que salga el GTAIV para mi nokia 7380, vamos por favor seamos un poco más serios, que conste que yo no desprecio a los trabajadores de ese tipo de industría pero no tienen mucho que ver con los que curran en Mercury, Pyro o similares donde los requerimientos a nivel grafico o de programación, siento decirlo, son bastante mayores. De todas formas si alguno tiene alguna duda concreta de como está el sector no tiene más que preguntarlo en estos foros que alguno ya le contestará.

Esa es la apreciación que está haciendo la gente en el foro. Con ese detalle no creo que nadie discuta lo que pones en tu post.

Cita de: "Vicente"(lo de siempre)

Te repites... aunque intentes ocultarlo.

Veo que trabajar en una empresa de videojuegos de las "grandes" da mucho mas "prestigio", que trabajar en juegos mas modestos, o para móvil o para web. O al menos así lo sienten algunos.

Estoy seguro de que es mucho más difícil usar Unreal Engine 3 con todo el set de herramientas creadas específicamente para el motor que Ogre3D con herramientas escasas y siempre creadas por usuarios externos. Lo mismo para motores de física, sonido, herramientas de modelado, etc. Vamos, seguro de cojones :)

En las empresas grandes todo eso lo tienen mascado, en las pequeñas muchas veces hay que romperse los cojones con todo eso y luego además con el propio juego.

Pero es más fácil ver la dificultad de un proyecto por el tamaño del mismo. Como si para hacer Jericho hicieran falta superprogramadores del espacio sideral (obviamente tampoco un inútil). Con recursos, tiempo y buenas herramientas cualquier programador decente hace cualquier cosa.

Muchos deberían recordar que tener el rabo más grande no quiere decir que seas el que mejor folla.

"donde los requerimientos a nivel grafico o de programación, siento decirlo, son bastante mayores"

Yo lo siento, pero discrepo. Son distintos. Mayores serán los presupuestos, pero los requerimientos NO TIENEN porqué ser mayores. Que lo sean o no ya es otro cantar.

swat3d

Citarlo dedicarais a hacer algo de provecho (algo de provecho no quiere decir basuras casual o juegos web o juegos para tragaperras)

swat3d

CitarYo no desprecio los proyectos casual

Me parece un poco contradictorio lo que dices. ¿No?. En fin, me voy a tomar la tarde libre, que los que hacemos advergaming vivimos bien aunque no tengamos prestigio jejeje.

En serio, casi todo lo que se ha escrito en el post me parece muy respetable, es bueno escuchar todas las posturas. La única frase fuera de lugar me ha parecido lo de las "basuras casuals o web".

Suerte!

Citarrequerimientos a nivel grafico o de programación, siento decirlo, son bastante mayores

A veces es más difícil hacer algo pequeño por una persona (imagina un set de animaciones 2d isométricas pixelart bien currado)... que hacer un modelo 3d de última generación donde intervienen concept artist, modelador, riggeador, texturizador, animador, etc... no se, en ambos casos me parece complicado.  Yo le veo el mismo mérito a las dos cosas, una por tener la capacidad de hacer todo en uno...y otra por tener la capacidad de conseguir un buen trabajo en equipo.

Es fácil encontrar gente mediocre en equipos grandes, están mejor disimulados. Si en un equipo de 3 o 4 personas... no vales, te aseguro que no duras dos días.

Ahora si que me voy a tomar la tarde libre!

Cita de: "Nae""donde los requerimientos a nivel grafico o de programación, siento decirlo, son bastante mayores"

Yo lo siento, pero discrepo. Son distintos. Mayores serán los presupuestos, pero los requerimientos NO TIENEN porqué ser mayores. Que lo sean o no ya es otro cantar.

Nae te aseguro que por la por la parte que me toca (gráficos) estas totalmente equivocado. De programación no digo nada porque no se un pimiento.
No te negaré que haciendo otro tipo de juegos existan grafistas o concept con el nivel suficiente para trabajar AAA y que alguno chunguillo este en AAA, pero en términos generales no es como  dices. Por otro lado si te refieres a que pueden haber proyectos de AAA con gráficos malos y de móvil con gráficos cojonudos, pues si ,es posible.
Pero quédate con esto, un buen grafista de AAA puede hacer gráficos para móviles un buen grafista de móviles "puede" que no sirva para AAA. Así pues desde un punto de vista artístico es fácil deducir que los requerimientos, como decía Oshima, son mayores.
Si por requerimientos gráficos entiendes el uso y manejo de programas...al final todo es lo mismo, es en la parte puramente artística donde está la diferencia.
Puede que el ultimo Nobel de literatura utilice el word como hago yo.

Amadeu, tengo un amigo que fue a hacer la prueba para una empresa de moviles (gameloft, si no mal recuerdo). No lo cogieron. Ahora está en Pyro.

Te vale el ejemplo?. El chico, por ejemplo, no se le daban tan bien las 2d como las 3d, ni la baja como la alta. Son cosas distintas, aunque parecidas no son iguales

No

Cita de: "Hans"
Como si para hacer Jericho hicieran falta superprogramadores del espacio sideral (obviamente tampoco un inútil). Con recursos, tiempo y buenas herramientas cualquier programador decente hace cualquier cosa.

Eso es totalmente falso, los programadores indecentes también pueden hacer cualquier cosa, Jericho mismo es una buena prueba de ello.

Cita de: "Hans"Muchos deberían recordar que tener el rabo más grande no quiere decir que seas el que mejor folla.

A los hechos me remito: http://www.2guys1horse.com/

Cita de: "Thenend"

Cita de: "Hans"
Como si para hacer Jericho hicieran falta superprogramadores del espacio sideral (obviamente tampoco un inútil). Con recursos, tiempo y buenas herramientas cualquier programador decente hace cualquier cosa.

Eso es totalmente falso, los programadores indecentes también pueden hacer cualquier cosa, Jericho mismo es una buena prueba de ello.

Cita de: "Hans"Muchos deberían recordar que tener el rabo más grande no quiere decir que seas el que mejor folla.

A los hechos me remito: http://www.2guys1horse.com/

Pero tio! so depravado! dios que es ese puto video!, el enculado por el caballo debe haber muerto le ha desenrollado todo el instentino u más! tio no puede ser! voy a tener pesadillas!

Cita de: "Amadeu"No

Pues vale... no hay mas ciego que quien no quiere ver...

Cita de: "Nae"

Cita de: "Amadeu"No

Pues vale... no hay mas ciego que quien no quiere ver...

Amigo Nae, exactamente eso, algo más de humildad no estaría mal por tu parte. Si algún día ( espero no hacerlo) pero me equivoco dando mi opinión sobre cualquier tema en que tú seas un profesional( creo que diseñas y programas o algo así) tendré la humildad suficiente como para darle a tus palabras el valor que como profesional se merecen. Déjame decirte que la humildad y el respeto a los conocimientos de los profesionales te ayuda a aprender y sobre todo te ayuda a dejar de darle una importancia desmesurada al valor de tu propios pensamientos, si no lo haces puedes acabar siendo un parlanchín vacio que se cree sin ningún tipo de duda todo aquello que escribe o dice aunque su información no sea desde el conocimiento.

Ilustrar tu opinión con una simple  anécdota fácilmente desmontable  ( te reto a que lo hagas tu mismo) cuando en mi explicación estaba implícita esa y más posibilidades puede resultar tan ofensivo como las palabras malsonantes de un troll...bueno siempre me queda la opción de que hayas leído con prisas o pensado superficialmente el tema, al fin y al cabo puede que para ti esto sea simplemente un foro y no requiera de ti una gran profundización.
Evidentemente puedes no creerme y pensar que no me dedico a esto, que miento y que por lo tanto mi opinión como profesional no es válida pero como en este foro tenemos conocidos en común puedes ,si quieres, puedes comprobarlo.
La próxima vez que vayas al médico  para que te recete el prozack dile que se equivoca, que lo que necesitas una aspirina, puede que aciertes.
De un ciego al poseedor de la verdad absoluta con todo el amor del mundo.

Cita de: "Tei"Somos españoles, y tenemos unos defectos graves, que son la envidia y la malasaña. El español se pasa la mayor parte del tiempo destruyendo, porque es mas fácil que construir. Tenemos que compensar esta tendencia natural española siendo un poco mas inteligente y constructivo. Sino nunca tendremos nada y solo podremos comer sapos.  

Pocas veces he visto una descripcion mas proxima a la realidad.

El otro dia hablaba con un amigo precisamente de esto, que es lo que hacen en el extranjero para que sus estudios sean productivos, rentables, y encima que la gente este contenta, y despues de darle muchas vueltas, creo que es precisamente esto.

Siempre nos quejamos de la direccion de las empresas, pero es que las formas de la direccion, estan basadas en los mismos conceptos que las formas en los empleados, tienen identicos objetivos, y misma forma de tratar de conseguirlos, y es precisamente de forma DESTRUCTIVA, y ahi radica la diferencia con respecto a otros paises.

Aqui esta instaurada la mentalidad del pelotazo, tanto a nivel directivo como a nivel trabajadores, siempre se busca lo maximo haciendo lo minimo, si el jefe puede tener a 100 personas malpagadas, las tiene, si el empleado puede estar con el msn en vez de trabajando, lo hace, el jefe lo ve, y busca un perro rabioso que lleve el tema, y al final, no son personas tecnicas, sino capullos arrogantes que no saben llevar un equipo, y como ven que nada sale, su mayor preocupacion es salvar el culo y decir que si a todo lo que el jefe diga (por muy locura que sea), y machacar al de abajo, esto es un bucle que se realimenta, se crean desconfianzas, odios, hay batallitas abiertas en todos los frentes, las envidias hacen que unos quieran estar por encima de otros, y al final, lo basico, que es el proyecto, termina en tan segundo plano, que ni te acuerdas de lo que haces enfrente del ordenador, todo son desganas, cabreos, y venganzas, el jefe piensa que los empleados son unos mercenarios muertos de hambre que se comportan como monos, y los empleados que su Jefe es un cabron que sigue el modelo de empresa de los años 30 y que esta hundiendo a la empresa, en realidad, el problema son ambos, pero ¿quien rompe la cadena?.

¿Que en España no hay gente preparada para llevar proyectos?, menuda barbaridad, si que existen, y casi todos en el extranjero, basicamente por que cuando tienes el caracter español, terminas quemadisimo y loco por dejarlo (cuando no te echan antes), lo curioso es que cuando vas fuera, la mentalidad del resto de la gente hace que cambies por completo, es como cuando un español termina una lata de refresco..., si es españa, la dobla, la tira al suelo, y le pega una patada para que termine lo mas lejos posible en el jardin, si esta fuera, la mete en el cubo de la basura (veridico), pues asi con todo, nunca entendere el proque, pero asi es, aqui se piensa en "que podemos ganar", alli en "que podemos hacer", aqui "los jefes son unos cabrones y los odio", fuera son "genios que han llegado muy lejos y da gusto estar trabajando para ellos", aqui "vengo a ser lead en 1 mes, y jefe del estudio en 3 meses, y si no lo consigo, la lio", alli "vengo para aprender y trabajar en una grande y a hacer juegos AAA", y respecto a la direccion es mas de lo mismo, aqui "los tengo por que tienen dos manos y puden picar codigo", fuera "los trabajadores es el tesoro de la empresa", aqui "si este quiere mas pasta que se vaya a tomar por el culo, ya metere a 2 novatos que cobran la mitad", alli "hay que asegurar a este tio, no nos podemos permitir que vaya a la competencia", y al final aqui, "odio mi trabajo", y alli "estoy feliz", y ojo, no es cuestion de sueldos, ni cuestion de horas (que alli en proporcion al nivel de vida va a la par, y apretones hay en todos lados), es cuestion de como asimilas las cosas, y como te fijas los objetivos.

En fin, que desde mi punto de vista, la confianza da asco, y nuestra mentalidad nos hunde, cuando hay problemas tan gordos y tan prolongados, la culpa no suele ser de uno solo, y creo que es el caso, ¿se puede cambiar esta mentalidad?, ¡¡¡¡ JAMAS !!!!, va en nuestra cultura, criticar, hundir y destrozar, lo llevamos grabado a fuego.

Solo cabria una posibilidad para mejorar esto, y se llama COMUNICACION, hay una cosa basica en casi todas las empresas extranjeras, y es que hay zonas de esparcimiento ademas de actividades, parece una soplapollez, por ejemplo, el concurso de aviones de papel de pixar, cualquiera pensaria que es una soberana tonteria, pero no es asi, eso hace que la gente vea que el vecino tambien es humano, incluso tu propio jefe, alli no hay miedo al ridiculo, por que se ven humanos, aqui propones algo asi, y saldrian los cuatro tipicos a decir que no hacen esa mariconada..., eso  hace que todos sean una piña, y se centren en lo que se tienen que centrar, esta actividad que he dicho es solo una, se hacen muchas similares, y ademas, en todas las grandes, tambien hay programas de aprendizaje, si alguien sabe algo, puede impartir cursos a sus compañeros, con lo que todos aprenden y el conocimiento se retroalimenta, y nuevamente, socializa a todo el mundo, se generan confianzas, y lo que antes era un sitio en el que si te mueves de tu mesa te cae un puro, se convierte en lo que es una empresa moderna, con confianza, en la que no es tan importante las formas, como los objetivos, y si quieres irte al jardin a programar, te vas, y nadie desconfiara de ti si cumples plazos, asi que la mentalidad de cadenas y grilletes que se usa en España, esta obsoleta por completo.

http://es.youtube.com/watch?v=pHPZMIAhpqs

Turbo_bit... totalmente deacuerdo contigo, gracias por el esfuerzo de pensar desarrolar y compartir.

Cita de: "TurBo_biT"

Muchas cosas de las que dices son ciertas casi seguro en muchas empresas pero no se puede generalizar, aquí hay de todo, igual que en el resto del mundo.

Y el ejemplo más rápido soy yo mismo. Mis jefes nos invitan a comer cada dos por tres, nos llevan a jugar a paintball (menudo dolor, por cierto xD), no nos presionan y nos permiten todas las sugerencias, idas de olla y proyectos que se nos ocurran (siempre y cuando tengan sentido, claro xD). Yo no trabajo nunca de más porque ellos me lo pidan, lo hago porque veo las necesidades del día a día. Y lo mismo cuando me apetece irme antes o llegar más tarde. Hay una libertad bastante grande en ese sentido.

Mis jefes no se alarman si estoy viendo este foro u otro mientras trabajo, porque saben que los resultados están ahí y se estrá trabajando, y no se agobian por ello. Saben que 8 horas de trabajo (con una en medio para comer) necesitan de momentos de esparcimiento.

Además, su trato es muy cercano y están a nuestro lado casi siempre aportando todo lo que puedan, sin contar el habernos dejado claro más de 4 veces que en la empresa somos algo más que simples peones. Y si decimos que algo no se puede o que va a costar mucho más de lo que va a merecer simplemente no se hace.

Y todo esto que digo estoy seguro de que se da en España mucho más de lo que la gente se piensa, el problema (y en eso sí que somos especialistas los españoles) es que siempre preferimos quedarnos con lo peor y da igual que haya muchos ejemplos geniales porque al final siempre nos centraremos en los que son una mierda y generalizaremos. El sensacionalismo nos corre por las venas.

En parte estoy de acuerdo con turbo_bit, en España el planteamiendo ha sido así y sigue siendolo en parte, pero creo que poco a poco se va avanzando, ya hay gente que se da cuenta que un buen empleado merece la pena.

Hay que darse cuenta que en España llevamos algún año de retraso con respecto a la mayoría de países avanzados de europa, no creo que ellos se diesen cuenta el primer día de sus errores.

Osea, que hay actividades, los jefes no son unos elitistas, teneis cierta libertad y confianza, os valoran y estais GENIAL.

No se si te has dado cuenta, pero me estas dando la razon por completo...

Y no es que veamos solo lo malo, es que eso existe, y es habitual, lo raro es lo que tu vives, y no quiero dar nombres, pero todos sabemos por donde van los tiros.

Pues entonces debo ser afortunado para haber encontrado un oasis en el desierto pero dudo que sea el único, la verdad xD

Cita de: "Hans"Pues entonces debo ser afortunado para haber encontrado un oasis en el desierto pero dudo que sea el único, la verdad xD

No es que sea el unico, el problema es que estos conceptos son sencillos cuando se trata de una empresa pequeña, pero en el momento que empieza a crecer, se pierden las formas, y se olvidan las normas basicas para mantener un buen ambiente productivo.

Seguramente la empresa que tu comentas es pequeña...

Conforme la empresa se hace mas grande se pone mas esfuerzo en lo laboral, pero cero en lo personal, y ahi es donde la cagamos, si no es una proporcion 1/1, terminan o por ser un nido de ratas recelosas, o un circo, en ambos casos totalmente inproductivo.

Yo estoy como tu Hans y es una consultora ;)

Cita de: "TurBo_biT"

Cita de: "Hans"Pues entonces debo ser afortunado para haber encontrado un oasis en el desierto pero dudo que sea el único, la verdad xD

No es que sea el unico, el problema es que estos conceptos son sencillos cuando se trata de una empresa pequeña, pero en el momento que empieza a crecer, se pierden las formas, y se olvidan las normas basicas para mantener un buen ambiente productivo.

Seguramente la empresa que tu comentas es pequeña...

Conforme la empresa se hace mas grande se pone mas esfuerzo en lo laboral, pero cero en lo personal, y ahi es donde la cagamos, si no es una proporcion 1/1, terminan o por ser un nido de ratas recelosas, o un circo, en ambos casos totalmente inproductivo.

Hombre, ya expliqué post atrás cuál era el tamaño de la empresa. Está claro que no es enorme, ni siquiera grande. Pero tampoco somos 4 amigos en un garaje :P

Cita de: "Hans"Hombre, ya expliqué post atrás cuál era el tamaño de la empresa. Está claro que no es enorme, ni siquiera grande. Pero tampoco somos 4 amigos en un garaje :P

No me he leido todos las paginas, pero si es una empresa media, tiene su merito, a ver si aprenden las productoras de videjuegos.

Una duda, cuantas personas son necesarias para considerar una empresa como grande? (más o menos vamos).

Cita de: "Vicente"Una duda, cuantas personas son necesarias para considerar una empresa como grande? (más o menos vamos).

Es grande cuando se hacen cosas buenas no por la cantidad de gente :).

Cita de: "ethernet"Es grande cuando se hacen cosas buenas no por la cantidad de gente :).

JAJAJAJAJAJAJA, sin duda, pero en este caso, supongo que lo que realmente importa es la cantidad de personas, no se, yo diria que a partir de 50 personas ya se puede pensar en algo grande y complejo de controlar, ¿no creeis?, supongo que es el momento en el que el dueño ya no sabe como te llamas...

En España no llegamos a 50 ni de cerca (somos unos 15 ahora mismo) pero juntando méxico y españa andaremos por los 30-35 fácil, sin incluir gente externa y eventual.

Pero mi jefe tiene varias empresas más y por lo menos en lo que son los bingos el staff  llega fácilmente a los 25 empleados y te aseguro que en general conoce a todo el mundo por su nombre (es obvio que alguien se le escapará, sobre todo si es nuevo). Y lo sé porque le veo todos los días hablando con todo el mundo.

Ahora juntas todas las empresas y salen bastantes empleados. No sé, puede ser la excepción que confirma la regla pero ya sería casualidad xD

http://www.ludopatia.org/web/faq_es.htm
La verdad soy fumador y no me quejo de las personas que trabajan en ello pero como profesional mi respondabilidad no me deja dormir en ocasiones.

Cita de: "Amadeu"
Pero quédate con esto, un buen grafista de AAA puede hacer gráficos para móviles un buen grafista de móviles "puede" que no sirva para AAA. Así pues desde un punto de vista artístico es fácil deducir que los requerimientos, como decía Oshima, son mayores.

Creo que lo incorrecto de tu planteamiento es la distinción entre "grafista de AAA" y otros tipos de grafista. Yo lo hubiera dejado en que "hay grafistas con amplios conocimientos de anatomía, teoría del color, dibujo, bellas artes en general, y otros cuyos conocimientos se reducen a una determinada área (píxel art, modelado, rigging, animación, set-up de escenarios...)".

Probablemente, en un AAA que el modelador no sepa animar o ni siquiera dibujar importa una mierda siempre que modele en relación a la calidad que exija el juego (quizá muchísimos polígonos con texturas tremendas y muy detalladas).

Ahora bien, ¿qué diferencia a ese grafista AAA de un grafista... CCC que tiene una plataforma menos potente y tiene que hacer el modelo con muchísimos polígonos y texturas tremendas y muy detalladas para luego sacar el mapa de normales, después la reducción del poligonaje del modelo en alta y conseguir que dé el pego? Para mí incluso puede llegar a tener mucho más mérito el grafista CCC, en tanto en cuanto probablemente se tenga que buscar la vida en siete ámbitos distintos cuando el de AAA puede restringirse a aquél en el que está más especializado.

Por supuesto, tampoco estoy de acuerdo en la generalización de que pueda valer para móviles. Cuando uno es un buen grafista (entendido como ampliamente curtido en técnicas y conocimientos), puede apuntar hacia un AAA (quizá por el sueldo) o hacia lo que le dé la gana. Y si no lo es, puede que en un AAA tenga el nivel suficiente para lo que se le requiere. Y en ese nivel no entre, por ejemplo, el saber dibujar. En 3DPoder hay artistas del modelado increíbles que no saben dibujar, ni falta que les hacen. Y son los primeros en reconocer que cada parcela del grafismo es un mundo.

En resumen, que si se cumple lo de que un grafista de AAA podría hacer móviles, es sólo porque era un buen grafista, y ese mismo grafista para móviles podría hacer también AAA, siendo meramente circunstancial que esté trabajando en un AAA y no en móviles. Así que lo que obtenemos de esa inferencia es... una verdad de perogrullo (y por tanto, completamente inútil XD).

Voy a tomarme la tarde libre yo también.

Podría repetir el post pero no creo sea necesario, mi comentario hacía referencia al nivel artístico y en ningún caso a que por el hecho de hacer otro tipo de juegos que no sea triple a se tenga que ser mal  grafista. Solo digo que las exigencias artísticas son mayores, pero bueno si no lo crees así es tu opinión y yo tengo la mía. En cualquier caso como veo que eres grafista  lo que digas me parece más respetable

Entre otras cosas porque para hacer buenos gráficos para móvil hay que saber hasta teoría de LPC :)

Yo he hecho tanto montañas de pixel art para móviles como modelos en super alta en zbrush. Y luego texturarlos. O animacion 3d, modelado en baja, concept art, UI. Un trabajador en empresa media a menudo tiene que ir especializandose en todo, por año, o temporada.Y uno de pequeña, hasta peor. Y su responsabilidad es inmensa ..y el margen de error..no existe. Y casi que no puede enfermar ni un día.

También he hecho gráficos para shareware. No...La exigencia depende de muchos más factores.(y como de aleatorio sea tu jefe/planning) ¿ Es más dificil encargarte del modelado con un millón de polies? (con sólida base artística, es más de lo mismo. Y se suele hacerse con recursos y excelente software, arropado por un buen equipo, etc), pero con un milestone razonable,etc...  que hacer  una montaña de sprites o 3d en muy baja apuntando a una máquina con cincuenta mil limitaciones? bueno, obviamente, sí es más de arte final lo otro, pero más difícil o de más mérito...habría que puntualizar mucho.

Sinceramente, creo que aquí se están confundiendo churras con merinas, nadie está hablando de que los esfuerzos personales y la dedicación al trabajo sea mayor en un triple AAA que un juego para móviles o indi o shareware o cualquier otro, evidentemente cada uno sabrá lo que dá de si o lo que se machaca en su curro para sacar las cosas adelante. Pero está claro  que no es lo mismo programar  el motor de fisicas, de render o de iluminación del Crysis que el del Pang, el pacman o chiquilicuatre sport city. No vayamos ahora a contar milongas, que pueden llevar el mismo esfuerzo, no lo dudo, que los programadores de los dos son buenos, no lo dudo, que los programadores de los dos deben tener los mismos conocimentos, ni de coña, pueden tenerlos, pero para el crysis son imperativos y para los otros juegos no. Graficamente tres cuartos de los mismo. Que en las empresas grandes que quieren hacer un triple AAA pueda haberse colado alguien sin nivel, pudiera ser, pudiera ser ya pertenecise a la plantilla o que pueda valer para algún tipo de tarea determinada o simplemente que le hayan enchufado ahí, cualquiera sabe, lo que está claro es que cuando las empresas como Mercury o Pyro estan continuamente buscando gente es por algo. Yo estoy de acuerdo con turbo  en muchisimas cosas, somo españoles y tenemos el caracter y la pachorrería de no implicarnos en las cosas principalmente porque se nos quitan las ganas de hacerlo por el trato que se les suele dar a los empleados en las empresas, somos meras piezas de una maquina y cuando una falla se cambia por otra, no se tiene esa mentalidad que se tiene en empresas de fuera (...como Lucas, Ubisoft, EA, Crytek, etc, y cito algunas porque tengo conocidos en ellas y sus opiniones me parecen más válidas que las de gente que habla basandose en la rumorología, tambien tengo conocidos en Arvirago, Mercury, Pyro, Revistronic, Virtual Toys, Illion y algunas más que me dejo por el camino. Esto hace que tenga una visión más objetiva de como está el sector en este país en este momento, y no solo mirandolo desde la base o desde el trabajador de a pie, sino tambien desde una posición más global. De todas formas son solo opiniones y para gustos ya están los colores...)
Esa mentalidad, la de intentar motivar a la gente involucrandoles en las cosas que se hacen, pidiendoles sus opiniones, intentar ver las cosas desde otros puntos de vista, hacer que la empresa sea una piña o una pequeña familia, que no se esté pensando en la hora de salir a la hora de haber entrado a currar, de no pensar solo que se está en la empresa como un mero peón que hace su trabajo y se le paga y si se rompe o se estropea o falla se reemplaza por otro peón, todas esas cosas que hacen que seamos españoles de pro, son las que fallan en este país y yo por el momento no veo que el tema vaya a cambiar por el momento.
Tambien todo esto no son más que meras opiniones que ponemos cuatro gatos en estos foros, porque la realidad es que no he visto a muchos de alguna de las llamadas "grandes" de este país, salir a defender a su empresa o a decir que está de puta madre y tal, evidentemente esto no es más que un foro en el que siempre posteamos los mismos.
(Pero bueno por si lo lee alguien y quiere darle la vuelta a mis palabras, yo en Arvirago estoy muy bien , pero ya lo dije antes, para gustos estan los colores) :lol:

EA no es (era) precisamente el ejemplo de trato al empleado...

Cita de: "Oshima"Pero está claro  que no es lo mismo programar  el motor de fisicas, de render o de iluminación del Crysis que el del Pang, el pacman o chiquilicuatre sport city. No vayamos ahora a contar milongas, que pueden llevar el mismo esfuerzo, no lo dudo, que los programadores de los dos son buenos, no lo dudo, que los programadores de los dos deben tener los mismos conocimentos, ni de coña, pueden tenerlos, pero para el crysis son imperativos y para los otros juegos no.

Oshima, no todos los programadores que curran en AAA hacen el motor del Crysis. Muchas veces se licencia tecnología y herramientas de otras empresas y a correr.

Es que esas comparaciones, es como decir que en las empresas los programadores tienen menos nivel pero claro, compara con los ingenerios de MS, Google,... O con los investigadores del MIT, Stanford,... Así no parece que la gente que curra en juegos tenga un nivel superior a la de las empresas de informática "normal" (o con universitarios).

Un saludo,

Vicente

yo no pertenezco a la industria, asi que no puedo saberlo, pero siempre he tenido la sensacion de que hacer un juego puntero implicaba entre otras cosas, estar atento a los papers cientificos que se publican sobre temas diversos esotericos (como triangulacion de nosequenosecuentas,  o modelado caotico de particulas en el espacio de fasecuentas ), porque tienes que intergrar estas nuevas ideas que aun son teoria, en la practica del programa.  Si solo aportas a tu programa la tecnologia hoy en dia existente, en lugar de aportar nueva tecnologia que no existia antes, tu programa cuando salga parecera 4 años anticuado. esto me da la sensacion que es obligatorio en AAA, pero no en AA. pero puede que sea yo, que piense esto.

Pero esas novedades las puedes implementar igualmente en muchos middlewares existentes, el asunto es que te puedes ahorrar todo el trabajo base de un motor como el Unreal Engine o Crysis (graficos, audio, soporte a multiples plataformas, fisica, IA, networking, etc...). Se supone que cuando te haces con la liencia de un motor te haces tambien con los fuentes para poder adaptar nuevas ideas, lo cual es ahorro de tiempo y estudio.

Salu2...

Cita de: "Tei"yo no pertenezco a la industria, asi que no puedo saberlo, pero siempre he tenido la sensacion de que hacer un juego puntero implicaba entre otras cosas, estar atento a los papers cientificos que se publican sobre temas diversos esotericos (como triangulacion de nosequenosecuentas,  o modelado caotico de particulas en el espacio de fasecuentas ), porque tienes que intergrar estas nuevas ideas que aun son teoria, en la practica del programa.  Si solo aportas a tu programa la tecnologia hoy en dia existente, en lugar de aportar nueva tecnologia que no existia antes, tu programa cuando salga parecera 4 años anticuado. esto me da la sensacion que es obligatorio en AAA, pero no en AA. pero puede que sea yo, que piense esto.

Una nota: para que un buen paper sea aceptado en congresos, publicado y referenciado por otros papers (que es lo que le interesa a un investigador) debe llevar pruebas, programas y números que sostengan la teoría de lo que expone.

Claro, ahora va a resultar que hacerse con la licencia de motores como el UE3 o el Sandbox que cuestan alrededor de 1 millón de euros lo puede hacer todo el mundo y además resultará que con solo ponerlo en tu máquina ya tienes el juego hecho, pero por favor seamos más serios, el uso de un motor "comprado" requiere un tiempo de aprendizaje tanto para grafistas como para programadores y no es precisamente ni fácil ni barato, que se lo pregunten a la gente de Pyro studios que son de los únicos que estan usando  la licencia del UE3 en este país.

No conozco a nadie en Tragnarion ni sé qué tal les vá... pero ellos también licenciaron el Unreal Engine 3 el año pasado.

Cita de: "ZaelSiuS"No conozco a nadie en Tragnarion ni sé qué tal les vá... pero ellos también licenciaron el Unreal Engine 3 el año pasado.

El año pasado? pero no empezaron el año pasado... no?

Lo digo porque posiblemente hayan tirado a la basura su otro motor si es que  tenian uno...

Empezaron modificando el código del Nebula 2 y efectivamente acabaron desechándolo y licenciando el Unreal Engine 3. Y a día de hoy siguen utilizando este último.

Creo que sí, que han dejado de lado su motor y estaban rehaciendo todo con uno comercial.

Respondo desde la lejana Polonia...

Amadeus: Si, soy informatico de formacion, he currado de programador  (fuera del videojuego), de tester, de disenyador, de productor y de jefe de departamento. Y mas o menos Ethernet ha dado mi opinion, y Donald tb. A eso me referia. Lo de humildad y tal... yo solo llevo 3 anyos currando en videojuegos, no te tomes lo que yo diga como "verdad inmutable", y si te ha parecido que era asi lo siento, que no era mi idea.

Y respecto a quien comentaba que las empresas espanyolas no son las extranjeras que se han comentado... hay que decir que la mayoria de las espanyolas no han tenido los medios de las extranjeras. Ea, Lucas, Ubi y tal no nacieron de 0 precisamente. Pyro, Tragnarion, Arvirago, Virtual Toys tampoco, pero aun asi no se puede comparar.

Sobre el trabajo en España en general (y sus tendencias pioneras):
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Estar/significa/trabajar/elpepusoc/20080501elpepisoc_1/Tes

Y una en absoluto amarillista noticia en el periódico más sensato existente XD : http://www.20minutos.es/noticia/374691/0/regalo/dinero/empleados/

En fin, aunque en general aún estamos a años luz en muchas empresas, al menos donde yo estoy tengo la suerte de vivirlo casi como una juerga diaria, con muy buen trato, muchos conocimientos y muchas risas. Viendo lo que hay por ahí, la verdad es que más vale que muchos empresarios se pongan las pilas, si tienen un mínimo interés en fidelizar a sus trabajadores (e implicarlos, hacerles sentir realmente parte del equipo y de la empresa, que lo son o lo deberían ser) y ser todo lo productivos que se necesita ser hoy en día para mantenerse al pie del cañón. Y si no les interesa... pues ésa será su perdición :)