Foros - Stratos

 Hola a todos compañeros.

1º decir que todo lo que os pido es pagando, por supuesto.

Lo que yo quiero es que alguien me dibuje 10 personajes que yo le diga en 3d Studio, no es para nada en especial, simplemente es que me gustan mucho y los quisiera tener en 3d studio (el cual no se manejar). Los dibujos son en 2d, son dibujos faciles. Los interesados, por favor, que escriban en este foro lo que quieren  me cobrarian y cuanto tiempo tardarian. Abstenerse chapuceros, y creo que estoy en el derecho de no aceptar aquel que no me guste como lo ha hecho.

Un saludo

 si eso pregunta en el foro de grafistas, este es el de programadores :P

 Sí y da más detalles. Por ejemplo que tipo de personajes son, si los quieres animados y cuánto pagas por personaje.

 Carece de importancia que personajes son. Decir que son muy faciles de dibujar (son dibujos de  comic tipo mortadelo y filemon o zipi y zape. Vamos que no son dificiles lo unico pasarlos a 3D).
El dinero no es asunto mio. Vosotros teneis que poner un precio y yo vere si puedo permitirmelo o no.
Los personajes del comic tienen que ser en 3d studio y si estan animados mejor. Lo que verdaderamente me importa que esten bien hechos. Vosotros mismos: ej: yo de 10 o 12 personajes cobraria 25 Pts y me costaria dos semanas..... Pero sobre todo, repito,  que este bien hechos son para guardarlos. Por cierto tienes razon y voy a poner el mensaje en el foro correspondiente.


Un Saludo

 

CitarVosotros mismos: ej: yo de 10 o 12 personajes cobraria 25 Pts y me costaria dos semanas..... Pero sobre todo, repito, que este bien hechos son para guardarlos. Por cierto tienes razon y voy a poner el mensaje en el foro correspondiente.

Ejem, supongo que no he entendido nada de lo que ahí pone, porque el tema de las 25ptas suena muy muy divertido

 sobretodo cuando es una moneda qe ya no esta en curso.

25 euros por 10 modelos animados, esta muy bien, si alguien tiene ese precio qe me contacte, le dare trabajo.

 Un modelo bien hecho debe tener un precio como mínimo mínimo de 6000 pesetas. Un artista freelance decente te cobrará mucho más  (asco)  

 

por 25 pts lo q te haran sera una primitiva determinada con algun vertice tocado y un mapa de bit ....no creo q quieras guardar eso ;)

 

Citarej: yo de 10 o 12 personajes cobraria 25 Pts y me costaria dos semanas.....

Hombre yo creo que el 'ej:' delante de la frase es significativo, no creo que de verdad piense pagar eso :)

 Supongo que lo que quiere decir es que serían tan malos que no le darían mas que 25 pts.

Es que sois un poco suspicaces  :P  

 De todos modos 10 personajes en dos semanas es todo un record, nada más que por eso ya deberían pagarte más de 5 "uros".
Me alegro de que vayas tan rápido, pq hace dos semanas estabas preguntando cómo empezar:
http://www.stratos-ad.com/forums/index.php...t=0&#entry27987
Y no sé, quizás me equivoque, pero no te veo pagando 6000 pelas por modelo. Ya que llevas tan poquico tiempo... ¿no sería mejor usar modelos ripeados de juegos?, aunque sea para aprender a hacer el juego...
Es que te veo haciendo la casa por el tejado, pero oye que cada uno tiene sus cosas y es libre de hacer lo que quiera. Y quizás no debería aconsejarte sin haberme antes pedido el consejo, pero bueno...

Mira, lo mismo tienes suerte y te hacen 10 mega modelos por... yo que se... 30 Eurillos (sería algo así como un milagro). Si ocurre eso dime quién es el grafista que lo canonice.

Un saludo!

PD: Hace tiempo busque freelances que cobraran 6000 pelas por modelos animado y texturizado. Y prácticamente se reían en mi cara, quería cobrar de las 15.000 para arriba :(

 Para modelos gratuitos puedes mirar en http://www.turbosquid.com, dependiendo del género que quieras trabajar encontrarás más o menos recursos. Y ya de paso puedes mirar los precios de los modelos no gratuitos.

 

Citar¿no sería mejor usar modelos ripeados de juegos?, aunque sea para aprender a hacer el juego...

Siempre he tenido problemillas a la hora de conseguir gráficos para probar cosillas, y yo me pregunto, hay algún modo de ripear los modelos y texturas de algún juego 3d comercial??

 aver...

CitarLo que yo quiero es que alguien me dibuje 10 personajes que yo le diga en 3d Studio, no es para nada en especial, simplemente es que me gustan mucho y los quisiera tener en 3d studio

con eso queda claro que no quiere "modelos para su juego" sino simplemente quiere tener en 3D unos bocetos que le gustan mucho. por lo tanto no le valen ni rippeados ni de turbosquid ni nada.

@Malandrin claro que puedes rippear modelos; solo tienes que abrir el archivo donde estén todos (.mpq, .pak, etc) (hay un programa de cuyo nombre no puedo acordarme que habre archivos de estos de empaquetado de muchos juegos) y luego cargar el modelo, en el formato que estén (que si md2,md3,3ds,dts,etc etc)

 Colson, por deducción si quiere 10 modelos que le gustan mucho en 3d studio y hace un par de semanas decía que lo más que le gustaría en el mundo es hacer un videojuego... yo creo que le gustaría usarlos en algún juego. Pero bueno, eso ya es cosa suya, quizás los quiera para ponerlos de fondo de pantalla, xD
Malandro modelos 3d tienes a manta entre el hl2 y el quake3 y todos los juegos que usen motores de id y derivados. Con arrastrar un .pak sobre el winzip ya puedes abrirlo. Aunque buscate algún explorarador si quieres manejarlo más cómodamente como dice colson.

 

CitarMalandro modelos 3d tienes a manta entre el hl2 y el quake3 y todos los juegos que usen motores de id y derivados. Con arrastrar un .pak sobre el winzip ya puedes abrirlo. Aunque buscate algún explorarador si quieres manejarlo más cómodamente como dice colson.

Ya bueno, pero yo me refería a modelos algo más 'ricos' y variados que los personajes del quake :), p.e., escenarios (exteriores e interiores pero que no sean arenas pa matarse como los del quake, sino cosas más 'reales' como un interior del resident evil, p.e.),  modelos de naves, vehículos y cosillas así :)

 PAKScape y las ultimas versiones del Wally (editor de texturas) permiten navegar y crear paks de archivos de conocidos juegos como Quake, Half-Life y alguno otro. Yo especialmente uso el PAKScape para manipular los PAKs del Half-Life y del Jedi Knight 2.

Salu2...

 

Citarsino cosas más 'reales' como un interior del resident evil, p.e

Eso si fueran en 3D claro  :P , pero me refería a ese estilo, a cosas cercanas... una habitación, una cocina, una oficina de policía, un laboratorio donde crean zombies...

 ej: 25 pts en 2 semanas.
     
Esto significa:  ejemplo 25 pts en 2 semanas.  
E   J    E   M    P   L   O . Lo que estaba poniendo era una sintaxis para que vosotros sustituyerais el precio y el tiempo por el que vosotros estimeis. Habia otra opcion y era poner todas las opciones posibles, pero no estaba por la labor.

ejemplo 1 pts en 1 semanas.
ejemplo 2 pts en 1 semanas.
ejemplo 3 pts en 1 semanas.
ejemplo 4 pts en 1 semanas.
ejemplo 5 pts en 1 semanas.
ejemplo 6 pts en 1 semanas.
ejemplo 7 pts en 1 semanas.
ejemplo 8 pts en 1 semanas.
.....

Como bien has dicho "loever" me gustaria hacer un juego. Pero tu crees que sin saber hacerlo lo puedo hacer?. Tu crees que voy ha pagar unos dibujos para empezar a hacer un juego que ni siquiera se hacer?. Tu crees que la gente es tan estupida y paga para algo que no sabe hacer?. ha que estamos jugando, a piensa mal y acertaras?


Y si...., hubiese pagado mas de 6000 pts por personaje, incluso mas de lo que os podais  imaginar. Se lo que es empezar las cosas por el suelo y no por el tejado.  Tengo 2 empresas, me lo puedo permitir y no tengo pajaritos en la cabeza.


lo que no entiendo es que si en este mensaje estoy pidiendo una persona que me haga unos dibujos en 3d. Porque interpretais otra cosa?. Si digo que quiero unos personajes para guardarlos y regalarlos es simplemente para eso para guardarlos y posiblemente regalarlos.

No tengo porque dar explicaciones a nadie de porque quiero los dibujos, pero os lo dire de todas formas.
hace años  habia un dibujante ya fallecido que escribio unos 7 y 8 libros de comic. Cuando tenia menos años era tal mi fascinacion por esos dibujos que incluso me tatue en la espalda al protagonista. Hoy en dia los negocios me van bien y crei conveniente tenerlos en el ordenador para poder enseñarselos a mi hijo cuando tenga algun año mas. Contentos?

Realmente estoy decepcionado, en vez de responder lo que os pedi me respondeis otras cosas. Analizaros vosotros mismos.

He visto varios foros.... todo el mundo pide cosas gratis, no he visto nada  que pague por hacer algo y yo que digo que pago (simplemente para que me hicieran un buen trabajo) y la verdad, me siento ridiculizado.


Olvidar este mensaje, teneis razon tendre que ir a alguna empresa a que me los haga.

Muchas gracias y perdon por las molestias.

 Joder que humor...

Mira, sinceramente yo haría algo gratis antes de que me pagaran 25 ptas, 100 ptas, 500 ptas... Hubiera entendido más que digas que si alguien te hace un modelo gratis que poner por ejemplo 25 ptas y luego seguir diciendo chorradas de 1pts, 2pts....8 pts

No sé a qué coño viene con que te defraudamos... que yo sepa todos o casi todos los que hemos respondido NO somos grafistas, has venido al foro de programadores y hemos dado nuestra opinión.

PD: Lo siento mucho si te he ofendido, pero piensa que más ofendido puede estar alguien al que le dices que por una trabajo de varias horas( por tirar por lo muy bajo) le dices que por ejemplo le pagas 25 ptas.

 

CitarPD: Lo siento mucho si te he ofendido, pero piensa que más ofendido puede estar alguien al que le dices que por una trabajo de varias horas( por tirar por lo muy bajo) le dices que por ejemplo le pagas 25 ptas.

Me parece que le entendisteis todos mal. Intentó ser ironico / festivo y os lo tomasteis al pie de la letra. Si alguien se ofendio es que no entendio el tono festivo de la frase.

Rafa

 y dale con las 25 pts. No entendeis que es simbolico.... No entendeis que yo no queria decir que iba a pagar 25 pts. Que es una expresion. Entendeis lo que quereis porque tambien digo que PONGAIS VOSOTROS EL TIEMPO Y EL DINERO y eso se ve que no esta claro.

Por cierto, dime de las 20 respuestas que habeis dado uno que me conteste a lo que yo he preguntado?

CitarNo sé a qué coño viene con que te defraudamos... que yo sepa todos o casi todos los que hemos respondido NO somos grafistas, has venido al foro de programadores y hemos dado nuestra opinión.

dices que ya me habeis dicho que no sois grafistas, dime tambien de las 20 respuestas quien ha dicho que no es grafista porque yo no lo he visto.

Que me he confundido de foro? Ya lo se!!! por eso  respondo que tieneis razon y que pongo el mensaje en el foro correcto 3º mensaje.

1º digo que pago por un trabajo y que pongais vosotros el precio y tiempo (ejemplo: 25 pts 2 semanas)

Me respondeis con burla.



2º Digo que lo quiero para guardarmelo.......
Me respondeis que lo quiero para un juego.
                                   






Solamente queria que alguien que no pertenece a ninguna empresa y que ha invertido tiempo en aprender se ganase un dinero (y encima el que el dijese!!) Veo que resulta mas facil ir a una empresa privada y solicitar lo que pido.

Por cierto loover, te has cubierto de gloria, simplemente porque puse un mensaje que me gustaria hacer un juego (porque ha sido la ilusion de mi vida) ya deduces que os estoy mintiendo y que todo lo digo porque quiero hacer un juego. Y encima dices:

CitarY quizás no debería aconsejarte sin haberme antes pedido el consejo, pero bueno...

ya me diras que consejo te tengo que pedir a ti personalmente. Que yo sepa no te tengo que pedir consejo a ti personalmente. En todo caso escribo a un foro para que me responda la gente.


Sigo creyendo que hay gente muy muy buena que no pertenece a ninguna empresa privada, gracias a esto igual monto mi 3ª empresa. Igual monto una empresa de desarrollo de videojuegos, 9000 Euros, 3 ordenadores para empezar.


Ahora ya interpretar lo que querais... Por mi es tema zanjado.

Un saludo

 Nas, yo soy grafista, y te he mandado un mensaje para saber mas sobre lo que buscas.

Un saludo.

 

CitarLos personajes del comic tienen que ser en 3d studio y si estan animados mejor. Lo que verdaderamente me importa que esten bien hechos. Vosotros mismos: ej: yo de 10 o 12 personajes cobraria 25 Pts y me costaria dos semanas..... Pero sobre todo, repito, que este bien hechos son para guardarlos. Por cierto tienes razon y voy a poner el mensaje en el foro correspondiente

Vosotros mismos: ej: yo de 10 o 12 personajes cobraria 25 Pts y me costaria dos semanas....
Simplemente pedí una aclaración a eso. Para poner un ejemplo con cifras ridículas mejor pon variables  :P, "por X modelos te cobraría Y Ptas en Z semanas" ^_^

Si pido una aclaración y me dices que es un ejemplo, igual que 1 modelo 1 ptas... pues normal que piense que estás de coña.

Pero vamos, sin malos rollos, leyendo no se entienden las ironías.

PD:

CitarIgual monto una empresa de desarrollo de videojuegos, 9000 Euros, 3 ordenadores para empezar.

Estaría muy bien, aunque entre local, licencias, nóminas.... requiere una inversión bestial :(

 maki, creo q hablo en nombre de todos si t digo q nadie pretendía burlarse de ti. Yo entendí q lo de las 25 pts era un simple ejemplo, pero comprende q alguien puede haberse confundido.

En cualquier caso, lamento q t hayas sentido asi.
La historia q has contado sobre el comic de tu infancia es muy bonita y es una lástima q se estropease por unos malentendidos. Me gustaría q mantuvieses en pie tu oferta, como has dicho, es bueno q le hagas ganar unas pelillas a algún chaval d esos q ha pasado horas y horas aprendiendo algo básicamente por hobby.

Yo (ya) no soy grafista, asi q no t puedo ayudar, pero seguro q otros muchos sí. En este foro la mayoría es buena gente, démonos todos una segunda oportunidad, ¿vale?

Un saludo

 @Malandrín:  Hay un programa llamado MultiEx Commander que extrae modelos de multitud de juegos:

Link

Aunque ahora está caida la web ^_^

 Mirar, yo no quiero enemistarme con nadie.

CitarEstaría muy bien, aunque entre local, licencias, nóminas.... requiere una inversión bestial

No creas... con una inversion de 200 Euros y esperando medio año, se puede conseguir lo que he puesto.

Veo que no estais puestos en empresas o sociedades.

Con 60 Euros x 4 personas = 240 Euros. Se puede sacar una inversion de 2.000.000 de pts.

Local + licencias + nominas = 0 Euros.

HAY TRUCO.

 Eh.. te referiras a que no conocen los trucos legales (o ilegales..) que se suelen utilizar. Aparte qe ya se sabe, a pillar factura de todo lo qe se compra  :D

Xqe es evidente que para comenzar cualqier empresa, desde el principio, mas te vale tener un buen colchon de inicio para aguantar el primer año (o la primera temporada, qe varia segun el negocio, en videojuegos igual no tienes ingresos hasta los 5 años que salga el primer juego...), y eso no lo digo yo, lo dice cualqier estudioso del tema, x ejemplo, el director de la revista emprendedores, qe seguro seguro algo sabe. O al menos cuando habla en cielo abierto de emprendedores y estos mismos le dan la razon, algo de verdad habra.

De todas formas creo qe simplemente la gente pensaba qe eras el tipico chaval qe se mete a un foro a pedir modelos gratis o a un precio de risa, es el cuento del lobo, pasa tanto qe cuando llega nadie se lo cree...

lo mejor qe podeis hacer todos es no darle mas vueltas al asunto, creo qe aqi nadie esta para hacerse enemigos, yo al menos no  (uoh)

has pensado en contactar con freelances o poner un anuncio de trabajo en stratos, la pagina? no hace falta ir a un estudio/empresa, ni perdirselo a aficionados. KE LOS FREELANCE EXISTEN!  :)

y lo de montar una empresa de videojuegos, pues es realmente duro pasarse tranqilamente años sin tener ingresos, si te gusta y ya te lo puedes permitir, adelante, xqe es un negocio qe de verdad se disfruta.
Aunqe tal como lo cuentas, empezar 3 y con esos gastos, supongo qe te referiras a juegos de serie B, tipo share, los tipicos qe se ven ahora en moviles webs etc...
con esos si qe en un año se puede lograr lo qe dices.

pues nada, espero qe este post tenga final feliz...

 Estoy flipando con los posts que poneis. No me entra en la cabeza como alguien no puede entender que se trataba de un ejemplo (quien no entiende que lo que sigue a "ejemplo:" es un ejemplo?...). Simplemente acojonante.

 Me refiero a tener una empresa seria.

Montaje de la empresa
   4 socios
Capital inicial
   60 Euros cada unos aproximadamente.
Notario
   sobre 180 Euros.
Libro de registros,cuentas,etc..
  sobre 30 Euros.

..... Ya tienes montada tu empresa.

nominas y seguridad social
os digo que en total al año 2000000-200000=180000 pts

Que ofreces?
  Juegos de serie a-b-c, todo depende del trabajo que hagas.


A  Q   U    I           V  I   E   N   E              E  L            T  R  U    C     O     (legal).


Mientras tanto los 4 trabajais e intentais hacer el mejor proyecto de vuestra vida... ambicioso, para poder competir.

Pasados 1/2 o 2/3 de año vienen los frutos, equipos informaticos y dinerito sobre 2.000.000 de pts. (legal)

Todo esto y aun no hemos hecho nada con el juego. Que habiendo pasados 2/3 de año. ya tendria que haber una Demo por lo menos. Y a partir de ahi es cuestion del publico y distribuidoras. Si el proyecto es bastante bueno.... hasta se ganaria mas dinero.

Hasta aqui a nivel empresarial



En cuestion de grafismo,programacion y demas, en la humilde opinion de alguien que NO SABE PROGRAMAR NI DIBUJAR, creo que la gente esta cansado de siempre los mismos juegos con un heroe que mata a todos, coches,naves, etc.. En estos temas solo ganan las mejores empresas y encima extranjeras... Yo creo que tengo una idea de un juego que seria un boom, ESO NO QUIERE DECIR QUE TUVIERA LA LOCURA DE HACERLO YO SOLO, pero creo que analizando un poco el mercado es un boom y encima cuando se enterase una distribuidora creo que hasta nos mimarian.

Pensar.... como vosotros podriais competir con un gran juego que ha costado 2 años y han trabajado 200 personas?  Respuesta: No podeis.

Pero... hay una forma. Os acordais de un juego que se llamaba Armagedon o algo asi, que era de un coche que iba matando a la gente y le daban puntos... Pues estoy convencido de que habria miles de juegos mejores en graficos y diseño y todo lo que querais, pero porque se hizo famoso? por el contenido moral.
Asi que la respuesta para competir es hacer un juego mediano-alto y que tenga un contenido moral diferente. Que se hable bien o mal pero que se hable.


Es otro punto de vista



Bueno, ha sido un placer.

 

Citar
Solamente queria que alguien que no pertenece a ninguna empresa y que ha invertido tiempo en aprender se ganase un dinero (y encima el que el dijese!!) Veo que resulta mas facil ir a una empresa privada y solicitar lo que pido.

Por cierto loover, te has cubierto de gloria, simplemente porque puse un mensaje que me gustaria hacer un juego (porque ha sido la ilusion de mi vida) ya deduces que os estoy mintiendo y que todo lo digo porque quiero hacer un juego. Y encima dices:
QUOTE 
Y quizás no debería aconsejarte sin haberme antes pedido el consejo, pero bueno...

ya me diras que consejo te tengo que pedir a ti personalmente. Que yo sepa no te tengo que pedir consejo a ti personalmente. En todo caso escribo a un foro para que me responda la gente.

En ningún momento fué mi intención cachondearme de tu mensaje/insultarte/herirte/o cualquier otra cosa con connotaciones negativas. Lo único que me interesaba era saber si erán para un videojuego, y en ese caso, decirte que se podían conseguir gratis. Y lo del consejo creo que lo has entendido mal, lo que dice esa frase es que lo mismo (veo que sí) me estaba precipitando en aconsejarte sobre algo que no me habías pedido. Pero oye, un consejo gratuito no es algo tan malo, tan doliente, tan hiriente para el rebote que has pillado :(
Bueno, dudo mucho que después de haberte enfado conmigo quieras que te los dibuje yo. Pero sino es el caso y aceptas mis disculpas, yo por personaje podría tardar de una a dos semanas (no creo que tengas muchas prisa) y te cobraría dependiendo del nivel de detalle que quisieras darle. Ni más ni menos. Si el primer personaje que te hiciera no te gusta, pues nada, me lo como con patatas y buscas a otro.
Aquí tienes una muestra de mi trabajo: http://www.stratos-ad.com/artistas/autor.p...ópez%20(Loover)

Un saludo!

PD: ¿Capitán trueno? ¿Roberto Alcazar y Pedrín? ¿El Jabato? ¿El Hombre Enmascarado?
Ojalá sea uno de esos, tengo todas las colecciones.

PPD: En serio que no había mala fé en mis palabras

 maki sigo sin entender "de donde vienen esos beneficios mágicos" que nombras esn

CitarA Q U I V I E N E E L T R U C O (legal).


Mientras tanto los 4 trabajais e intentais hacer el mejor proyecto de vuestra vida... ambicioso, para poder competir.

Pasados 1/2 o 2/3 de año vienen los frutos, equipos informaticos y dinerito sobre 2.000.000 de pts. (legal)

qué es eso de 2000000?

Por cierto 2,000,000-200,000 no es 180,000 sino 1,800,000

 Se me ha olvidado un 0.

Es cierto todo lo que he dicho realmente, esas cuentas que he puesto son correctas, pero comprende que no puedo decir exactamente como se hace.
Lo unico que he dicho es que se puede tener algo con muy poquito dinero y obtener reconpensa.

Los juegos no seran de clase A,B,C.... los juegos son de la calidad o clase con la cual se realize. Si haces un programa profesional tendras un programa de clase A.

Ayer, salio un hombre(Omar) por la tele porque habia publicado un libro "Como pegar a las mujeres sin dejar huellas" o parecido.. Ahora preguntaros el porque habiendo libros buenisimos al final se habla es de ese libro por la television.?
Con esto quiero decir que este mundo funciona asi: a este hombre le han retirado el libro... Que mas da!!!! si el segundo que saque vendera muchos gracias a el primero que no vendio.


Me refiero a que si obteneis dinero de forma casi gratuita para empezar un buen proyecto. Despues haceis algo polemico ya teneis ganado dinero y reconocimiento.

Bueno... todo esto lo unico que ha hecho es desviarnos del tema principal.
Espero que me respondais.
Voy a hechar cuentas y si me salen igual monto la empresa que os he dicho a partes iguales con gente como vosotros.

Un saludo

 

CitarRealmente estoy decepcionado, en vez de responder lo que os pedi me respondeis otras cosas. Analizaros vosotros mismos.

He visto varios foros.... todo el mundo pide cosas gratis, no he visto nada que pague por hacer algo y yo que digo que pago (simplemente para que me hicieran un buen trabajo) y la verdad, me siento ridiculizado.

hola, yo soy grafista, si necesitas personajes yo puedo llevarlos a cavo....
yo te cobraria, el precio seria negociable en funcion de lo que quieres o buscas ok?

outplane@terra.es

tienes muestras de mi trabajo en este portal, y si queires ver mas pues contacta conmigo.

 No creo que sea tan facil. Si fuera asi habría mas de 50 (y de 100) empresas españolas de videojuegos, pero el caso es que solo hay 10 o 15 con expectativas de salir adelante.

Hace poco retiraron de una pagina web un videojuego que iba de matar a gente en procesiones de Sevilla o algo asi y que yo sepa, por mucha polémica que se formó, sus creadores no vieron ni por asomo esos 2 millones de los que hablas.

Eso sin contar el tema moral. No creo que sea buena manera conseguir dinero a base de herir sensibilidades. Yo no seria capaz de hacer un videojuego con tematica similar al libro ese y forrarme por ello. No voy a contribuir a crear una sociedad de mierda (que "epico" suena eso :P)

Rafa

 ....

A ver, evidentemente era un ejemplo, simplemente le dije que mejor que lo aclarara con cifras más ajustadas a la realidad. Yo no le voy a modelar nada(principalmente porque como no quiera algo abstracto... ;)). Si la gente se enoja por eso...

Sobre el tema de empresas, algo sé así como de contabilidad y cosas de esas. Supongo que yo hablaba de empresa profesional desde el principio y maki no. Parece que él se refiere más a una empresa montada entre 4 amigos que curran ellos mismos( que en realidad es el sueño de muchos). Pero el asunto de las nóminas así....

PD: En teoría las licencias del Windows, Visual Studio, 3dMax habría que pagarlas al establecer la empresa ;), aunque eso en uan empresa de ese estilo no se haría hasta que no hay un prototipo lo menos ^_^

Cita de: "maki"Los juegos no seran de clase A,B,C.... los juegos son de la calidad o clase con la cual se realize. Si haces un programa profesional tendras un programa de clase A.

Cuando se habla de juegos de triple A, uno se refiere mas qe a su calidad, qe normalmente se supone mas alta, a la financiacion qe tienen.

todos estamos de acuerdo qe hay peliculas amateur y de cine alternativo mejores qe las superproducciones, pero eso no las convierte en superproducciones.

para tener captura de movimientos, algo basico en un juego AAA, animaciones faciales un buen numero de modelos y texturas ORIGINALES, no dan a basto ni 3 tios, ni con ese dinero se puede conseguir ese eqipo. Y son cosas qe hay qe tener listas para una demo, aparte las demos de hoy dia como no sea 90% del juego les veo poca salida tal como esta el mercado..

 Holas,

maki, si te sirve de consuelo, te entendí desde el principio, es que hay gente mu susceptible por aquí.

Grunorr, creo que los tiros van por hay, con el tema de sacar dinero de una forma más efectiva, evitar gastos innecesarios, hasta que no quede más remedio, y cosas por el estilo, sobre todo si ya tiene una infraestructura hecha con las otras empresas me refiero a oficinas, etc que pudiera aprobechar.

Con lo de que el juego tenga una carga moral diferente y que sorprenda al público, no se porque lo tomais por el lado negativo, el ha puesto dos ejemplos, uno el "Carmagedon",  que nadie puede negar fue un éxito, en su tiempo, y dio mucho de que hablar (tampoco creo que contribuyera a que la sociedad fuera más mierda, rafaware), y otro ejemplo, el del que escribio el libro ese basandose en escritos antiguos del Coran, yo tampoco sería capaz de hecer un juego que fuera equivalente al libro o por el estilo.

Pero estos ejemplos nos significan que el vaya a realizar un juego, que ataque a la integridad y moral de las personas, ha dicho que sea simplemente diferente a los canones morales seguidos por los juegos actuales, y que por esta diferencia, sea de una fácil promoción (es decir que te saquen en las noticias u otros programas como algo nuevo).
A mi me parece bien este concepto que quiere el utilizar para promocionar el juego, y si encima el juego tiene una buena calidad, mejor que mejor, de una forma sencilla, todo depende de como lo utilice, pero demosle una oportunidad, o el beneficio de la duda.
En todo caso yo le recomendaría que se piense bien como va hacer para que sea diferente, el juego para que no tenga problemas legales (no es cuestión de matar a los de la cofradia de nazarenos en un juego para que te metan en la carcel, como al chico ese del juego de Sevilla).

A ver si animamos a empresarios para que inviertan en este mundo, así habría más empresas sobre estos temas, se pueden decir las cosas pero las formas son muy importantes. O os pensais que un emrpesario esta dispuesto a invertir su dinero, con cualquiera,  NO CREO, solo si piensa que su inversión es medianamente segura, y cree en la gente que va a hacer en el proyecto.

De verdad que soys demasiado críticos por estos foros, escuchar un poco a los demas, antes de lanzarlos a decir cosas que no se han dicho.

Un saludo, a todos.

PD
Y, maki ánimo piensalo mucho antes de empezar, pero si lo tienes claro, y no arriesgas  todo, o piensas que merece el riesgo adelante.

 Yo creo que el carmaggedon triunfo no por su tematica, sino porque el juego en si era divertido. Aunque la tematica influyo mucho en su exito, si el juego hubiera sido infumable no creo que hubieran conseguido el mismo exito.

Con esto quiero decir que mas que la temática del juego (futurista, medieval, con contenidos morales fuertes, ....) lo que va a importar es la jugabilidad y lo que te puedas llegar a divertir con ello. Por poner un ejemplo, el gunbound (gunbound.net vaya vicio que tengo...  (uoh) ) es un juego con unos graficos y una mecanica de lo mas simple. Pero es un juego que triunfa porque es muy, pero que muy, divertido. Y no creo que hayan tardado mas de un año en hacerlo. Lo que triunfa es una buena idea no la tematica de la idea.

Eso por un lado. Y luego por otro sigo pensado (mi humilde opinion) que seria completamente incapaz de participar en un videojuego como el carmaggedon (llamarme nenaza si quereis ;)).

Cita de: "rafaware"Yo creo que el carmaggedon triunfo no por su tematica, sino porque el juego en si era divertido. Aunque la tematica influyo mucho en su exito, si el juego hubiera sido infumable no creo que hubieran conseguido el mismo exito.

si el juego era divertido era en un 50% por lo de atropellar gente, y esa fue la causa del 100% de esa "publicidad gratuita" que se le dio (llámale polémica), así que influyó MUCHO en que ahora todo dios lo conozca.

 solo hay dos formas de vender juegos, o te pillas una licencia famosa, o haces algo divertido.

sino mirar fx, o tiene juegos como longest journey qe a pesar de ser barato es entretenido y vendio mucho, o el de naves horroroso qe pillo a cronicas marcianas como sponsor para darle ventas. Son un ejemplo cojonudo  :D

el qe sea original o no.. pues se agradece, pero a fin de cuentas, da igual. Los FPS de ahora, todos clonicos lo demuestran, solo sobreviven los qe son divertidos.

y x supuesto, para empezar a vender, te tienen qe conocer, pero eso es mas bien buscarse formas de publicitar el juego, independientemente de su contenido.

si salieras desnudo x la castellana llevando un cartel con la publi de tu juego, tambien saldrias en todas partes..
y tu juego puede ser un tetris 3d mismamente..

x otro lado como dicen, las licencias valen ya una pasta, asi qe la unica forma de empezar asi es de forma ilicita.

 No creia que iba a surgir esta mini-polemica.

Vamos a ver!!!.

En cuestion de moralidad opino que yo por jugar a un juego en el que se atropellan personas no cojo despues el coche, en la realidad, y me pongo a atropellar personas. Es decir, que si juego al super mario bros despues no voy a ir por la calle dando botes y recogiendo monedas.

CitarNo voy a contribuir a crear una sociedad de mierda (que "epico" suena eso )

Ves los telediarios ultimamente?.
En realidad vives en una sociedad asi.

La moralidad es creencia.
Los americanos estan convencidos que ellos tienen razon....
Como puede ser eso si los afganistanos y iraquies tambien lo creen?
No nos han enseñado desde crios que cuando hay un malo siempre hay un bueno?
y que me decis de los Palestinos e Israelitas?.

Voy al cine a ver una pelicula de accion..... el "malo" mata a 1 persona "buena".    Despues el "bueno-protagonista", se carga a toda la banda de malos. Yo me pregunto... quien es el "malo", el que mata a 1 o el que mata a 10, inclusive me pregunto que cuando el protagonista se esta cargando a los malos que coño grita la gente "ejemplo: VAMOS VAN DAMME, ESCACHALE LA CABEZA".

Porque merece mas la pena comprarse una impresora que comprar esos cartuchos tan caros?
La gente opta por comprar impresoras nuevas en vez de cambiar los cartuchos.
Ahora.... Ya me diras quien reciclara todo eso, y lo que supone al impacto ambiental.

Asi os podria poner miles de ejemplos, en los cuales, las cosas estan al reves.

Asi que RAFAWARE, estate tranquilo que por mucho que hagas nos llegaras nunca ha hacer las atrocidades que estamos acostumbrados a ver diariamente. PRESTIGE,OZONO,SELVAS,GUERRAS,CONTAMINACION, MISERIA, HAMBRE (eso si que es una verguenza, dejar morir a una persona de hambre y no hacer un videojuego). Detienen a un chico por hacer un videojuego (pretar teclas) y dejan impunes a asesinos y empresarios que detrozan el planeta, ladrones, gente corrupta. Por Dios!!

Con esto no quiero decir que no haya que tener conciencia de la sociedad en que vivimos, y que hay que cooperar y llevarnos civilizadamente.  



Vuelvo a dejar claro que yo no tengo la intencion de hacer un juego. Yo no se programar ni dibujar.

Referente a la empresa es normal que no lo entendais. Porque no lo digo claro.
Realmente, tengo ganas de deciros todo exactamente para poder tener una empresa por 30 o 40 mil pesetas ( pero aunque tenga ganas, no puedo decirlo en un foro).

La empresa no es una reunion, ni una empresilla, ni nada por el estilo.

La empresa seria una sociedad cooperativa, en el que cada socio es trabajador (socio-trabajador). Con lo cual tu eres la empresa y el trabajador.
Cotizas a la seguridad social me parece que es el 28.3%
Tienes tu N.I.F.
Tienes tu local.
Tienes registro notarial.
Cotizas al ministerio de Hacienda.
etc.. como cualquier otra empresa.

Lo que creo que no entendeis es de donde sale ese dinero, (lo siento, pero conprender que no puedo dar ese dato por un foro).

Y respondo a todos los que dicen que es una locura de gastos....
Si te dan 2,000,000 de pts con un aporte de capital de 40.000 pts, no resolveis problemas de licencias?
Con ese dinero.... no sois capaces de hacer ningun proyecto enserio?

Despues de formar una empresa asi, el siguiente paso es que te mantengan los ingresos.
Entonces nos jugamos todo al primer juego que hacemos. Si verdaderamente supiera que me iba a dar beneficio correria por la castellana, andaria con las manos, le escupiria en la cara al rey, etc...
Lo unico que queria decir en los mensajes de antes es que, queda claro que contra las empresas grandes de juegos extranjeras es muy dificil competir... porque nos estupendas entonces habra que hacerlo de otra manera. Vosotros creeis que para que  un juego sea bueno tiene que tener unos graficos de la ostia, un sonidos de la ostia, y es verdad!! pero lo primero es que divierta a la gente.

Nadie te va a dar mas publicidad de la que te mereces, osea, a correr por la castellana en bolas, o hacer un videojuego diferente. Si (por ejemplo: EA Sport, te saca un juego de futbol... solo habra una par mas que tambien tengan exito, entonces no te plantees hacer un juego de futbol, es de locos, sabes que no puedes competir).

Me estoy enrollando, lo siento.

En conclusion,


1º Grupo con gente
2º Proyecto
3º Montarte tu empresa
4º publicidad
5º ingresos
6º y despues todo rodados.

Y si no mirar el juego commandos. Ese grupo, si no me equivoco llevaba infinidad de tiempos.. porque cuando programaba en clipper ya estaban ellos haciendo codigo fuente.

Bueno, que me enrrollo.

Con esto no quiero decir que me vaya a montar una empresa. Simplemente he dicho que lo voy a estudiar, pero el problema es la gente con la que lo montes.

Os estoy contestando por email.

 A ver, yo en ningún momento he criticado nada, simplemente hablo de cada cosa, dando mi opinión.

Primero ya queda claro que no hablamos de empresario-empleados, sino de sociedad cooperativa en que tú te lo guisas tú te lo comes. Complicado de lograr si mientras trabajas no tienes ingresos y por tanto no tienes sueldo, pero vamos, es el sueño de todo el mundo, montarse su propia empresa con amigos de confianza.Estaría bien saber como pillas subvenciones de esas  :P

CitarSi te dan 2,000,000 de pts con un aporte de capital de 40.000 pts, no resolveis problemas de licencias?

En realidad... no. Pregunta en el foro de grafistas cuanto cuesta la licencia del 3d Studio y flípalo un poco  (nooo) . Windows, Visual Studio, Photoshop... .

 Caramba, por fin tengo un poco de tiempo para escribir algo (examenes, exameneeees!).

Ante todo bienvenido a los foros, maki.
La verdad es que se ha desviado un poco el tema del original. Aún así parece que ya hay gente dispuesta a hacer los modelos  :) .

Desde luego, das la impresión de saber mucho del tema de empresas y tal. No dejes de visitar los foros ya que puedes servir de ayuda a mucha gente. Hace poco, por ejemplo, hubo una discursión sobre la publicación de juegos por internet muy interesante.

Vamos allá!

Citar
En realidad... no. Pregunta en el foro de grafistas cuanto cuesta la licencia del 3d Studio y flípalo un poco  . Windows, Visual Studio, Photoshop... .

A excepción de la licencia de Windows, el resto son 100% evitables. DevC++, Blender, Wings3D, Gimp...
No son las típicas herramientas "pro", pero vamos, currando entre 4 o 5 personas tampoco vas a poder hacer virguerías como en los grandes equipos...

Esos 2 kilos... molan XD
Supongo que el dinero llegará en forma de subvención. Hay subvenciones para jóvenes empresarios y para crear tu primera empresa, por ejemplo (o eso tengo entendido).
También se podrán hacer otras cosas para obtener el dinero, no ze : Préstamos, quinielas, atracos...  :lol:

La Comunidad de Bienes tiene sus cosas buenas pero también malas. Se supone que es de las más fáciles de crear, pero has de responder a nivel personal si la empresa va mal.


En el caso de una supuesta empresa de videojuegos, existe el problema de la subsistencia hasta que obtengas las ganancias. No te puedes tirar un año desarrollando un juego sin unos ingresos.
Una solución sería trabajar a tiempo parcial en otro lugar mientras tanto.

También está el problema del local, equipo... Vamos, que no me veo a mi y a 4 amigos montando una empresa y sacando un juego de este modo  :( . Claro que muchos somos estudiantes todavía y no tenemos muchos euros en banco  :rolleyes: .

De todas formas, creo que cuentas con todo nuestro apoyo si deseas crear una empresa de desarrollo de videojuegos. Ojalá todos los empresarios tuvieran las cosas tan claras!

Saludos!

 peor vamos a ver , no buscabas gente para hacer esos modelos????

me estoy ofreciendo, eso si a cambio de cobrar por ellos, como no...
si decides montar una empresa avisame...necesito trabajo :P

saludos

 En lo referente a montar una empresa, realmente es como dice maki. Yo tengo un par de amigos que terminaron la carrera el año pasado y ya tienen su propia empresa. Con las subvenciones del estado tienen para tirar para por lo menos un año.  Pero hay un tema muy importante. Los dos tienen trabajo a parte. Con los dos millones (que pueden llegar a ser cinco si no me equivoco) que te da el estado te da para empezar, conseguir equipos, conseguir una cierta publicidad y poco mas, no te da para vivir. Los millones iniciales dan para sacar adelante la empresa durante un año si los extiras mucho. Pero despues las ayudas del estado se te acaban, y si en un año no has conseguido nada que produzca dinero (cosa realmente dificil puesto que a la vez estas con tu trabajo) estaras al igual que al principio y tendras que cerrar. Esa es la experiencia que tienen mis amigos

Con respecto a los contenidos de los videojuegos es un tema que tiene mas que ver con la vision que tenga cada uno de la vida. No pretendo crear ninguna discusión, pero por alusiones contestare ;).

Citar
En cuestion de moralidad opino que yo por jugar a un juego en el que se atropellan personas no cojo despues el coche, en la realidad, y me pongo a atropellar personas. Es decir, que si juego al super mario bros despues no voy a ir por la calle dando botes y recogiendo monedas.

Ese es un tema que esta completamente claro y en el que coincido contigo

Citar
Asi que RAFAWARE, estate tranquilo que por mucho que hagas nos llegaras nunca a hacer las atrocidades que estamos acostumbrados a ver diariamente. PRESTIGE,OZONO,SELVAS,GUERRAS,CONTAMINACION, MISERIA, HAMBRE

Completamente cierto que en cosas como las guerras, el hambre, la contaminación y demas una persona como cualquiera de nosotros (a no ser que el señor Bush se pasa por aqui ;)) no tenemos nada que hacer.

Pero en cosas como llenar de contenidos violentos, amorales, ... (llamalo como quieras) el entorno que me rodea si que puedo hacer, y mucho. Me parece una muy mala idea el "todo vale por la pasta" que estan llevando a cabo ultimamente muchas empresas, televisiones, ... Es una opinion personal mia (y por tanto puedo estar perfectamente equivocado) que la suma de estas pequeñas cosas ha hecho posible que el señor Bush obtenga todo el apoyo posible para llevar a cabo la guerra de Irak. Y en España, con la permisividad que tenemos ultimamente con los contenidos que nos tragamos, estamos creando un clima muy similar....

Llamarme retrogrado, conservador, radical o lo que querais pero, por pequeña que sea mi aportacion, no pienso colaborar a ello.

Rafa

pd: Pedazo de post filosofico que me ha quedado, lo siento ;)
ppd: Sigo pensado que triunfara mas una idea divertida que una idea polémica

 

CitarSi te dan 2,000,000 de pts con un aporte de capital de 40.000 pts, no resolveis problemas de licencias?
(...)
Y si no mirar el juego commandos. Ese grupo, si no me equivoco

Pyro Studios, antes de buscar distribuidora para Commandos 1 ya llevaban gastado sobre un millón de euros, así que tú verás :P
aunque sí, 3-4 personas currando unas 6-8horas (mientras curran a jornada parcial en otro sitio) en un garaje o local, podrían sacar algo de calidad comercial.
sobre esto último, LINK TOTALMENTE RECOMENDADO ;-)

 ya te he escrito dedalo.
ya te he escrito loeever.

Es como dice rafaware, pero con algun matiz.

Puedes tirar durante un año. Un año es suficiente para por lo menos saber si va a funcionar o no el proyecto que habeis empezado. Estabais en lo cierto (subvenciones). Cada año se destinan muchos euros para subvenciones, hasta creo que no se gastan todas. No lo queria decir claro porque es informacion para gente que verdaderamente quiere hacerlo.

Lo ideal, trabajar tambien por cuenta ajena.

Cuando recibes subvenciones tienes que gastarte todo el dinero en lo que la administracion quiera ( en este caso equipos informaticos) pero... si me siento con ganas otro dia os cuento como conseguir todo el material informatico y demas, sin apenas tocar 1/3 parte de la subvencion.

Un saludo, me voy a Francia.

 Hola, y yo no tengo respuesta,maki??
Te había escrito un mensaje privado también.
Un saludo.

 Mi nick es L O O V E R  (grrr)  

 Saludos desde mi reclusión proxy-cachística (ahora mismo estoy en la universidad y he tardado un buen par de horas en leerme cuatro páginas de posts -lo que me he perdido, redios, me largo dos semanas y ya está todo patas arriba-).
En primer lugar, sabiendo cómo es telefónica, supongo que poco postearé hasta que se solucione el tema y logre "ponerme al día" (y encima exámenes).
Dicho esto, procedamos al post:

Citar
A excepción de la licencia de Windows, el resto son 100% evitables. DevC++, Blender, Wings3D, Gimp...
No son las típicas herramientas "pro", pero vamos, currando entre 4 o 5 personas tampoco vas a poder hacer virguerías como en los grandes equipos...

¿Quién necesita Windows? Usa Debian, Blender, Gimp, Sk@le Tracker...
Eso de que no son "pro"... A estas alturas ya deberías saber que el "pro" es el que maneja la herramienta, no la herramienta. Que le digan a Caronte qué no se puede hacer con Blender, jejeje (y más a la velocidad a la que se está desarrollando, si me pasara más a menudo habría posteado al menos una versión nueva por día).

Sobre lo de los modelos... al principio el post me ha dado motivos para recelar (eso de pedir modelos y pagar después si te convienen no compensa el tiempo que el artista pueda invertir en hacer ese modelo, y encima uno puede utilizarlo después sin haberle pagado, tal vez lo mejor sea enviar renders del modelo).
He acabado pensando que simplemente es alguien con pocos escrúpulos y una ilusión.
Mi punto de vista del asunto es el siguiente:

-Software Libre frente a software propietario.
-El tetris demuestra que el juego más jugado no tiene por qué ser provocactivo, morboso o poco ético.
-Hay muy buenas ideas pululando por ahí sin tener que ser "antisocial", podríamos abrir un hilo para ideas de Dominio Público.
-Si quieres tengo a tu disposición el cangrejo del Metal Gear Solid que le hice a Whiteblaizer en su día con amor.
-También puedes contactar con gente de www.3dpoder.com y www.musicos-e.com si necesitas apoyo en temas de grafismo o sonido.
-Ya era hora de que alguien pusiera algo más que ideas encima de la mesa.

En fin, hasta... más ver.

 

Citar
¿Quién necesita Windows? Usa Debian, Blender, Gimp, Sk@le Tracker...
Eso de que no son "pro"... A estas alturas ya deberías saber que el "pro" es el que maneja la herramienta, no la herramienta.

Con lo de "pro" me refería a las más usadas en la industria profesional de desarrollo de videojuegos.
No estoy de acuerdo en lo de Windows. Si quiere hacer una empresa de desarrollo, lo más normal es querer tener éxito y vender. Y si no hace una versión para windows lo lleva claro. Con esto no digo que no pueda usar linux y trabajar con este sistema también.

Qué post más radical Mars, te afectan la reclusión y los exámenes, eh?  :P

Saludos!

 Creo que mis padres debieron regalarme el magia borras, en vez del spectrum.

P.D Grugnorr: 5 ^^ 11 11 11 11 11 11

 ¿Dónde he puesto yo que no se pueda desarrollar _para_ windows? Sólo digo que no es imprescindible desarrollar _desde_ windows. Mira a ArgosLabs ;)

 

Citar¿Dónde he puesto yo que no se pueda desarrollar _para_ windows? Sólo digo que no es imprescindible desarrollar _desde_ windows. Mira a ArgosLabs 

Sinceramente, no me gustaria acabar como ArgosLabs.

Antes de qe bitspawn luroc o similar me muerdan el cuello, aclarar que me refiero a que prefiero montarme un arvirago, pyro, cryteck o similar, antes que currar en el mercado de serie B. Que creo que es lo que casi todos aspiramos, no?


Que paso al final con Maki, hay empresa de videojuegos montada? no seria indigo? a qe huele el cesped humedo?  O_O

 Bueno, es un ejemplo como cualquier otro que muestra que si todos usan windows, VC++ y 3DStudio Max es porque todos usan windows, VC++ y  3DStudio Max. Parece una redundancia pero sólo es un círculo vicioso. Bastaría con que algunas empresas no usaran windows, VC++ y 3DStudio Max sólo porque todas las empresas usan windows, VC++ y 3DStudio Max para que quede claro que hay vida más allá de windows, más allá de VC++ y más allá de 3DStudio Max.
Que parece que si no los usas, no puedes hacer nada, coñe, y eso no es ni cierto ni justo.

También creo que mejor tener un mercado de serie B que sólo una ilusión de tener un mercado de serie A :P  

 yo lo qe tengo claro es qe desarrollare sobre la plataforma para la cual haya mercado.
Tambien trato de usar lo que me resulte mas comodo.
El dia que linux sea el primero a nivel de ventas alli me ire.

De igual forma que para desarrollar en ps2/dreamcast me pongo un linux, no veo ningun mal en desarrollar bajo windows si quiero hacer juegos pc/windows.

La gente habla de circulos viciosos, pero se olvida que esos programas a los que tanta mania tiene, son francamente buenos. Que tienen fallos? cosas por mejorar? claro!, como todo soft viviente, pero no me vengas ahora conque max es un soft malo, visual studio, o photoshop. Porque es obvio que no es asi. No se llega a donde estan 'unicamente' a golpe de marketing.

El circulo vicioso se tiene que acabar a nivel usuario, los desarrolladores somos una putas (perdon por la expresion) que iremos a donde haya mercado, asi de claro. Si la gente empezara a comprarse  macs, todos los juegos pasarian a venderse para mac y apenas habria mercado windows.

En mi caso especifico, tengo una licencia del vs6, ide que me gusta y llevo usando de siempre, sacale las pegas que quieras, pero ese IDE nunca en todos estos años se me ha colgado o ha dado un error de ejecucion (aprende windows xD). El compilador de microsoft es gratuito asi que puedo usar el 7 tranquilamente con mi ide. Ademas tengo vectorc, un compilador de C que sinceramente creo que no tiene representante en el soft libre.
Y yo personalmente, apuesto por el soft libre, pero no gratis. Me da igual pagar cien dolares por un soft que se que es bueno y me hara ganar mucho mas, porque si esperamos que todo el soft se haga a partir de entusiastas por amor al arte poco va a avanzar la industria.

pd. muestra un soft de la calidad de maya, xsi, 3dmax, y la gente se ira cambiando. Blender tiene una comunidad grande, fruto de que es un buen programa, si fuera aun mejor tendria mas comunidad, asi de simple. Si soft como blender no tiene mayor aceptacion no es solo por publicidad, sino porque tiene carencias, carencias de que sus motores de render no sean capaces de algo, carencia de que lleva mucho mas trabajo modelar algo, puede ser cualquier cosa (ojo, estoy poniendo ejemplos, si quieres aplica esto a wings, que igual para modelar es mas comodo, pero luego renderizando o animando es inutil).

 sobre los mercados. Los estudios qe se compran su licencia de max/maya/xsi tienen un servicio tecnico qe incluso suministra parches y soluciones especificas a tu empresa, hay grupos qe igual les sorprende un bug en el programa o necesitan una caracteristica muy concreta que no tiene disponible, avisan y les suministran un parche. Es algo qe nosotros no vemos y por eso no valoramos bien el xqe esas herramientas estan ahi.

Un ejemplo muy al caso son los engines, si, existen motores opensource o gratuitos. Pero nunca tendras el soporte que te da cryteck, epic o id software. Y aunque tecnicamente sean muy parecidos y puedan competir en caso de que alguien lo usara, siempre tendran mas carencias.

Mira nebula, es un motor fantastico opensource, pero por ejemplo hasta ahora no tiene port a consolas, por loque esa carencia hace que muchos estudios opten por unrealengine o renderware.

Eso en un  estudio pequeño y centrado en pc, no es tenido en cuenta y posibilita el optar por este tipo de soft.


X ultimo, si nos ponemos en contra de windows, quitemos directamente tutoriales ayuda foros sobre directx no? me parece muy radical tu postura, esta bien dar a conocer ese soft, pero incitar a la gente a usar determinado soft, es caer en lo mismo que criticamos a las casas como micosoft.

Tu, simplemente informa, y qe cada uno elija. Asi si.




PEDAZO POST  :blink:

yo creo qe es mejor pelear por tener un mercado AAA que conformarse con tener uno B

 A ver, siguen habiendo términos que o no explico bien o no se me entiende bien. No hablo de no desarrollar para windows, hablo de no desarrollar desde windows (con los consiguientes ahorros de licencias al usar software libre).
Actualmente, Blender (y ya va por la 2.33) va supliendo algunas de las carencias que tiene con respecto a otros softwares (en cuestión de armatures o de mapeado UV, por ejemplo), pero incluso sin estas facilidades se puede hacer lo mismo que un max o un maya. Como bien dices, a veces simplemente es cuestión de desinformación. Para el desarrollo de juegos va más que sobrado, y para otros menesteres sigue dando la talla.
Tampoco hablo de radicalizar posturas y que todo el mundo use y desarrolle para Linux, sino más bien que se adopten posturas más abiertas (como ejemplo, el proyecto de ZeruGiran, multiplataforma).

Siempre pienso en la típica pregunta de alguien que está indeciso a la hora de instalarse un Linux: "¿pero hay juegos para esto?". Si todos pensaran en desarrollar para windows porque tiene muchos usuarios, tendríamos las mismas que hacer las webs para el internet explorer. ¿Por qué quedarse con una parte de la cuota de usuarios (aunque sea grande) si puedes abrirte a todos ellos usando determinadas herramientas y estándares?

Pero en fin, si uno quiere obligarse a tener una licencia de Windows, de VC++ y de 3DStudio legales... cada cual que derroche sus millones como crea conveniente :)

¡Saludetes!

 y no se hacen ahora las webs teniendo en mente IE? por fortuna el gran numero de usuarios que usan exploradores basados en netscafe provoca que la mayoria de webmasters miren tambien de dar soporte al standard web y no solo al standard microsoft.

Y aun asi, muchas son las que dan problemas en mozilla y allegados..

 
huhuyhuy...

Tened muucho cuidado.

Yo he estado ya en 3 empresitas que querían hacer un juego, o juegos, a secas.

Y además de eso, me ha timado (menos tiempo que al otro implicado) un tipo, un timador profesional. Existen, y vas te los encuentras.  Tb los empresarios que no conocen de nada este tema han de andar con ojo,(pierden dinero y hacen perder dinero y tiempo a los demás, por supuesto, no digo que sea el caso) porque es un tema del que conviene saber bastante. O dejar el tema técnico en manos de los currantes o se va todo al garete.

Yo no entiendo porque un grafista o coder iba necesitar de alquien para que le pida una subvención (en todos esos sitios he comprobado -ni por muy mafias que fueran- lo harto dificil que es que te la concedan, e incluso así, lleva un tiempo en el que puede hundirse la empresa) , le ponga un dinero claramente insuficiente y se lleve un futo de eso. De veras, informandoos un poco lo podeis hacer vosotros mismos.(al final lo llevais a una distri de por aquí o gringa, y ya está.Es mejor, con mucho, trabajar libremente.)

Y hacedlo con gente a la que conozcais MUY a fondo.  Y en efecto, pasarse un año currando en un proyecto que igual no ve la luz..es relativamente cómodo pal que ya tiene la vida resuelta, y sólo invierte un escasísimo dinero (para este negocio) mientras que los otros se juegan un tiempo esencial en su vida para estar intentando entrar en una empresa consoloidada, montar algo que sea SOLO de ellos, o hacer cualquier otra cosa, salir del paro, etc.

Hay una absurda creencia de que se necesita a un comercial, o un intermediario...¡Quitaros eso de la cabeza de una #%!!  vez!  Pueden incluso ser un auténtico freno(en el mejor de los casos..).

Radicalmente en contra de la idea de hacer un triple A. La de buenas plantillas (pequeñas pero buenas) que he visto caer así, no sólo en juegos.

El mercado B , fuera de España, mueve dinero , no una pasta gansa, pero tb si se hace con cabeza, no has  invertido ese dinero en licencias y otros gastos que decís (siempre iendo a un producto humilde pero con su nicho de mercado). Hay que currarselo, como todo. Pero te lo curras tú(seas coder o grafista) y los otros coders y grafistas. Todos trabajais en el tema y teneis el mismo nivel de conocimiento-riesgo-compromiso. (un vago, un cateto en la materia, un listillo, o un "ansioso" de poder dentro del equipo, acabará con toda opción)

De acuerdo en parte con lo que dice Rafaware. Y me parecería inmoral hacer algo que hiera sensibilidades por sacar tirón. Al final no es lo que quieres...
En cambio, sí veo muy interesante hacer algo que por original, o por gancho en cuanto a que se ha combinado elementos de gran atractivo Y  jugabilidad,  si venda. No hay por qué insultar a un colectivo entero por sacar 4 duros.  Hay muchas formas de hacer las cosas(de nuevo, imaginación aplicada a la vida). Sólo hay que investigar más en cosas que no son sólo vértices, código y pixeles... Quiero decir, que el yo me lo guiso y yo me lo como de currantes, lo veo una opción muchísimo mejor...

De hecho, de los 3 sitios en que estuve, el único que se comió algo fue el formado por y para currantes. Le echaron cojones, tb hay que decirlo. (y me alegro de haber formado parte de ello)

En cuanto a poner un ejemplo que empieza hablando de 25 pts...teneis razón los que argumentais que  es "sólo un ejemplo", pero.. ¿No os parece que es una forma de comenzar poco atractiva para el grafista, cuando menos?Se debe empezar por una oferta SERIA. A menos que pienses que puedes sacar partida de unos chavales. Detras de 10 modelos animados hay MONTAÑAS de horas de trabajo.Eso merece un respeto.  Está muy devaluado el trabajo de un grafista. Yo he hecho encargos, y por hora, no te sale ni a nivel de peonada de aprendiz de cualquier oficio, cobrando un modelo en 3d animado por 15 mil ptas(deduciendo horas de las  que dicen tardar expertos de polycount que curran en las grandes compañías). O sea, a ese precio lo haces como un favor a un amigo, a lo sumo.

Yo en los sitios que he visto oferta serias, se ofrece de entrada bastante más dinero, y claramente, y dando todos los detalles necesarios, no andando con secretitos sin poner ningún aliciente REAL que anime al grafista. Pero claro, harán falta además muchas pruebas para que alguien con dos dedos de frente se meta en algo así. Y visto lo que uno ha visto, esas pruebas son más del tipo "conocer a fondo al otro individuo", con lo que vuelvo a lo mismo de antes. (equipos de dos, 3 tios, o más si realmente cuentan con otros ingresos, pq un serie b no dará para tanto...ni con dos siquiera, a menos que haya suerte(evaluar aquí el nivel de riesgo, es una opción personal). Cada vez tengo más claro que hacer juegos es o profesión en una empresa grande muy sólida(se cuentan con los dedos de una mano en España), o ingreso extra/hobby, lo demás es fantasía.)

En cuanto al software...siempre estaré de acuerdo en un 70% o menos con el entusiasmo de Mars por Blender. Yo soy un "híbrido" , he usado Max, y muchos programas, y ahora Blender. Blender permite mucho, pero aún no hace cosas tan básicas como exportar en formato x con bones y pesos, ni permite aún una manera de fijar una joint al espacio de modo que no sea, como diría un gringo, "workflow-killer" . Los rigs que hay no son ni de lejos tan manejables/precisos (el propio Ton dice que no le gusta la IK de Blender) si quiera como los bones de Max 5 o 6, ya ni te cuento de la facilidad de uso(aunque menor versatilidad) de character studio.  El modelado, yo lo veo mucho más rápido en Wings(especialmente en orgánico), de hecho, HE USADO ese chisme para modelar en juegos, y no hay diferencia en el resultado. Acaso que voy mucho más rápido con Wings ;) En cambio estoy firmemente convencido que no puedes animar -personajes- tan rápido y tan preciso con Blender como con Max. Del mismo modo, el render de Max es mejor (por lo de generar lightmaps con radiosity) Y en general, TODO está más intuitivo, de más rápido manejo en Max. Si conoces el Max, quiero decir.No sería justo decir que Max es "malo" (me da risa escribir esto) si has usado una mínima fracción del tiempo usado en aprender blender...
Aún así,  un "newbie" total en max como yo era, y como lo era en Blender, te aseguro que lo tiene mucho más crudo en Blender, al menos aprender lo básico, el edit mesh, el editor de materiales, etc, es más fácil en Max.

Eso -antes de que Mars haga caer sobre mí las 7 plagas ;) -   no quiere decir que me parezca que la única forma de hacer juegos es  Max+VC+havok+adobe, etc...

Sí que creo que es la única forma de hacer un AAA,(por cierto..los AAA de casi ya es todo a base de normal maps...millones de polígonos, modelos en alta, no todo el mundo es capaz de hacer eso bien..no es como hacer un modelo de 1200 polys..cada vez es más y más complejo y bestia de hacer un triple AAA, e infinitamente más caro ) con un equipo pequeño, en un tiempo razonable de cara a la inversion de tiempo, dinero, etc, sobre todo pq eso supone n personas dedicando su vida durante ese mínimo par de años.  Aún así, si la dirección es mala SERÁ IMPOSIBLE. Y si lo dirigen los mismo currantes, en amor y compaña, hay menos posibilidades de fracaso , al menos como proyecto. Si el equipo es selecto, y hay por lo menos uno o dos de ellos que se pusieron el mono en lo de buscar vias de venta, etc.

Pero un juego de aspiraciones más realistas...un serie b no necesariamente significa "juego malo" .Lo decía el otro día, puede tener toques de  muchísima calidad.Sólo has de ser consciente de que sois solo 4 o 5 tíos, y ya está. Puedes hacer lo que puedes hacer, pero no más. Partiendo de ideas realistas se podrían hacer pequeñas maravillas, pero fíjate que lo veo poco posible. Pero ha pasado, puedes pasar y probablemente seguirá pasando. Sólo que lo veo como menos frecuente.

Hay gente que dice que curra con pirateo hasta que empieza a vender(es tan frecuente...). De hecho, la mayoría. Sobre eso no voy a opinar...  Incluso ha habido empresas en españa que...en fin, tpoco voy a opinar ;)

Yo he currao modelando en wings, a toda leche, y sacando los modelos exactamente como yo quería (orgánicos en inorgánicos) , es decir, me han pagado un sueldo por ello, y me han tenido bien considerado, y creo que no sólo es un buen "combo" sino que llega a rivalizar sin problemas con Max, sabiéndolo manejar, en esas dos facetas, sólo, ojo. La animación es aparte. El render no existe realmente en wings.

Se puede PERFECTAMENTE hacer un juego serie B realmente bueno con Wings3d, Ultimate Unwrap(35$) para todo mapeo, Character fx(15$) y/o Blender la animación.
Y sí, es cierto que Blender está teniendo un empuje bestial...¿Sabíais que ya se puede PINTAR en displacement mapping, para detalles de venas,etc (normal maps, por cierto, cienes de free tools para esto ya)  , via plugin, como tb hay ya un chisme para generar los lightmaps (aún no lo ha sacado, pero parece q está ya)  desde Blender, y así un larguísimo etc. Un software libre que permite boneado, y pintado de pesos a tiempo real, no es poca cosa.
Aun así, a años luz de la funcionalidad y velocidad de uso de Max. Pero eso en abosoluto quiere decir que no se pueda usar ese combo para hacer estupendos juegos vendibles serie b, shareware, etc.

Se puede programar un engine a pelo,pero tb se pueden usar cosas como el neoengine: ya se ha hecho. U ogre, o irrlitch (multiplataforma, usando el formato x para bones con pesos, se pueden cargar animaciones hechas con max, y con la enorme cantidad de softwares que exportan ya en x(alfinal mucho más extendido que el fbx). Hay un plugin de Blender que a lo mejor ve la luz : Ahí lo tienes; otro ejemplo de solución híbrida...linuxeros de pro cargando animaciones en el formato de microsft...hay que coger lo bueno (y barato) de cada cosa)

Por supuesto, contad sólo con gente ya MUY experta en su campo(blender por ejemplo requiere un aprendizaje  muy duro, pero Max, a ciertos niveles, tb). Otra cosa llevara a fracasos, si uno está muy verde, quizás es mejor simplemente que siga aprendiendo...

Si yo no hago esto, por mi cuenta y con algún amigo del mundillo, es pq necesito consolidar una manutención nada relacionada con juegos, para luego volver con fuerza.

Bueno, como diría un gringo, mis 2 cents... quien quiera que le dé un par de cavilaciones a lo que digo, y por lo menos reflexione, aunque luego haga todo lo contrario de lo que aquí aconsejo.

 muy bueno tu post, no puedo estar mas de acuerdo con todo lo dicho B)

SOLO UN INCISO sobre los grafistas... es cierto q se nos devalua muuuuucho..es mas en algunos circulos parece qu eel alma de la fiesta es el coder...y señores esto no es una fiesta, si no un curro en el que lo profesional cuenta como en cualquier otro gremio....

el grafo puede ser desde un licenciado en bellas artes con horas de curro en modelado, dibujo, escultura o diseño... a un licenciado en diseño o bien un autodidacta dedicado al gremio...en ningun caso somos curritos...ni haremos trabajo de gratis o baratillo...eso esta MAL.
no solo cobramos poco, es q ademas los propios colegas desarrolladores(OJO no todos) se piensan q muchas cosas q hacemos son sencillas...pues muchas lo son, pero no por q sean faciles, si no por q sabemos hacerlas.

 el arte por lo general, esta poco considerado, parece que los que dibujan, texturizan o modelan no hacen el mismo trabajo que otros, cuando no es cierto.

no hace falta que te calles, ya sabemos todos que hay empresas en españa (y fuera) con juegos publicados que no tienen licencia del soft que han utilizado.

en cuanto al comercial, no estoy del todo acuerdo, segun las circunstancias, a veces vienen que ni pintados para conseguir un cliente o ganar mas en un negocio. AL fin y al cabo un comercial (de los de verdad claro) es una persona entrenada en las labores de negociacion y sabe como ha de conseguir un acuerdo para ganar lo maximo posible con el.

el problema quizas sea el intrusismo de gente que se cree comerciales, al igual que pasa con programacion o grafismo. O comerciales que no tienen ni idea del mercado de videojuegos.

y donald, lo que planteas es simplemente inviable para alguien que viva de esto. Si eres un estudiante o curras en una panaderia cojonudo, tu planteamiento es el correcto. Pero asi olvidate de poder constituir una empresa.

x cierto que putada lo del timador profesional, aunque estoy convencido de que si te timo es porque no fuistes lo suficientemente cauto. Exige que te hagan contrato, ten un poco de ojo de a donde te metes a trabajar, etc.. cantan bastante los timadores, porque para empezar los trabajadores legales no tienen nada que ocultarte, asi qe les puedes pedir y preguntar por lo que quieras. Cuando yo voy a trabajar llevo mis referencias a la empresa, bien, yo tambien pido acreditacion y referencias de esa empresa. Cubrete mejor las espaldas y ya veras como no es tan dificil dar con sitios decentes, humildes quizas, pero no una panda de ladrones.

 

Citarx cierto que putada lo del timador profesional

lo mejor es q des mas datos de el , lo digo por si lo veo, siempre hay una primera vez para ver la vida desde una silla de ruedas (twist)  

 A Blender le falta algo de tiempo. Quiero decir, no es lo mismo el equipazo que debe tener trabajando Kinetix para sacar los 3dmax que la gente que trabaja haciendo el Blender, y aún así se van acercando poco a poco.

Además es como todo, kinetix da un soporte a las empresas que usan su software que no se puede dar con un producto como Blender.

De todos modos, blender tiene algún que otro punto fuerte que nadie ha comentado (creo) : comparad el espacio que ocupa 3dmax con respecto a blender. Comparad también la facilidad para hacer plugins para blender con la de max.

Por cierto eso del generador de lightmaps para Blender...  (genial)


Sobre el mercado y esas cosas... creo que hay que darse cuenta que lo de hacer un juego AAA es jodidamente difícil. Muy pocas empresas consiguen sacar un juego al mercado, y muchas menos tienen los recursos y el tiempo para hacer un AAA.
Como ya habéis dicho creo que el futuro de los pequeños grupos está en el mercado shareware y de serie B, junto con los juegos flash, para móviles y similares (realmente el de los móviles lo veo poco rentable). En el mercado shareware, con un poco de autobombo (con un mínimo de presupuesto) e intentando colar el juego a algun distribuidor por internet decente con derechos compartidos... creo que se puede ganar algo, pero claro, no para sobrevivir, si acaso como ingreso extra...

PD : Dios que calor hace en esta sala!  (grrr)

Saludos!

 

Citary donald, lo que planteas es simplemente inviable para alguien que viva de esto. Si eres un estudiante o curras en una panaderia cojonudo, tu planteamiento es el correcto. Pero asi olvidate de poder constituir una empresa

De entrada, tu planteamiento es el hipotéticamente correcto.Pero es que eso, es más una utopía que otra cosa...Yo diría que para grupos pequeños, para vivir de ello, por eggs tienes que diversificar. O sea, dos años produciendo un juego sin más ingresos quemarán a cualquier inversor,(se excluyen herencias de tíos ricos) y a vosotros mismos, en serio. Si en cambio, se hacen mientras webs, cd roms interactivos, reparación de PCs, cibercafe,  alguna base de datos, lo que sea...vaya, o algo mucho mejor, tener un bar o un trabajo aparte, aunque sea de horario parcial y mal pagado...

Lo otro(que la peña aguante) es muy dificil. Sobre todo, si vas a competir con los triple A. Que esas casas son ahora muy muy fuertes. No es como en los 80... Y la de casas que se hunden a diario pese a tener cierto presupuesto, en todo el mundo.

O sea, que claro, yo partía de la cosa de verlo como un ingreso extra y no perder la esperanza de tener un golpe de suerte,(es una primitiva, con algún boleto más, simplemente..) mientras haces algo que te gusta. Pero siempre pensando en tener otro ingreso, si no, chungo.

Si eres muy joven (recien salido de la carrera, o ciclo)  no me parece mal la aventura, sabiendo lo que hay pa ke la caida no duela tanto. Es u n buen riesgo y divertido. Pero si te lo puedes permitir..claro.

Lo del timador, como de las empresas, prefiero no dar el nombre. Siempre hay una mujer, unos hijos, otros currantes, alguien que no tiene la culpa...  pero como dije, de los 3 a los que timó, en distintos momentos, yo le duré menos que ninguno, me dí cuenta bastante rápido. Ya me intentaron engañar muchos años antes, y aprendes a calarlos. Luego después me ha pasado algo similar pero no tan exagerado. Y no es tan fácil. Aunque lo veas venir, a veces te arriesgas pq no hay otra cosa, otra razón por la que según el área geográfica, no tiene sentido trabajar exclusivamente en estas cosas. Incluso en Madrid o Barcelona sería menos inteligente no diversificar, a menos que haya sólidos euros a fondo perdido.

Lo del comercial...yo he tenido mala suerte. Casi cualquiera que haya estado en un proyecto (lo he visto en cooperativas, empresas, asociaciones)  y no haya tenido conocimientos técnicos, en mi caso ha resultado ser al final un listillo, ignorante, o peor un individuo que cree saber de algo, y ni si quira sabe vender,  y que da al traste con todo, más que un lastre, es lo que descalabra la empresa, si tiene "el mando".

Habrá comerciales buenos, y algunos buenísimos, pero yo tengo mala suerte.
y lo que hay que hacer puede hacerlo uno mismo.

Si ya de por sí es jodido ampliar "plantilla" , no te cuento hacerlo con gente que no te hace graficos ni codigo, en algo tan bestia como un juego.

Pero tal vez si hubiera tenido otras experiencias, pensaría distinto.

 hola yo solia quere puntualizar varias cosas, asi en general, basadas en mi simple experiencia. no es para hacer flames pero como no me gusta enrollarme pues las suelto asi sin datos de por que

la serie b genera dinero pa vivir. si te dedicas ha crear cosas jugables y adictivas
a los comerciales, no se les pueden estigmatizar, los hay buenos y malos (si estan por debajo de ti en la jerarquia)
a los empresarios, si se les puede estigmatizar, no hacen falta :rolleyes:
es mas dificil encontrar coders buenos, que grafista buenos. (por fabor que nadie se moleste, aunque creo que voy a pedir entrar en un plan de protecion de testigos )
si quieres resultados profesionales usa productos profesionales (santa maya de mi corazon )
los motores licenciados ahorran dinero y dolores de cabeza
mars eres un radical  :ph34r: al blender le falta mazo (lo probe el otro dia) y el linux es pa snobs ;)


un saludo

 yo sinceramente en mi experiencia personal he de decir que un problema con el que me encuentrado a lo largo de mi corta experiencia es que realmente hacen falta profesionales del videojuego en españa, si, hay modeladors buenos, y tambien programadores buenos, pero gente que esta especializada en el campo del videojuego, solo hay aficionados con mayor o menor medida de conocimientos. Creo qe en serio faltan mas cursos SERIOS de aprendizaje en este campo en concreto, porque luego te pasas el dia explicando a grafistas que coño es un modelo de colision, porque se hacen las cosas concavas y no convexas, porque solo son texturas potencias de dos... y una de dos, o termina el programador asignado de niñera hasta los webos, o el director de arte con un stress de los cojones.
El lado bueno de esto, es que gracias a dios esto tambien significa qe uno puede entrar a sitios como pyro sin experiencia previa, lo cual en empresas grandes es bastante imposible, al pedirte ya de entrada un curriculum con X juegos AAA publicados.

 amen


y por cierto la conclusion final para mi es

si un AAA es solo cuestion de pelas, si no las tienes pelas no podras hacer un AAA, asi que pa que te intentas hacer un AAA.

Que viva la serie b!!!! (hay buenas pelis de serie B) mira el peter jason de hacer mal gusto y braindeath a cascarse el señor de los anillos si hubiera empezado por el señor de los anillos vaya cagada, que no?

y aqui un buen catalogo de serie b (algunos dan miedo) http://www.valusoft.com/

 sobre eso, decir qe prefiero al sam raimi de serie b con sus evil deads hercules y xenas al de las pelis con mas presupuesto, qe uff , blufff..............

 

Citares mas dificil encontrar coders buenos, que grafista buenos.

Pues no sé yo. Grafistas buenos hay muy pocos, y no sólo en España.

Especialmente pq yo lo que considero un grafista bueno es un tío completo, que modele del carajo, texture,"uv mapee" como es debido, anime y sea la releche dibujando anatomía. (mucho? pues empiezan ya a pedirlo en otros paises..pero vaya, se queda en "deseo" u orgasmo imaginativo del que pone el anuncio de "jobs") Y eso ni en el país de los gringos.Contadas excepciones en Polycount. En general, los que destacan suelen hacerlo en un area (skullbox en animación, Hawk en concept art, Bobo the seal modelado y texturado, Epeers escenario, etc ) Incluso he llegado a ver bestio-pifiazos en concept art de Unreal 2 (no los más famosos, sino en cierto arte de relleno)...y en juegos AAA pero no de los super grandes (ID, Epic, etc) ni te cuento... en las intros...las capturas de micromanía muestran mucho de esto.

es raro que alguien sea tan jilip... para invertir tanto tiempo, sudor y lágrimas en aprendizaje, pa lo ke luego es el premio. Pa lo que te encuentras en varios sentidos.

y....la potencia de Blender está oculta, pero estaría de acuerdo en que está bien lejos de Max o Maya.

 Waw, cómo echaba de menos un macropost de donald :D

Estoy bastante de acuerdo con él. No en todo, pero bastante de acuerdo. Por cierto, no deberías cortarte a la hora de denunciar estafas de este tipo, puedes ayudar a que otros no la caguen. En 3DPoder es fácil ver incluso fotos de los tipets que han timado o intentado timar a la peña.

Egf, ¿qué crees que le falta a Blender? Probablemente lo único que le falta es que pases algo más de tiempo con él ;)

Sobre el tema, prefiero un juego con dos dedos de sentido de serie B que un típico fps AAA. Como ya dije antes, algo que no dan los millones son buenas ideas. De ésas podemos tener todos, o casi todos. Ya entra dentro de cada cual cómo gestionarlas y a qué nivel. Siempre me gusta poner algún ejemplo tal que: "Miguel Ángel era uno solo y trabajaba con cincel y martillo".

Con suficientes ganas, tiempo y técnica estoy convencido de que se podrían conseguir resultados AAA con un equipo ZZZ (pero de personas AAA, claro) ;)

Salu2 Blenderiza2, que diría Shazam :)

 la gente AAA esta en usa en algun estudio de EA haciendo AAA.

 pozí. Esa es la idea.

Y será quizás la única viable de sacar algunas pelas, no comerse una big M, y que no te explote nadie ni te robe nadie. Gente AAA, equipo zzz, ganas, y un ingreso estable, incluso aunque sea un sueldo irrisorio, de apoyo, en un un super, o poniendo pladurs (jaja, alguno que conozco gana una pasta poniendo pladurs...)

En realidad yo ahí ya no lo valoro como profesión, sino como posible aporte a los cada vez más chungos salarios de casi cualquier profesión, los "baratitos" pisos, y sobre todo, sobre todo, para hacer un diseño, un proyecto, que no podrías hacer JAMÁS en una empresa pq hay compromisos comerciales, del cirterio del jefe (en compañías serias(poquitas) es de todos modos con frecuencia el criterio de un tipo experto) , de un superior intermedio que tiene menos idea que tú, etc.

En fín, como dije, algo sobre lo que volveré (swartzie, terminator I y todas las demás ;) )

Una vez tenga un horario más flexible, tiempo y estabilidad, será el puto paraiso hacer un proyecto con gente realmente buena (por el camino he conocido un par de auténticos genios en el otro campo)  ..incluso hacerlo totalmente libre. O al menos, no del todo presionado por la idea de sacar un dinero. Con suerte, ya se verá.

No creo que el timador ronde ni si quiera por ámbitos parecidos al del videojuego. Corre el riesgo de perder la cabeza... XD
Y como dije, hay terceros implicados, bastante inocentes. Y me da por pensar en ellos.

Y la verdad, no es que no se le vea...hay que ser mu pardillo...lo q pasa es que uno decide arriesgarse..bueno, al menos en los dos últimos, ha sido realmente descarado. Por otra parte, dudo mucho que fuera su nombre real. Como todos los otros datos. Yo le dí plantón  mucho antes de que se hicieran "ciertas" comprobaciones -elementales- se ve que la intuición me lo dijo antes. Estaba de todos modos en otra cosa, y cuando estás en otra cosa, y no te es crucial, es más fácil que caigas.

Sólo lo decía pa ke la peña esté con los ojitos muuuy abiertos, y que de una vez se dé cuenta de que no necesita a nadie, y que en temas legales, de empresa, etc, hay que autoasesorarse, en realidad es mucho más fácil que aprender uv mapping o a programar ;)

"Montar una empresa para hacer juegos" es algo que he vivido 3 veces. Y vaya, lo veo bien hipotético. Si te puedes permitir el riesgo, adelante.
No es un negocio en el que yo como inversor me metería, desde luego.
Y eso no quiere decir que no se pueda ganar dinero. De hecho, EN LAS TRES experiencias, se podía haber hecho dinero, si EN LAS TRES los inversores hubieran confiado :

a) en los técnicos (lease coders y grafos)

b ) de entre estos, en los que REALMENTE curran, y los que realmente saben, cosa que ha coincidido siempre.En lo que yo he visto, el que sabe no jode nunca el barco. El que ha sufrido los dolores del uvmapping, no te hace repetir un mapeado ..."porque sí",  o una textura super bestia porque no le gusta aquel naranja. Sabe lo jodido de cada parte. Igual de fatal es que un coder haga de art director. Pocas catastrofes como esa hay.
Alguien decía de lo de explicar a un grafo que es una colission box.Si , seryu. Bueno, seryu, yo no sabía lo que era. Lo aprendí en 5 minutos, e hice todas las que te puedas imaginar ese día. En cambio, dile a un coder que aprenda a hacer na composición armónica en colores, que modele bien el area de la clavicula, que coloque bien los músculos de la espalda, que haga un trabajo de texturado bueno...no puede, ni en 5 minutos, ni en 5 años.  Y de ahí se deriva que si te "asesora" (nuevo concepto de asesoramiento: tirar tu trabajo por lo que el cree que es mejor) , se produce el cuello de botella más bestia que te puedas imaginar. Si te asesora el comercial, o aun peor, el empresario, buf...y si se cruzan (me ha pasado en dos de las 3) los gustos encontrados de empresarios, coders, comerciales, y eres el único grafo...joder, la has cagado. Pq realmente no dibujas tú, si no ellos. Formando un pastiche all "brut art" o "dadá" . Desaprender el arte. Te vienen esas pesadillas en dichas situaciones. Hay que darle un toque de ironía a la vida, a veces.

Es un barco que hace agua con nada. Pa empezar , ya de entrada, meterle en cima dificultades/obstáculos extra es de kamikaze para arriba. Y así se hace. XD

Por eso aprendí que sí, esto, con el sentido del trabajo y de la técnica, y de la supervivencia de currantes avezados, sin ese tipo de frenos, puede ser una buena cosa, pero dificilmente negocio "único".

Blender es MUY potente. Muy lejos de cosas de medio coste. Le da venite vueltas a Truespace y GameSpace. Va a tener y teien mejores exports a engines que cinema4d  (eso no quita lo excelente que es esa aplicaicón, mucho mas seria que TS) .Mejor export que Hash (basado en splines) Más evrsatil que la mayoría de ellos. Y hace algunas cosas...avanzadísimas.

Peor egf hizo lo que hace el 99'9 periódico de la gente: lo abre. Ande coño está el edit mesh. O los gizmos de maya, etc.

y no. Primero se abre la online documentation. O el pdf. Y luego , HORAS, y horas, y días, y días...hasta que aprendes el interface básico.

Al cabo del tiempo y siempre con paciencia, aprendes los bones, grupos de vertices con peso o pintado de ellos, algo de la ik constrain system, y finalmente empiezas a darle al NLA, que en ello estoy.

Pero no hay necesidad de usarlo para todo. Es lo que quieren los blenderheads, pero para mí es más práctico modelar en wings y mapear en mi ultimate unwrap (en las ultimas builds está aún lejísimos de la potencia de ultimate unwrap; pero es normal, tb lo están la mayoría de lo spaquetes comerciales, excepto Max.)

Para animación...es mi gran esperanza, como individuo que planea hacer un proyecto amateur.  No gastar un duro y  tener esa potencia. Pero están esas dos features en curso, y no sé si podrán con ello.

Como renderer...se está poniendo de lo más curioso. radiosity, ilumnianción global, reflexiones, environment maps, displacement maps, generación de lightmaps (yuk!)  , bumps, specular maps, ambient oclussion, motion blur (bastante simpático) , y un larguísimo etc. Ellos parecen siempre pensar más en en redering que en real time. De ahí que mi llorado exportador de x esté sólo soportado por el bueno de Ben. tengo contacto con él, y le está costando un huevo y la mitad del otro. Más que nada por como es Blender en sus tripas. Menos mal que el python parece muy versatil.

La otra feature por la que lloro (y creo que mis llantos han tenido sus furtos entre las cabezas pensantes) es lo del joint pinning. Es CRUCIAL pa animar.Dile a uno que use el character studio que no puede usar la planted key o sliding key. Vamos que no hay huevos de dejar un pie fijo pa ke no se resbale en el suelo. o Se hunda, al mover el resto. Hay trucos, pero un workflow rápido es que lo está pidiendo a gritos. Y si no lo ponen, no tengo mucha diferencia en usar lo que usaba hasta ahora + character fx.

Pero si lo hacen...Blender es un cosa bastante curiosa.

De todos modos, si me saliera el dinero por las orejas, con creces preferiría comprar un max. Pero eso son sueños idiotas ;)

 Umm.. vaya post majo está saliendo.
Donald, tienes razón, como casi siempre. No entiendo de donde sacas tiempo para saber tantas cosas XD. El caso es que yo ahora mismo me encuentro en una situación de las que se han descrito como "casi imposible". Es decir, un equipo que trabaja en otra cosa para ir ganándose la vida y que mientras están haciendo un juego comercial. Para hacerlo más utópico no veremos un duro hasta que se realicen las ventas, de las cuales veremos un porcentaje (alto, creo yo, para lo que se ha estado hablando por aquí). Y ya rozando el imposible, lo estamos haciendo a distancia y con software libre. No quiero dar más datos porque la, ya retrasada, demo la tenemos que entregar en breve. Y aunque tenemos el contacto y los materiales de la productora (sí, el juego es de una peli), y el contacto con la intermediaria, todavía no tenemos la distribuidora. Así que espero poder contar más no tardando mucho.

Hemos usado, obviamente, blender para realizar los gráficos. Pero el juego es 2d, así que no importan mucho las opciones de exportación, con hacer las animaciones con fondo azul para los sprites nos ha bastado. Es cierto que el sistema de animación de blender debería ser mucho más intuitivo y facilitar las cosas. Tal y como está ahora se pueden hacer buenas animaciones, pero cuesta mucho más hacerlas que con el character studio, por poner un ejemplo, y en un mundo donde siempre vamos con prisas eso es crucial.
Modelar con wings3d es mi tarea pendiente. No porque no lo haya hecho, sino porque todavía voy más rápido con blender. De hecho desde que probé blender me fué imposible seguir modelando con Max. Max tiene muchas cosas buenas, entre las que no cuento el modelado. Realmente blender no es actualmente la mejor herramienta para hacer modelos para juegos 3d (por lo que has mencionado, la exportación y los bones), yo lo considero más como una apuesta, pero ahí ya entramos en filosofías de software libre. Ya sé que no es muy realista, ni siquiera justo, apostar por un tipo de software despreciando así al resto, pero es lo que tiene el software libre.. cuando te engancha cuesta mucho despegarse XD

Ah, se me olvidaba. Estábamos pensando en hacer un mini-juego (siempre con proyectos futuros.. jeje) sobre el HIV. El juego sería en 3d y parece ser que podríamos utilizar el Torque. Al parecer Torque acepta directamente los .blend y sus animaciones, aunque la verdad es que no sé hasta que punto ya que todavía no nos hemos metido con ello. Ya postearé los resultados de las pruebas ;-)

Ale, saludos y a por todas.

Cita de: "8tintin"Umm.. vaya post majo está saliendo.
Donald, tienes razón, como casi siempre. No entiendo de donde sacas tiempo para saber tantas cosas XD. El caso es que yo ahora mismo me encuentro en una situación de las que se han descrito como "casi imposible". Es decir, un equipo que trabaja en otra cosa para ir ganándose la vida y que mientras están haciendo un juego comercial. Para hacerlo más utópico no veremos un duro hasta que se realicen las ventas, de las cuales veremos un porcentaje (alto, creo yo, para lo que se ha estado hablando por aquí). Y ya rozando el imposible, lo estamos haciendo a distancia y con software libre. No quiero dar más datos porque la, ya retrasada, demo la tenemos que entregar en breve. Y aunque tenemos el contacto y los materiales de la productora (sí, el juego es de una peli), y el contacto con la intermediaria, todavía no tenemos la distribuidora. Así que espero poder contar más no tardando mucho.

Una recomendacion personal, si no quieres dar mas datos, mejor que no digas lo que has dicho, porque en la web de tu empresa viene tu nick, y ahora mismo cualqiera con dos luces de enfrente sabe que empresa, que juego, que TODO es de lo que hablas  :P  

 Sí, pero yo no lo he dicho XD

Vamos, que la documentación está ahí, pero a mi me gustaría hablar con propiedad para poder contar todas las cosas tal y como han salido.. jeje.. así que para eso tiene que salir primero ;-)

 por alusiones y sin querer unas flames

CitarHORAS, y horas, y días, y días...hasta que aprendes el interface básico.

...entonces no pude ser bueno

por cierto sin conocerme deberias saber que yo primero me leo los manuales (que es algo por lo que mis amigos me miran mal)  (ole)


yo no soy programador ni grafista , soy un intusista( y encima no se escribir) y claro puede que yo tenga prisa busco un equilibrio en velocidad sobre creatividad y creo que  mis dudas sobre el blender se basan en que yo uso maya y no max( el cual se puede ir a tomar por culo) yo aprendi con mikshape el caracter fx y el ultimate uvwarping y de verdad que usar el maya es lo mismo pero mejor, tambien uso el corel sobre el photoshop y el acid 4(que soporta vsti y midis) sobre el logic, para mi la fluidez es lo primero y para mi el programa que menos botones tocas y mejor estan colocados es el mejor por encima de la potencia, pero vamos es mi forma de verlo


por cierto en este foro hay mas de tres grafistas con capacidades y conocimiento de sobra, ¿pero sabes alguno programador que maneje con soltura el unreal scrip que no sea un lame, y tenga ideas propias?  por que tiene trabajo asegurado en juegos AAA
modelar o crear un uvwarping se aprende y se mejora con trabajo duro, programar de verdad se nace (madre mia donde me estoy metiendo  :ph34r:  )

e el torque es una buena elececion animo con el proyecto :D

un saludo y buen rollito

 un programador no necesita ideas propias  :rolleyes:

cualqiera qe sea programador de verdad sabra manejar el unrealscript, si son todo iguales, derivados simplificados de c/c++.

a nada se nace, todo se aprende, lo qe esta claro es qe hay qien le cuesta menos o le cuesta mas asimilar ciertas cosas.

sobre el torque.. espero que sepais bien donde os estais metiendo.  :D

Cita de: "maki"Despues de formar una empresa asi, el siguiente paso es que te mantengan los ingresos.
Entonces nos jugamos todo al primer juego que hacemos. Si verdaderamente supiera que me iba a dar beneficio correria por la castellana, andaria con las manos, le escupiria en la cara al rey, etc...

¿Pero a que consideramos beneficios? Porque entre el 16% de IVA, el IRPF, el porcentaje de la distribuidora/vendedora por internet, las escasas compras una vez hechas las iniciales de equipos y licencias (con lo cual tampoco puedes desgrabar demasiado). Los gastos de ser autonomo y alguna cosilla que me quedare por ahi...

¿Realmente pueden quedar bastantes beneficios para el tiempo que se ha consumido?  (nooo)  

 no

 

Citarmodelar o crear un uvwarping se aprende y se mejora con trabajo duro, programar de verdad se nace (madre mia donde me estoy metiendo  )

:)

bueno eso se dice de muchos gremios, se dice q uno nace para tal o cual cosa...
no etsoy de acuerdo...
estoy de acuerdo en q cualquier profesion requiere de trabajo duro? SI
que a todos se le da bien, tambien es verdad...
pero vamos q te lo digo sin mal rollo ni nada :)

Cita de: "egf"modelar o crear un uvwarping se aprende y se mejora con trabajo duro, programar de verdad se nace (madre mia donde me estoy metiendo  :ph34r:  )

Si es que te gusta la caña Egf xD... programador se hace uno a base de quedarse ciego delante del CRT.. la mejor prueba que existe es de vez en cuando mirar el código que escribias hace un año o dos.. suele asustar bastante jajajajaj.

@egf

egf, tio. No me embistas, miura. Que era una broooma.

No te conozco? si me leí toda la historia de El Notas, lo de tu primer juego.  :D
soy tu mejor fan. :)

Y aún que yo fuera capaz de escribir algo en serio -que va a ser que no- nunca eso sería una ofensa: yo de hecho nuuunca leo un puto manual. El que no lo necesita es pq está más acostumbrao a coger trope mil softwares de 3d, que es mi caso. pero con Blender he tenido que cogerlo.No es en realidad que me haya enchufado el manual para todo. Sólo lo que es el interface y editing báscio, hasta coger la filosofía. Luego ya prefiero ir descubriendo. Pero casi seguro que con el NLA tendré que ver el manual.Pq si hay una cosa cierta es que la lógica de interface de Blender es cantidad de diferente a todo lo que yo he visto, y mira que he visto cosas (hasta un total dominio: Amorphium, Zbrush, Orgánica, SOfty3d, Metasequoia, Quake Modeller, Ultimate Unwrap, Uv Mapper, LithUnwrap, Wings, DeepPaint3d...(y unos pocos más, que la memoria me falla) ...usandolos con relativa soltura, Max, Open Fx, Marble Clay, Milkshape, Graffitti, Maya Ple, Gmax, etc, etc,etc )  Pero a todo el mundo le digo que con Blender no suelte el manual porque está probado que estadísticamente es así con la gente.

Pero estaría de acuerdo contigo en que un software 3d si se quiere ganar adeptos, al menos tiene que ser más intuitivo para otros usuarios 3d. No ya para un newbie total, pq si no sabes lo que es un vértice o un material, te va a ser muy duro de todos modos. Pero que para un usuario de maya o lo que sea, el tránsito, o al menos el interface básico no sea tanta barrera.
Pero la verdad es que en eso están, van mejorando eso.
Creo que tiene un futuro grandioso.
Yo intenté aprenderlo en varias ocasiones, y he tenido que volver de darme muchísima caña con todo tipo de softwares 3d para de algún modo ser capaz de aprenderlo en un tiempo mínimo, ya que nunca le hubiera dedicado un tiempo sistemático. Eso sí: me ha costado bastante manejar cosas más avanzadillas. Tb pq uno tiene una fuerte tendencia a no usar los manuales.
Es que es algo que no he hecho ni con el Max.

Y por cierto, el Max es una joya. Y eso que yo he tenido etapas en que lo he odiado y he defendido al Maya como mejor herramienta. Mi conclusión de ahora es que dos chismes tan caros no pueden ser malos ;)

@8tintin

Joer , un juego entero con Blender. Si, veo que ya has visto que uno de los problemas puede ser la velocidad; en esos momentos (producción) nada es suficientemente rápido. Nada suficientemente infalible. Y Blender tiene ese problema, pero ya lo irán puliendo. Yo lo veo como una gran promesa. Y objetivamente, habeis hecho un bestio trabajo (por lo que te leo) de 3d prerenderizado SIN SOLTAR UN DURO en el paquete 3d, y legalmente, así que, eso ya es muchísimo.

De donde saco tiempo? en realidad ahora uso muy poco en esto.es más la caña que me he metido durante años. Hace que ahora cosas como Blender sean relativamente fáciles de aprender, y cualquier chisme nuevo que salga ;)

Ya volveré como dije, con tiempo de verdad. Y entonces, que tiemble la tierra ...mwaaahahaaaa...

Lo de escribir es que escribo bastante rápido. (pero pienso despaaaacio...nah... ;) )

Citartienes razón, como casi siempre

CASI ....casi ....¡CASI! ...No he podido dormir esta noche...  ¿Cómo que casi?

jaja...perdonádme, estoy un poco pillao... XD

Lo dicho, dificilmente merece la pena. Pero yo lo veo un buen paatiempo, y SI que se pueden hacer pelas. Pero básicamente, manejándose bien con emails en inglés, conociendose el mundillo ese bien, contactando con distribuidoras fuera de españa, y no relegando esas funciones a otra persona, sino haciéndolo tu mismo, que además, de paso, en un negocio tan difícil, si pasa lo habitual, que no veas un duro, no te enemistaras con nadie, pq te darás cuenta tú lo difícil que es vender eso. Y de todos modos, si sale bien, no te la dará ningún listillo, que los hay A PATADAS. No quiero decir que no haya comerciales honrados, pero es que muchos de estos ni son comerciales ni lo han sido en su vida. Y distinguir muy bien entre quien es un listillo y un simple amigo que no ha sabido hacerlo bien, que hay una enorme diferencia; por eso, hacedlo vosotros mismos.

8tintín, conozco a fondo la militancia insobornable de los blenderheads. Y creo que aunque me gusta ver esa pasión y lealtad, algunas veces parecen faltos de miras. Algunos los hay má avispados (monkeyboi) que hasta usan Wings para los Mockups de nuevo interface. Ya han visto que Blender no es la perfección suprema y que su única salida es la de tos los paquetes 3d: mirar aquí y allá, que la rueda ya está inventada :)

Es lo que en realidad vienen haciendo lentamente, y en realidad, parte de su despegue, y que empiecen a darse caidas de servidor por afluencia másiva como la reciente.

Pero veo yo un cierto elitismo exclusivista que no me gusta nada en algunos sitios de Blender (no me refiero a los dos sitios gringos pricncipales, que son estupendos)  No me lo saqueis de contexto, sólo me refiero a un hecho muy minoritario y poco frecuente.

Como igual veo una especie de reacción muy fuerte contra Blender, que se produce sobre todo pq al usuario 3d, incluso avezado, le da 3 patadas no ser capaz ni de hacer un cubo con un paquete; hiere su sensibilidad (me pasó) Y genera malestar ;)

Ni Blender es tan malo , ni tan bueno. Pero es genial que exista. :)
que vienen a ser otros dos centimos de euro de este menda ;)

Afirmaciones como no hay mejor modelador que Blender, son aberraciones. Como decirlo de cualquier modelador. Wings es extraordinario (yo no veo el día en que deje de modelar con él, tendría que salir algo muy distinto en herramientas comerciales o libres para que dejara de usarlo) pero echo de menos los splines, por ejemplo, para más de una cosa. Las metaballs (orgánica, softy,metasequoia)  son muy buenas para modelado en alta, como el "mesh smudging and bumping" de amorphium y zbrush.

Pero es que no se puede querer todo.

Todo paquete tiene sus problemas. Incluidos Maya y Max.

Creo que los usuarios -que los hay- de Blender que se abren a usar otras herramientas, son los que más ganan. Yo uso habitualmente 3 o 4 paquetes libres o comprados (sí, yo es que soy así) , y me lo he empollado para que no haya problemas de conversión, y actualmente, de un modo casi menos líneal que si lo hiciera con Max. Seguiré modelando con Wings, y animaré con Blender.

Por cierto. Ayer noche probaba el 2.33...que le han hecho?? Ahora parece que por fín el ik solver permite esto del joint pinning?? No sé, he salvado el rig, pero parece que ahora me sale lo que yo quería...haciendo lo mismo??? ...algo le han hecho a las armatures, pero no lo ponía en los cambios de versión...hummm....

Bueno, estupendo , en cualquier caso. De todos modos, un modo más funcional y rápido sería más que deseable. Y la rotación y manipulación de bones deja mucho que desear; no sé si esto "en plan producción" me sería útil.Habrá que vérselo un tanto más a fondo. Lástima de exportador de x, que me temo lo peor. No me responde el autor... Por lo visto, un problema es que hay que generar en python los bones al exportar o algo, pq no lo soporta del tirón, no sé , cosas de programación...

sin embargo, se ha hecho, con el exportador a md5 de doomiii, el de cal3d, y el blender2java...probablemente tb el de neverwinter nights.(el engine no era con bones y pesos, pero creo que el exportador de blender si??)

SI os vais a meter con un engine...Habeis pensado en Neoengine? aparte de que hay un exportador a blender que no sé como va, en la propia página de neoengine, der_ton hizo un exportador para modelos md5 de doom3, importables en neoengine.
tb importa md2 (por cierto, probé el importador, y el exportador de md2, parece que van bien, pero el md2 como formato es un castigo pal artista, prefiero el md3 DE UNA PIEZA , sin tags.pero no hay soporte md3 en blender aún.)

Y hay un juego comercial rulando hecho con neoengine. Sólo que creo que es de esos que hay que dar el código fuente del engine y sus modificaciones, o sea creo que es lgpl ...bueno, no sé, es menos restrictiva que eso, pero eso lo sabeis mejor que yo.

Un tal vexator está haciendo un chisme como el reality factory o entidad 3d pa genesis, sólo que basandose en el mucho más potente y nuevo neoengine.

Y bueno, el irrlitch.Lo que pasa es que tiene otros problemas, y parece menos "serio" que neoengine.Pero importa formato x con pesos!  En eso te dirá mejor un programador.



A los usuarios de Max y maya de toda la vida, que sí, que no hay color con esos dos. Pero yo soy muy friki, y me gusta 'tener' herramientas no de pata de palo :)

Tened en cuenta que mi enfoque actual es muy de amateur, hobby, software libre. No estoy evaluando con otros criterios ahora al postear.


por último, 8tintin, si te gusta más modelar con Blender, pues palante. Pero yo curiosearé en el modelado de Blender; con esto quiero decir que siempre hay que estar mirándolo todo. No sea que se dé el caso de que lo podrías estar haciendo todo más rápido y fácilmente.
Así fue como dejé mi metasequoia y probé el wings. Y como aprendí lo básico de Max y maya. (edición de polígonos.) Como dejé uv mapper, y me pasé al lithunwrap (hace una centuria) , y luego al ultimate.

Donde se van a notar más las remoras es en features muy específicas, de alto nivel, y en velocidad. Sobre todo en "producción". O sea, el que está en su casa y hace 2d/3d por hobby, por ejemplo, no se da cuenta del problema hasta que tiene que hacer algo rápido y con exigencias muy expecíficas. Se podrían mencionar cuestiones que yo observoal comparar GIMP/Adobe, o Blender/Max.

Ambas herramientas libres son perfectamente capaces de hacer proyectos serie b geniales. Pero no podrán hacer muchas cosas de aaa.  Por ejemplo, los lightmaps...todavía no.  Gimp no tiene ni la mitad de modos de capa de aodbe 7.01. Max exporta bones y pesos a todo lo que te puedas imaginar. etc,etc.

Pero que brindo por el futuro de Wings, Blender y Gimp, en cualquier caso :)

 Buenas. La verdad que del tema principal que estais hablando no voy a decir mucho, pero si daré mi opinion respecto a lo de a nacer para un trabajo.......

Realmente yo no veo que una persona haya nacido para programar, o para grafista.....o para ser bombero (lo que sea).....esta claro que nadie nace sabiendo y hay que guisarselo para comerselo, pero si es verdad que se nace con algo, llamadlo como os de la gana.

Exagerando, por mucho que yo me ponga a jugar al futbol, o por mucho que yo me ponga con el 3dstudio/blender/maya no conseguiría nada, soy un negado para eso......sin embargo con la programación pues estudiando espero llegar a algo. No he hecho nad aserio demomento, toy empezando, pero por clase y tal me dice que la programación se me da bien, "que la llevo dentro" palabras testuales.....a esto me refería antes con lo de nacer con algo.....no se nace destinado para hacer algo, pero si se nace con la predisposición para hacer ese algo.......

Se que va a sonar muy bien, pero "no es lo mismo saber el camino, que andar el camino"............se podría decir que nosotros nacemos con la predisposición de poder andar el camino, pero hay que andarlo, y eso se consigue "inevitablemente" estudiando y metiendole horas......

Despues de este tocho, me despido  (twist)  

 Eh, que el primer ídolo de egf soy yo. A la cola  <_<
Esto se está desviando un poco hacia el tema de Blender, que viene muy bien como ejemplo de producción de calidad (si el trabajador es bueno, claro) a bajísimo coste.
En realidad, puede que no te hayas dado cuenta, pero seguro que has leído manuales de 3DSMax o tutoriales o comentarios hechos por otros de cómo se usa tal y cual cosa (puede que para lo básico no, pero yo tampoco necesité un manual para ver el menú "añadir" y luego "esfera" ;)). Y si te pasas por 3dpoder verás que 3DSMax no es tampoco tan intuitivo. Alguien que no ha tocado un paquete 3D en su vida se puede sentir igual de desorientado en 3DSMax que en Blender, o al menos eso creo.
Pero como dices, no está de más coger el manual y ver qué filosofía de trabajo tiene Blender: una mano en el teclado y la otra en el ratón, los atajos más comunes, dónde están las secciones de modelado, materiales, texturas, render y el uso de la barra como menú rápido. Con esto ya tienes el 50% del trabajo hecho, el resto requiere, como en Max, hacer tutoriales, consultar la ayuda y practicar.
Yo vengo de Max, y si hay algo que me gusta de Blender es la rapidez que se puede alcanzar en el modelado (el soldado griego que enseñé está hecho en tres días y eso para mí ha sido casi increíble). Con los huesos espero ponerme este verano si no pasa nada (de hecho ya he encargado el manual) pero, como ves, poco a poco van avanzando para facilitar las cosas al grafista. Incluso hay más de lo que ves, porque en las comunidades hay gente trabajando para hacer una especie de character studio para Blender, otros proyectos como integración de Nurbs decentes (que suelen ser malísimas en muchos programas comerciales también), creación de plugins de exportación, etc. Está en constante movimiento gracias a que la gente lo va usando más y necesita más cosas de él y mejores.
Cuantos más grupos se decidan a utilizarlo, más programadores de esos grupos pueden echarle una mano al interface y alguno habrá (como el caso de tu colega) que tenga la habilidad suficiente para marcarse un exportador a lo que quieras, o simplemente hacerse uno propio.
¿Que Maya o Max tienen unas características superiores? Pues sí y no. Sí, porque tienen su tiempo de rodaje, tienen plugins muy desarrollados y específicos, tienen una base de usuarios enorme que facilita el intercambio de conocimientos y es lo que usan la mayoría de empresas. No, porque un usuario no va a utilizar ni de lejos el 100% de las características del programa, tiene una necesidad de recursos muy elevada y un precio asimismo elevado.
En resumen: el grafista amateur-medio puede invertir su tiempo en el aprendizaje de una herramienta gratuita, que ocupa menos de 4 Mb, que evoluciona rápidamente (al comienzo de este post creo que aún estábamos por la 2.28 o 2.30 o así) y sobre todo que ya proporciona las herramientas necesarias para el creador, que es al fin y al cabo quien le va a dar la calidad al programa.
Si hay alguien que cree que no puede despegarse del Max (y yo nunca pensé que podría, después del primer contacto con Blender), es que no le ha dedicado suficiente atención y tiempo a otros programas (ya no digo sólo Blender, a mí es el que más potente y completo me parece de los gratuitos junto con Lightwave). Yo hace más de siete u ocho meses que no me veo con ánimo de volver a abrir el mastodonte de Max en su versión 4.2 (no tengo necesidad de piratear una versión posterior, ni siquiera necesito esa ya). Blender se ajusta como un guante a mi máquina y los atajos son realmente fáciles, sólo que primero hay que aprenderlos.
Tal vez algún día de estos haga una reconversión de la guía básica de Javier (para la 2.25, algo desfasada) adaptada a las nuevas versiones :)
Un saludo.

 

Citar
¿Que Maya o Max tienen unas características superiores? Pues sí y no. Sí, porque tienen su tiempo de rodaje, tienen plugins muy desarrollados y específicos, tienen una base de usuarios enorme que facilita el intercambio de conocimientos y es lo que usan la mayoría de empresas. No, porque un usuario no va a utilizar ni de lejos el 100% de las características del programa, tiene una necesidad de recursos muy elevada y un precio asimismo elevado.

Eso es una valoracion muy subjetiva. Si luego encima reconoces que no tocas el max desde la version 4.2, porque esperas que los que usan maya/max tengan que conocer blender? no se, me suena inconsistente.

De cualquier forma, yo respecto a max y maya lo que he dicho es que si son tan ampliamente utilizados es por una serie de caracteristicas que les hacen superiores, y tu has venido a reforzarlo dejandome claro que el unico problema que le ves es dinero y que no se usa al 100%.

Ambos tambien estamos de acuerdo que las herramientas gratuitas son una gran solucion para equipos pequeños y con bajo presupuesto, que prefieren usar wings blender milkshape... a comprarse un soft como maya, del que te recuerdo que por 2 mil euros le tienes para hacer todos los proyectos que quieras, por lo que no se hasta que punto es caro, si ya el alquiler de un local, la compra y mantenimiento de equipos, es bastante mas caro a la larga que el soft que gastas.

pd. yo que no soy modelador y no me ha gustado nunca meterme, termine haciendo cosillas muy basicas, y teniendo en cuenta que nunca antes me habia puesto con ninguno, no puedo reconocerme viciado por algun soft en particular, probe primero con los gratuitos, ya que son mas accesibles, pues blender no me duro mucho, era odioso, milkshape resulto ser mas comodo pero muy limitado ya que esta pensado para algo en concreto, y programas como wings me resultaron mas comodos, finalmente probe maya y max, y en un momento me apañaba con todo, obviamente las caracteristicas mas complejas llevan su tiempo, como en todos, pero yo personalmente estoy mas comodo en esos dos. Y el api de maya es una gozada..

 

CitarY el api de maya es una gozada..

ALELUYAAAAAAAAAAAAAA!!!!

maya forever!!! (ole)  

 
bueno, incluso los grandes de la BF reconocen lo lejos qu eestá en funcionalidad de Max. Otra cosa es la pasión. Pero que Max no sólo no es un dinosaurio, es probablemente el paquete más fácil de aprender, y ajustándolo en preferencias con los menus interactivos, asignando teclas personales, etc...es otra cosa.

Creo, Mars, que tu tampoco le has dado mucho al max, jeje... Yo estuve un par de tardes dándole al modelado de Blender, y me pareció bueno, fácil. No la releche, pero operativo. Los bones y la asignaciónd e pesos es buena, los bones no tanto. La asignación depesos se parece algo a la del skin modifier.

Es que no lo puedes comparar, está demasiado lejos. En un curre sería bastante chungo. Yo aprendía todo lo necesario sobre la marcha en Max, en el/los curres, y en Blender, tranquilito, con una tilita y todo, necesitaba tirar de manual, al menos esos primeros duros días.  Mi problema ahora NO ES de aprender, ni de dificultad, con Blender. Si no a secas: que está limitado en cienes de areas donde Max no sólo no lo está, sino que además de hacerlo, lo hace rápido y fácil.

Esto creo que es demasiado evidente.
No entro ya a analizar el hecho de que bueno, nadie que yo conozca dice de Blender otra cosa de "eso no hay quien lo maneje" .Lo cual no es cierto, peor muestra la clara diferencia en cuanto a lo intuitivo.

Y sigo convencido: es más rápido en una sesión de modelado orgánico atacar un eje de un gizmo, que escribir rx y luego mover el ratón.
cosas así mogollón. Yo creo que lo he manejado ya más que bastante como para ver estas y muchas otras cosas, que no hacen más que confirmarse como reconocen los mismos currantes de Blender.org.

Pero es que aún así , esto carece de importancia! Porque es desviar la cuestión. No puedes comparar un Max, XSI o Maya, softwares que tienen millones y millones detras, y que llevan el egg de años pagando a super programadores -no gente que lo hace cuando buenamente puede-  para que eso rule realmente bien,  y tienen una inmensa cantidad de testers también ayudando, aunque esto se de menos a conocer.

La cuestión es que no hay absolutamente nada con la potencia de Blender y gratuito. Pero vaya, te puedo ir listando cantidad de problemas que tiene Blender y no tiene Max, como lo puedo hacer con adobe/gimp.  Y sitios adonde simplemente no llega Blender.

Hay muchísimas ventajas más, no sólo los plugins de exportado. Están incluso en cuestiones muy básicas .Sin ir más lejos, lo crucial, el sistema de bones. Y por qué crucial? fácil, porque es lo único que no te da otro software gratuito. Wings es un clon de Mirai en el modelado, con algunas invenciones ingeniosas añadidas... y es la caña total. Como mínimo te diré que ya eso te da posibilidad de modelar a nivel profesional. Aunque Blender fuera igual en eso, ya lo tendrías por otro lado.

Pero los bones de blender, su ik, reconocido por Ton, tienen muchos problemas.  

A lo que yo voy es que no se puede ni comparar. Y sin embargo, se puede hacer un serie b a las mil maravillas, pero desde luego , en mucho más tiempo que con Max. Eso te lo firmo cuando quieras.... (a igual cantidad de gráficos, calidad, etc.Sólo los lightmaps con radiosity, en resultado no serían ni la mitad de buenos.)

Es q creo que el entusiasmo -que aplaudo- no puede llevarnos a no ver, eso es peligroso...

pero no me lo tomes a mal...
varios viejos blender heads están reconociendo esto, y llevan así un tiempo, y a mi juicio, es lo que está permitiendo a Blender salir de ciertos agujeros/aberraciones....si me importara un comino Blender, no diría todo esto, ni me molestaría lo más minimo en usarlo, que es lo que hacen el 99 o 100% por ciento de los grafos (que yo he conocido) d juegos...

Y lo de que no se usará todo lo que lleva Max...si, ni en el curre. La deformación de músculos en el engine, como que ni hablar, por ejemplo...pero eso no quiere decir que necesitarás muchas cosas que hay en Max y no están en blender para real time 3d. El uv mapping, aunque ahora está siendo mejorado, es casi un chiste al lado del de max 6.Si no me reconoces esto, es que, pura y llanamente, no conoces Max.

Varias veces me he encotrado con posts, gringos e hispano hablantes, de gente que se reconoce un poco... "coja" al darse cuenta que sólo conocen Blender. Bueno, igual les pasa a usuarios de Max. Casi no quieren saber nada de otra cosa que no sea Max. Y aún así, salen ganando, pq es el más completo. Pero a veces, los veo perdidos intentando exportar un miserable 3ds; ni siquiera conocen plugins de terceros para max, como el de obj de habware.  A muchos de ellos, los sacas de ahí y...y siempre es un gigantesco error este enfoque.

Pq ninguna aplicación es completamente autosuficiente, aunque max desde hace mucho tiempo, intenta serlo (y a golpe de pasta)  para los juegos, se ha sumado bestio sitios como script spot en el que la cantidad de funcionalidad añadida es impresionante, aunque mucha falta no le hacía.

Y sigo diciéndolo, larga vida a Blender...

pero que yo no uso max, pq no es ni "comprable" a ese precio, nada más.Y si lo uso en las full demos, quiero decir, a nivel de ver las nuevas features, para cuando vas a una empresa no estar tan descolgado.

Yo sólo digo que si te ves con el agua al cuello, una fechas de entrega locas, y la necesidad ienludible de hacer CUALQUIER cosa que se exija con el paquete 3d...es cuando...ningún paquete es lo suficientemente bueno y rápido... ahí es donde Blender se queda fuera. Pero esto es en empresas , con gente con salario, y que pretenden hacer un aaa, o algo más avanzado que un shareware o serie b.

es que ni con todo lujo de aplicaciones basta entonces (personal escasísimo, etc)  ...ahí no puede haber límites extra. son los super mascas, y tienen sus problemas....

concluyendo, que ni se puede hacer la comparación, en cuanto a cual es mejor, cual es más funcional. Pero de acuerdo en que Blender es una joya para el amateur o casa modesta, y que el arte es arte, y se pueden hacer cosas estupendas con un carboncillo. Estar a la altura de estándares de mercado, y considerarla una aplicación igual de rápida es otra cosa muuuy distinta.

Pero no te me mosqueés, que tb soy fan tuyo ;)
soy fan de todo el mundo.

 Si al fin y al cabo estamos diciendo lo mismo, leches.
Resumo: no toco el max desde el 4.2 simplemente porque con el nivel que tengo no me veo limitado por Blender (con max sin embargo sí comenzaba a verme limitado en cuanto a la máquina que necesitaba para mover un determinado número de polígonos). He estado "trabajando" cuatro años con Max, no es que "no lo conozca de nada". Pero si YO puedo hacer lo mismo en un programa gratuito, legal, que ocupa una mierda, que funciona mejor en mi equipo y con el que he alcanzado un grado de manejabilidad superior al que tenía en max (según tu ejemplo, para alcanzar el gizmo en Max ya necesitas mover el ratón desde donde lo tuvieras hasta ese gizmo; en Blender el ratón sólo lo usarás para controlar el grado del giro y, si quieres variar el eje del giro no tendrás que cancelar y volver a buscar el gizmo, etc, etc; son estilos de trabajo y a mí me parece más eficaz el de Blender), siguiendo con lo que decía, si a mí me va mejor, ¿por qué piratear una herramienta que personalmente me ha dado muchos problemas? (En cuanto a máquina, a cuelgues al aplicar huesos, archivos "de seguridad" corruptos y un largo etécetera).

Es simplemente lo que ya comenté: tal vez necesites más tiempo (o tal vez no, depende mucho también de tus habilidades), pero la diferencia del resultado puede ser inapreciable si el que trabaja sabe.

Comentáis también que el coste de los paquetes profesionales (bueno, Blender también es profesional desde el mismo momento en el que hay gente que trabaja y gana dinero con él, ¿no?) no es mucho comparado con otros gastos. Aún así, ¿por qué pagarlo si puedes ahorrártelo de forma legal?

Por cierto, éste es mi primer post desde Pitufo. Me encanta :D