Hola,
Quería comentar por aquí mis experiencias con Vista. Lo primero, el VC6 no funciona bien en Vista, creo que voy a tardar en pasar de XP a Vista más que los 3 años que he tardado en cambiarme del 2000 al XP...
Llevo unos dias probando el sistema en un ordenador y estoy hasta las narices. De los 5 minutos que paso probándolo cada vez, me paso 3 minutos aceptando ventanas de confirmación.
Ejemplo: He instalado el VC6 para probar mi programa. Tengo unos ficheros .H de DX9 que siempre meto en la carpeta INCLUDE para no tener que instalar el DX SDK. Intento copiar esos ficheros y obtendo:
- Una ventana de advertencia al nuevo estilo Vista (mucho más enrevesado) con el mensaje: Esta ubicación ya contiene el archivo bla bla bla ... sobreescribir o cancelar
- Selecciono [realizar esta acción para los siguientes conflictos] (Esta opción es un nuevo click que antes se evitaba con un botón de "Sí a todo")
- Pulso "copiar y reemplazar"
- Aparece otra ventana "Acceso a la carpeta de destino denegado". Esta ventana creo que sale porque la carpeta pertenece a un programa instalado (VC6). Menos mal que en este caso la opción "Hacer esto para todos" está seleccionada
- Pulso "Continuar"
- La pantalla se oscurece al nuevo estilo Vista y aparece otra ventana "Control de cuentas de usuario: Operación de archivos" continuar o cancelar
- Pulso "Continuar" otra vez (Santa paciencia la mia...)
Oh, al fin consigo que mis archivos se sobreescriban donde yo quería. Resultados:
- Vista: 3 ventanas de advertencia, 4 clicks
- otros: 1 ventana de advertencia, 1 click
Creo que es un fastidio para el usuario andar con las ventanitas de confirmación cada dos por tres. Además, ¿hay algún documento que demuestre que preguntar al usuario para todo es más seguro que tomar decisiones automáticas? Al final el usuario pasa de leer las cosas y busca raudo el botón "Aceptar" o "Siguiente", con lo cual resulta más inseguro
En MacOSX te pide una contraseña cada vez que intentas instalar o desinstalar algo, o sea, para cosas gordas. El Vista se pasa el 50% del tiempo con la pantalla oscura pidiendote confirmación para todo.
agobiados saludos
La cuestión del control de las cuentas de usuario va a ser un infierno, y de verdad espero que la gente se queje y se queje y lo cambien
Eso de que nunca puedas estar logueado como el administrador va a ser un coñazo
De todas maneras no veo la prisa para cambiar de sistema operativo desde el punto de vista del usuario: desde el punto de vista del desarrollador, sí, claro, ya que hay que ir pensando en que todo lo que ahagas va a tener que funcionar en Vista
Yo supongo q lo que hare sera instalarlo en alguna maquina virtual para probar algunas cosas, pero hasta dentro de bastante tiempo no pasarme definitivamente al vista.
...
Cita de: "Lex"Uhmmm hacer programas que también funcionen en Vista... bueno, por suerte existe .NET, eso es un gran invento, me parece a mi XD
Gran invento? Por favor! O sea, con un mismo procesador, mismo sistema operativo (o la version posterior al usado) al cual le han metido solo 4 cochinadas y mismo todo, no funcionan los programas que iban en el anterior. Es como si con el spectrum +2 hubieran dicho que los programas del 48 no iban a ir (a no ser que fueran escritos en BASIC, claro.)
A mi me parece mas bien una guarrada tipica de las de microsoft... supongo que anunciaran que los binarios a partir de ahora no seran compatibles de operativo en operativo, y en el proximo diran que no lo seran de service pack en service pack. De esta forma evitan que la gente ya programe en C/C++ (total, para que), y de esta forma se ahorran que haya ports "faciles" de windows a otros operativos.
porque pasando de ME a XP aun lo entendia, pero pasando de XP a XP"2"...
en fin... suerte que hasta el 2015 el vista no lo voy ni a oler en mi ordenador...
Decir que el Vista es un XP con 4 cochinadas es no sé, un poco injusto como poco. Primero porque el vista está desarrollado sobre el código del 2003 Server (al principio estaba desarrollado sobre la base del XP pero cuando se canceló y se restructuró recomenzaron sobre el 2003).
Vista es mucho más duro con las chapuzas que estamos acostumbrados a hacer con el XP, tanto como usuarios como programadores: eso de copiar y escribir ficheros donde nos venga en gana, actuar todo el día con una cuenta de administrador, necesitar elevar privilegios para poder instalar cosas, etc etc
Está claro que ahora mismo, la mayoría de las aplicaciones que se hicieron para XP y anteriores como muchas hacían este tipo de cosas poco recomendables, en Vista darán bastantes problemas. Pero poco a poco la cosa mejorará.
Decir también que MS anunciará que a partir de ahora los binarios no serán compatibles, es igual de falso y desinformado, cuando el gran problema que tienen es que siempre han intentado mantener toda la compatibilidad hacia atrás que fuera posible (porque si no lo hicieran se pegarían un batacazo impresionante). Ojalá pudieran hacer eso y deshacerse de mantenter tanto "legacy code"...
Un saludo!
Vicente
fiero por lo menos es visual y no tienes que hacerlo desde una linea de comandos que eso si que es un infierno (sobre todo si eres nuevo y estas acostumbrado a trabajar con una cuenta de administrador), yo no creo que me cambie al vista nada mas que salga, como todos los sistemas operativos de microsoft hay que esperar uno o dos años para que esten pulidos, ademas los requerimientos minimos son bastante elevados.
Lo de las cuentas de usuario es algo que los usuarios noveles odian de los sitemas tipo linux y resulta que ahora windows utiliza la misma politica.
La famosa consola de comandos.. recuerdo cuando me pase a windows que todavia hacia muchas cosas via consola msdos. Hacer las cosas en ventanas es mas bonito, pero lo cierto es que si sabes que quieres hacer una consola de comandos sigue siendo lo mas rapido y comodo.
El Vista, le pasara lo que a todos los windows, al principio odiado y luego todo el mundo usandolo. Tiempo al tiempo.
Cita de: "zupervaca"fiero por lo menos es visual y no tienes que hacerlo desde una linea de comandos que eso si que es un infierno...
Y el botón "Sí a todo" de los anteriores sistemas ¿no era visual?
Yo soy un desarrollador, y por lo tanto sé lo que me hago si quiero sobreescribir unos ficheros donde me dé la gana y estar todo el dia como Administrador. Lo de las 3 ventanas y 4 clicks no me parece ni medio normal.
un saludo
Hola
Cita de: "Vicente"Decir que el Vista es un XP con 4 cochinadas es no sé, un poco injusto como poco. Primero porque el vista está desarrollado sobre el código del 2003 Server (al principio estaba desarrollado sobre la base del XP pero cuando se canceló y se restructuró recomenzaron sobre el 2003).
Tienes razon no son 4 chochinadas, son 3 cochinadas, y la maravilla del siglo ; el 2003 server es simplemente una mala copia de un Unix, comprobado y re comprovado pero mas encima mala, imaginense un Unix capado, con las tipicas chapusas de Microsoft, agujeros de seguridad y mas.
Cita de: "Vicente"
Vista es mucho más duro con las chapuzas que estamos acostumbrados a hacer con el XP, tanto como usuarios como programadores: eso de copiar y escribir ficheros donde nos venga en gana, actuar todo el día con una cuenta de administrador, necesitar elevar privilegios para poder instalar cosas, etc etc
Le llamas chapuza a estar con el administrador todo el dia???, ah si se me olvidaba que windows se hace mierda cuando pasan 4 horas de encendido sin parar, y si uno copia ficheros es para algo ¿no?, el usuario es el que manda en su Ordenador.
Cita de: "Vicente"
Está claro que ahora mismo, la mayoría de las aplicaciones que se hicieron para XP y anteriores como muchas hacían este tipo de cosas poco recomendables, en Vista darán bastantes problemas. Pero poco a poco la cosa mejorará.
Decir también que MS anunciará que a partir de ahora los binarios no serán compatibles, es igual de falso y desinformado, cuando el gran problema que tienen es que siempre han intentado mantener toda la compatibilidad hacia atrás que fuera posible (porque si no lo hicieran se pegarían un batacazo impresionante). Ojalá pudieran hacer eso y deshacerse de mantenter tanto "legacy code"...
Un saludo!
Vicente
Si lo que dijsite fuera cierto, intenta cargar un archivo de Word 97 con el Word 2000, carga un juego del Windows 95 en un XP....sep eso mismo batacazos decia yo :lol:
Saludos
PD: este mensaje no va con mala onda, es la cruda, demasiado cruda realidad.
Cita de: "Kain"Hola
Cita de: "Vicente"Decir que el Vista es un XP con 4 cochinadas es no sé, un poco injusto como poco. Primero porque el vista está desarrollado sobre el código del 2003 Server (al principio estaba desarrollado sobre la base del XP pero cuando se canceló y se restructuró recomenzaron sobre el 2003).
Tienes razon no son 4 chochinadas, son 3 cochinadas, y la maravilla del siglo ; el 2003 server es simplemente una mala copia de un Unix, comprobado y re comprovado pero mas encima mala, imaginense un Unix capado, con las tipicas chapusas de Microsoft, agujeros de seguridad y mas.
Cita de: "Vicente"
Vista es mucho más duro con las chapuzas que estamos acostumbrados a hacer con el XP, tanto como usuarios como programadores: eso de copiar y escribir ficheros donde nos venga en gana, actuar todo el día con una cuenta de administrador, necesitar elevar privilegios para poder instalar cosas, etc etc
Le llamas chapuza a estar con el administrador todo el dia???, ah si se me olvidaba que windows se hace mierda cuando pasan 4 horas de encendido sin parar, y si uno copia ficheros es para algo ¿no?, el usuario es el que manda en su Ordenador.
Cita de: "Vicente"
Está claro que ahora mismo, la mayoría de las aplicaciones que se hicieron para XP y anteriores como muchas hacían este tipo de cosas poco recomendables, en Vista darán bastantes problemas. Pero poco a poco la cosa mejorará.
Decir también que MS anunciará que a partir de ahora los binarios no serán compatibles, es igual de falso y desinformado, cuando el gran problema que tienen es que siempre han intentado mantener toda la compatibilidad hacia atrás que fuera posible (porque si no lo hicieran se pegarían un batacazo impresionante). Ojalá pudieran hacer eso y deshacerse de mantenter tanto "legacy code"...
Un saludo!
Vicente
Si lo que dijsite fuera cierto, intenta cargar un archivo de Word 97 con el Word 2000, carga un juego del Windows 95 en un XP....sep eso mismo batacazos decia yo :lol:
Saludos
PD: este mensaje no va con mala onda, es la cruda, demasiado cruda realidad.
Análisis subjetivo donde los haya, vamos, ha hablado el experto de Vista y Win2K3 Server... Informate antes de hablar en esos términos sobre un tema o mejor no postees. Está claro que te gusta más Linux que Windows, lo cual me parece totalmente respetable, pero la "cruda realidad" no es precisamente lo que tu has puesto en tu mensaje.
Un saludo!
Vicente
Hola
En ves de criticar de esa forma, que es criticar sin sentido dime donde me he equivocado, tambien demuestras con ese mensaje que supuestamente mi mensaje esta totalmente malo ¿donde? ¿donde? ¿sera el font? ¿no es comptabile con la nueva version de Windows?
Saludos
Hola,
ok, te digo donde te has equivocado ya que buscas una respuesta más profunda:
- "Tienes razon no son 4 chochinadas, son 3 cochinadas": enumera que 3 cochinadas son por favor. Y solo son 3, no son ni 2 ni 4, 3.
- "el 2003 server es simplemente una mala copia de un Unix, comprobado y re comprovado pero mas encima mala": demuéstralo (si está recomprobado será facilísimo).
- "Le llamas chapuza a estar con el administrador todo el dia": desde el punto de vista de la seguridad es una cagada. Si luego te entran virus no te quejes y aprende primero a securizar tu máquina en vez de echarle la culpa a los demás que es más sencillo (aunque también la tengan).
- "windows se hace mierda cuando pasan 4 horas de encendido sin parar": demuéstralo. Mi XP funciona en periodos de 6-8 horas seguidas o más todos los días, lleva sin resetearse ni colgarse meses,...
Ale, espero explicaciones técnicas, no cuatro comentarios subjetivos ;)
Un saludo!
Vicente
...
decia en el post data, que los numeros eran para demostrar las diferencias asi que ya respopndi el 1º y el ultimo punto, eso en el otro Trehad, ya que tu los uniste y van a parar a los mismo.
Es facil saber cuando se te acaban los argunmentos, buscar errores syntacticos para intentar demostrar que el gato tiene cinco patas.
Tambien eso de andar diciendo "a mi mi computador..." es irrelevante al caso, le importa un bledo al juez, a mi, a tu tia si tu computador hace eso, y como ya te dije en el post anterior, los numeros eran para demsotrar la diferencia.
Respondiendo a tu punto 2 PDF con la información (http://download.microsoft.com/download/f/6/5/f655dc0d-8ee7-4b84-a2c1-e4c043cfa930/AdministracindeidentidadeseWinServer2003R2ADFS.ppt)
Para tu informacion la gente pasa dias en los Linux en Root y nunca le pasa nada, es por que los virus los hacen para windows se me olvida, ¿cuelgues? ahh si microsoft los invento, quien mas si no los inventores de la internet, no me heches la bronca a mi por que tu Sistema Operativo no da la talla.
- Si el computador es de usuario, por que no hacer las "chapusas" (segun tu) que se les de la gana, debe ser por que no eres libre de hacer lo que quieras en tu computador.
- Si segun tu Microsoft intenta mantener su hermosa compatibilidad hacia atras, por que no puede abrir un arhcivo que sea de el Word 97 en Word 2000, no salgas con eso de que es diferente foramto si le interesara la compatibilidad hubiera agregado el formato al "nuevo software".
Saludos
PD: Sorprsa me demore 10 minutos, es por que el PDF no lo pude subir a mi servidor y lo tube que buscar.
Citar- "windows se hace mierda cuando pasan 4 horas de encendido sin parar": demuéstralo. Mi XP funciona en periodos de 6-8 horas seguidas o más todos los días, lleva sin resetearse ni colgarse meses,...
Yo tengo mi equipo con XP SP2 las 24h del día durante semanas y puedo atestiguar objetivamente que nunca se me ha colgado. También es cierto que hace nada probé el Vista y me duró aproximadamente 3 horas instalado porque no paraba de petar por todos lados.
sync
Este post es para no mezclar las respuestas
Para Lex, tambien es bien claro en el Man lo dice, usar Root solo cuando sea necesario, y para andar editando ficheros en bin hay que estar bien decerebrado, pero es como todo si yo ahora mismo quisiera agarro un cuchillo y mato a mi vecino, tendria consecuencias al igual que hacer cagadas en Root, pero todo depende de cual "iluminado" este manejando el computador.
Saludos
Para synchrnzr, lo que citaste nacio de dos post diferentes, y ya le explique a Vicente que los numeros eran demostrativos, para la gran diferencia, y por cierto si usas windows tanto tiempo ¿teines que defragmentar?¿no? por el pesimo manejo de la memoria digo yo.
Saludos
PD: de a uno, de a uno por favor.
Hola,
- Tu PPT que dice que Win2K3 server es lo mismo que Unix, lo único que dice es que ahora Win2K3 server permite administrar usuarios de Unix. Tu dijiste "el 2003 server es simplemente una mala copia de un Unix, comprobado y re comprovado pero mas encima mala", y ese PPT no demuestra nada de nada.
- luego que pasas de dar datos, muy típico cuando no se tiene ni idea.
- no tengo el word 2k sorry, pero tengo el 2k3, y puede abrir las siguientes cosas:
Todos los documentos de word
Archivos de .xml
Páginas web
RTF
Archivos de texto
Contactos de Schedule+
Libreta de direcciones de outlook
Libreta personal de direcciones
Windows Write (toma ya, de write...)
Word 6.0/95 para Win/Mac
Wordperfect 5.x
Wordperfect 6.0
Works 6.0 & 7.0
No esta mal para no mantener compatibilidad hacia atras...
- pero ya la guinda del pastel, tu frase (esta te encumbra en las genialidades de la seguridad). Junto los dos threads aquí y así mejor:
"Disculpa pero te diste cuenta de que algunas "carcateristicas" de los cuadraditos azules, eran cosas para la proteccion de Copryright, Frame Protection, Image Protection "
¿¿¿Protección del Copyright??? Mira, te lo copio y pego aquí y así aprendes:
* Image:
Section Reordering lines up executable image sections so that a single data overflow can't take out, say, the global offset table.
EXE randomization, a la PIE, randomizes the layout of text sections in position-independent code.
DLL randomization makes the base addresses of DLLs random so that shellcode won't know the address to jump to to reach sensitive functions.
* Stack:
Frame Protection for the stack inserts unpredictable cookie values and runtime checks to make sure stack frames aren't overwritten.
... (y sigue, pero tu te referías a esas dos)
Así que en fin, deja de hablar de un tema que no tienes ni idea, porque escuchaste DRM, has leido Image y Frame y has dicho: teta, seguro que Image y Frame se refiere a imagencitas y secuencias de video y eso va con el DRM, el Copyright, la SGAE, la RIAA y la CIA, que cabrones los de MS.
Y ahora venga, a ver si eres capaz de explicar la frase del copyright figura.
Un saludo!
Vicente
Citarpor cierto si usas windows tanto tiempo ¿teines que defragmentar?¿no? por el pesimo manejo de la memoria digo yo.
En realidad no. Sólo he tenido que apagar el equipo tras instalar aplicaciones que lo requerían ¿Por qué dices que es pésimo el manejo de memoria de Windows XP?
sync
...
Hombre, muy de acuerdo con las afirmaciones y la manera de hacerlas de Kain no estoy, nada es tan absoluto como él lo afirma, pero en el caso de la capacidad del xp para manejarse con la memoria... La verdad es que cuando mi equipo se pasa unas cuantas horas enchufadico se le nota que sufre, es más, por alguna extraña razón le da al explorer.exe por acaparar toda la cpu teniendo únicamente abierta una ventana con dos o tres carpetas (menos mal que para estos casos me cargo el proceso despues de abrir xplorer2, santo google).
Lógicamente cuando más se resiente es cuando tengo algún p2p puesto (sí, soy un malvado pirata que me bajo películas de ozores), hasta el punto de colgarse al descomprimir zips de una veintena de megas o morir y resucitar el explorer.exe por su propia y santa voluntad.
De lo que recuerdo de cuando tuve la ubuntu puesta (por la epoca de la 4.10 creo recordar) es que lo dejé por primera vez durante dos días con el amule y luego iba bien como si nada. Claro que estaba recién instalado y no es lo mismo. Pero claro, con los cabreos que he tenido con win era complicado no comparar. Aunque una cosa sí he de reconocer, tengo winxp instalado sin ningún sp (sólo updates de seguridad y parte del core del sp1) desde hace ya casi 3 años sin formatear y me aguanta (parcheado, renqueante, pero aguanta). Creo que es lo primero y último bueno que puedo decir del xp xDD.
...
Cita de: "Lex"Cita de: "Kain"Para tu informacion la gente pasa dias en los Linux en Root y nunca le pasa nada, es por que los virus los hacen para windows se me olvida, ¿cuelgues? ahh si microsoft los invento, quien mas si no los inventores de la internet, no me heches la bronca a mi por que tu Sistema Operativo no da la talla.
Tu ponte en root en linux y esperate al día que te caiga justo un virus para linux, verás como te vas a reir. Y decir que M$ inventó los virus, los cuelgues y todo lo malo que le pasa, es demasiado cómico. Los Sistemas Operativos se colgaban antes de que M$ existiera y pasará incluso después de que desaparezca. Y por cierto mi Windows XP funciona perfectamente, no tengo queja de él.
Cita de: "Kain"- Si el computador es de usuario, por que no hacer las "chapusas" (segun tu) que se les de la gana, debe ser por que no eres libre de hacer lo que quieras en tu computador.
Cita de: "Kain"Para Lex, tambien es bien claro en el Man lo dice, usar Root solo cuando sea necesario, y para andar editando ficheros en bin hay que estar bien decerebrado, pero es como todo si yo ahora mismo quisiera agarro un cuchillo y mato a mi vecino, tendria consecuencias al igual que hacer cagadas en Root, pero todo depende de cual "iluminado" este manejando el computador.
Vista permite usar el usuario Administrador, lo que pasa aquí es que por defecto para mejorar la seguridad, se te asigna una cuenta de usuario no de administración. Exactamente lo mismo que se suele hacer en linux, por ejemplo en ubuntu. Y dices que el usuario puede hacer lo que le de la gana, y yo te he puesto ahí un ejemplo, intenta con tu usuario no-root crear ficheros ejecutables en /bin... que verás que divertido cuando te diga que te vayas a paseo. Pues en M$ están intentando que la gente se vaya acostumbrando a trabajar en Mis Documentos, igual que en linux uno trabaja en /home/Lex/. Así que deja de decir, si puedes hacerlo mal y si no puedes hacerlo también mal...
Cita de: "Kain"y por cierto si usas windows tanto tiempo ¿teines que defragmentar?¿no? por el pesimo manejo de la memoria digo yo.
Dios ha venido Mahoma a iluminarnos... ¿Defragmentar la memoria? Demonios esa gran herramienta que todavía no hemos descubierto nadie, aunque si te refieres al defragmentador del disco duro... Este tipo es la mar de divertido.
Lo de la defragmentacion de memoria, es un script que encontre para windows y como windows no va con las leyes de la informatica, ni lde la fisica...pense que podia ser cierto pero pense, que era un virus para windows...
Y acerca de tu idea de pasarte un dia como administrador en Linux, ya lo he hecho y de hecho conosco sevidores de la RED de la Universidad, que estan en Root todo el dia y no les ha pasada nada, los sistemas operativos en generall no se cuelgan a nos er que haya algun problema, a menos que su diseño sea pesimo o este en fase de instalacion, configuracion de el propio o algun Driver.
Cita de: "Lex"Los sistemas operativos se colgaban antes de que windos existiera.
Juas, jo jo jo, si hablas de DOS, es mas o menos la misma mierda, pero si hablas de un Unix, si esta funcioanndo bien no se cuelga, eso lo comprueban los servidores sobre los cuales anda internet.
Y seguimos malinterpretando todo, al referirme a usuario me refiero a la persona en si, no al "usuario" dentro de Linux, creo que se entiende claramente e iva para otra persona.
Saludos.
PD: a algunos tal ves mis palabras le sonaran duras, pero hay que aguantarse cada bestia, y mas bestialidades, como en la Lista Debian, ademas ahora esta lleno de windowseros que usan Ubuntu, pero son los menos.
Bueno, abrí este hilo por comentar un poco el comportamiento del Vista, y para ver qué opiniones había al respecto. Aparecieron conceptos que no se me habian pasado por la cabeza, como lo de estar siempre como Administrador, etc ..., pero en fin... siempre tiene que aparecer un talibán para fastidiar la conversación.
Me gustaría hacer desde aquí una reivindicación:
Ya sé que Windows es una "mierda", reivindico mi derecho a hablar de la "mierda" de Windows sin que ningún integrista venga a venderme otro sistema.
un saludo
PD: ah!, si fuera sync esto ya estaba en la basura...
El 99,99% de las veces se cuelgan los programas, no el sistema operativo. No tenia por qué andar explicando esto... en fin.
Sin vender otros sistemas, ademas de lo que has comentado, no crees que se han pasado como tres pueblos con el precio. Es decir, si es como con XP, las redes, exchange, active directory y sistemas de dominios solo se podra hacer con el pro. Con lo cual habra empresas que tiene cientos de ordenadores que tendran que hacer un pensamiento antes de gastarse mas de 300 euros de vale.
Otra cosa que me pregunto es si el Aero es opcional y se puede quitar. Por que si tengo que firmar la factura de 1000 windows vista, y ademas a cada ordenador comprarle una targeta aceleradora de 128 mb para DX9 solo para escribir con el office creo que me da un sincope.
Creo que se han quedado cortos. Yo le hubiera puesto 10000 € o algo así, que luego hubiera vendido o no es otro cantar.
Esto es la ley de la oferta y la demanda. Si a las empresas no les salen las cuentas, seguirán comprando XP y si siguen apretando las tuercas se plantearan cambiar el sistema. Pero eso lo regula el mercado, que cada uno se acueste con quien quiera. Yo solo me he instalado la beta gratuita, el original sí me parece carísisisimo.
Hoy he mirado los Inspiron de Dell de gama baja y siguen valiendo 460€ con Vista preinstalado, no es la versión Ultimate, pero es Vista y sale al mismo precio que el XP Home que metían antes.
un saludo
...
Despues de ver varias comparativas, y sin meter a las distros de linux en medio, creo que Vista no aporta nada respecto a un XP bien tuneado. Lo unico que aporta respecto a XP es un monton de medidas antipirateo de las cuales no me atrevo a afirmar que beneficien mas al usuario final o a las compañias. Por otro lado, las mejora que aporta (y que todo el mundo afirma que son copias), la mayoria ya existen o son puramente esteticas.
Ademas el coste me parece exagerado en terminos de harware. Yo habia visto quartz (aero segun apple y sin meterme en quien ha inventado que) y la verdad es que con un portatil ibook con 256 de ram y una targeta mas bien de gama muy baja y tiraba de maravilla. Creo que con el tiempo los requisitos tienen que bajar, ya que supongo que optimizaran pero de salida dan que pensar
Hola,
para el que quiera leer más de Vista, que trae, porque y como fue su desarrollo, estos dos links son muy buenos (y muy largos):
Road to Gold: The Long Road to Windows Vista:
http://www.winsupersite.com/showcase/winvista_roadtogold_01.asp
Windows Vista Review:
http://www.winsupersite.com/reviews/winvista.asp
Un saludo,
Vicente
Cita de: "Vicente"para el que quiera leer más de Vista, que trae, porque y como fue su desarrollo,
NOO! hereje! fuera, fuera! :lol:
Cita de: "Lex"Cita de: "Chewrafa"(sí, soy un malvado pirata que me bajo películas de ozores)
Solo hay que ver tu avatar, estás "matando" a los "artístas".
Claro, por eso he dicho que soy malvado ¿o has visto algún malvado regalándoles caramelos a sus víctimas. Nada nada, que me seguiré bajando pelis de ozores (y de pajares y esteso, que demonios) y los discos de Enrique y Ana.
Cita de: "Lex"si el programa es una mierda, no es culpa del kernel.
Hombre, pero el programa del que hablamos no es el messenger precisamente. Justamente deberían haber hecho que el explorer.exe fuera lo más robusto posible y en eso no se han dejado los cuernos precisamente :?.
...
bueh...
Yo no puedo ir de fanático de ningún sistema...Ninguno me apasiona, y la verdad, ninguno me digusta...A menudo se genera en el indivíduo una animadversión hacia lo que no conoce...por eso hay racismo, xenofobia, hooligans...
Es mejor entender las cosas, el conocimiento casi siempre resulta liberador.
Yo me manejo medio qué en linux -y no, no me refiero a los escritorios para ubuntu, ni los que ya manejé hace diez años- , y bastante bien con todos los sabores de linux (y DOS no es tan malo...Evidentemente muchísimo menos potente que la liada de geniales comandos con que cuenta Linux)
En los curros luego te hace falta usar de todo, y con esto englobo todo tipo de software también, desde carísimo software comercial (max) , que tiene su indudable encanto (perdona pero mientras no haya Max linux version, díficil que le diga yo Adios a MS) pese a toda su problemática, hasta herramientas casi desconcidas de bajo/medio coste, o herramientas in-house a veces de muy árido interface, o chismes o librerías open source pre-alpha a medio hacer en las que tienes que sudar una barbaridad para el mismo resultado(y acabas sugiriendo métodos en las comunidades) de productividad en el mismo tiempo. Del mismo modo, te ves en la obligación de usar otras cosillas, en la plataforma que sea, que le dan mil vueltas a las comerciales (no es por empezar otra, pero por ejemplo, Firefox, una maravilla, o Wings3d)...No sé, la gente que se las ha visto más con necesidades de producción en contextos complejos...No suelen ser fanáticos, porque entre otras cosas, saben que esto los alejaría de la realidad, y a menudo, de la solución más rápida y más eficiente.
O sea, para mi una herramienta o sistema, si es buena, lo es sea de quien sea hija.
Por ejemplo, me encanta el sistema de instalación de paquetes y actualización de Debian.
Y en concreto, sigo muy convencido con como va el xp pro sp2(y perdón, pero gestiona fenomenalmente la memoria, y yo como grafo hago un uso cantidad de heavy de la memoria), pero desde luego, no lo estoy tanto con el Vista... Puede que con más máquina quizás, pero para entonces, no voy a hacer un gasto ahora porque lo digan ellos, no toca. ;)
Vicente, gracias por los links, a ver si tengo tiempo para mirarlos...
Ah, personalmente, me siento muy atraido por el c sharp y los entornos ofrecidos gratuitos por MS. (los "express") . Me parecen productos de calidad, al igual que hay lenguajes y rollos más que interesantes para programar en linux(sobre todo los multiplataforma). No hay por qué cerrarse. Soy grafo y me gano la vida con ello, pero si empiezo a aparender a programar algo más de las cuatro chorradas de script que sé, creo que me atraerían los dos entornos.
Cita de: "Lex"... Pues en M$ están intentando que la gente se vaya acostumbrando a trabajar en Mis Documentos, igual que en linux uno trabaja en /home/Lex/.
Lo tuvieron que haber hecho ya en el xp y me hubiesen ahorrado trabajo en tener que instalar todo ahí manualmente. Personalmente me parece más cómodo ya que lo tengo todo dentro de una sola carpeta.
Y con la seguridad, pues me hubiese gustado que el xp ya hubiese limitado mucho más, ciertos archivos y carpetas para evitar que usuarios noveles hiciesen estragos en su pc. Recientemente ya tuve que asistir a dos compañeros del trabajo para corregir su xp.
Pero lo que más me extraña es que ms no hubiese protegido los archivos necesarios que los programas instalados necesitan, y que incluso siendo dlls dentro del system32, cualquiera los pueda borrar como si nada y luego al correr ese programa ... sorpresaaa, petó :(
Es que cuanto más le aconsejas a un usuario de que no toque nada, del directório windows ni de archivos de programa, parece que más los toca ...
Espero que con el vista todo eso se corrija y se convierta por fin en un sistema operativo seguro (al menos para los ususarios finales). Y no estaría de más que ms sacase una actualización para al menos el xp, que también resolviesen esos problemas :wink:
Salu2 :)
Para fiero respecto al UAC, lo mismo te vale para algo:
http://blogs.technet.com/asiasupp/archive/2007/02/08/configure-uac-settings-via-policy.aspx
Un saludo!
Vicente
...
Cita de: "Vicente"Para fiero respecto al UAC, lo mismo te vale para algo:
http://blogs.technet.com/asiasupp/archive/2007/02/08/configure-uac-settings-via-policy.aspx
Un saludo!
Vicente
Vicente. Cual es tu apellido ??? No serás Vicente Gates o Vicente Ballmer ¿no? :lol: :lol: :lol: :lol: Es broma.
Cita de: "Fran"Vicente. Cual es tu apellido ??? No serás Vicente Gates o Vicente Ballmer ¿no? :lol: :lol: :lol: :lol: Es broma.
Fran. Cual es tu apellido ??? No serás Fran Torvalds o Fran Jobs ¿no? :lol: :lol: :lol: :lol: Es broma también, claro.
Cita de: "fiero"Cita de: "Fran"Vicente. Cual es tu apellido ??? No serás Vicente Gates o Vicente Ballmer ¿no? :lol: :lol: :lol: :lol: Es broma.
Fran. Cual es tu apellido ??? No serás Fran Torvalds o Fran Jobs ¿no? :lol: :lol: :lol: :lol: Es broma también, claro.
No. Soy el q soy :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Hola,
Jejeje, pues no, no soy Vicente Gates ni Ballmer :p Simplemente que las cosas se tienen que decir con conocimiento de causa, e igual que yo no voy diciendo tonterías de Linux y MacOS sin conocimiento de causa, pues cuando alguien dice algo de Windows y dice algo que creo que no es correcto, pues contesto :)
Esta claro que MS dista mucho de ser perfecta, buena y bondadosa (como cualquier empresa), pero muchas cosas que se dicen de ella, de Windows, de .NET etc etc no tienen ni pies ni cabeza y simplemente son tópicos repetidos hasta la extenuidad. Es igual que cuando viene alguien al foro y dice: voy a hacer el "WoW+Sims+GTA pero mejor" y se le ponen los pies en el suelo :p
Un saludo!
Vicente
Mi granito de arena personal.
He trabajado con vista y pruf, de verdad, muy pruf, es que aporta cosas desde el punto de vista del desarrollador, wpf es muy potente (ya hacemos proyectos con el y es canela para algunas cosas, potente y facil de utilizar, como .net evidentemente) pero no aporta nada nuevo para el usuario de toda la vida.
Todo cristo acabará usando vista evidentemente, pero es una actualización (repito, desde el punto de vista del usuario) innecesaria.
No se puede negar la evidencia. .Net tiene a microsoft detrás, las herramientas de desarrollo son las mas potentes, el lenguaje es el mejor estructurado, es mas rápido que con lo que se puede comparar, Java, que está anticuandose y, lo siento, es mas lento que .net (aunque se pueda llegar a usar mas, pero es por antiguedad). O se ponen las pilas... o a por pan, es así de claro.
Por eso, hay que ponerse las pilas ;)
Cita de: "ajmendoza"
No se puede negar la evidencia. .Net tiene a microsoft detrás, las herramientas de desarrollo son las mas potentes, el lenguaje es el mejor estructurado, es mas rápido que con lo que se puede comparar, Java, que está anticuandose y, lo siento, es mas lento que .net (aunque se pueda llegar a usar mas, pero es por antiguedad). O se ponen las pilas... o a por pan, es así de claro.
Por eso, hay que ponerse las pilas ;)
Yo me las estoy poniendo ya sabes tú en qué. Estoy de acuerdo que hoy x hoy todas las herramientas q acaba de sacar MS vapulean a Java. Por eso lo q estoy haciendo q tu y yo sabemos. A ver si sale algo. Y de ahi mi fijacion con WPF+XAML (no WPF/E Vicente)... xq esa combinación es Killer . Y lo tengo claro. No soy antiMS ni nada por el estilo. En eso olé por ellosl
Cita de: "Fran"Yo me las estoy poniendo ya sabes tú en qué. Estoy de acuerdo que hoy x hoy todas las herramientas q acaba de sacar MS vapulean a Java. Por eso lo q estoy haciendo q tu y yo sabemos. A ver si sale algo. Y de ahi mi fijacion con WPF+XAML (no WPF/E Vicente)... xq esa combinación es Killer . Y lo tengo claro. No soy antiMS ni nada por el estilo. En eso olé por ellosl
Yo creo que nunca entenderé esa fijación, pero bueno, el tiempo dirá que sucede con WPF e IE7 ;) Un saludo!
Vicente
Cita de: "Vicente"Cita de: "Fran"Yo me las estoy poniendo ya sabes tú en qué. Estoy de acuerdo que hoy x hoy todas las herramientas q acaba de sacar MS vapulean a Java. Por eso lo q estoy haciendo q tu y yo sabemos. A ver si sale algo. Y de ahi mi fijacion con WPF+XAML (no WPF/E Vicente)... xq esa combinación es Killer . Y lo tengo claro. No soy antiMS ni nada por el estilo. En eso olé por ellosl
Yo creo que nunca entenderé esa fijación, pero bueno, el tiempo dirá que sucede con WPF e IE7 ;) Un saludo!
Vicente
Pues lo q no entiendo es como no lo ves tú. Es q es una killer app. Es lo típico q puede cambiar el estado de las cosas. En mi opinión es el mayor avance de Vista con mucho
Hola!
(aviso, opinión personal total :p)
Yo lo veo así: el Framework 3.0 trae varias cosas (y todas podrían calificarse de killer aps):
- Windows Workflow Fundation (WF): permite diseñar workflows de forma visual, persistencia automática,... Todos los productos de MS con workflows (Sharepoint, Exchange, Biztalk,...) van a unificarse en esta tecnología. Desde el punto de vista del desarrollador de aplicaciones es impresionante porque facilita mucho la vida al realizar este tipo de procesos. El diseñador visual funciona perfectamente.
- Windows Communications Fundation (WCF): unifica todos los sistemas de comunicaciones de Microsoft (MMQ, WS, Remoting,...). Permite desplegar y modificar servicios y contratos a estos mismos de forma rápida y realizar cambios de configuración de forma transparente. Impresionante a la hora de comunicar aplicaciones (SOA y demás).
- Windows Presentation Fundation (WPF): permite hacer ventanas muy bonitas con un toque flash/web. Además da una facilidad muy grande a la hora de realizar componentes de comportamiento muy complejo (docking y tal). Sobre IE7 puede correr con toda su funcionalidad. Para correr en otros browsers hace falta un plug-in externo y requiere ajustarse al subconjunto WPF/E. El diseñador visual no estará listo hasta finales de año con Orcas (Visual Studio 2007). Del plug-in para otros browers ni idea de las fechas.
- CardSpace: esto no se para que vale :p
Para mi gusto de .NET 3.0 lo mejor es WCF, después colocaría a WF, y después a WPF. Quizás sea por lo que he visto en los sitios que he trabajado o en las aplicaciones que me ha tocado hacer y mantener (informática de gestión). Tanto WCF como WF habrían tenido lugar en ellas (porque habrían reducido el trabajo considerablemente), pero no pasa lo mismo con WPF, ya que lo que consigue es una interfaz "más bonita" (relativo), pero no hacerla más rápido (y menos en el estado actual del editor visual que te las tienes que picar a mano).
Si la aplicación es para una intranet, tienes una cosa buena y una mala:
- buena: podrías hacerla en WPF porque puedes obligar a que se use el IE7 y listo.
- mala: de verdad necesitas WPF en vez de ASP.NET???
Si es una aplicación para una web pública:
- si usas WPF te arriesgas que solo lo vea bien IE7.
- si usas WPF/E obligas a bajar un plugin.
- de verdad necesitas WPF en vez de ASP.NET???
Si IE7 recupera la cuota que ha perdido frente a Mozilla entonces seguramente veré más posible la extensión de WPF a páginas webs. Pero en mi opinión WPF para webs terminará como Flash: más o menos usado,
pero la web seguirá siendo lo de siempre.
Si es un cliente Windows (una vez tengamos un diseñador visual bueno y las expression tools funcionando como deben) la verdad que no veo razones para no usar WPF en vez de WinForms si tu equipo conoce las dos tecnologías.
Y todo esto partiendo de la base de que el objetivo del Framework .NET son las aplicaciones de gestión y el facilitar la vida a los programadores de las mismas.
Pues eso, así veo yo las cosas respecto a .NET 3.0 ;) Lo mismo me cuelo hasta el fondo, pero así es en el ambiente que me muevo. Un saludo!
Vicente
Mi visión coincide contigo al 99% . El 1% de diferencia es lo q me mueve
pero como osais usar Vista ???
no he leido las 4 paginas de posts al completo, e igual esto ya lo han dicho por ahi, pero lo dire igualmente, por si acaso.
Guindous Bista hace que el hardware deje de funcionar arbritariamente.
Me explico:
Cualquier salida que no cifre los datos es una salida insegura ( hasta ahora, todas las q usais en vuestros pcs lo son ) y Bista se encarga de que estas salidas no seguras no funcionen :)
Que tienes una flamante t. de sonido con salida s/pdif para gozar con tu 5.1 ? Vaya lo siento, ya que s/pdif no cifra los contenidos y alguien, un malintencionado pirata hacker podria rippear el sonido !!
Y vas a ver tu nueva pelicula en bluray o hd-dvd ? ah vaya, que tu monitor solo tiene salida dvi ? vaya, tendras que conformarte con una resolucion de 500p en vez de la alta resolucion de 1080 que ofrece tu perfectamente legal bluray, pero es q DVI no cifra los contenidos y cualquier desaprensivo podria rippear el video !
Pero bueno no os preocupeis ! Bista esta preparado para que en cuanto enchufeis la salida HDMI ( una salida que si cifra el contenido ) de vuestro monitor ( el nuevo q tendreis que comprar con esta salida obviamente ) se vera bien ! Y esto como lo hace ? Pues xq guindous bista envia cada 30 milisegundos una señal a todos los dispositivos para comprobar el tipo de salidas que usa, una maravilla de la programacion.
Ademas, luego esta el nuevo y mejorado sistema de usuarios ... JAJAJAJAJAJAJA no necesita mas comentario
y ... hablamos de su nuevo sistema de ficheros ? Ah no que este es el mismo de hace 10 años !!
Pero es que guindous bista solo por 600 euros nos ofrece Aero ! que necesita 2gb de ram :D que no te pase nada si quieres ponerte a hacer 5 cosas a la vez sobre este escritorio, necesitaras un datacenter para ti solo ( escritorio que por cierto ya es obsoleto nada más salir, se creeran que han inventado algo nuevo y todo !! )
En fin, no a M$ Windows Vista !!
Cita de: "Lex"Estaba mirando el weblog de Kirai y mirad con qué me encontré (http://www.kirainet.com/bill-y-steve-colegas/).
No se xq te extraña, Bill Gates es accionista de Apple, ademas esto es como el futbol, en el campo se pueden matar, pero fuera seran amiguetes :P
Cita de: "josepzin"NazguL2 escribió:
pero como osais usar Vista ???
no he leido las 4 paginas de posts al completo, e igual esto ya lo han dicho por ahi, pero lo dire igualmente, por si acaso.
Ese es tu error! Razz deberías leer todo el hilo...
Si al final la conclusión es: el que quiera usar Bista que lo use, pagando lo que vale o esperando la version pirateada que salió antes que la oficial Laughing Laughing
Jo jose, q rapido has sido :S me he puesto a leerlo ahora, pero es q nada mas ver el post, he tenido q ir a escribir ... me hierve la sangre !! jaja
De todas formas no veo por ahi la informacion q he puesto yo, asi q no he repetido jejeje
Y si bueno, cada uno es libre de usar lo que quiera, lo que quiero que entienda la gente es que eligiendo libremente usar los SO de M$ eres menos libre y controlas menos tu pc, es una paradoja :P
Y ultima edicion despues de habermelo leido todo.
Bueno, al menos yo he dado razones reales ( bueno en algun punto me he reido sin más :P ) de porque no creo que sea una buena opcion
Me ha hecho mucha gracia lo de desfragmentar la memoria X'DDD o lo de que se joda tras 4 horas, yo en casa tengo XP y kubuntu, xp lo uso pa jugar ( y seguramente me tenga q joder y poner vista pa jugar grrr malditas directx ) y tpc es que pete tanto ! A veces he tenido algun volcado de memoria ( tipica bsod ) pero mucho menos que en anteriores guindous ( vamos, muchisimas menos ) pero a la hora de usar un SO no solo hay que mirar su estabilidad, que actualmente todos nos dan la misma, sino a que nivel de eficiencia y eficacia nos dan esa estabilidad y vista esta por debajo de linux en muchos aspectos, y por encima en unos pocos ( sobre todo los sociales "windows es facil, xq todo el mundo mas o menos lo conoce" )
Cita de: "NazguL2"pero como osais usar Vista ???
no he leido las 4 paginas de posts al completo, e igual esto ya lo han dicho por ahi, pero lo dire igualmente, por si acaso.
Ese es tu error! :P deberías leer todo el hilo...
Si al final la conclusión es: el que quiera usar Bista que lo use, pagando lo que vale o esperando la version pirateada que salió antes que la oficial :lol: :lol:
Dejame que lo adivine Nazgul2, tu has usado Vista a ver...
Nada de nada?
Mientras pueda evitarlo si, no lo usare.
Los datos que he expuesto aqui son de fuentes fiables, paginas del sector y tal en las que deposito un grado alto de confianza ( nunca deposites toda tu confianza en algo que no dependa absolutamente de ti mismo ! )
Y esos datos estoy seguro que son reales, encajan a la perfeccion con la politica de M$ de evitar el pirateo y todos esos rollos.
Por cierto, otra cosa más, y esta si es 100% segura el sistema de certificacion para drivers, nada no firmado por m$ se puede instalar. ( En xp te preguntaba si querias o no, en Vista directamente no te deja ( pero si, con un tweak puedes hacer que si te pregunte, pero el SO no esta diseñado para que lo haga ))
Que significa esto ? Pues que M$ solo firmara aquellos drivers que satisfagan sus necesidades, es decir, aquellos que permitan el cifrado de datos. Todo redunda hacia lo mismo, el control de contenidos. DRM a nivel software con via a expandirse a nivel hardware.
Pues que mi Dell de hace tres años funcione como la seda sin haberle hecho nada raro será cuestión de suerte supongo. Que vea pelis, grabe, escuche, juegue (sea pirata u original) sin ningún problema también será cuestión de suerte. En serio, de verdad la gente piensa que en MS viven en su nube? No ganan nada "fastidiando" a su base de usuarios (algo que pasaría si pone mil problemas a lo que hace cualquier usuario normal...).
Me lo llevaré el sábado a la kedada para presentarlo en sociedad si eso :p
ains, yo hablo de contenidos digitales de alta resolucion ( HD-DVD y BluRay ) hasta mac os tiene restricciones para estos formatos ya que la industria del cine lo quiere asi.
Ta claro, tu dvd de matrix lo veras y ripearas perfectamente, y tb veras hd-dvd perfectamente y lo podras rippear, pero a una resolucion inferior, no a altaresolucion.
Si quieres disfrutar de tus 1080p que ofrece bluray o hd-dvd, tendras q tener un conector HDMI, que impedira por cifrado hardware que puedas rippear el video.
Lamento que se haya confundido, obviamente podras seguir viendo todo, ripear todo etc, etc
Y si, seguramente funcione bien en tu Dell, pero sabiendo q los requisitos minimos para disfrutar del escritorio 3D son 2Gb, imaginatelo corriendo ademas un rippeo de una pelicula ( :P ) ejecutando un servidor apache+tomcat+php+mysql mientras grabas un DVD ( por decir 3 cosas que consumen lo suyo ) o jugando mientras al Oblivion ... pues te puedes morir ! O al menos es un suponer al que llego por una regla de 3 simple, a mas requerimientos minimos ...
Pero bueno, acepto tu experiencia, yo nunca he tratado de quitarte la razon, solo exponia mis motivos para no usarlo :)
...
pero bueno eso ya es eleccion personal, de como prefieres hacer las cosas, si usar un SO que te pone esas trabas para hacer algo legal y crackearlo para poder hacerlo o directamente usar uno que te lo permita :P
Y bueno, si compras windows vista y te dejas 600€ pues supongo que miraras al futuro, y supongo que querras disfrutar a tope de lo que te pueden ofrecer blu ray o hd-dvd, vamos ... que menos no ? yo no gasto 600 lerus pensando en la tecnologia de hace 10 años ;) asi que, no es motivo alguno el que no esten asentadas estas tecnologias, ni claro cual de las 2 va a triunfar para no preocuparse por ello :)
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Cita de: NazguL2
Y si, seguramente funcione bien en tu Dell, pero sabiendo q los requisitos minimos para disfrutar del escritorio 3D son 2Gb, imaginatelo corriendo ademas un rippeo de una pelicula ( :P ) ejecutando un servidor apache+tomcat+php+mysql mientras grabas un DVD ( por decir 3 cosas que consumen lo suyo ) o jugando mientras al Oblivion ... pues te puedes morir ! O al menos es un suponer al que llego por una regla de 3 simple, a mas requerimientos minimos ...
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No necesitas 2GB de ram para usar Aero y Flip3D. De la wikipedia:
"A Vista Premium Ready PC will take advantage of Vista's "high-end" features but will need at least a 1.0 GHz processor, 1 GB main memory, and an Aero-compatible graphics card with at least 128 MB graphics memory and supporting the new Windows Display Driver Model."
"most discussion around Vista's graphics requirements centers on those for the Windows Aero interface. As of Windows Vista Beta 2, the NVIDIA GeForce FX family and later, the ATI Radeon 9500 and later, Intel's GMA 950 integrated graphics, and a handful of VIA chipsets and S3 Graphics discrete chips are supported."
Usar Aero y Flip3D es una cosa de tarjeta gráfica (lo cual es lógico), no de RAM. La RAM recomendada para que Vista vaya comodo es 1GB, aunque el minimo es 512. Esto es la misma sensación de correr un XP con 256 (minimo) o 512 (recomendado).
Respecto a hacer cosas, yo muchas veces tengo en mi maquina corriendo (a la vez):
- Eve Online en ventana (1280x1024)
- MS SQLS 2005 (casi todos los servicios activados)
- IIS7
- Visual Studio 2005 (compilando, ejecutando, etc etc)
- Media Player (la musica del Eve es lo peor)
- Messenger, Firefox, Outlook, OneCare, etc etc etc
Y todo con todas las pijadas graficas activadas a la vez. Y tan pancho (Dothan 1.7, Ati 9600, 80GB HD 5400 rpm, 2GB RAM DDR333, 3.5 en Vista Index).
Respecto a que cuesta dinero, totalmente de acuerdo a que cuesta dinero (aunque no 600 euros, que no to dios se va a poner una Ultimate). Pero en general el Vista te lo vas a comer con el ordenador nuevo, o por ejemplo, si eres o fuiste universitario lo tienes gratis por el Academic Alliance que lo tienen casi todas las universidades de España (el Business que tengo yo puesto viene de ahí).
Un saludo!
Vicente
jeje si weno yo hace unos años tambien tenia acceso a MSDN pero ahora ya no se, supongo que no.
y ya no voy a discutir más, es tonteria :)
"Frikis son aquellos que discuten sabiendo que no van a llegar a ninguna conclusion pero siguen discutiendo" jaja es mejor dejarlo como esta, cada uno con su opinion y cada uno que elija lo que mas le convezca ! ;)
( y es que ya estaba cansao de responder tanto en este thread, a ver si al final me van a llamar la atencion por flamer o algo asi ^^ )