Foros - Stratos

 Abro este thread para hablar de aquello en lo que ha degenrado el de Diseño de Juegos.

Me gustaría comenzar
dónde lo dejó TheWind.

Bueno, la idea es hacer un brainstorming sobre lo que se podría hacer para, como reza el título, relanzar Stratos como asociación, o al menos como algo más que un foro. Y no me refiero a añadir tutoriales y cuatro pijadas más, que ya han caído muchos proyectos como esos en el olvido, incluso Developez, que ahí está muerta de risa.

Supongo que una de las grandes bazas con las que contaba la antigua Stratos que servía además de motivación para los desarrolladores, es que se conseguían publicar juegos hechos por equipos de desarrollo asociados.

Aunque no se vea tanto esto sigue siendo posible. Por lo que yo se, hay tres opciones:
- Una, hacer un juego de calidad notable y que te la acepte alguna distribuidora como FX. Esto no está al alcance de cuatro amateurs, así que queda descartado de momento.
- Otra, la más cercana a lo que hacía Stratos, es buscar tratos con distribuidoras con líneas económicas. En España hay poco de esto pero en otros países es una industria más fuerte y se pueden conseguir. Además son contratos restringidos a un territorio dado. Por ejemplo puedes firmar con X distribuidora para USA, con Y para Alemania, Z para Rusia, etc. Y en cada trato ganar algo de dinero. No os voy a engañar, por lo que yo se, no es una millonada. Pero estoy seguro que con un buen producto y un equipo pequeño se puede conseguir vivir de esto (ahí tenemos a NerLasKa). Aunque estos tratos suelen ser "una cantidad al principio más royalties por venta", los royalties pocas veces los ves, y cuando ocurre, es poca cantidad. En cuanto a la cantidad inicial depende mucho del juego y de la distribuidora, así como del territorio que abarque el trato. Por ejemplo hay distribuidoras francesas que sólo por ese país dan 2.000 € para juegos 2D y 3.000 € si es 3D. Menos da una piedra, y Francia es de las menos potentes. Por lo que yo se pueden conseguirse tratos de este tipo en USA, Alemania, Inglaterra, Francia y Rusia. A 5K € por trato nos da 25.000€, que está bien. Además..
- Distribución on-line. Chicos, esto es el futuro y hay que subirse al carro cuanto antes. Tampoco es cierto que se necesite hacer puzzles para sobrevivir, aunque es una opción. Puedes ganarte la vida de muchas formas. Haciendo un juego casual que sea un hit (pasa 1 vez de cada 10.000) y hacerte millonario (nota puesta para hacer salibar al personal), puedes hacer una serie de juegos pequeños de 1-2 meses (full-time) y  que a base de generar trafico en la web y vendiendo pocos de cada juego, te saques para vivir (estilo Phelios), hacer un juego más hardcore y de vuestro gusto y currároslo bien (tanto el desarrollo como el marketing! - estilo Moonpod), etc. Creo que hay muchas opciones. Pero sin duda la distribución on-line no sólo debe considerarse sino utilizarse, porque los contratos retail no te prohiben esto.

Aunque la primera opción es jodida, creo que en las otras dos Stratos podría ayudar. Tanto con ayuda (tutoriales, asesoría, etc.) como con servicios (una bolsa de distribuidoras, tienda on-line, etc.). Y estoy convencido de que si alguien se empezara a ganar la vida gracias a esto, la gente empezaría a tener más fe.

Otra opción a contemplar sería hacer de tal "asociación" una ONG. No tengo ni idea de los beneficios ni desventajas legales que esto tiene, pero podría mirarse (si alguien sabe del tema estaría bien saberlo). Supongo que las ONGs pueden optar a subvenciones, como proponía TheWind, que podrían dar para que alguien llevara el cotarro.

 Douch se te ha adelantado, yo pasaría todo esto que has puesto al otro hilo.
Saludos

 Leyendo a TheWind no puedo evitar tener un regustillo a gente quemada de aquella época en la que stratos era algo más que un foro. Yo llegué justo después de aquello (asistí a las últimas peleas, que por cierto, no quiero volver a repetir). Pero es aquí donde si se puede hacer algo, TheWind  ha estado muy cercano a stratos durante toda su vida (la de stratos) y creo que puede evitar muchos de los errores que se cometieron y además aportar mucho con su experiencia.

En mi opinión la situación es la siguiente:

- Hay un montón de gente (mejor o peor, da igual) haciendo cosas por su cuenta
- Por este foro se pasa gente que está sola y que tiene realmente ganas
- Hay otras personas que les gusta y realmente no tienes ganas, no porque no las tengan relamente, sino porque no saben por donde empezar.
- Stratos está estancado, los foros navegan solos, apenas se actualiza.

En mi opinión el objetivo debería ser:

- Crear una comunidad de desarrolladores REAL, paso por paso en la cual la gente que tenga ganas de verdad pueda salir a flote gracias a una base. Yo no quiero ver un nuevo Utopia que tanto fue criticado, y con tanta razón, por los históricos de stratos.


@Colson: estoy completamente de acuerdo contigo en cada uno de los puntos de tu último post. En lo del timón, creo que para empezar estaría bien que todos remaramos para el mismo lado. Tú eres una de las personas que puede aportar mucho con tu experiencia en el mundo indie, que, en mi opinión, debería ser uno de los primeros pasos para una comunidad así.

Yo voy a mandar un mail a thewind para ver qué es lo que se le pasa por la cabeza, estoy dispuesto a aportar todo lo que esté a mi alcance para que algo que realmente me gusta salga adelante.

 Esto es lo que puso ajmendoza.

CitarHombre, algo que yo habia pensado para una web como esta era intentar diseñar un proyecto abierto y persistente de desarrollo. Dificilmente viable sin una cabecera que lo dirija pero seguramente sería brutalmente precursora.
Lo de proyecto abierto me refiero a una idea para desarrollar en (a modo de sacar una empresa en bolsa) la que cualquiera pueda participar con alguna idea, modelo, trozo de código, musica o lo que sea. Se trataría de poner un objetivo y que cualquiera que lo vea y quiera pueda poner su cachito.

Eso sería el paradigma del diseño y la planificiación porque no se sabe cuanta gente participará y tendría que tener una base sólida de modulación. No me pregunteis cómo porque solo lo pensé por encimilla, no me paré en la viabilidad. Claramente NO SERÁ COMERCIAL en su termino porque ni la calidad ni los tiempos serán controlables, yo puedo modelar muy mal, y otro muy bien, pero que cada uno aporte su modelo, ya que a algunos se que se le está pasando por la cabeza eso de: "¿y quien se queda con el dinero?¡estafador!" (que tb se ha dicho en esta web, je).

A lo mejor una temporada un grupito (se juntan ethernet, dedalo y berseker.. que pelota soy jeje) se pone en un mes y hace mas de lo que se hace en 3 en otro momento, pero sería algo curioso ver evolucionar al nene (nene= jueguecito). Lo peor sería el comienzo, que si necesitaría un minimo de compromiso y luego una planificación, como decía antes, y modulación brutal para que mucha gente pudiesen hacer muchas cositas pequeñas.

Va, es una idea, y a medida que la escribo, me parece cada vez mas mala jeje

Ya esta, el Brainstorming continua en este thread :D.

 

Citar- Una, hacer un juego de calidad notable y que te la acepte alguna distribuidora como FX. Esto no está al alcance de cuatro amateurs, así que queda descartado de momento.

Ya intentado, vease proyecto utopia, aunque no lo clasificaria de fracaso absoluto (El juego se hizo), no salio nada especialmente positivo.

Sobre las otras, me extendere mas esta noche

 Yo creo que el proyecto que comenta ajmendoza podria ser perfectamente el motor HADDD por varias razones:
a) lo lleva gente responsable y muy activa en el foro
tenemos una base cojonuda, no hace falta reinventar la rueda
c) y ojo no vaya a haver una d  

Se podrian definir las cosas que los autores creen que le faltan al motor, con las interfícies que deberian exisitir ( esto para los programadores claro ) y que cada uno escoja la que más le guste.

Y después que se escojiera una temática (lo más rápido es que la escojieran Haddd i Berserker rollo dictador) y tb se pusiera una lista de modelos, músicas, texturas, etc que se necesitan.

A parte, yo creo que lo comenté pero a la web le falta una sección de noticias como dios manda. Nos podriamos responsabilizar cada uno de visitar alguna web que considerasemos interesante (flipcode, gamedev, codepixel, gamasutra, webs de modelado y animación, de música, etc ) e ir mandandolas cada dia. Como somos muchos, pues le podria tocar a uno una semana al mes o incluso menos...

Y por lo otro, hombre, pues la peña podria enviar tutoriales y cosas de estas, aunque esto ya es bastante más curro....

un saludo!

Cita de: "vincent"A parte, yo creo que lo comenté pero a la web le falta una sección de noticias como dios manda. Nos podriamos responsabilizar cada uno de visitar alguna web que considerasemos interesante (flipcode, gamedev, codepixel, gamasutra, webs de modelado y animación, de música, etc ) e ir mandandolas cada dia. Como somos muchos, pues le podria tocar a uno una semana al mes o incluso menos...

Lo de la sección de noticias es algo que lo considero de importancia, me parece que es algo que se debe mejorar. Sin embargo cuando yo hablé de darle un lavado de cara a stratos me refería a algo más que mejorar la web, aunque no deja de ser una buena idea.

 

Cita de: "vincent"Yo creo que el proyecto que comenta ajmendoza podria ser perfectamente el motor HADDD por varias razones:
a) lo lleva gente responsable y muy activa en el foro
tenemos una base cojonuda, no hace falta reinventar la rueda
c) y ojo no vaya a haver una d

a ) Aquí no todo el mundo usa Windows
b ) robar calzoncillos
c ) beneficios

 Tal como fue todo me parece una suerte que por lo menos nos sigan manteniendo el foro, casi que prefiero que no se compliquen la vida.

Saludos.

Cita de: "TheWind"Ya intentado, vease proyecto utopia, aunque no lo clasificaria de fracaso absoluto (El juego se hizo), no salio nada especialmente positivo.

¿Entonces la leyenda era cierta?

Ahora en serio, ¿Utopía se terminó? Digo yo que podrían haber dicho algo, aunque fuera poner cuatro screenshots por aquí, porque a parte del videorender (vaya manera de tirar el tiempo) del S2E, no hemos sabido nada salvo que es "secreto".  <_<  

 Yo al motor hadd no lo tocaría ¿Por qué? Porque no creo que les haga ninguna gracia que la gente le meta la pezuña a su creación despues de tanto curro. A parte, supongo que al final querran comercializarlo si es posible y con este sistema no sería posible.
Yo empezaría algo desde casi 0.

La idea de intentar vender algo a una productora.. pues no lo veo muy posible, porque al final todos los participantes querrian pillar dinero y si resulta que son muchos tocaría a 1 euro por cabeza y el personal se sentiría estafado y/o desplazado, porque se convertiría en un proyecto de un grupo, no de una comunidad.

Salutenes

 Me gustaría que alguien estuvo por aquí desde el principio de Stratos nos contara de primera mano lo que pasó, así como su valoración personal.

Yo, como ethernet, llegué justo cuando ya estaba el mensaje en la página principal que rezaba "los que llevan esto lo dejan y se busca a alguien que tome el mando".  Hacia el final, vaya.

Lo que yo siempre he oído que pasó:
- La asociación existía (ni idea de los comienzos, sólo conozco la etapa del declive)
- Algunos distribuidores no aflojaron la pasta que debían a los desarrolladores asociados a Stratos
- Los desarrolladores le hechaban la culpa a Antonio Arteaga (el que llevaba los contactos entre desarrolladores y distribuidoras, entre otras cosas) y le pedían el dinero
- El pobre hombre, que hacía todo esto en su tiempo libre y sin cobrar un duro, se hartó y se largó (dicen las malas lenguas que al Caribe con el dinero robado a los desarrolladores xD)
- Se buscó nuevo mandamás
- Nadie se presentó voluntario
- Se chapó el tema, dejando web y foros (y gracias!)

Cita de: "ajmendoza"Yo al motor hadd no lo tocaría ¿Por qué? Porque no creo que les haga ni ..

Si te interesa el tema proyectos colaborativos on-line en masa (que es como un MMORPG pero sin subir de niveles), cosa que yo veo del todo antiproducente, mírate Realm Wars.

 

Cita de: "CoLSoN2"

Cita de: "TheWind"Ya intentado, vease proyecto utopia, aunque no lo clasificaria de fracaso absoluto (El juego se hizo), no salio nada especialmente positivo.

¿Entonces la leyenda era cierta?

Ahora en serio, ¿Utopía se terminó? Digo yo que podrían haber dicho algo, aunque fuera poner cuatro screenshots por aquí, porque a parte del videorender (vaya manera de tirar el tiempo) del S2E, no hemos sabido nada salvo que es "secreto".  <_<

No nos enterreis antes de tiempo, la cosa marcha lenta pero segura. ;)

Cita de: "CoLSoN2"- Los desarrolladores le hechaban la culpa a Antonio Arteaga (el que llevaba los contactos entre desarrolladores y distribuidoras, entre otras cosas) y le pedían el dinero
- El pobre hombre, que hacía todo esto en su tiempo libre y sin cobrar un duro, se hartó y se largó (dicen las malas lenguas que al Caribe con el dinero robado a los desarrolladores xD)
- Se buscó nuevo mandamás
- Nadie se presentó voluntario
- Se chapó el tema, dejando web y foros (y gracias!)

Citar- Algunos distribuidores no aflojaron la pasta que debían a los desarrolladores asociados a Stratos

Cierto, pero aclaremos las cosas: dichos desarrolladores puentearon a la asociacion -tipycal spanish por cierto- y negociaron con estos directamente.

Citar- Los desarrolladores le hechaban la culpa a Antonio Arteaga (el que llevaba los contactos entre desarrolladores y distribuidoras, entre otras cosas) y le pedían el dinero

Pedir pedir no se, pero si lo insultaron, lo vilipendiaron y lo quemaron en la hoguera cuando fueron ellos quienes negociaron todo al margen de la asociacion para quedare con todo y no dar nada a STRATOS (asociacion) aunque esta fuese quien habia establecido el contacto, hecho las llamadas oportunas para que la oferta fuese correcta etc..

Citar- El pobre hombre, que hacía todo esto en su tiempo libre y sin cobrar un duro, se hartó y se largó

Quien no? además de gastarte TU dinero en ayudar a crear una industria, te puentean y te ponen a parir pq el trato que ellos negociaron con el distribuidor aparte de la asociacion no funciono? .... Yo tb lo habria hecho
Se busco un nuevo "presidente" y se ofrecio el puesto a algunos de nosotros (si no recuerdo mal a micro, virtus y a mi entre otros), pero con esos antecedentes... ¿quien coje la patata caliente?

Cita de: "CoLSoN2"Si te interesa el tema proyectos colaborativos on-line en masa (que es como un MMORPG pero sin subir de niveles), cosa que yo veo del todo antiproducente, mírate Realm Wars.

¿Quien ha hablado de mmorpgs?
Yo me refiero a un proyecto (aunque sea un comecocos) abierto y no comercial, porque si se queire que sea comercial no puede participar todo el mundo, y si se quiere que sea un tema para hacer que la comunidad (si existe) se mueva y se vea con "algo que hacer" tiene que poder trabajar todo el que quiera.

Salud! Mas ideas mas ideas

Cita de: "ajmendoza"
¿Quien ha hablado de mmorpgs?
Yo me refiero a un proyecto (aunque sea un comecocos) abierto y no comercial, porque si se queire que sea comercial no puede participar todo el mundo, y si se quiere que sea un tema para hacer que la comunidad (si existe) se mueva y se vea con "algo que hacer" tiene que poder trabajar todo el que quiera.

Lo de MMORPG iba por lo de "proyecto colaborativo masivo on-line", no por el juego. Es como un FPS multiplayer.

¿Comecocos en plan colaborativo? ¿Y porque no un tetris? *sick*

 Pq NO es una buena idea hacer un proyecto de un juego:

- Un juego puede generar entorno a el una comunidad, pero sera una comunidad centrada en el juego y no en como se hizo ni en como crearlos (puede haber moders, etc.. pero se centraran en ESE juego)
- Una vez realizado .... ¿que se hace?... le falta horizonte. Es una buena idea para formar un grupo de trabajo, pero no una comunidad

 Quien dice un comecocos dice.. ains.. que cruz.
Y hacer un juego es lo mas lógico en esta wé ¿no?. Si es de desarrolladores la gente se centrará en cómo hacer los distintos aspectos. Una vez realizado, a otra cosa.

Yo ya me despido de la discusión, a ver si sacamos entre todos algo "chupiguay" (toma ya jaja). Un saludor

 Mirando un poco hacia atrás te das cuenta que hacer proyectos grandes no es una buena forma de continuar con esto. No se trata poner todos los huevos en la misma cesta. Me explico, creo que lo más viable es tener una serie de desarrollos, promovidos por los interesados, a los cual después darlos salida gracias a la asociación, por ejemplo, ayudar con los retoques finales y los temas burocráticos, que por ejempo bien conoce colson.

Eso unido a un sistema de tracking de proyectos adecuado, donde la gente vea avances, se sepa quien hace qué, quién hizo cual, etc, pero eso, opino, con el tiempo.

 Os estais saliendo del tema con lo del comecocos y los mmgporg (o como coño se llamen) .

"Relanzar Stratos Como Algo Más Que Un Foro"

Por mi parte, podeís contar para todo lo que queraís. Yo llevo por aquí desde... ummm, 1998 o 99, no recuerdo :-) , para entrar en la asociación tuve que enviar mis datos por correo postal , junto con un cd de mis primeros juegos ^_^' . Que tiempos. Yo tambien estuve en negociaciones para distribuir uno de mis juegos con Crystal pero fue justo cuando se montó el follon y al final me quede con el juego acabado y sin venderlo.

Bueno, el caso es que yo apoyo la idea de relanzar Stratos :-) , pero bueno, tampoco se muy bien como puedo ayudar. Estamos hablando por el irc, y la verdad es que el tema es complicado. A ver si entre todos sacamos algo en claro. Por cierto... ¿que pasó con el post de hace unas semanas sobre crear un portal para desarrolladores indie? . Bueno, a ver que podemos hacer entre todos.

 Vaya...hacia tiempo que no me "emocionaba" con stratos.....
yo estuve por aqui mas o menos desde los principios, pero en aquellos tiempos yo estaba casi pez total.... y bueno, jamas olvidare un detallazo que tuvo Antonio conmigo, de hecho, creo que me puse con esto en cierta medida gracias a stratos(en mi web, tengo desde el principio, agradecimientos a esto :) ).
Digamos que cuando surgieron todas las movidas yo estaba un poco offline y de poco me entere... y ya cuando paso todo, me entere de primera mano...mas o menos lo mismo que conto colson2 antes... lo que nunca supe y sigo sin saber...es... quienes fueron los que hicieron todo el lio? pq manda wevos, a saber que seria de stratos ahroa mismo si nada de eso malo hubiera pasado....

bueno, como creo q hay muchas ganas de unirse y hacer algo pues..... expondre lo que yo pienso.

En primer lugar, nada de proyectos grandes... contra mas pequeno sea mejor, asi se podra terminar, tus ilusiones se renovaran y se probara el concepto de "desarollo masivo", proyecto a proyecto se puede ir subiendo el liston...quien sabe, lo mismo creamos una nueva forma de desarrollo jejeje.

En segundo lugar... algo que veo q ocurre en todas las organizaciones...es... la falta de una cabeza unica, llamarme dictador o no je, pero es q si no, la cosa no tira. Asi que, dicho aspirante a "cabeza" seria quien, consultando con todos decidiera una cosa u otra, asi se evita el estado de indecision y claro, todo el mundo deberia(como si se tratara de un jefe) seguirle, nada de movidas(este puede ser un punto jodido). Para seleccionar dicha "cabeza" pues... se crea una descripcion de los proyectos, un diseno mas o menos completito, su historia y vamos, el diseno del proyecto. Despues se colocan aqui, se vota por uno u otro y el que mejores resultados tenga...TODOS, se ponen con el, no valdria...buah como no salio el mio yo paso.

Tercero... que fuera lo mas abierto posible, nada de secretismos, se pone un CVS a funcionar, la cabeza que sea quien lo valide y se van haciendo cosas entre todos, exactamente el proceso a seguir no lo conozco, por eso, seria bueno hacer como una iteracion de proyectos de mas pequenos a mas grandes y asi, se va ganando la experiencia de desarrollo masivo :)

No se, quizas sea utopico... pero si esto sigue adelante, yo desde luego aportare todo lo q pueda. Anda q no me gustaria volver a ver todo esto en funcionamiento.

Bueno, pues a ver q os parece y a seguir aportando ideassss.

saludoss

 Podríamos hacer una lista de cosas que podría hacer la asociación por sus socios, y que NO podría o debería hacer.

Lo que podría hacer, en mi opinión:

- Intentar colocar un producto acabado en distribuidoras, online o retail
- Información/asesoría sobre temas legales (montar empresas, hacerse autónomo, cómo manejar proyectos vía Internet, etc.). Webs de tutoriales técnicos los hay a patadas, empleemos nuestro tiempo en algo más útil.
- Una tienda virtual donde se compren los juegos on-line (no tienen porque ser únicamente los de socios).
- Una web con herramientas útiles para la comunidad
- Una sección "¿Cómo empezar?" parecida a la de GameDev.Net pero más bien hecha para informar al novato de lo que hay: que no se puede empezar con un quake3, que no se va a hacer rico en 2 días, etc. Lo primero, una ducha de agua fría (citando ejemplos reales mejor que mejor), y luego si sigue con ganas, enlaces libros y lo que haga falta para que se inicie.
- Tener una serie de personas con experiencia haciendo juegos que "tutelaran" a grupos de desarrollo. Haciendo de managers del proyecto así como de mentores que motiven al personal. Estaría bien que estos mentores hicieran también una especie de reports públicos informando a la comunidad de cómo va el proyecto. Una forma de que el equipo esté siempre liderado por alguien con experiencia y que no se deje llevar por las idas de oya que caracterizan a muchos novatos. Informando a los miembros del equipo cuando se les acaba de ocurrir una de esas ideas brillante mata-proyectos, etc. Una idea sería que los interesados se presentarían candidatos a manager/mentor/etc. Entonces los miembros que solicitaran tal servicio envían información sobre el juego, los managers se miran lo que haya (demo, documento de diseño, personas que forman el equipo, etc.) y deciden si están interesados en ello.

Las posibilidades son ilimitadas, como el poder de Darth Sidious.

Lo que también hay que decidir es si los socios (no me refiero a los usuarios registrados, que participen en el foro y tal, sino los que utilicen los servicios que consumen más tiempo de los que llevan el tema) deberían abonar algún tipo de cuota o algo. Esto sirve para financiar mínimamente la asociación, y además hecha para atrás a los no-hago-nada-pero-me-apunto-a-lo-que-sea que tanto hay por todos lados. Cuando uno tiene que aflojar dinero, se lo piensa mejor. Un filtro, vaya, como en muchos foros se hace para evitar trolls y demás.

 Opino que deberíamos obtener un documento con las ideas principales que se están discutiendo aquí y en el IRC para luego obtener un brief. Yo voy recopilando ideas del IRC (que coinciden muchas con las del foro).

 Por lo poco que llevamos, se ve que la gente quiere avanzar, estas son las ideas que he recolectado. Si queda alguna en el tintero o no es del todo correcta lo siento :P

CitarColson:

- Hacer juego de calidad notable. Posiblemente descartado por ser por amateurs.
- Contratos con distribuidoras. ¿Trampolín para equipos pequeños?
- Portal para distribuición Online. Bolsa de distribuidoras.
- Cambiar a Stratos a ONG ¿ORG?.
- Intentar colocar un producto acabado en distribuidoras, online o retail
- Información/asesoría sobre temas legales (montar empresas, hacerse autónomo, cómo manejar proyectos vía Internet, etc.). Webs de tutoriales técnicos los hay a patadas, empleemos nuestro tiempo en algo más útil.
- Una tienda virtual donde se compren los juegos on-line (no tienen porque ser únicamente los de socios).
- Una web con herramientas útiles para la comunidad
- Una sección "¿Cómo empezar?" parecida a la de GameDev.Net pero más bien hecha para informar al novato de lo que hay: que no se puede empezar con un quake3, que no se va a hacer rico en 2 días, etc. Lo primero, una ducha de agua fría (citando ejemplos reales mejor que mejor), y luego si sigue con ganas, enlaces libros y lo que haga falta para que se inicie.
- Tener una serie de personas con experiencia haciendo juegos que "tutelaran" a grupos de desarrollo. Haciendo de managers del proyecto así como de mentores que motiven al personal. Estaría bien que estos mentores hicieran también una especie de reports públicos informando a la comunidad de cómo va el proyecto. Una forma de que el equipo esté siempre liderado por alguien con experiencia y que no se deje llevar por las idas de oya que caracterizan a muchos novatos. Informando a los miembros del equipo cuando se les acaba de ocurrir una de esas ideas brillante mata-proyectos, etc. Una idea sería que los interesados se presentarían candidatos a manager/mentor/etc. Entonces los miembros que solicitaran tal servicio envían información sobre el juego, los managers se miran lo que haya (demo, documento de diseño, personas que forman el equipo, etc.) y deciden si están interesados en ello.


Ethernet:

- Crear una comunidad de desarrolladores REAL. ¿Formar a desarrolladores a través de internet en vez de buscarse cada uno la vida por su cuenta?
- Promover más proyectos independientes usando Stratos como base (mostrar su estado mediante un tracking, ayuda con retoques finales o temas burocráticos, etc...).


TheWind:

- Aportar más tutoriales y herramientas. ¿Introversión de grupos?
- Utilizar Stratos para obtener y subvencionar proyectos y convertirla en algo más que en un nexo entre desarrolladores.


ajmendoza:

- Diseñar un proyecto abierto y persistente de desarrollo en el que todos aportemos algo.


Vincent:

- Aprovechar el trabajo de Haddd y Berserker y aportarles lo necesario (modelos, música, etc..) para sacar adelante un proyecto decente.
- Incluir en Stratos una sección decente de noticias mantenida por los usuarios.
- Tutoriales.

TheAzazel:

- Crear un proyecto entre todos, pero comenzando con algo pequeño para poco a poco ir aumentando la complejidad.
- Designar una cabeza pensante para dirigir la "orquesta".
- Totalmente accesible por cualquier persona.

Ahora no puedo aportar ideas propias, mañana tengo un exámen, pero la que más me ha gustado de todas ha sido la de Ethernet: Crear una comunidad de desarrolladores REAL.

 Si se quiere crear una comunidad de Desarrolladores REAL , ... los desarrolladores deberán ser reales... osea, para entrar... creo que debería haber un minimo de requisitos (tener algo relacionado con el tema para enseñar, referencias, etc...) . Al que le interese entrar ya se preocupara de hacer algo para mostrar, y el que no... que se vaya a otro sitio a preguntar "por que no le funciona el lego starswars" .

Vamos, cuando yo entré por aquí se necesitaba enseñar algo de muestra para que tu grupo entrara en la asociación.  

 Interesante :)

 Bueno, mañana tengo el exámen pero esto me mola más. (Como suspenda os capo a todos :D)

¿Que tal aportar una lista completa con todo lo necesario para desarrollar un videojuego, sea del tipo que sea?. La idea no es decir, un videojuego de Rol se hace asín, un videojuego deportivo se hace así... No, lo que busco es más "Un videojuego se hace siguiendo estas reglas básicas, y aquí disponeis de todos los recursos disponibles para llevarlo a cabo".

Ej:

Videojuego
 |
 |- Introducción
 |- Elemento 1
 |- Elemento 2
     |- Elemento 2.1
     |- Elemento 2.2
     |- Elemento 2.3
 |- Elemento 3
 |- Elemento 4
 ...



Luego, poco a poco todo el mundo va aportando recursos propios, enlaces, nuevas técnicas, etc... La idea es proporcionar una guía a los nuevos desarrolladores desde la cual partir. Sitios como GameDev están muy bien, tienen un montón de recursos y todos ellos muy bien organizados, pero lo veo más para desarrolladores ya consagrados (o que ya saben por donde moverse) que necesitan conocer un truco o una técnica en un momento determinado en vez de para novatos. Estaría bien poder indicar todas las opciones posibles que exísten para comenzar:
EJ:

  ....
  |
  |- Motor gráfico
        |- Introducción
        |- Librerías
            |- 2D
                 |- SDL
                 |- Allegro
            |- 3D
                |- OpenGL
                |- DirectX
                    |- Introducción (aquí ya es pasarse, pero se entiende la idea, ¿nou?)
  |
  ....


Vamos, que lo que realmente me gustaría de Stratos, más que un sitio que desarrollase un juego particular (GRUPO), fuera un sitio donde poder aprender realmente este oficio (COMUNIDAD) y desde el cual tener alguna posibilidad en el mundo real.

PD: Si ya exíste alguna página que haga lo que he expuesto me gustaría que me la señalarais para hecharle un vistazo.

 Lo primero... para relanzar Stratos, hay que conocer lo que era Stratos.

Os recomiendo que os deis una vuelta por :

http://web.archive.org/web/*/http://www.stratos-ad.com

A ver si así todos tenemos claro lo que erá :-) . Lo ideal seria hacer exactamente lo mismo que antes e ir mejorandolo con el tiempo, pero no empezar a complicar las ideas antes de tener la "base" buena, que es la anterior asociación.

CitarStratos es una asociación gratuita e independiente de desarrolladores de videojuegos y multimedia en España e Iberoamérica.

La asociación nació a principios de 1997, y desde entonces hemos superado los 300 grupos miembros y conseguido muchos de nuestros objetivos iniciales:

PUBLICACION DE TITULOS: juegos para las principales revistas del sector, juegos para las grandes compañías multinacionales, juegos para promoción de otras empresas, juegos para recreativas y consolas...
Pero no solamente juegos. Enciclopedias multimedia, CD ROM's institucionales para empresas, productos educativos, aplicaciones para gestión e Internet, y un largo etcétera.

PUESTOS DE TRABAJO: Como otra función primordial, está el facilitar puestos de trabajo a los miembros. La práctica totalidad de las desarrolladoras españolas se dirigen a nosotros cuando necesitan personas especializadas en determinados campos: programadores, grafistas, músicos, guionistas...
Y ya son muchísimas las personas que están trabajando en empresas de reconocido prestigio gracias a los contactos y ofertas de trabajo facilitados por Stratos.

UN PUNTO DE ENCUENTRO COMUN: En nuestra asociación hay sitio para todos. Sencillamente porque el principal motor de su creación es intentar mediante la fuerza del conjunto que todos y cada uno de sus miembros consigan llegar a donde desean. Hay muchísima gente con posibilidades de estar entre los mejores, y no pueden hacerlo porque les falta un medio para abrir la interminable cantidad de puertas que nos encontramos al entrar en el mundo del desarrollo.
La admisión no se limita a grupos cerrados o a personas con un curriculum impresionante. TODOS pueden ser miembros de Stratos, si tienen suficientes ganas de hacer cosas en condiciones y de aportar su experiencia personal a los demás. Ninguno nace sabiendo, y hay que darle a cada cual su oportunidad.
Desde la asociación se pone en contacto a todos y cada uno de sus miembros para poder cubrir las necesidades de cualquier proyecto que surja. Así, se pueden formar grupos sobre la marcha para empezar un nuevo producto, se puede facilitar a un grupo el grafista que le faltaba o viceversa, y cualquier tipo de combinación que cada miembro solicite.

UNA ASOCIACION GRATUITA: Ser miembro es absolutamente GRATUITO, y no se firma ningún tipo de condiciones. La confidencialidad de todos los proyectos y los datos personales están asegurados. No se exigen plazos de entrega para los proyectos, ni aún el que estos proyectos se finalicen.
Para poder mantener toda su infraestructura, Stratos se reserva el 10% de los beneficios qe se obtengan por cada proyecto, siempre y cuando el mismo se haya llevado a su fin a través de los mecanismos de la asociación y la venta se produzca a través de terceros.
Por supuesto, todos y cada uno de los miembros tienen la potestad de publicar sus trabajos de forma independiente si lo desean, quedándose con todos los beneficios. Pero la experiencia nos ha enseñado que no suele ser la mejor alternativa, y más teniendo en cuenta que el porcentaje de la asociación se invierte de nuevo para potenciar los demás proyectos, beneficiando a todos los que la formamos.

UNA TOTAL LIBERTAD: Todos y cada uno de sus miembros tienen absoluta libertad para decidir qué quieren hacer y con quién quieren trabajar. Nunca se impone nada, pero sí se dan consejos continuamente. La experiencia personal es muy importante, y aún más lo es la experiencia global. Una persona o grupo puede cometer un error, pero las posibilidades se reducen cuando existen otras personas o grupos que actúan de apoyo.

APOYO CONTINUO: Stratos se encarga de todos los papeleos de facturación y contratos (si fuese necesario), la grabación de masters, los primeros contactos, y SOBRE TODO la búsqueda de la mejor salida para cada trabajo.
Desde la primera idea, se da el máximo apoyo posible al grupo realizador hasta conseguir que el producto tenga un acabado profesional y pueda conseguir una salida como se merece: consejos sobre lo que falta o lo que sobra, testeos, orientaciones legales y de carácter económico... y en general todo lo que sea necesario.

UNA ENTIDAD CON FUERZA: La diferencia fundamental entre presentar un programa como particular o como miembro de Stratos es tanta como quedarse esperando la llamada que nunca llegará o recibir el interés directo de la empresa a la cual se le presentó. La asociación ya tiene un nombre hecho, y su popularidad se está extendiendo en progresión geomética gracias al ánimo de todos y cada uno de sus componentes. La creciente calidad de los títulos que se crean en el seno de la asociación es un aval decisivo.

Esta era la frase que nos identificaba: Juntos podemos conseguirlo todo, por separado es prácticamente imposible.

Ahora podemos decir que hemos conseguido muchísimo y, aunque ciertamente todavía nos queda camino por recorrer y objetivos que cumplir, Stratos ya se ha convertido en una institución importante dentro del desarrollo y publicación de juegos y productos multimedia, y en la primera asociación de este tipo en el mundo hispano.

 Erhh.... personalmente creo que antes de decidir que hacer habria que ponerse deacuerdo con que es lo que se quiere....

Vamos,... responder a la pregunta: ¿Que me gustaria que fuera stratos?

Personalmente, en todo el tiempo que he estado en stratos solo lo he usado como foro para recibir/dar ayuda en temas relativos al desarrollo de juegos. A parte de eso, YO no le pido nada mas, ya que para mi esto es solo un hobby... pero comprendo que haya mucha gente que quiera algo mas.

Buscad que es lo que quereis, analizad si es factible/viable, y hacedlo.  (ole)  

 

Citar
Vamos, que lo que realmente me gustaría de Stratos, más que un sitio que desarrollase un juego particular (GRUPO), fuera un sitio donde poder aprender realmente este oficio (COMUNIDAD) y desde el cual tener alguna posibilidad en el mundo real.

So digo yo

 A mí lo de hacer un proyecto único vía internet, lo veo difícil.

Sería mejor repartirnos por zonas e intentar hacer algo por separado.

Por ejemplo, yo soy de València, y seguro que hay más strateros por aquí. Pues juntarnos físicamente (no me refiero a ninguna guarrerida) y pensar en hacer algo. Y quedando, por ejemplo, cada dos semanas a poner en común los avances.

Lo veo más viable.

Yo ahora tengo trabajo a media jornada, así que toda la tarde estoy libre para ayudar y currar en lo que me gusta ;)

Saludos.

PD: Joder!!! No era consciente de los años que llevo en Stratos hasta que he mirado en el Wayback Machine!!!!

No creo que baste con saber lo que fue Stratos en su día.
En primer lugar porque el mercado era bastante diferente a lo que es hoy día (se "colocaban" muchos juegos en revistas, mini distribuidoras, etc), cosa que no es nada fácil ahora, por no hablar de la rentabilidad, si es que lo era antes.
Por otro lado Antonio era una persona que tenía mil contactos tanto nacionales como internacionales, y le dedicaba muchísimo tiempo (del "libre") a moverse e intentar conseguirle salida a algún juego, y era experto en colocar los típicos desarrollos indies.
Sinceramente, no creo que nadie quiera ni sea capaz de llevar la asociación de esa manera. Por mucho "con ilusión todo es posible" que haya :)

Bajo mi punto de vista si alguien quiere hacer algo debería de basarse en alguna idea nueva, y no tratar de que la asociación sea como antes.
Por otro lado seamos realistas, el 95% de la gente que visita los foros están empezando todavía. Y la gente que ya tiene experiencia tiene poco tiempo libre y muchas responsabilidades.

Eso sí, se echan de menos las quedadas del SIMO :D

 la verdad es q es necesario q stratos tenga CAPACIDAD DE ACTUACION. es decir se actue en vez de q se hable tanto....no me mal interpreteis, no digo q este mal hablar de los temas que sea necesario....me refiero a q llevamos ya un tiempo por aki y no hay nada de proyectos conjuntos q arrastren a la gente del portal a algun lado.

Sobre UTOPIA

desconozco todo sobre este proyecto, no puedo opinar sobre un proyecto que desconozco, lo que estaria muy bien es q se arrojara mas luz sobre el tema explicando un poquito como fue? q paso?
quiza se ha explicado ya y no lo he visto no se...

ver lo andado por los q estuvieron en el proyecto vendria muy bien.

ya di mi opinion en otro hilo similar que no se quien abrio, sobre un portal de desarrollo.

dire lo mismo de nuevo:

EN CUANTO A PROYECTOS

1.pensar en realizar proyectos viables para la comunidad stratos.
2.saber a donde vamos con el proyecto o donde queremos llegar.
3.formar grupos mediante selecciones de coders artistas,musicos, establecer rotaciones y no adoptar posturas rigidas... elegir funciones de responsabilidad para la conduccion de los proyectos.
4.realizar el proyecto y terminarlo.

EN CUANTO A LA COMUNIDAD

1.formacion y aprendizaje (creo recordar q aki habia algunos tutos )
2.fomentar el respeto a la comunidad
3 dar a conocer la comunidad lo mas posible tanto a desarrolladores amateur o profesionales como a cualqueir curioso.
4.recalcar q somos una comunidad independiente(esto segun mi opinion)animo de lucro? por q no, pero independientes SI

es todo ;)

 A mí me parece que Stratos cumple la misión que promete de "Punto de encuentro de desarrolladores". Yo he encontrado a gente realmente cualificada aquí con la que he trabajado en algunos proyectos.

Lo que tiene que cambiar es la gente que

a) les gusta fantasear demasiado y no terminar nada, poca seriedad
B) se toman esto a coña o en cuanto se meten en un estudio cutre o algo similar se limitan a leerlo como por encima del hombro sin aportar nada

 

CitarSitios como GameDev están muy bien, tienen un montón de recursos y todos ellos muy bien organizados, pero lo veo más para desarrolladores ya consagrados (o que ya saben por donde moverse) que necesitan conocer un truco o una técnica en un momento determinado en vez de para novatos.

La triste realidad es que GameDev está totalmente infestado de newbies, sólo hay que pasarse por los foros para verlo. Ha perdido mucho.

CitarPor otro lado Antonio era una persona que tenía mil contactos tanto nacionales como internacionales, Sinceramente, no creo que nadie quiera ni sea capaz de llevar la asociación de esa manera. Por mucho "con ilusión todo es posible" que haya

Totalmente deacuerdo. También sobre lo de que "hacer lo mismo qu antes" no me parece buena idea. Como tú dices, eran otros tiempos y la cosa estaba de otra manera. Hubo un día en que los desarrolladores indie se ganaban la vida mandando floppys por correo postal. Luego pasaron a distribuirse en reivistas y pequeñas distribuidoras (época Stratos). Y ahora se distribuyen por Internet. Siento decíroslo pero las posibilidades de que veais vuestro juego en una caja en el centro mail son muy pocas, haceros  a la idea. Yo me conformo con ganarme la vida con esto, me da igual si sólo se vende mi juego en el extranjero y nadie en toda España ha oído hablar de él, la verdad.

CitarPor otro lado seamos realistas, el 95% de la gente que visita los foros están empezando todavía.

Otra gran verdad. En la época Stratos había gente con mucho talento y experiencia que ya no está por la labor (aunque se sigan pasando por aquí o por el IRC), y aunque pudieran ayudar puntualmente, mejor no contar con ellos al 100%. Por otro lado, todos hemos sido novatos, y aunque estoy seguro que de cada diez que aparecen por aquí, a 9 se les pasarán las ganas una vez se den de morros con la cruda realidad, uno de ellos puede convertirse en un miembro más de la comunidad. Una forma de acelerar ese proceso es crear una zona de "Principiantes" o "Cómo empezar" donde se explique qué es y qué no es el desarrollo de videojuegos y los esfuerzos que supone en todas sus vertientes. Eso lo he visto en pocos sitios. No creo que un "Inicializando DirectX" sea muy útil porque seguramente el novato no sepa ni lo que es DirectX, y segundo porque está muy trillado. Igual que a programar es mejor aprender con la metodología en vez de con ensamblador, a los videojuegos también debería iniciarse uno de forma más "abstracta".

 no hay que ser tan pesimistas, ni todos los que estan en un cutre estudio como dice guybrush (aunque me parece que es facil criticar, cuando todos quisieramos tenerlo montando como algunos estudios españoles) pasan de la gente y/o la miran por encima del hombro, ni todos los que visitan stratos son novatos. Mas bien, hay de todos los niveles, lo que si ocurre es que un primerizo siempre tiene mas necesidad de preguntar y de llenar foros: es evidente.

Ademas que el tiempo es ciclico, los novatos de hoy seran los avezados del futuro. Acaso pensais que alguien en este foro nacio aprendido?  :P

Hoy dia con internet hay muchas vias comerciales que podemos explotar. Pero podemos llenar paginas y paginas de foros y siempre nos quedaremos con que lo elemental es:

· Persistencia.
· Organizacion.

Tomarse esto a coña no es malo: mejor vivirlo como un hobby que como un trabajo o algo peor, una tortura. Dificil es mantener el animo durante meses en una misma meta.. mejor pasarlo de forma distendida.

Vamos creo yo.

 

Citar
EN CUANTO A PROYECTOS

Actualmente, ya hay proyectos que se crean entre miembros de la comunidad; como por ejemplo el motor Haddd.
Si no se crean mas es pq la gente no quiere / puede. Y de los pocos que se crean, la mayoria no enseña ni habla mucho de ellos; cosa q por otra parte comprendo pq si hay poco tiempo para hacer cosas, menos todavia para montar una web y enseñarlas. No veo nada que mejorar en este aspecto.

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EN CUANTO A LA COMUNIDAD

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1.formacion y aprendizaje (creo recordar q aki habia algunos tutos )

Personalmente veo poco util realizar cualquier tipo de tuto (yo tengo un web con varios) de tipo tecnico (programacion / grafismo), ya que hay muy buenos recursos en la web (en especial en ingles), y es una tarea que requiere de mucho esfuerzo. Por no hablar que son cosas que a menudo se quedan desfasadas con facilidad.

Seria muy dificil tener bastantes tutos que ademas fueran buenos y estuvieran actualizados, con la poca gente activa que hay por aqui. No le veo grandes ventajas a realizar este tipo de contenidos simplemente por tenerlos en español; en mi opinion ese esfuerzo seria mejor invertirlo en otros asuntos.

Otra cosa muy diferente son los documentos de tipo : "Como vender tu juego share?" que abarcan temas muy desconocidos y que de poco te sirve muchas veces encontrarlos en ingles por tratarse de diferentes legislaciones, o postmortems de juegos, y esas cosas...

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2.fomentar el respeto a la comunidad

ein ? respeto? te refieres a respeto en plan mafia?   :blink:

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3 dar a conocer la comunidad lo mas posible tanto a desarrolladores amateur o profesionales como a cualqueir curioso.

Esto me parece MUUUUY importante.
Me pregunto cuanta gente habra pasado por stratos sin darse cuenta de su gran baza: los foros.
Con esos links pequeñitos en la web, y lo poco que debe de haber de "publicidad" por ahi... es un milagro "tanta" actividad en estos foros.

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4.recalcar q somos una comunidad independiente(esto segun mi opinion)animo de lucro? por q no, pero independientes SI

Si bueno,... somos indies... pero a que te refieres con recalcar?
Dia del orgullo stratos? Dia del orgullo game developer indie?  (uoh)  

 Hola,

yo llevo por stratos también la tira de tiempo, y creo que quizás algo importante para stratos (aunque lo veo muy complicado), sería el que la gente profesional se pase por aquí. Hay españoles la tira de buenos currando en empresas de desarrollo de juegos, y sería un buen paso que esa gente fuera parte de stratos (que seguro que unos cuantos ya visitan los foros). Lo que pasa que lo veo complicado, porque no tengo ni idea de lo que podrían sacar ellos de dedicarle tiempo (que tendrán poco poco poco) a colaborar con la comunidad.

Respecto a recursos y demás, yo estuve organizando las traducciones de lo que fue Developez, y sigo pensando que hay tutoriales de todo lo habido y por haber, la cosa es traducirlos, que es complicado cuanto menos (sobre todo por hacer buenas traducciones y revisiones).

No se, ideas al aire que se me ocurren, pero si que es verdad que se le podría dar más vidilla a la web (aunque la verdad que a mi el foro me parece muy bueno). Lo que pasa que encontrar gente con ganas de tirar del carro (que además se acaban comiendo siempre unos marrones que no veas...) pues es complicado.

Venga, un saludo!

Vicente

 Y que tal utilizar un Wiki  para la parte "documental" ... aunque se tendria que buscar una forma para incitar(nos) a escribir cosas en el Wiki ... pensemos en las opciones tipicas en el software libre ...
(i) ego: el estratosferico del mes o algo asi ... cada mes se va dedicando un Hall of Fame a los que mas (y mejor) contribuyan, segun los lectores.
(ii) prestigio: si esta web se considera seria podria ser un interesante añadido al curriculum
(iii) dinero: esta es taaaan complicada ... no hay ningun multimillorario turista espacial que nos subvencione?

Sobre la asociación (aviso para navegantes: no estoy muy puesto, asi que no me hagais caso sin consultar textos legales/vampi...abogados), habria que encontrar un modo de interesar a las empresas/estudios (mas que nada si se aspira a ser como GameDev). A nivel de grupos, no tengo claro como, pero quizas seria interesante facilitar la colaboración ... se me ocurre una version mini de sourceforge (sin necesidad de tener un mega CVS) ... pero que quien quiera hacer algo pueda buscar proyectos que buscan programadores en Python p.ej

Por ultimo, publicidad ... aunque sea de gratelo, que hace tiempo (cuando salio el DIV y tal) se oia hablar de Stratos, pero hace unos años que, al menos yo, no oigo mucho ruido de la comunidad (que no dudo que se han echo cosas). Como curiosidad, creo que aphex nos hizo spam en clase (la asignatura de pre-grado) de los foros de Stratos ... o quiza fue de CodePixel.

 Yo y Shaq montamos un Wiki en nuestro host, tomando contenidos del foro, pero nadie colaboró en irlo actualizando. Yo me cansé de ir copiando y pegando cosas, y con el cambio de hosting no nos molestamos en volver a ponerlo online.

 En mi opinión la remodelación de stratos no debería ir enfocada a añadir secciones a la web del tipo tutoriales u artículos técnicos. Esa idea para mi queda totalmente desechada puesto que ya hay millones de webs explicando como hacerlo todo de mil maneras.

Yo voto por una comunidad indie en la cual los grupos (que se formen o ya formados) puedan, en principio dar salida a sus juegos (al mercado que sea) y quizás en un futuro servir de portal de venta (hay que educar al mercado español). Como bien dice colson es el momento de montarse en el carro.

Para mi lo que debería tener stratos es un buen sistema para poder gestionar a los desarrolladores, en la cual poder establecer relaciones, saber qué gente está disponible y dispuesta (ahora mismo esto no lo sabemos), ayudas para poder lanzar los juegos al mercado (burocracia, etc). Además servir de "bolsa de trabajo" (con mucho qué enseñar), que cuando se hable de contratar a un programador, artista, etc se piense en stratos y no en infojobs o tecnoempleo.

Creo que hay dos cosas fundamentales para comenzar:

- establecer quien quiere y quien no quiere, esto es, la gente que está por estar y la gente que está a las duras y las maduras. Yo propongo poner una cuota para la asociación.

- Designar un responsable que tenga conocimientos del tema, no creo que sea necesario que tenga millones de contactos, basta con que sea responsable y se haga cargo de las funciones que habrá al comenzar (que deberían ser pocas).

 Yo no pondría una cuota.

El que va en serio, hará cosas y lo veremos.

El que esté por estar, sólo mirará. Eso no causa problemas.

Pero en cuanto hay pasta de por medio, ya existe el peligro de que algún día, pase como en la antigua Stratos.

Saludos.

 uhmm... estoy de acuerdo en que eso de tutoriales tecnicos y demas... no es lo que espero de stratos... hay cientos de webs en castellano y si no en ingles donde lo puedes tener... y no nos engañemos... si quieres programar tarde o temprano deberas enfrentarte al menos, a saber leer ingles.

estoy mas por la labor de montar que la gente se anime, presente proyectillos y se les una gente y se tire para delante... despues se puede montar todo via CVS y ser libre, que se vean los avances, q se una gente, asi el newbie podra ver insitu como va avanzando el desarrollo.
Seria la leche poder montar varios proyectillos de estos en paralelo con distintos grupos y todos actuando como una comunidad...

os lo podeis imaginar??

y bueno, porque no usar ya lo q algunos tienen hecho.. a mi lo de haddd me parece una pasada, para un proyecto 3d seria perfecto, despues para otro tipo de proyectos muchos de los que estamos aqui tenemos mil librerias..vamos, q no habria porque caer en lo de siempre...: "partimos de 0, hacemos el mega engine.... y como vemos que no puede ser tan mega como creiamos...le dan al juego". Creo q con la cantidad de herramientas librerias q hay...hoy en dia uno puede ponerse ha hacer directamente el juego.

Si ya se yo que un engine, una libreria es mas gratificante porque ves que lo puedes acabar decentemente..y sin embargo un juego son muchas frustraciones, desilusiones ydemas.... yo cometi el error de empezar con un macro proyecto... fijaos, empece en el 96 y aun no esta terminado...aunq le he dedicado poco tiempo y ahora, de momento, mientras me viene la inspiracion hago otros mas "sencillos", anda q no mola sentir que has terminado por COMPLETO un juego :).

Pos a ver como acaba esto...espero q no nos parezcamos al frente de liberacion de "La vida de Brian"... jejeje

 Yo no preguntaría ¿qué es lo que quieres que sea Stratos? sino, ¿qué es lo que puedes aportar tú a Stratos?

Sobre todo empezaría siendo muy realista, nada de super-proyectos-destinados-al-fracaso. El tema, como ya se ha podido entrever, es que cada uno guarda celosamente sus proyectos y el poco tiempo del que pueda disponer se dedica a él en cuerpo y alma (o así debería ser). Difícil veo organizar un proyecto multiusuario (por lo menos con los que somos), ya que cada uno quiere dedicarse al suyo (por lo menos yo que soy un egoista), y luego está la cosa de los jaleillos cuando hay mucha peña dispersa: que si yo hago y tu menos, que si ahora yo no puedo porque me ha salido novia, etc.

Opino humildemente que lo mejor sería que nos dejaramos todos de ocultismos sin sentido porque creo que la posibilidad de que alguien te robe es muy remota, en cambio los beneficios por desarrollar "al descubierto" pueden ser muy grandes. Que simplemente dieramos a conocer nuestros proyectos en Stratos, cada uno con su sección de screenshots, subforo, noticias, etc., sería un lugar genial para buscar u ofrecer colaboración en proyectos, pedir o recibir ayuda, aprender de lo que hacen otros, e incluso como plataforma para encontrar una salida comercial al proyecto. Realmente no haría falta dedicar ni un solo minuto extra, ya que lo que se haría es simplemente trabajar cada grupo en su propio proyecto y luego sólo subir o actualizar los reportes, imagenes, y cualquier documento a su propia seccion de Stratos para que lo puedan ver todos.

No sé, llevo muchas horas de sueño retrasado, igual estoy desvariando.

 De todas formas aquí veo mucho mito y canguelo. (un poco de offtopiqueo)
Hay muchos juegos que salen "pa lante" con la mitad de lo que algunos por aquí piden de base y son muy decentes. Dinero si hace falta para un proyecto serio, para pequeños proyectos amateurs tampoco se va a pedir el oro y el moro (y el chino que trabaje por poco y rápido).

Ejemplo de ello es un mmorpg ingles poco conocio por estos lares que se llama roma-victor, hecho desde 0 (motor grafico y demás desde 0 tb) con 6 personas. 2 programadores, 1modelador, 1animador.. Y ya está en beta test comercial, va bastante bien y han sido 2 años de desarrollo. Eso si, cada uno era un monstruo en su tarea (el modelador es mi "jefe" y es bestial), pero el proyecto ha salido bien a base de comerse muchos marrones, de el director buscarse mucho la vida para conseguir pasta (a la familia los ha medio arruinao) y cuando no habia dinero, los que estaban dentro y querian quedarse han trabajado sin cobrar. Luego llegan los resultados y ahí están, pero para eso hay que tener 2 pelotas y muchas ganas.  

Lo digo de antes y lo repito, con la negación de base no se llega a ningun lado (y no hablo de hacer un mmorpg claro).

Otra cosa es que las estructuras piramidales en las que se confia en que nadie va a fallar sin guita de por medio (y con guita a veces) no funcionan ni a la de tres. No se puede estar hablando de comercializar juegos y pedir que alguien se encargue de controlar y promocionar el tema como ya se hizo anteriormente por amor al arte (porque termina como terminó). Y mucho menos se puede montar una asociación y pedir pasta sin tener nada que mostrar. Y digo nada sin ser del todo correcto, están por ejemplo los jueguecillos de las 24h, pero eso son eso, juegos que se hacen en 24h, cosa que nadie va a aceptar para: "voy a meter mi dinero aquí porque me van a hacer el juego del año". El mejor cv es una buena demo (un buen modelo para modelistas, una buena cancion para futuros sabinas jeje..) con un buen trabajo, corto y retocado, pero que muestre chispa como para que alguien piense que puede destacar.

Yo hablaba de un proyecto abierto y general porque buscar compromiso semigratuito en personas que no sabemos si la semana que viene vamos a disponer de tiempo es bastante arriesgado y si se montase una asociación (incluso con cuota como decia ethernet) no es para que dure 3 meses de intensidad y luego se pierda en la bruma.

Se debería hacer un "estudio de potencial". Saber cuanta gente está interesada de verdad, saber las capacidades de cada uno y del grupo, saber disponibildades y demás y a partir de ahí enfrentarse con un objetivo u otro.  

Cita de: "ajmendoza"Se debería hacer un "estudio de potencial". Saber cuanta gente está interesada de verdad, saber las capacidades de cada uno y del grupo, saber disponibildades y demás y a partir de ahí enfrentarse con un objetivo u otro.

muy interesante lo del estudio

 Pues nada, parece que últimamente ando muy animado a escribir en el foro. :D

Yo llevo en StRAtOS desde sus inicios (¿alguien se acuerda de iLOGIC Soft y el BRICKS) y recuerdo su época dorada. Fuimos varios los que negociamos gracias a Antonio la venta de nuestros juegos (algo que no hubiéramos hecho nunca por nuestra cuenta). El trato siempre fue impecable y no hubo nunca problemas de ningún tipo.

Recuerdo también los problemas de la asociación y su declive. Fue una lástima, sobre todo porque los problemas fueron ajenos a la asociación y sin embargo se culpó a ella de lo sucedido. Estoy seguro de que de haber continuado ahora sería algo grande.

Me alegra comprobar que hay un movimiento que busca su resurgir. Creo que la parte más importante de lo que se hacia antes era gestionar la salida al mercado de los juegos de a gente. Uno terminaba un juego y decía "¿Y ahora que?". Pues ahí estaba StRAtOS para buscarle una distribuidora. Si se pudiera recuperar esto sería un gran paso. Las cosas ahora no son como antes y resulta difícil sacar juegos en revistas y similares, pero aún está el mercado shareware. Quizá se podría montar algo en ese sentido para empezar, pero eso mejor que lo aclaren los que tengan alguna experiencia que seguro que los hay por aquí.

 

Citarpero aún está el mercado shareware. Quizá se podría montar algo en ese sentido para empezar, pero eso mejor que lo aclaren los que tengan alguna experiencia que seguro que los hay por aquí.

efectivamente es una via mas que ademas ya se comento anteriormente.
es un buen mercado el de shareware, para las mierdas que hay no es muy complicado meter las narices con un proyecto comun, pero bueno si la genet no se organiza en un proyecto comun es por varios factores, falta de tiempo...falta de ganas etc.

yo no soy de los que dice "con ilusion lo conseguiremos"
mejor diria que con mucho esfuerzo(trabajo en el producto+trabajo organizativo+trabajo estrategico) y algo de suerte se logra.

haced lo que querais pero yo creo q un proyecto comun de todos para todos no es nada descabellado, de echo al final los grupos q forma la gente suelen ser de gente que se ha conocido en estos foros, por tanto aunque esten bajo otro nombre siguen siendo miembros de stratos.

no estoy hablando de reactivar la industria q no existe, si no de hacer algo que nos interese a todos, tanto a los desarrolladores como a la gente para q conozca aun mas de nosotros, y quiza hacer q otros muchos sigan los pasos y se empiece a formalizar una "industria"...
el ataque de los novatos no creo q sea malo, tan solo hay q tener capacidad para acometer sus llegadas, q suelen ser en bandas y a saco, lo ideal seria darles idea de como es esto antes de q digan que quieren hacer el mmorpg de la temporada...lo cual ya se hace, por q quien mas y quien menos se lleva la espalda roja y unas cuantas costillas fracturadas jeje, creoq el nuevo esta en su derecho de llegar, pero llegar para aprender no para ser idolatrado, en esto juega un papel importante la educacion de cada uno, y como cada cual tiene sus reglas o sus protocolos de comportamiento , stratos o lo q sea no deberia ser menos, si yo dejo la puerta de mi casa abierta no puedo esperar q esta permanezca tal y como la conocia.

el apoyo de revistas y publicaciones online, llegaria si tuvieramos algo que mostrar, acaso no mostraria interes una publicacion electronica o fisica si viera que se estan llevando a cavo proyectos competentes?
yo creo q si, por muy cutre q sea la publicacion o por muy pequeño el espacio q te dedique o la mala difusion q tenga esa publicacion al final es solo saber moverlo e intentar alcanzar publicaciones mas importantes, con el uso masivo de inet no creo q sea tan critico tampoco el uso de revsitas como lanzaderas, creo q antaño era mas importante, hoy en dia cualquiera puede hacer una review de un juego...

sigue siendo complicado SI, pero de otro modo, lo q es indudable es q si no mueves algo y das la brasa un poco la cosa se estanca y se va a hacer puñetas.

no hablo en ningun momento de las experiencias anteriores de stratos por q las desconozco, y empiezo a saber algunas cosas por lo q alguno de vosotros contais aki, por tanto no juzgo la manera de actuar de quienes estaban en proyectos como utopia etc...

lo q si q digo es q no podemos quedarnos de brazos cruzados diciendo "si no lo consiguieron otros nosotros tampoco lo lograremos", yo creo q hay q arriesgarse, si fuera un camino facil todo el q estuviera interesado lograria sus objetivos YA.

o vuelvo a decir de nuevo....para q estan las estrategias y la organizacion?

 Lo he estado pensando y creo que, como siempre, se nos ha ido un poco la pinza en cuanto a las aspiraciones, al menos iniciales.

Propongo empezar con una base, poca cosa e ir añadiendo servicios y demás progresivamente. Creo que es la mejor forma de tener éxito, aunque requiera más tiempo conlleva menos riesgo.

A mí me pasa mucho esto cuando pienso en mi "empresa". Pienso en lo cojonudo que sería pedir un crédito, alquilar una pequeña oficina y pagar a 2-3 personas y hacer algo "más" que puzzles e historias. Incluso me he estado informando mucho al respecto. Pero a los pocos días se me pasa, despierto y pienso "Primero acaba el puto juego y luego ya verás lo que haces, MAMÓN."

Poco a poco, poco a poco...

 

CitarLo he estado pensando y creo que, como siempre, se nos ha ido un poco la pinza en cuanto a las aspiraciones, al menos iniciales.

paciencia y metodo!

esta claro, sin eso podemos aspirar a lo q queramos, pero la ostia q nos daremos nos recordara q somos humanos
una cosa es la fantasia y otra la realidad.

 Estoy de acuerdo contigo dedalo, el problema en este caso es encontrar a alguien que sepa de esa organización y estrategia que dices que hay que seguir. Seguro que hay gente que sabe de ello, solo hay que encontrarlos

...

 Empiezo a pensar que en otra vida fui sirviente de dedalo, siempre acierta en sus comentarios (y me molan jeje).
Yo creo que habría que empezar por abrir la mentalidad y los trabajos. Hacer una ronda de ideas y que se creen uno o varios proyectos en los que la gente pueda participar con una cabeza dirigente. Mas fáciles o dificiles pero proyectos. Y a partir de esto hacer una memoria, el cómo se hizo el proyecto, recursos, modelos y demás y mostrarlo al público (no es dificil cuando se consigue hacer una funcion de ordenación con burbuja escribir un comentario de el concepto de esta).
Esto le dará a la gente una ligera experiencia y entre la gente que haga cosas saldrán grupos que quieran hacer algo mas profesional y comercial. Una vez ocurra esto stratos como asociación, alguien como partiuclar o lo que sea, puede meter mano para intentar darlo a conocer.

Pero con todo, no hay que dejar que los arboles impidan ver el bosque.. kidicir, que hay que ir paso a paso.  

 Siempre llego tarde a los post interesantes.. pero vamos.. este me afecta singularmente como iniciado en el mundillo.. y si puedo aportar algo.. aqui va en forma de opinion..  :rolleyes:

@ethernet: Realmente ahora mismo a falta de conocimiento de programacion, mi labor o ayuda que puedo dar a algunas personas de aqui en sus proyectos es ideologico, debido a mi experiencia de jugador en titulos de videojuegos y los conceptos que saco de ello. En estos momentos doy ideas a Vael para su juego en php.. y poco mas.. y me gustaria poder hacer mas que esto realmente..

@vincent: La seccion de noticas esta bien, y en ello al ver noticias del sector constantemente tipo gamespot, ign, ect.. puedo mandar algo realmente..

@colson: que ves de malo en un mmorpg??... ahora estan muy de moda y se abre camino al pago online mensual con el ejemplo de World of Warcraft, con lo que muchos titulos futuros posiblemente hagan lo mismo.. siendo el camino de los videojuegos del futuro..

Citar- Una sección "¿Cómo empezar?" parecida a la de GameDev.Net pero más bien hecha para informar al novato de lo que hay: que no se puede empezar con un quake3, que no se va a hacer rico en 2 días, etc. Lo primero, una ducha de agua fría (citando ejemplos reales mejor que mejor), y luego si sigue con ganas, enlaces libros y lo que haga falta para que se inicie.

Se agradeceria, pq en estas semanas he conocido a muchas personas en mi situacion que no saben por donde agarrar estos temas.. mas viniendo de otras actividades (turismo en mi caso) y que se encuentran perdidos en un laberinto del cual solo sacan una cosa en claro: "empiezo con los source kit del hl2, por el programa de mapas del warcraft y dios que vera a lo que llego.."

Conclusion: Si puedo ayudar en algo.. mas teorico que practico, mas de ideas de jugabilidad que de programacion pura y dura, mas de lo que veo que piensan/quieren los jugones (que son los que compran el producto)..  

 Lo que dice Lex es interesante.

Si es por divagar un poco:

/ Sección Compos
// Compo 24hs. pequeña explicacion de la ctividad, lista de participantes con un par de capturas de los juegos de cada uno
// Compo 48hs: idem
// Y así generar secciones específicas con actividades para mostrar lo que se hace y no que quede perdido en el foro

/ Sección "galería de juegos" o "galería de juegos de usuarios" o como sea
// Listado con juegos desarrollados por la gente que tiene que ver con esto, con su enlace y captura.  Empresas y personas  (Devilish, Funman) Gente (y sus juegos) GLest ;), etc etc
// Listado de Coders, sus herramientas y proyectos
// Listado de Grafos, idem
// Listado de Musicos, idem

De esta manera se genera eso que decía Seryu hace unos dias: un lugar de exposicion de trabajos de la gente de este mundo y a la vez posbile banco de consulta para gente que busca gente ;).

De esta manera ya se puede generar un cambio CON LO QUE YA EXISTE.

Claro que todo esto lleva un trabajo de desarrollo web que no tengo idea quien lo haría y si alguien lo quiere/puede hacer. Por mi parte puedo ayudar en lo que pueda.

 Apoyo la divagación de josepzinkjn (y a todos cuyas ideas apuntan en ese sentido).

También se tendría que tener en cuenta una mayor unificación entre la página principal de Stratos y el foro. Yo no piso la página principal, directamente me paso por el foro, y como yo seguro que hay muchos.

Sobre lo de llevar a cabo un proyecto entre todos estaría bien, pero al margen de Stratos. Creo que Stratos debería ser el contenedor, no el contenido. Una puerta a la industria, no un producto de ella. Y así hasta el infinito...

 Antes de nada decir que no he podido leer el thread entero porque tengo algo de prisa pero antes de irme quería aportar mi idea:

Yo creo que gente calificada o al menos apta para aprender lo necesario para crear un juego aquí hay a patadas, eso ya se ha visto, pero sin duda no hay coordinacion, y cada uno estira hacia su lado.

Por favor, leed la idea entera antesde juzgarla, se que hay puntos que se van de nuestras posibilidades pero no está de mas tenerlos en cuenta.

Pues bien, mi idea es crear una web con gestion de proyectos (a lo sourceforge) pero muy simplificada, donde cada uno se da de alta y pone su perfil (conocimientos), una web en la que entres y veas un listado de los proyectos que hay en marcha (no más de 10). Dichos proyectos deberian tener lo obvio (descripcion, miembros agregados, brainstormings, etc) pero lo importante y que marcaría la diferencia es que cada proyecto tendría una lista de peticiones como "codificar shaders", "terreno con LOD", "musica suspense", "modelo perro en MD3"...

Entonces la gente al entrar en la web ve un listado de lo que los desarrolladores de cada proyecto necesitan, cosas sencillas, atomos de lo que supone un proyecto. Así la gente se puede poner en contacto con ellos y ver si pueden aportarlo. No se asustarian si el trabajo requerido es muy pequeño.

Qué ventaja tiene esto? pues que la gente muchas veces no quiere casarse con un proyecto entero porque no tiene tiempo, pero si que puede aportar un pequeño elemento de su conocimiento, una colaboracion que si funciona podria venir seguida de otra.

Para remunerar esas colaboraciones el director de cada proyecto les pone un "precio", no hablo de dinero, simplemente unos puntos que cada usuario que colabore ganaría al aportar su parte. Luego se vería quien ha aportado mas a cada proyecto y en caso de viabilidad economica se supone que se tendria en cuenta ese ranking a la hora de repartir ganancias.

Lo se, es muy utopico, requiere mucho tiempo de codificacion, y probablemente es una idea que no funcione, pero sigo pensando que si en la web la gente pudiera hacer tracking de unos pocos proyectos de manera muy profunda se solventarian dos de los grandes problemas:
1) Que la gente no sabe por donde empezar, pero si ven un proyecto ya empezado aprenderian a hacerlo, y ademas los que no quieran empezar podrian adherirse a estos.
2) Que la gente se implique mas, ya que veria los proyectos constantemente, los entendería y veria qué puede aportar.

Ademas se podrian crear niveles dentro de los proyectos, algo así como "no puedes colaborar en este proyecto si no tienes un minimo de puntos", así podrian existir proyectos muy sencillos (pacman online) para los que no quieran complicarse y cosas mas serias para los experimentados.

Esto se podria promover con las demas comunidades (no solo de coders).

En fin, podria pulir la idea más pero tengo algo de prisa, no seais demasiado criticos, solo pensad en ello como una alternativa.

 Es una buena idea la de tamat.
Se va viendo que hay 2 perspectivas distintas entre todos los que hablamos (comercial y semicomercial). El asunto sería buscar el equilibrio entre ambas.  

 Es cierto que se echa de menos el Stratos de antes, donde la mayoría de post eran técnicos, y no como ahora, que la mayoría de post son opiniones. Pero los tiempos han cambiado mucho, y llegar al nivel necesario para poder aportar algo....es complejo. Tienes que tener tiempo, ganas y dinero. Además tienes que tener mucha moral, y suerte, para que cuando tengas dudas encuentres la solución. Ser muy muy constante, y total para que al final el efecto que has hecho no sea nada comparado con las fotos de los juegos que van a salir en unos meses...Stratos es el reflejo de lo complicado que se ha vuelto esto

El futuro que yo veo es especialización. Ser muy bueno en una cosa, es factible. Por ejemplo, puedo ser muy bueno en física, o muy bueno en matemáticas vectoriales, o en texturización o en modelado de caras. Eso es lo único que pienso puede tener un futuro, porque los objetivos finales pueden ser realizados por una sola persona.

Se puede coger un proyecto común, segmentarlo en trozos y que el que quiera intente mejorar lo que hay. Es algo muy parecido al proyecto de Minas Tirith. Allí cualquiera puede coger un trozo muy muy pequeño y trabajarlo, y su trabajo se verás recompensado porque rápidamente puede ver el resultado final. Cumple la premisa de esfuerzo=premio.

Por ejemplo, se puede empezar haciendo un pacman. Aquí tenemos IA, gráficos, sonido, y es un proyecto muy factible. En poco tiempo relativamente se podría tener el proyecto terminado. Eso sí, coged un engine y a muerte con él. No dudeis de lo que elijais, aunque haya cosas mejores. En cualquier caso si el proyecto termina, pensad si os ha servido para el siguiente.

Haddd no está disponible todavía, por si lo preguntais. Quizás si dentro de unos meses, pero no ahora  ;)  

 Creo que hay dos tipos de corrientes de ideas en el foro.
- Los que piensan que la nueva Stratos debería favorecer principalmente el desarrollo en sí (mejorar el foro, proyectos públicos y compartidos, etc etc)
- Los que piensan que debería favorecer principalmente la distribución (buscar distribuidoras, tienda online, etc.)

Es cierto que pueden hacerse ambas cosas pero lo mejor como he dicho creo que sería empezar por una base, es decir elegir una de las dos, y luego si funciona ya se verá.

Ahora unos dirán "pero para distribuir primero hay que desarrollar". Cierto, y ahora hay poco desarrollo hecho. Pero si se favorece eso, y se acaban proyectos, para luego no encontrarles salida, aunque haya mucho y bueno, la gente se desmoraliza. En cambio si se busca una salida a dos o tres proyectos que salgan, aún sin la ayuda de la asociación, eso hará que la gente espabile, se ilusione, le heche más ganas (como antes, vaya).

 Lo que dice Tamat es justo lo que a mi me gustaria conseguir, el lo ha explicado mucho mejor que yo ya que ha llegado hasta un posible sistema.
Lo veo bastante factible. Desde mi punto de vista, no me interesa tanto si luego dara pelas o no, creo q la gran mayoria que estamos aqui es por hobby y tenemos otros trabajos(quizas algunos no, pero si la gran mayoria) por tanto, creo que no se deberia enfocar hacia nada comercial... que eso genera malos rollos, tnsiones(las pelas, q son lo peor jeje). Con ese sistema de puntuacion...q al final se le da salida, pos mira, ya se sabe como distribuir los ingresos, que no, pues a por el siguiente y a seguir refinando el sistema....

 El sistema que ha dicho Tamat lo veo muy factible, y de hecho, programar esa web sólo costaría un par o tres de días, ¿qué perdemos por intentarlo? Yo aún soy jóven, puedo programar esa web y si se jode pues mira, que le den, jeje, no pierdo nada aún por trabajar para el inglés, ;)

Saludos

 ¿Entonces habría que hacer otra web a parte?  La idea seria integrarlo en la propia stratos ¿no? (una web a parte no hay que complicarse en un principio la vida, portal precocinado y tirando, que son bonitos y baratos jeje).  

 Venga, comienza el proyecto "Developez 2"!

 Soy partidario de no hacerlo en otra web independiente... y utilizar stratos.
un apartado en la pagina principal? yo es q no se quien lleva ahora la web...ethernet eres tu?

 Para los que no pillen la coña:

Lo que estáis proponiendo es hacer una web. Eso no va a solucionar nada. Hubo mucho bombo con lo de Developez, todo el mundo aportando ideas como ahora, todo dios creía que era la mejor idea desde el pan de molde, y ahí esta. No la visita nadie. Ni se actualiza, claro. Creéis que porque haya un sistema de tracking de proyectos, de esto y de aquello; va a haber mejores o mayor número de proyectos? No. Creéis que la gente que ya está haciendo proyectos de forma seria pondrá sus proyectos ahí para que todo el mundo meta las narices? Suena rudo, pero es así, y no, no pasará. Porque aunque os pese, la mayoría de la gente de aquí que está haciendo algo serio (1% de los usuarios registrados, como mucho) SÍ quieren sacarle una rentabilidad a lo que hace. Quieren venderlo y poder ganarse la vida con ello, aunque os pese. No digo que lo estén haciendo ahora, digo que querrían hacerlo. Si tuvieran los medios, asesoramiento, etc. necesarios, lo harían. Y esto es precisamente lo que hacía la antigua Stratos, favorecía la comercialización de los títulos. El tema de comunidad, favorecer el desarrollo y tal, lo más que había era el foro y cuatro tutoriales, no hizo falta ninguna web hipercompleja para que hubiera una comunidad activa.

 Colson2: sinceramente, creo que estas demasiado "biased" hacia el punto de vista comercial  :P que tambien se puede leer al contrario..."usease" yo estoy "biased" hacia el punto de vista del desarrollo y culminacion de juegos sin vistas comerciales.
Ademas, nadie ha hablado nada de web hipercomplejas.... strat dijo que ese sistema, sin florituras, se puede conseguir en un par de dias... porque no intentarlo?

 Yo tampoco haría otra wé.
Pero por lo que dices colson, lo mas que se puede hacer es poner una lista de proyectos y que quien quiera se apunte y seguir en el obstracismo. Yo creo, yo pienso, que la gente que está haciendo algo serio no va a poner su trabajo serio aquí dentro, esto se trata de nuevos proyectos compatibles con las ideas. Si yo me dedico a hacer modelos para algo comercial no voy a poder mostrar esos modelos ni cederlos porque me cortan las pelotas y los contratos, pero si puedo hacer otras cosas para otros proyectos.

Tonces esto seguiria igual, cada uno en su casa hace lo que quiere, nadie conoce nada de nadie hasta que se termina (en un hipotetico caso que se termine) y entonces lo único que se ve del desarrollo es el nombre a la hora de venderlo.

Quizás lo entienda mal.

Saludos

pd: entre esto y la radio con la manifestacion de mañana contra los matrimonos gays, me voy a calentar, me voy a calentarrrrr :P (es broma).

 ¿nadie opina sobre loq ue he comentado ?  :blink:  

 lo siento pero no he leido todo el post  :P

Voy a daros mi opinión que es personal, no se si son sugerencias o ideas sueltas que quizá pòdaís aprovechar.

Por un lado creo que stratos está en una pequeña decadencia. y digo pequeña porque son muy escasos los portales como este. Creo que lo que le falta son otros añadidos a los videojuegos ya que los videojuegos se componen de otras estructuras que también pueden tener cabida aqui. Me parece que en este foro hay muchop obsesion por hacer un juego, y si es genial, mejor. Hombre esto esta bien, de eso se trata, pero para ello ademas de programadores necesitas diseñadores, modeladores etc. El principio estos tenían mas cabida pero parece que exclusivamente se ha vuelto un foro de "coders". Creo que se debería habrir más el campo porque esto incita a las colaboraciones y al entendimiento mutuo, y en definitiva a crear una comunidad estable y diferente que se ayude. Por ejemplo se echan de menos pequeñas secciones de animación 3d, de música, etc.. Esta bien existen, no lo voy a negar, pero parecen tener una presencia escasa frente a programadores que además a algunos de ellos les gusta jactarse de los diseñadores o animadores, cuando, si bien muchos diseñadores proponen bobadas, también pueden tener una capacidad der dar otra dimensión a aquelo que hacen los programadores. Por ejemplo el juego más simple y estúpido puede tener otro interés mas artistico, o de diseñador como queraís llamrlo. un ejemplo en esta página:
http://xarearte.ehu.es/icon/index.html
De echo se puede ver esta necesidad de buscar animadores 3d en la sección de trabajos, porque no existen muchos portales donde acceder de habla hispana. lo digo porque se nota una deficiencia y ya se que podeís decir que YA existe pero de echo esa es la prueba, que existiendo no acaba de funcionar.
es posible que una solucion entre tutoriales chorra (que si son chorra a nadie les va a interesar), como decis por ahí, pueden ser tutoriales linkeados, personas de la comunidad que enlazan a buenos tutoriales, que los traducen, o que simplemente los cuelgan en stratos.

En definitiva, cuanto mas grande sea el campo a más gente podrá interesarle y más se podra colaborar.
En fin es solo una opinión, ruego si no os interesa, no machaqueis a quien lo dice como susece muchas veces en algunos, foros que resulta realmente desagradable y anima a no volver mas.

un sal2

 Mi aporte de ideas (u opiniones):

Me parece que la corriente de personas que estan en este foro son demasiadas para pretender modificar el modo de vida y que tenga exito, o sea creo que cualquier cambio debe ser paulatino y paralelo.

Tutoriales y ejemplos ... mmm  ... no se ... tal vez si se le diese un poco de mejor aspecto y se comprometen muchas personas a hacer tuts ...

Las noticias estan a la vista ... tal vez separarlas de las propuestas de trabajo.

Una wikki no caeria mal ... yo la del Lemmon team la update un par de veces y como no vi demasiado movimiento me dedique a lo mio. Tal vez si estuviera aca en stratos serviria mas ... no se ...

Ayuda sobre como iniciarse en el mundo indie y todo eso ... es lo que yo quiero ... pero no se ... es lo que YO quiero, como por ejemplo una lista de todos los publishers y cosas así ... a mi me interesa pero no se si al resto.

Saludos.
Edit: lei hoy a la mañana y postee sin mirar los nuevos repplys ... descolgado total!.

 A ver, he leido más o menos todo, y como han comentado ya antes, está claro que hay dos corrientes de opinión bien distintas:
1.- Comunidad con tutoriales, proyectos, y demás.
2.- Asociación que fomente la creación de grupos y dé salida a los juegos que se pueda.

Al respecto:
1.- Igual soy muy duro, pero lo veo una tontería. Como ya también han dicho, ahí está developez.
La gente creo que pide algo más. Ya existen multitud de sitios para aquellos que empiezan, hablando de tutoriales técnicos y demás. Si están en inglés, pues a joderse y a aprender inglés, que no es tan horrible ni costoso como pueda parecer. Además, si alguien tiene interés, se esforzará por superar esta primera barrera, por lo que puede ser una forma de que la gente demuestre si realmente tiene un interés real. Si ni siquiera puede o le apetece hacer esto... la verdad, mejor que mire para otro lado  :( .

2.- Sobre una asociación o como se quiera llamar, es algo que ayudaría a mucha gente a la que le gustaría dar el salto de algún modo y no tiene conocimientos o experiencia suficiente, y se marea entre papeleos y demás.
Esto sería mucho más positivo. Si algún "novato" ve que hay una posibilidad de ganar algo, siempre va a mostrar más interés, se preocupará de leer tutoriales en inglés o en lo que haga falta... Es mucho más fácil generar movimiento cuando hay una meta clara, en este claro vender un juego.
Si además desde la asociación se apoya la creación de estos nuevos grupos, facilitando herramientas simples para el desarrollo, pues mucho mejor.


Por otra parte, también deberíamos mejorar todos nuestras respuestas en los posts. Vale mucho más la pena dar respuestas elaboradas que decir "Muy guay" o un  (ole) . Eso no ayuda para nada, y es lo que hace que cada vez se vean menos trabajos de la gente. Para una respuesta como esa, para qué molestarse en poner nada? Es mil veces mejor una crítica constructiva que un "Genial, sigue así".
Y esto último es algo en lo que tenemos que mejorar TODOS, y ni siquiera hace falta que cambien nada ni de la web ni de los foros, solo nosotros un poco  :lol: .

 Yo creo que se pueden llevar varias lineas pa´lante, paralelas pero relacionadas. Pero para eso hacen falta un responsable por cada seccion y puf, eso es lo mas complicado.  

 

Citaro que estáis proponiendo es hacer una web. Eso no va a solucionar nada. Hubo mucho bombo con lo de Developez, todo el mundo aportando ideas como ahora, todo dios creía que era la mejor idea desde el pan de molde, y ahí esta. No la visita nadie.

Yo estaba en Stratos cuando se pidieron voluntarios para realizar su logo y mascota, y si te soy sincero ya ni me acordaba de que existía. Imaginate lo que le pasaría a alguien nuevo que entrase en esta nuestra comunidad ahora mísmo. No hay publicidad, y eso creo que es algo importánte para los desarrolladores. Ver que hay actualmente en desarrollo, como andan los grupos, que necesitan.

CitarCreéis que la gente que ya está haciendo proyectos de forma seria pondrá sus proyectos ahí para que todo el mundo meta las narices? Suena rudo, pero es así, y no, no pasará. Porque aunque os pese, la mayoría de la gente de aquí que está haciendo algo serio (1% de los usuarios registrados, como mucho) SÍ quieren sacarle una rentabilidad a lo que hace

Vamos a ver, una cosa es publicitar un proyecto, y otra distínta es meterse en él. Claro que a nadie le gusta que metan las narices en sus asuntos, pero para mí la idea de tamat (no la idea de los puntos de experiencia) es más la de permitir a los grupos una oportunidad de mostrarse en un mismo sitio ante toda la scene de desarrolladores en vez de ir cada uno por su cuenta totalmente desperdigados. Que quieren mostrar sus proyectos, pues se le da la oportunidad de ello.

También estoy con lo de intentar darle salida a éstos, apoyandolos en cuantos temas sean necesarios ya sean legales o no.

CitarYo creo que se pueden llevar varias lineas pa´lante, paralelas pero relacionadas.

Quizá la clave está en esto, no centrarse en una sola cosa.

 De lo que se trata es de empezar a moverse, de aprovechar eficientemente los recursos humanos que tenemos, me da igual que sea mediante el estímulo de poner en venta un título (el mejor para mi) o el de tener un tracking de proyectos (otra idea fundamental).

Voy a poner un ejemplo muy claro: Actualmente yo no tengo estoy activo en ningún grupo y no tengo ningún proyecto en mente, sin embargo sí me gustaría llevar adelante un proyecto, con personas igual (o quizás más ) interesadas que yo. Que yo no esté en ningún proyecto actualmente significa que la comunidad está perdiendo potencial (ya que me considero muy apto para llevar a cabo un proyecto) y estoy seguro que como yo hay muchos.

Yo quiero diseñar un proyecto, llevarlo a cabo y presentarlo, y si existen una serie de recursos para ponerme en contacto con gente interesada y además alguien de la asociación _con experiencia_ me marca unas pautas es más viable que el proyecto pueda llegar al fin.

Por eso para mi alguien( o alguienes) que mande, que sea capaz de llevar, asesorar y apoyar es fundamental, se tome la decisión que se tome.

Para la información del foro, thewind ha creado una lista de correo a la que podeis apuntaros desde aquí: http://thewindrider.net/mailman/listinfo/stratos

Otros datos que creo que debeis tener en cuenta que se hablaron ayer en el IRC son los siguientes:

- Thewind está preparando un escrito con información sobre la asociación y está buscando información acerca de posibles subvenciones etc.

- Comentó, además, que un sistema para ir estimulando el desarrollo de herramientas comunes, etc, es el basado en premio, esto es, una cantidad de dinero por trabajo realizado, lo cual me parece una idea bastante buena.

- Ayer se planteó que una de las primeras metas podría ser el desarrollo de juegos para móviles y para ello TheWind está preparando una live-linux con herramientas para el desarrollo cen J2ME, además de otras de propósito general, como GIMP. Esto se está comentando en los primeros mensajes de la lista de correo.

Por último quiero decir que, como todos sabemos, nunca llueve a gusto de todos y es posible que la idea que cada uno tenemos de lo que debe ser stratos sea muy diferente, sin embargo hay algo que debemos tener claro, y es que todos debemos remar para el mismo lado para conseguir que stratos sea fuerte.

 A mí la propuesta de TamaT me parece bastante buena, además ahora existen Content Management Systems tipo WebCollab, eGroupware, Moodle que dan muchas de las funcionalidades que algo así necesitaría. No sé, no me parece taaaaanto trabajo como para no "probar" si esta iniciativa puede funcionar.

 En mi opinion, hay un exceso de webitis aguda: una web no impulsa en marcha una comunidad reducida, no aporta nada al desarrollo -ni en plan logistico- que no pueda hacer un grupo en solitario en 1/2 minuto (q es lo q se tarda en instalar php-projeckt o moodle). El impulso viene pq se facilite la puesta en marcha y realizacion de los proyectos y eso no se consigue con ayudas logisticas, sino con herramientas q reduzcan la dificultad del desarrollo.

 Ahora es el momento de concretar ideas, de elegir un coordinador para decidir qué se hará para despues pensar el como.
Pena no poder entrar al irc ¡ains!.  

 yo solo quiero aportar mis teorillas

//-------------
PUNTO UNO
no mas webs, la pagina de entrada a los foros de stratos

http://www.stratos-ad.com/forums/index.php?act=portal

es perfecta y suficiente para empezar desde hay se podrian poner todos los links necesarios


//--------------
PUNTO DOS
Nada de revoluciones empezemos poco a poco y sabremos si las palabras se las lleva el viento

PRIMERO
Traer como a dicho pogocha el wiki de lemmon team a estos foros, ( que ademas yo me curre una buena pagina) con un link gigante en la pagina principal
"LEE ESTO NOVATO"

SEGUNDO
Poner una seccion de tutoriales y linkarlos a la pagina de entrada de stratos

TERCERO
Una seccion de Entrevistas a personas que hayan puesto juegos en circulacion, nada de preguntas chorras, simplemete preguntas directas sobre sus problemas y experiencias al poner juegos en circulacion


CONCLUSION
muchas veces se quiere reinventar la rueda cuando un sistema de foros es la mejor forma de tener todo en el mismo sitio

si el wiki es updatado  y si se consigue poner un tutorial nuevo semanalmente por la gente del foro, significaria que a la gente no se le va la fuerza por la boca




ps:por cierto soy egf pero a ver si de una vez empiezo a usar solo este nuevo nick sorry

...

 Hola,

yo discrepo con Colson de lo de Developez: esa web se hundió por falta de guía centralizada. Yo creo que la idea era buena, y además necesaria para la comunidad de desarrollo hispano-hablante, pero claro, dar ideas daban muchos, pero cuando llega la de currar, pues ya sabemos todos lo que pasa. Y eso que yo por lo menos en la parte de traducción me puedo quejar bastante poco, porque:

- eramos un grupo de no sé, unas 10 personas, de las cuales 3 curraban bastante mucho, lo cual me parece un porcentaje bastante elevado.
- siempre que se pidieron tutoriales para traducir de otras webs la respuesta era impresionante: la gente se entusiasmaba con la idea de que sus tutoriales fueran a ser traducidos a otros idiomas.

El problema de Developez fue que no se guio bien el proyecto y que al final tampoco tantisima gente como se esperaba estaba colaborando (y eso que se que unos cuantos de por aquí aportaron bastante). Quizás también era demasiado amplio (aun así me parece muy bueno lo que se llegó a hacer, una pena que no continuara).

Y ese mismo problema puede pasar aquí: o hay una dirección centralizada y con muuuuchas ganas, o todo esto acaba en el mismo sitio.

Poco más. Un saludo!

Vicente

 yo e intentado escribir varios post-morten pero es un coñazo

yo lo veo claro

el problema
escribir es un coñazo hacer tutoriales enormes en un coñazo, no queremos hacerlo prefiero hacer otras cosas lo siento (la piba el pes4 las birras).

solucion
creando secciones estilo foro es mas facil ir añadiendo conocimientos, muchas veces te da por ahi y puedes hacer un par de cometarios o un mini tuto con cuatro screensshots, no etas obligado a hacer articulos, te apetec pues en momento pones algo.

 Aunque no tenga mucho que ver, yo estuve en una asociacion universitaria de informatica, y me encasquetaron el puesto de secretario.
Economicamente la asociacion estaba subvenciónada por la universidad con unos 400€ euros al año que habia que justificar. Basicamente te los volvian a dar al año siguiente presentando unas cuantas facturas que llegaran a ese dinero.
Por lo que me parecio, una vez montada y aprobada la subvención, mantenerla era cosa de la inercia. Muy mal lo tenias que hacer para que no te la dieran al año siguiente.
Tambien tenia como medio de financiacion las cuotas anuales de los socios (creo que ahora andan por los 9€) y si algun socio implicado se preparaba un curso, parte de los ingresos del curso iban a la asociacion.
Los cursos daban bastante pasta, pero por que los locales eran gratis (de la universidad) y la tematica bastante general.

En el caso de stratos la subvención quizas haya que buscarla por cosas concretas (promover el uso del software libre es una causa muy de moda) y por lo que se, lo de hacer juegos no es algo que las administraciones vean bien. Dinero hay, y las comunidades autonomas ahora sueltan un poco mas de pasta para emprendedores, pero para venderlo tiene que ser algo politicamente correcto, o lo que es lo mismo, engañar todo lo que se pueda sin que se note demasiado.
Para conseguir locales estan las casas de cultura y similares, pero hay que tener un proyecto concreto, saber verderlo y moverse un poco.
Supongo que TheWind ya se estara informando de todo esto, pero de todas formas lo pongo por que considero que es importante ademas de tener una web, tambien tener una estructura legal de cara a las administraciones.

...

 Básicamente yo estoy de acuerdo con Lex, dejarse llevar por "las charlas de café" solo lleva a armar castillos en el aire.
Lo mejor es organizar lo que se tiene y despues ir avanzando con lo demas.

Lo que no quita que en el foro se puedan ir creando secciones especiales para nuevos proyectos que se inicien (estilo El anillo de Arual). Pero pensandolo mejor eso mismo ya se puede hacer ahora creando simplemente un hilo y poniendose a hacer cosas los que esten interesados. Asi que no se...

Si ahora mismo tuviera que conseguir un colaborador (pago o no) para un proyecto, estaría bueno poder entrar en una galería de artistas/coders/grafos y ver, y elegir el que me gusta y proponerle o preguntarle cuanto me cobra.

Eso se puede hacer solo organizandonos.

Igual con los juegos que tenemos por aqui.

Bueno, ya me estoy repitiendo... jeje

 Solo agregar un matiz a mi idea, no se trata de hacer un tracker para que todos agreguen sus proyectos, porque como bien ha dicho Colson2 los hay que no quieren que otros urgen, ademas para eso ya está Sourceforge. La idea es incentivar la creación y para ello qué mejor que ofrecer a la gente un punto de entrada al mundo del gamedev, no a nivel de conocimientos sino de colaboracion, y parto usando como ejemplo a mi mismo. Yo se programar, pero soy incapaz de llevar un proyecto mio porque ni tengo constancia ni se organizarme. Pero si alguien me dice - mira, necesitamos una clase con esta interfaz que haga esto esto y esto usando esta libreria - pues me pongo y en una semana lo tengo, y eso me hace perder un poco el miedo a programar un juego.

Se trata de tener una web con unos pocos proyectos, bien esquematizados por alguno de los gurus del foro, monitorizado por alguien para que el trabajo avance, alguien que mire que se hagan los pasos correctos.

Luego el sistema pues premiaria (o penalizaria) a los que vayan colaborando, y se podria hacer un tracker del trabajo de cada uno, para ver que problemas van teniendo (esto ademas sirve de increible ayuda para los que estan empezando).

Con este sistema se consigue que la gente pierda el miedo a aportar algo, facilita que se coordinen personas de diferentes niveles (y campos) y de paso se consigue tener algo visible antes.

Pero reitero lo dicho, no se trata de hacer el MMORPG definitivo, hablo de proyectos pequeños que sirvan para afianzar la comunidad y de paso reforzar los conocimientos de cada uno.

 Mis "dos centavos" como dicen los sajones...

Soy Alf, tengo 42 tacos, llevo 14 años  (creo, ya que no llevo la cuenta)  en el 3D y desde el 2000 estoy metido hasta las cejas en la industria de los juegos de ordenador. Actualmente soy free-lance y trabajo en varios proyectos.

Tengo cierta experiencia, y por lo que he visto, los proyectos comunitarios muy rara vez se llegan a terminar. La falta de "sueldos" hace que la gente pierda empuje en pocas semanas.

Se puede hacer algo, pero habría que tener un "núcleo duro" de expertos y profesionales que mantuviesen el control y metieran caña a la gente. Hacer un juego para luego venderlo por un puñado de miles de euros, o pensar en subvenciones es (en mi opinión) perder el tiempo.

Un juego original y bien hecho puede dar cientos de miles de euros con muy poca inversióin (tiempo O dinero). Y gracias a InterNet, la distribución puede ser directa. Por lo que conozco de las distribuidoras, sólo dan dinero (y con cuentagotas) cuando se tiene una "demo", y honestamente, el trabajo gordo es hacer esa dichosa "demo".

Partiendo de un motor barato, como el TGE o TSE (que cuesta 100 US$) se puede sacar un juego que soporte 60 jugadores. Sólo hay que retocar el código para implementar las características nuevas. Algo que sospecho no es demasiado complicado si se pierden unas semanas en destriparlo.

También se puede hacer un motor "desde cero", pero sé por experiencia que entonces los tiempos y los costes se disparan, y el producto final siempre es peor que lo que salió al mercado hace dos años.

En cuanto al diseño, yo mismo tengo varios documentos más que terminados esperando a tiempos mejores. Por eso no habría problema. Uno de ellos, precisamente, le interesó a Electronic Arts hace dos años, pero como me pidieron una "demo" y estaba totalmente sólo, cerraron las conversaciones (aunque mantengo los emails con las direcciones de los CEOs, por supuesto).

Lo importante es poder conseguir un pequeño grupo de gente que esté realmente interesada y se comprometa a llegar al final. Esto puede "premiarse" con acciones que se entregarían al completar los objetivos.

Lo de tener o no una web, un fórum propio y todo lo demás es irrelevante. Lo que impota es el trabajo EFECTIVO, una vez se tiene algo, el dónde ponerlo y cómo acceder a ello es cuestión de dos días.

Y en cuanto a software de control de proyectos... Puff!. Cuantos menos líos, mejor. Si se organiza bien el asunto, basta con tener una tabla con los progresos y los problemas. Todo lo demás son marear la perdiz. El producto de un grupo de desarrollo debe ser un juego, no informes y excusas. Sobre todo porque la gente miente como bellacos cuando los "deadlines" empiezan a dejarse atrás sin haber cumplido los objetivos.

La solución es muy sencilla, responsables por cada tarea y control diario de los progresos (o falta de progresos).

Supongo que alguno de vosotros conoció "Söldner, secret wars". Tuve la desgracia de trabajar en ese proyecto dos años en Alemania. Huí de allí en el 2002 precisamente porque el desastre era cada vez más predecible. Exceso de mentiras en los informes, gente que en lugar de trabajar se pasaba el día en Internet y un jefe de proyecto más preocupado de la prensa que de la marcha del desarrollo.

Finalmente, se gastaron más de dos millones de euros para producir el PEOR juego de la década.

Os dejo, que tengo toneladas de trabajo esperando.

Un saludo a todos, especialmente a amendoza, que tiene la desgracia de sufrirme más a menudo de lo que quisiera.

Alf

 

Citar
Se puede hacer algo, pero habría que tener un "núcleo duro" de expertos y profesionales que mantuviesen el control y metieran caña a la gente. Hacer un juego para luego venderlo por un puñado de miles de euros, o pensar en subvenciones es (en mi opinión) perder el tiempo.

estoy muy de acuerdo contigo en eso, pero no acabo de entender lo que quieres decir en la segunda frase, por qué pensar en subvenciones es perder el tiempo ?

Citar
Lo de tener o no una web, un fórum propio y todo lo demás es irrelevante. Lo que impota es el trabajo EFECTIVO, una vez se tiene algo, el dónde ponerlo y cómo acceder a ello es cuestión de dos días.

qué razón tienes :)

Citar
Lo importante es poder conseguir un pequeño grupo de gente que esté realmente interesada y se comprometa a llegar al final. Esto puede "premiarse" con acciones que se entregarían al completar los objetivos.

Creo que la idea no es crear un solo grupo de gente, si no varios. No se trata de crear un grupo de desarrollo, se trata de crear varios.

La verdad es que tu post es de los más coherentes que he leído.

 Algo asín habia pensado yo:

(http://img111.echo.cx/img111/5546/organigrama4zu.jpg)

 Con respecto a las subvenciones.... Les tengo cierta manía por varios motivos:

Somos creadores, no parásitos. La subvención tiene sentido cuando se trata de crear o apoyar un "bien público". Y esta "cultura de la subvención" ha convertido ya a demasiada gente en pensionistas prematuros cuya vida se ha convertido en saltar de una subvención a otra. Todos ellos han perdido la capacidad de sobrevivir "por sí mismos". Conozco demasiados (y dolorosos) ejemplos.

Las subvenciones siempre llegan tarde, son parciales (nunca llegan al 100%) y obligan a los "creadores" a modificar el proyecto para satisfacer los requisitos, gustos o manías de aquéllos que dan la subvención. Esto significa perder totalmente la libertad.

Las subvenciones son siempre raquíticas. No merecen la pena. La única "subvención" que merece la pena es que la gente pague por lo que haces y quieran más.

Los que dan las subvenciones son funcionarios y políticos. No saben NADA del mundo "real", ni quieren saberlo. Y sus objetivos, su forma de evaluar los progresos y la manera en que miden el éxito es radicalmente diferente a la nuestra. Nosotros sólo somos una herramienta más en sus manos. Una herramienta que no les importa tirar a la basura, ignorar o maldecir si es necesario o se aburren.

Y con respecto a lo de crear un grupo o crear varios... No sé, Ethernet, a mí con que hubiese uno, me valdría.

Sería deseable que hubiese más, pero cada día tengo los pies más en la tierra y veo lo que "podría haber" y lo que "realmente hay". La diferencia es tan atroz como deprimente.

Como siempre digo, para hacer un proyecto/trabajo/lo que sea, hay que satisfacer tres requisitos:

SABER hacerlo (esto es fácil)
PODER hacerlo (más fácil todavía)
QUERER hacerlo (ahí la cagamos, somos demasiado vagos)

Yo pensaba en crear un grupo REAL y empezar a hacer un proyecto "públicamente" (así los demás podrían aprender/aportar/criticar). Alrededor de ese núcleo podría haber otras personas interesadas, colaboradores, etc, que serían asímismo los "interlocutores" con el resto de la comunidad.

Es necesario un "cristal" que separe el grupo de desarrollo del "público en general" para que no se pierda tiempo contestando preguntas chorras. El exceso de contacto de los desarrolladores con la comunidad (aunque también sean desarroladores) es un problema muy grave que suele provocar enormes pérdidas de tiempo y no pocos cabreos.

Habría que matizar lo de "aprender". Esta industria está en constante movimiento. Aprender algo hoy para aplicarlo mañana es como aprenderse el camino que se hace hoy sabiendo que mañana será otro.

La única forma rentable (en tiempo y dinero) de aprender es trabajar en un proyecto. Porque no se trata de retener en el cerebro técnicas (que mañana serán inútiles), sino de entrenar al cerebro para saber solucionar problemas de los que no sabemos nada (a veces ni siquiera su existencia) hasta que los hemos resuelto.

Esta industria es feroz, pero proporciona dos cosas para mí vitales: tener un cerebro "superafilado" y un medio de vida interesante y dinámico.

Un saludo, Alf.

PD Debo pedir disculpas por mi usual tono "políticamente incorrecto". Pero soy demasiado viejo como para perder el tiempo en florituras y me gusta llamar a las cosas por su nombre.  

 JEje politicamente incorrecto...
Como sigas así te van a nombrar jefe, y luego no me digas que yo te metí en esto :P

 JAJAJA ¿"""Jefe""" yo?

Ya sabes lo que opino de eso.

(Respuesta a Amendoza)

Para crear un ejército, primero tiene que haber tropas, y sólo entonces se designan los mandos.

Lo más peligroso en esta situación es que se abra un periodo de reclutamiento que resulte ser demasiado bueno. Es mil veces mejor conseguir un pelotón de gente comprometida y capaz que una división de entusiastas de fin de semana.

Tú me comentaste la existencia de este foro. Yo no lo conocía. E ignoro el nivel de compromiso y eficacia técnica de los aquí presentes.

Yo, desde luego, no puedo "dirigir" nada sin antes saber lo que puede llegar a hacerse. Simplemente porque tendría que dejar de trabajar en otros proyectos para dedicar tiempo a esto (como estoy haciendo ahora mismo).

Paricularmente, estoy bastante cansado (y tú lo sabes) de gente que habla y habla para luego no hacer nada, o lo que es peor, para hacerme perder tiempo.  

 A ver, por lo que parece, los tiros no van por hacer un GRUPO, varios ni nada de eso, así que es tontería discutir por esos temas. Lo de las páginas con proyectos abiertos y tal, es bastante irreal, al fin y al cabo casi nadie solemos hacer esto ahora, y no creo que vaya a cambiar. Otra cosa es ir mostrando avances y demás sobre el desarrollo.

Los grupos ya los creará la gente entre ellos, digo yo, al menos en la mayoría de los casos. Debería ser faena nuestra buscarnos un poco la vida, que no todo va a ser fácil. Si se consigue dar salida a los proyectos bien acabados que haga la gente, para mí ya sería un éxito rotundo.
Lo de tener ganas y tal, es muy cierto. Sin ganas no vas a ninguna parte, es obvio.

Sobre las subvenciones, pues están para pedirlas! Si no no estarían, digo yo. Beneficiarse de una subvención está bien, siempre te aporta una ayuda económica sea la que sea, y suelen darlas a proyectos interesantes e innovadores.

PD: El esquema de ajmendoza me parece bastante bien pensado.  :)  

 Seré sincero, no me he tomado el tiempo para leer todo el topic, no se si ya habrán propuesto alguna idea similar, pero si es algo como comunidad de desarrolladores o punto de encuentro, deberian dar la oportunidad a los usuarios registrados, de tener una especie de página (sería como blog por aquello de los templates porque la mayoria de los programadores no somos buenos diseñadores :P).

Ahora, lo que dice Alf es muy cierto, eso de que la gente habla y habla y no hace nada.

Yo en lo personal no me considero un programador profesional, me falta aprender muchas cosas y poner en practica otras (los punteros), pero se que si me siento hago lo que tengo que hacer, en fin, todo sale pues.

Si de algo sirve mi ayuda aqui estoy, para dar ideas, para ayudar con el portal o comunidad, para ayudar a personas mas novatas que yo (que ya lo he hecho en otros foros).

Si alguien se pregunta, no he hecho ni un juego, pero me gustaria entrar a un grupo para aprender a hacer uno y sobre todo aprender a trabajar como grupo, terminar un proyecto, y claro, hacer el proyecto publico (si no todos, la mayoria de los que se hagan aqui en stratos) para saber y aprender de los demas, algo asi como memorias de lo que hemos hecho, comentarios de como pensabamos que eran las cosas y al momento de estar trabajando en eso, nos dimos cuenta de que no era asi, y explicar porque pensamos que podria ser asi y explicar tambien porque nos dimos cuenta que no era TAN buena idea hacerlo de esa manera.

Saludos

 bueno por lo bisto hay dos escuelas

1/ que se involucre en el proyectos


2/ que sea un sitio de encuentro para aprender, enseñar, gestar ideas y crear grupos,
por lo que probar lo de subenciones y convertirlo en una asociacion con voz y grito no estaria mal.


y mi voto es para el segundo

 En cuando al razonamiento de las subvenciones me ha quedado clara tu postura.

En cuanto a lo de un proyecto... me cuesta creer, sobretodo en base a lo que se intentó a hacer con Utopía. Lo que describes es exactamente el proyecto que se planteo para mantener a stratos viva y, como ves, no ha salido nada de ahí. Aunque quién sabe si llevado de diferente forma podría funcionar bien.

La idea que yo tenía en mente es partir de una base de diferentes grupos (los que ya existen y otros que se formaran) crear unos desarrollos y sacarlos adelante. Tu propuesta de un proyecto con desarrolladores(nucleo)-colaboradores(nexo)-comunidad (periferia) parece interesante, ¿cómo la plantearías tú? ¿quién sería quién?

Citar
La única forma rentable (en tiempo y dinero) de aprender es trabajar en un proyecto. Porque no se trata de retener en el cerebro técnicas (que mañana serán inútiles), sino de entrenar al cerebro para saber solucionar problemas de los que no sabemos nada (a veces ni siquiera su existencia) hasta que los hemos resuelto.

Este párrafo es para enmarcar :)

Citar
PD Debo pedir disculpas por mi usual tono "políticamente incorrecto". Pero soy demasiado viejo como para perder el tiempo en florituras y me gusta llamar a las cosas por su nombre.

No me parece que tu tono no sea el adecuado, es más, creo que es precisamente el tono(y los conocimientos/experiencia, todo sea dicho de paso) que se necesitan.

Cita de: "ethernet"
Por último quiero decir que, como todos sabemos, nunca llueve a gusto de todos y es posible que la idea que cada uno tenemos de lo que debe ser stratos sea muy diferente, sin embargo hay algo que debemos tener claro, y es que todos debemos remar para el mismo lado para conseguir que stratos sea fuerte.

La gente podrá estar más o menos de acuerdo con lo que se haga, pero NADIE va a estar en contra de que se haga ALGO.

Asi que adelante y contad con mi espada  :P  

 Y con la mía

 Creo q las ideas q van hacia un Utopia II van muy herradas, los resultados solo hay q ver como esta Utopia y El anillo ...
Hacer un nucleo duro y sacar a delante un proyecto de un juego siempre se puede hacer, hay gente suficientemente valiosa por aqui como para hacerlo, pero a mi personalmente no me interesa para nada: eso no reporta ningun beneficio a stratos ni va a ayudar a formar una comunidad ni nada, solo a aquellos directamente implicados y para eso prefiero seguir dedicando mi tiempo a mi trabajo, de verdad.

En cuanto a las subvenciones, cierto que hay empresas q viven de subvencionitis, pero no hay pq descartarlas de base: cualquier ayuda ahora seria bienvenida.

 casi todas las empresas pequeñas o medianas viven de las subvenciones y de los inversores

saludos

 Yo creo que se refiere a que pedir una subvencion sin tener nada que aportar, es pedir para nada.  

 Bueno, Ethernet;

Con respecto a "cómo lo plantearía yo", es miuy sencillo.

Un proyecto no es más que un viaje. Hay un destino (un juego), un camino (el motor) y unos viajeros (los desarrolladores).

El juego (o la idea, o el diseño) no es problema. Yo tengo varios (Amendoza incluso tiene el documento de diseño de uno de ellos, llamado "neandertal" e inlcuso el código fuente del motor).

Ese juego (Neandertal) ya está funcionando (aunque a un nivel muy básico) usando el motor ya obsoleto pero actualizable TGE. Ese motor debería ser modificado para ajustarse a las necesidades explicadas en el documento de diseño.

El problema viene en la elección del equipo. Habría que seleccionar dos o tres programadores capaces de modificar el motor y al menos dos animadores. El 3D no es problema ya que yo lo podría hacer. Este sería el "núcleo". Alrededor de este núcleo podrían haber tantos "aprendices" o "comentaristas" como fuese necesario, siempre y cuando mantuviesen una actitud que no interfiriese con el trabajo.

Los avances, problemas, el diseño, todo en general, sería público. Podría llegar a ser algo así como un "reality show" sobre el desarrollo de un juego, lo que daría bastante información y experiencia (aunque indirecta) a la comunidad.

Lo bueno de este proyecto es que puede salir en muy pocos meses ya que las modificaciones del motor no son excesivamente complicadas ni muchas. Es un juego perfectamente vendible a través de Internet, sin intermediarios. Y además incluso ha tenido (supongo que todavía quedará alguno) clubs de fans en Francia e Inglaterra.

No es descabellado que se puedan vender 10.000 copias (sería un desastre) a 20 € en los primeros seis meses.

Yo propongo que Amendoza sea el que se encargue de hablar con vosotros (yo de verdad que ahora mismo estoy demasiado liado) para ver la posibilidad de crear ése núcleo y distribuir la información existente. Lo de quien mande o quien organice el grupo es cosa vuestra ya que yo no tengo el placer de conoceros.

Lo que no quiero que haya en el proyecto son "gestores". Quiero decir, cada persona que esté en el proyecto, debe hacer algo UTIL y efectivo en él. Yo voy a modelar, que es lo mío.

El proyecto se dividiría en tareas, asignando un valor a cada una de ellas. La suma de todos los valores sería 100. De esa manera, a cada persona que termine una tarea correctamente, obtendría ése valor. Obviamente, el valor sería el procentaje de beneficios o royalties sobre el neto de las ventas.

La creación de la sociedad para explotar el producto se haría al ponerlo en el mercado, para poder legalizar la proporción de royalties de cada uno sobre las ventas netas.

Quizás soy demasiado práctico. Hace mucho que dejé de creer en los grupos (así, como idea) para creer en los individuos. Los "grupos" no suelen hacer nada por sí mismos. Son los individuos los que inventan, descubren, aunque su nombre haya caído en el olvido.

Quiero decir, por supuesto que este proyecto puede morir antes de nacer. Miles de proyectos han tenido, tienen y tendrán ese destino. Pero otros muchos están ahí. Ahora es vuestro turno de quedaros en el palco viendo cómo otra idea se hunde (y hablar de ello al amor de la lumbre) o sumaros al esfuerzo y poder decir "yo estuve en ese proyecto".

Un abrazo, Alf.

 Yo lo de hacer de Stratos, "algo más que unos foros", sigo sin saber que significa... :huh: pero creo que cualquier intento de hacer un gamedev.net a la hispana no tendría mucho sentido, y montar una asociación.. ¿para qué? ¿Cuáles son sus objetivos? ¿En qué emplear subvenciones?

A mí personalmente, lo que me interesa, es sumar proyectos terminados a mi currículum, acabar la carrera, y entonces buscarme la vida. Yo con el foro actual me basto. Para recursos de aprendizaje prefiero flipcode, gd.net, y el todopoderoso Google. El inglés es un "skill" más y montar tinglados "hispanos" siempre me ha parecido utópico y de poco interés.

Promover la colaboración entre miembros del foro me parece positivo, pero vamos, que no hace falta ponerse 100 personas de acuerdo. Simplemente si alguien propone algo, y consigue captar a gente, pues adelante... Haddd y Berserker lo consiguieron con su motor, Senior Wapo y Lord Trancos con la dos compos 24h...

al final se trata de ACTUAR y PRODUCIR. Se ha dicho ya mil veces en este hilo.

Si se propone algun proyecto, creo que debería hacerse ya fuera de este hilo. De todas formas, siempre me muestro escéptico respecto a proyectos colaborativos más complicados que un tetris XDD. Creo que para cosas de cierto nivel hacen falta un director técnico y otro artístico, que puedan zanjar las posibles discusiones que siempre aparecen, y guiar al resto oportunamente. Personas clave en cuya experiencia y disponibilidad se pueda confiar.

Por ejemplo, imaginad un proyecto con una duración estimada de 1 año. ¿quien tiene la experiencia suficiente para ser capaz de planificar detalladamente en un documento el desarrollo durante todo ese año? Parace una tontería pero no es nada sencillo.

Luego, si hay gente con ganas y mínima experiencia que quiera hacer un juego, voto por crear un hilo aparte y pegar sugerencias.. si vienen de los posibles "directores",  pues mejor..  

 Yo creo que la idea general es conseguir que stratos sea al final, a parte de un foro para gente q se quiere dedicar a esto, una plataforma de lanzamiento para que los proyectos interesantes que la gente tenga en mente pueda ser lanzada y p0fesionalizada.

Esto para el desarrollador estaría muy bien, porque no trabajaría para una ciencia difusa de que suene la flauta y para la web sería espectacular (Si se llegase a realizar bien) porque pasaría a ser un referente en la distribución de estas cosas.
(esto ya es apuntar alto y lejos, pero poquito a poquito..).

 Otra cosa.. si lo de Neandertal es esto, me parece una locura :huh: ... (nooo)  

 @Alf: tu idea se acerca más a un proyecto que a la idea de crear una comunidad. Me parece perfecto que se plantee un proyecto, se muestren los avances, herramientas y equipo actual para poder lanzarlo, pero no es ese el objetivo a mi modo d ever. Según lo has explicado habría unas personas dentro del desarrollo y luego una comunidad alrededor, pero no me queda claro qué haría esa comunidad. Como bien has dicho como se aprende es estando en proyectos y se trata de que el mayor número de personas aprendan. En mi opinión no es muy productivo que haya X personas currando en un proyecto y después 50 alrededor, por dos razones: molestarán al nucleo y terminarán desistiendo.

El objetivo tampoco es crear una web/foro/wiki/etc, no se trata de crear una gamedev a la española, montar un sistema web surge como herramienta para mejorar el trabajo y no como fuente de trabajo.

Yo tengo claro que dentro de la organización se podría dar cabida a proyectos del tipo del que Alf planteaba, además de muchos otros de menor dificultad.

Cita de: "ethernet"Yo tengo claro que dentro de la organización se podría dar cabida a proyectos del tipo del que Alf planteaba, además de muchos otros de menor dificultad.

So es lo que pienso yo.

Esta tarde, otro grafico :P

 Esto va tomando forma!! :)

el grafico aquel es completamente afin a lo que me gustaria que fuera esto, pero vamos, cualquier divergencia yo estare aqui :)

Cita de: "ajmendoza"

Cita de: "ethernet"Yo tengo claro que dentro de la organización se podría dar cabida a proyectos del tipo del que Alf planteaba, además de muchos otros de menor dificultad.

So es lo que pienso yo.

Esta tarde, otro grafico :P

Me parece excelente la idea.. releyendome todo el hilo de nuevo hoy, pero pls no os olvideis de los novatos, de aquellos que desean empezar, de la cantera que se pueda crear para esta industria..

Cita de: "pR0gR4m3R"Me parece excelente la idea.. releyendome todo el hilo de nuevo hoy, pero pls no os olvideis de los novatos, de aquellos que desean empezar, de la cantera que se pueda crear para esta industria..

Precisamente los primeros pasos que parece que se van a dar, van enfocados a esto, a crear una buena cantera  (ole)  

 Joer con superkk, no me deja mandar mensajes en la lista de correo.
Mas ideas (mas gráficos).

Esto se referiria a la forma de filtrar las ideas para seleccionar las que fuesen interesantes (segun equipo que lo quiere iniciar, la propia idea y demás). Habría que ajustarlo porque tiene muchas lagunas, pero esto es mas o menos lo que pienso:

(http://img179.echo.cx/img179/6996/organigrama25ph.jpg)

Lo que me parece mas interesante es la idea que los proyecots comerciales puedan utilizar partes de otros proyectos no comerciales. Imaginad que hay 2 proyectos distintos, uno de renderizado de terreno y otro que ha creado un sistema propio para exportar animaciones y las funciones para que funcione, un proyecto comercial "contrata" estos dos proyectos y al final, los creadores de los proyectos contratados,  tendrán beneficios a la hora de comercializarlo.

Ya digo que hay que pulirlo..¡y quiero hablar en la lista de correo! XD

 (http://personales.ya.com/elnotas/shots/new-2.jpg)


Bueno pues he hecho un esquema de mi forma de trabajar como podeis ver solo hay una diferencia entre acabar un juego y no acabarlo, el PASO TRES, el cual tristemente no tiene ninguna forma de optimizar.

espero que comprendais a lo que me refiero.

 El problema es que solo personan 10 personas distintas (como mucho).
YA me dejo de graficos jeje.

salud

 @ajmendoza
que no iva por ti, me parece muy intiresante lo que cometas



esque a veces si no hago bromas exploto

 Para nada me lo he tomado a mal, tu gráfico es clave para llevar un proyecto a buen puerto (yo prefiero el southern confort pero bueno :P).

 Pues sí, era eso. No entiendo por qué es "una locura" en absoluto. Habría que modificar bien poco el motor que YA está funcionando para sacarlo adelante...

Pero vamos, que veo que no he sabido (tampoco en esta ocasión) explicarme ni motivar a nadie. Parece que la diferencia generacional es insalvable. Jamás lo hubiera creído.

Mi idea era haber desarrollado el juego "en directo", ante todo Stratos. Y creo que mucha gente podría haber aprendido bastante. Y sin duda se habrían empezado otros proyectos más pequeños o diferentes, por aquello de "yo también quiero probar". Nadie habría perdido nada.

La industria ahora mismo en España se limita a cuatro empresas. Simplemente intentaba abrir una nueva brecha, probar una nueva forma de hacer las cosas.

Evidentemente, parece que nadie está dispuesto ni siquiera a saber más del asunto. Tenéis todo el derecho del mundo.

No estoy acostumbrado a que me digan que lo que escribo son "tonterías" (como ha ocurrido) o lo que propongo, locuras.  Asi que discretamente me retiro a seguir con lo mío.

Os deseo a todos mucha suerte.

Un abrazo. Alf.

 en este foro hay mucha presion ( y mucho cachondeo) normalmente la gente que abandona nuestro"estilo desenfadado" deberia darnos una segunda oportunidad o pegarnos un tiro en la nuca

 Yo me incluyo en el grupo de "novatos con ganas de aprender" xD. Bueno me pasé el otro día por el IRC (Anathoni) y la verdad es q me hice un poco de lio y no pude aportar nada. Creo que la idea de Alf está bien, si lo he entendido  :P . Creo que te refieres a hacer ese juego pero de forma pública? A mi me interesaría mucho ver como funciona un grupo de trabajo, qué cosas son lo que primero se discute, como se reparte el trabajo y si ya encima aprendo más sobre programación de juegos pues cojonuo  B) .  Si esa es la idea creo que está muy bien  ;)  

 

Cita de: "Alf"Pues sí, era eso. No entiendo por qué es "una locura" en absoluto. Habría que modificar bien poco el motor que YA está funcionando para sacarlo adelante...

Let's flame baby (http://www.alu.ua.es/j/jgf8/blog/firebat.gif)

Página del proyecto
Premio al Vaporware del año
Actual proyecto de los responsables de Neandertal(otro MMORPG para variar, aunque gráficamente por detrás)

Desde mi perspectiva, lo único que veo son varios modelos 3D, y unas capturas del motor Torque con un terreno y los susodichos modelos, que es lo que puede deducirse de este otro link: http://www.garagegames.com/index.php?sec=m...e=view&qid=1425. La verdad, no pinta mejor que el resto de cientos de MMORPG's amateur en desarrollo.

Convertir Torque y unos modelos en un juego MMORPG, que ya fué cancelado hace dos años por otro grupo, a *eso* le llamo yo locura... desde mi punto de vista.

A mí me gusta hacer juegos, y terminarlos.

Edit: Parezco Seryu con estos posts de investigación

 Exacto, Anathoni.

Conozco bastante bien este mundo (colaboré en Commandos cuando era jefe del departamento de modelado 3D de Rem Infográfica), he dirigido durante dos años consecutivos un grupo compuesto de 67 personas y he sido Art Leader de una compañía alemana de juegos durante otros dos años.

He trabajado hasta la fecha en ocho juegos, siempre haciendo o dirigiendo el 3D y la verdad sea dicha, también he hecho mis pinitos en diseño, aunque la única vez que estuve a punto de poder publicar mi juego con EA, se fue todo al garete porque no conseguí tener una "demo jugable" a tiempo.

Para hacer dicha demo habría necesitado la ayuda de al menos un programador porque yo dejé la programación en 1989. Tampoco me dio tiempo a hacer humanos bien hechos porque en aquella época yo no texturaba nada bien. :)

Por cierto, sigo trabajando para la industria, haciendo modelos 3D y como director de arte, pero ya siempre desde casa como free-lance. Se gana más y trabajo cuando y como quiero.

Er_willy. Comprendo a lo que te refieres. De hecho, (pregúntale a Amendoza), me cuesta enormemente hablar o escribir totalmente en serio (como he hecho hoy) . Pero el humor hay que sacarlo cuando se puede y como se debe. Nunca para tirar por tierra los esfuerzos o propuestas de otros sin ofrecer nada a cambio.

No suelo frecuentar foros. Y posiblemente se deba a que me gusta saber con quien hablo cuando hablo de algo que me interesa.

No se, a mí jamás se me ocurriría faltar al respeto, así, por el morro ni a un tío 20 años más jóven que yo.  Sobre todo si no tengo ni pajorera idea de lo que intenta explicarme. En ese caso, me callo, escucho e intento comprender lo que me está diciendo ANTES de contestar.

Un abrazo, Alf.

 Y esto es para tí, ZaelSiuS.

Llegas tarde con el lanzallamas. Tuve un accidente en el que estuve ardiendo dos minutos y medio, así que ya queda poco por quemar.

Veo admirado que has investigado mucho sobre la página en la que puse los screenshots hace más de dos años. Evidentemente, el proyecto lo cancelé porque no pude seguir con él. Si hubieras leído alguno de mis posts ya lo sabrías.

Si hubiera tenido a un programador como tú al lado, en lugar del premio Vaporware (que no sabía que había obtenido, pero me ha hecho mucha ilusión), igual habíamos pillado algo en el E3.

Evidentemente, no te gusta la idea. Lo respeto, e incluso lo celebro.

Por cierto, y ya que era un "trabajo de investigación" te diré que el "otro grupo" al que te refieres era un estudio de programadores de Argentina al que iba a contratar si salía el proyecto. EA exigía que hubiese un estudio detrás, aunque eso, con la cantidad de proyectos que has terminado, ya debes saberlo.

Las otras páginas que incluyes en tu post no las conozco. Posiblemente sean otros "tabajos de investigación" como el tuyo. Lo que yo llamo "trabajos ecoicos".

Si pretendes torpedearme, lo mejor que puedes hacer es ignorarme. ¡Odio que me ignoren! Así que por favor, sigue haciendo que me sienta importante.

Un saludo, Alf.

Cita de: "ZaelSiuS"Edit: Parezco Seryu con estos posts de investigación

:D   :D

En realidad venia a comentar algo.

Nos pasamos el dia lanzandonos ataques los unos a los otros. Con un ambiente asi no se puede montar ni comunidad ni nada.

Esta bien discutir la forma de hacerlo, pero discutir el porque de cada uno, o lo que cada uno ha hecho o deja de hacer, me parece que es entrar en un aspecto personal y privado que simplemente sobra.

Deberiais limitaros a comentar las salidas y vias de enfocar el problema, a construir, y dejar de destruir al menos por una vez.

pd. no se que tiene de malo http://www.regnumonline.com.ar/eng_site/ tienen incluso un instalador de cientoypicomegas para bajar, la web es bonita, y el aspecto no es feo, otra cosa es que no tenga lo ultimo en tecnologia. Pero criticando eso entras en una rueda peligrosa:

· Es una locura hacer un AAA. Pero...
· Es una locura hacer algo mas modesto. Pero...
· Es una locura hacer un AAA. Pero...
· Es una locura hacer algo mas modesto. Pero...

Asi que necesitas graficos punteros y un motor con poyashaders, pero no se puede hacer un juego como el de las tiendas porque no hay medios pero entonces... ¡menudo bucle!


En serio, yo aqui no voy a defender a nadie, no estoy defendiendo ni a Alf ni a Zaelsius ni a mi mismo, solo os quiero hacer ver que en esta direccion os vais a volver a cargar la intentona.


Si de verdad teneis ganas de que salga algo adelante, tomaros a bien el consejo y no sigais desde una postura defensiva.

Aqui se viene a disfrutar  (ole)  

 Tienes toda la razón. Seryu. Pareces un tío razonable.

Por mi parte, me la envaino. Espero que Julio haga lo mismo.

Por cierto, ahora caigo en qué tiene que ver conmigo lo de regnumonline. Parece que los argentinos al final han aprovechado el tiempo. Y tiene mérito. Me han dejado sorprendido. :)

Un saludo. Alf.

 Post duplicado, lo siento.

Cita de: "TheWind"Creo q las ideas q van hacia un Utopia II van muy herradas, los resultados solo hay q ver como esta Utopia y El anillo ...

Creo que las experiencias personales y particulares no son extrapolables a todo: duke nukem forever es un fracaso como proyecto de FPS y eso no significa que Doom 3 o Half life 2 no hayan salido.

Los problemas que tengan esos proyectos que citan les corresponden a los que una vez lo iniciaran, no voy a comentar nada de ellos: los proyectos que esten por venir, dependeran del saber hacer de quienes lo integren.

Ponerse en una tonica de eso no va a salir porque si, favorece tan poco como la de tirarse de cabeza. Que decian los integrantes de utopia cuando este dio los primeros pasos, todos pedian respeto hacia un proyecto y creo que era normal y tenian todo el derecho. Y como proyecto amateur que es, no tienen que dar explicaciones   a nadie mas que a ellos mismos de lo que pasara.

¿Que un juego comunitario no es la solucion a hacer cosas entre nosotros? No puedo estar mas en contra de este tipo de afirmaciones, ¿Que deberia ser la unica medida? no, ¿que no deberia realizarse? pues yo creo que SI, deberia hacerse.

ahora, querer hacer un juego de la ostia cuando los integrantes se van cada 2 meses, y no pueden (o quieren) dedicarle mas de 4 horas semanales (por decir algo), es como el que dice querer hacer el WOW en su casa y no sabe ni como se enciende el PC.

Me sienta mal decirlo, pero hay mucha gente que a veces se le ve el plumero del engreimiento. Señores, aqui nadie nace aprendido ni nadie es superior. Si el trabajar X tiempo en X empresa solo te sirve para echarlo en cara al resto o para pensar que eres una maquina de cerrar proyectos, entonces flaco favor haces, prefiero que postee un amateur que ha terminado su juego y lo ha enviado a art futura, que seguro que tiene mejores cosas que contar.

Aqui no aporta el que mas dice saber, si no el que mas sabe.

 @Alf: quizás debería ponerte en antecedentes para que entiendas algunos comentarios. En estos foros suele abundar la gente que el tercer día de estar programando plantea un proyecto de un MMORPG (basados en la época medieval el 90%) y debes entender que cuando leemos MMORPG nos suene a locura. Por otro lado tb tenemos cierto "miedo" a los proyectos grandes, que involucren a toda la comunidad, debido a el estrepitoso fracaso de utopía (en resumen utopía es un proyecto que se planteó en stratos hace tiempo y que nunca ha llegado a ver la luz). Otro aspecto que debes tener en cuenta es que la gente por lo general (y lo que voy a decir me creará algún enemigo), no sabe distinguir bien entre un post serio y uno chorra y suelen meter comentarios absurdos, que lo único que hacen es entorpecer, en thread serios.

Dicho todo lo anterior espero que entiendas un poco más algunas de nuestras posturas y sobretodo quiero que no te sientas ofendido, si no todo lo contrario, a pesar de que no lo parece, en este sitio tenemos aprecio y respecto por la gente que trabaja en este mundo y mucho más si es un buen profesional. Por ello te pido te sigas aportando, creo que todo los post que has puesto en relación al tema han sido enriquecedores y es precisamente lo que necesita este proyecto que trata de empezar.

 Ante todo, debo pedir disculpas si he parecido un "engreído". Si he puesto parte de mi curriculum simplemente ha sido porque es la norma general.

De hecho estoy absolutamente avergonzado de un juego en el que participé ("Söldner"), y sin embargo, lo puese en mi presentación (como fiasco).

Otra cosa es lo que yo sé de desarrollo de juegos. Nada teórico, pues nunca he tenido tiempo para leer documentación, sino a través de la práctica de cada día al trabajar hasta en tres proyectos a la vez simultáneamente. No es mérito mío. Hasta una oveja sabría lo que yo sé en mis circunstancias.

Y todavía es mucho más lo que ignoro que lo que sé, por supuesto. Y no  me importa aprender de alguien absolutamente novato, porque ya lo he hecho antes y seguro que volveré a hacerlo.

Y es precisamente éso lo que yo quería compartir con vosotros.

Acudí a este foro para proponer una idea. Ni siquiera me autoproclamé "jefe". Soy un currante y no creo en los "directivos" que sólo dan órdenes por rellenar un vacío de poder.

También creo que los proyectos que salen son aquéllos que se empiezan. Y es algo que hay que hacer con ilusión porque ya el tiempo se encargará de enfriar los ánimos.

El proyecto que propuse es simple. El hecho de que en la web ponga MMORPG es simplemente que me pidieron que así fuera para presentarlo. TGE no está diseñado como MMORPG, y el documento de diseño original del juego siempre habla de 64 jugadores.

Digo que es "simple" porque las modificaciones que hay que hacer son relativamente sencillas y sobre todo modulares. Un programador puede encargarse de una de ellas y fracasar o abandonarlo, no pasará nada grave si otro ocupa su lugar. No es un proyecto "grande". Está diseñado para ser terminado en seis meses (con dos meses para conocer el motor). Tened en cuenta que este proyecto pensaba pagarlo yo, así que reduje al mínimo las modificaciones. Y algunas de ellas son "optativas".

Si queréis, lo intentamos. Y si no, no. Así de fácil. No hay fecha límite ni prisas. Este proyecto ha estado congelado dos años. Puede seguir estándolo otros mil.

Si yo os parezco engreído, me gustaría saber lo que os parece un simple modelista que hace piedras en EA. Hasta el momento, siempre he sido el más humilde de los que me han rodeado en mi trabajo. Y muchas veces el más tonto y el que menos medallas se ha puesto. Entre otras cosas, porque las medallas no sirven para nada y es el tiempo el que pone a cada uno en su sitio.

Tampoco quería involucrar a todo el mundo. Yo hablaba de un "núcleo" de trabajo, otro grupo de gente que estuviera relacionada con el primero y que sirviera de intermediario con el resto (para evitar choques entre los que están trabajando y los "espectadores". Evidentemente, puede haber colaboraciones, charlas, o lo que sea, siempre y cuando se haga de una manera ordenada y razonable.

De esta manera, a la vez que se hace el proyecto, la comunidad puede ir viendo lo que ocurre y por qué ocurre. Puede probar el juego, dar su opinión e ideas. Me pareció una forma buena de hacer algo y aprender a hacer algo a la vez.

Un abrazo, Alf.

 Hola, solo aclarar que la nota de "engreidos" TM que puse al final de mi anterior post no hacia referencia a nadie del hilo, si no mas bien como una conducta que se ha venido dando desde tiempos en estos lares, y el que se sienta señalado que reflexione el porque..

vamos, que yo en la vida de alf, ni entro ni salgo  :P  

 Vaya, os dejo sueltos y no veas la que me liais, con lo facilito que os lo estoy poniendo (con dibujos y todo! :P).

Con el tema de la aptitud de alguna gente a la hora de tachar las cosas es agua corriente por aquí, pero bueno, uno aprende a hacer "ojos sordos" (cuando a uno por ejemplo le llaman niñato, pero bueno).
La cosa de utilizar la idea de alf como base para un juego grande no la veo tan asustante, siempre y cuando haya gente claro. Con el segundo esquema que puse, se podrian dividir las distintas tareas en proyectos. Quien le apetezca modificar el renderizado de terrenos del torque.. ahí tiene un proyecto, por ejemplo. Ahora bien, por lo menos con lo que yo tengo en mente, cagarla es una opción, y no tan mala opción. Si con ese proyecto se destripa un "como hacemos.." y al final se jode el tema, seguro que se aprende bastante por medio. Si esto llegase a pasar, seguro sería por falta de tiempo (algo que no podemos controlar si no vivimos de eso) y no por falta de conocimientos y/o interés.

Ahora bien, yo y mi alma de programador (aunque hace un siglo q no hago una linea si no es para explicar a los compañeros de clase jeje) decimos que modificar un motor ya hecho, aunque empezarlo de cero sea el estigma de casi todos los proyectos, es un puto coñazo xD.

Otro problema que veo, que puse antes, es que hemos posteado unas pocas de gente distinta y la mitad no sabe no contesta o no quiere algo definido. No se cómo andarán las charlas por el irc, pero estaría bien ir ya decidiendo algo o haciendo una concreción de ideas, porque divagando podemos tardar mucho. Y sobre todo ¿quien lleva stratos? que digan lo que piensan!..

[offtopic]
Posteo tan tarde porque vengo de ver "Batman bejin". Entré acojonado al cine por miedo a volver a ver algo como al george "clinex" y me he encontrado con una pelicula siniestra y bastante bien llevada. Me ha gustado mucho! y los efectos especiales, casi ni se notan! (que eso es de elogiar). Recomendada
[/offtopic]

Bueenas noches

 Yo pienso que "los que llevan Stratos" estan de vacaciones, según muestra en la web de inicio... :) " 17/06/05 ] Estaremos de vacaciones hasta el día 28 Nos tomamos unas pequeñas vacaciones hasta el día 28 de Junio. Por tanto, las noticias,... "

Si se encara un proyecto de altura (como el Neaderthal), no cualquiera puede participar. Lo que lleva a que puede haber proyectos "complicados" (para los mas expertos) y "simples" (para los mas novatos)

 Hola a todos, ahi va mi granito de arena:

Despues de leerme todo el thread, no me he pasado por el IRC, estoy en plenos examenes!.

Estoy muy deacuerdo con ethernet, me siento muy identificado (supongo q como muchos) en aquello del aprovechamiento de los recursos (en este caso humano) q se debe mejorar.

La iniciativa que ofrece Alf me parece totalmente positiva, un impulso palpable con un proyecto y sus experiencias profesionales.

Se pretende relanzar una comunidad, para ello no bastaria con un buen proyecto, creo q las ideas de los traking de proyectos son muy buenas, en realidad me parecen imprescindible.

En cuanto al comentario de que esto no se impulsa con una Web, ni tirando lineas PHP, es una obviedad, pero no son contrapuestas las ideas de querer fomentar los desarrollos y establecer un lugar común donde mostrarlos, relacionarlos, ofrecer colaboraciones, seguimientos, etc... Creo q es necesario, en un foro te enteras de que alguien esta con tal o cual proyecto, pero no queda registrado, se quedan en comentarios y alguna screen perdida en un foro, una descarga de la Beta por alli, se pierde mucho como comunidad sin una organización de todo esto.

Ahora entraria el punto importante de fomentar los desarrollos: creo q un punto importante sería que fuesemos capaces poco a poco de sacar proyectos ( cada uno donde le corresponda, share, distribuidora, para móviles por web, lo q sea) pero q se sacaran desde stratos (hay q hacer una "marca stratos"). Entonces a mas de uno le gustaría hacer su desarrollo, o sus colaboracioens en esta comunidad, donde hay marca y salida a los proyectos.


Hay que fomentar la colaboración, y una forma es colgar publicamente nuestros proyectos en una web, con las tareas que hay abiertas y demas herramientas que ya se han comentado.

Yo termino mis examenes en unos dias, empiezo por ofrecer mi ayuda en todo lo que haga falta de programación Web.

Un saludo a todos, me pasare por el irc por si se empieza algo.



 

 Muy buenas a todos,

personalmente creo que no estamos lo suficientemente bien como para ir machacando propuestas de la gente. Es decir, que Alf quiere buscar a  gente y organizar el proyecto como ha comentado y hay gente que se apunta? Pues de coña, seguro que todos aprenderemos de su experiencia. Que X quiere hacer tutoriales? Pues veremos si a la gente le interesan? Que Y quiere hacer juegos pequeños para moviles y llevar el proyecto de forma totalmente diferente? Pues genial, así podremos ver que solución es la mejor.

Lo que veo imposible es que nos pongamos todos de acuerdo en hacer algo concreto. Creo que todos queremos que esto mejore y lo importante es que la gente se implique haciendo algo. Quando esto sea una comunidad donde la gente realmente haga cosas como tal, pues quizá nos podemos plantear logros mayores.

Si no recuerdo mal, Utopia se planteó justo después de la anterior crisis de Stratos, como un modo de solución... y ya sabemos todos como ha acabado. Si nos decidimos por algo y al final fracasa esto será el fin de Stratos. Creo que lo importante es que haya un cambio en el planteamiento de la gente ( que haya ganas de hacer cosas, de compartirlas, de ayudarnos, etc ) y esto no cambiará si tenemos un proyecto muy chulo o una web super guapa. Esto ha de ser algo que salga de nosotros y seguro que si nos ponemos iran saliendo cosas interesantes de donde todos podremos aprender. Creo que tenemos que ser positivos y apoyar a las iniciativas que salgan. Que nos parezcan bien y nos queramos meter en ellas o no, pues ya es otra cosa. Lo importante es que salga gente con ganas de hacer cosas.

Un saludo a todos y adelante con todo esto!!

...

 Ande andamos? Algun consenso por el irce?

 jeje, ya parece que vuelve a funcionar esto...

esto... como y donde se quedo todo? por el irc poco me pase y cdo lo hice nada escuche.... y la lista de distribucion de correo, o me apunte tarde o es q tampoco tuvo mucho movimiento....

algun informador sin animo de lucro?  :P  

Cita de: "samsaga2"

Cita de: "CoLSoN2"

Cita de: "TheWind"Ya intentado, vease proyecto utopia, aunque no lo clasificaria de fracaso absoluto (El juego se hizo), no salio nada especialmente positivo.

¿Entonces la leyenda era cierta?

Ahora en serio, ¿Utopía se terminó? Digo yo que podrían haber dicho algo, aunque fuera poner cuatro screenshots por aquí, porque a parte del videorender (vaya manera de tirar el tiempo) del S2E, no hemos sabido nada salvo que es "secreto".  <_<

No nos enterreis antes de tiempo, la cosa marcha lenta pero segura. ;)

Victor. Te has adelantado. Es verdad, en Utopia seguimos vivos y trabajando...    B)  

 Muy buenas.  Posiblemente no me conozcais ya que no me he prodigado por los foros aunque si he leido bastantes vuestras conversaciones, muy  interesantes, por cierto.  

Por votación del resto de los miembros asumí el papel de coordinador general del proyecto el verano pasado ya que se produjeron algunos cambios en la jerarquia que se habia establecido ya que algunos miembros del equipo siguieron otros caminos.

Si escribo es porque estais hablando del proyecto Utopia como algo que ya esta muerto cuando no es asi.  

Estamos trabajando en el y mucho. Seguimos en activo.  Ha habido bastantes bajas de los miembros iniciales del proyecto pero seguimos adelante con nuevas incorporaciones.
Una de las ideas principales del proyecto es que no se iba a dar publicidad de algo que no existe. Cuando se tuvo algo, se enseño en forma de video.   Y eso es lo que haremos, enseñar cuando tengamos algo tangible.

Utopia sigue  VIVA.

Lo bueno de esto es que no hemos caido en el olvido...  :D

Saludos a todos y seguir luchando por vuestras ideas.

Cita de: "arisdg"Utopia sigue  VIVA.

Me alegra saber que aún se sigue trabajando, sin embargo no se puede tomar como ejemplo un proyecto que dura ya no sé cuantos años. No es ese el modelo a seguir y en mi opinión se puede considerar fracaso.

Además sync comentó en este mismo thread que utopia había llegado a ser algo, pero se estaba muy contento con los resultados, lo que deba una idea no demasiado buena del proyecto.

Ojala podamos ver un juego interesante y nos pueda servir para almacenar experiencia.

un saludo

 

Cita de: "CoLSoN2"- El pobre hombre, que hacía todo esto en su tiempo libre y sin cobrar un duro, se hartó y se largó (dicen las malas lenguas que al Caribe con el dinero robado a los desarrolladores xD)

Lo de pobre hombre no se yo... supongo que mi experiencia con el no fue buena. Personalmente para mi es un interesado.

Cita de: "ethernet"
Me alegra saber que aún se sigue trabajando, sin embargo no se puede tomar como ejemplo un proyecto que dura ya no sé cuantos años. No es ese el modelo a seguir y en mi opinión se puede considerar fracaso.

Ojala podamos ver un juego interesante y nos pueda servir para almacenar experiencia.

un saludo

Tienes razón en la demora del proyecto. Son tres años de trabajo que ahora es cuando estan dando sus frutos.
Y de esto se pueden sacar muy buenas experiencias.  ¿Que hemos aprendido para poder continuar? Muchas cosas. Te puedo comentar algunas.

En estos tres años, es ahora cuando estamos avanzado con el turbo puesto. Y lo mas importante en estos proyectos es mantener una gran comunicación. Mucho del trabajo se ha tenido que desechar o rehacer porque no se tenian las ideas claras y no se trataban correctamente.  Es fundamental  escuchar las opiniones de todos y no olvidar que la comunicación se realiza por correo o en listas y algunas veces se pueden malinterpretar los mensajes, con lo que pueden producirse discursiones entre los miembros del equipo.

Algo que tambien afecta al avance es, que es fundamental centrarnos en el papel que tenemos en el proyecto y  respetar el trabajo de los demas.

En fin,  seguimos trabajando porque nos ilusiona y creo que ese es el mejor motor para este tipo de ideas.

Saludos y gracias por tu animo.

Cita de: "arisdg"..algo, se enseño en forma de video.   Y eso es lo que haremos, enseñar cuando tengamos algo tangible.

[MODO IRONICO-ON]
Esperemos que saqueis algo antes que los de 3DRealms... :P
[MODO IRONICO-OFF]

pd. lo siento, no me he podido resistir  :rolleyes:  pero el tufillo de vaporware es muy fuerte... si enseñarais algo.... :P

 Bueno se ha escrito mucho ya en este thread y casi todo el mundo ha expuesto su opinión. Yo también, tanto aquí como por IRC y en la lista de correo que se ha creado para el asunto, pero lo diré una vez más.

Para que haya una asociación de desarrolladores de juegos, que haga esto o lo otro, que consiga acuerdos con publishers, que patatín que patatán, tiene que haber primero desarrolladores que hagan juegos. Parece obvio pero realmente es que no existe tal comunidad. Ahora mismo Stratos es un grupo de gente que sabe, en mayor o menor medida, de los entresijos necesarios para crear un juego, y se reúnen en este foro para hablar del tema, comentar ideas, de vez en cuando enseñar algo, etc. Pero realmente no hay ninguna "comunidad de desarrollo". Basta ver la relación de usuarios (no ya registrados, sino activos) y de proyectos vivos (dedicarle 1 h semanal no es vivo, sino más bien vegetativo) para que te de un escalofrío.

Realmente, creo que la forma más fácil (y divertida) de crear una asociación, web-comunidad-de-cojones o lo que os de la gana, es desarrollando. Coged una idea FACTIBLE que tengais por ahí y empezad a diseñarla y hacerlo ya mismo.

Ahora habrá gente que dirá que le encantaría pero que no tiene tiempo, que si ya le gustaría, etc. ¿Y acaso esto cambiará si se crea una asociación? El que no tiene tiempo (o cree no tenerlo), seguirá así por mucho Stratos 2 que haya.

Luego está lo de "no tengo equipo". Señores, para _empezar_ un juego no hace falta ningún equipo. Te haces un documento de diseño. Si eres grafo, haces bocetos y gráficos iniciales. Si eres coder, un prototipo con 4 cajas (se que da pena ver un juego así pero es lo que hay). Y _DESPUÉS_, cuando se vea que has invertido tiempo y has pensado suficiente en el proyecto (y no que ha sido producto de una insolación que te ha dado en la terracita de verano de tu barrio), quizá consigas más gente.

¿Qué más excusas pone la gente? Hay muchas pero las más usadas son falta de tiempo y equipo, ya discutidas. Otra es la de los exámenes (dentro de un mes me pongo con ese proyecto, que ahora estoy de examenes - dicen). Parece que hay exámenes todo el año, o que la gente toma parciales y controles mensuales como exámenes, o qué se yo. Aún así, siempre se tiene un rato libre cada día, aunque sea como digo, para añadir o retocar cosas de un documento de diseño.

¿Soy pesado con el susodicho documento, verdad? Si el juego te lo haces tú sólo, dependiendo del proyecto quizá no te sea necesario. En cualquier otro caso creo que es fundamental. Si sois varios, para dejar _totalmente claro_ que todos teneis la misma visión del proyecto. Me vienen a la memoria proyectos pasados en los que los miembros no teníamos la misma idea ni de qué tipo de cámara usaba el juego, para flipar. Pero claro, de este desajuste se da uno cuenta demasiado tarde. Y en segundo lugar, para que todas las ideas *brillantes* que se tienen sobre el juego, queden plasmadas de forma escrita, y cuando cada miembro tenga que hacer su trabajo, sepa a donde mirar para conocer _la verdad absoluta_ sobre el proyecto. Por ejemplo el modelador puede ir a leer la descripción del protagonista antes de modelarlo "de oídas", y que luego sea otra cosa totalmente diferente a la que se había pensado.

En definitiva: más desarrollar y menos [ cacarear | forear | ver la tele | tocarse los huevos | ... ]  

Cita de: "Lord Trancos 2"

pd. lo siento, no me he podido resistir  :rolleyes:  pero el tufillo de vaporware es muy fuerte... si enseñarais algo.... :P

Un poquito de paciencia y algo se verá... (genial)


Ahora el vapor ware del proyecto entre offtime y runtime solo "pesa"  70 megas de codigo...  (uoh)  

 

Cita de: "Cosmo"Lo de pobre hombre no se yo... supongo que mi experiencia con el no fue buena. Personalmente para mi es un interesado.

En mi caso la experiencia siempre ha sido muy buena y lo conozco desde hace ya demasiados años como para acordarme. De todas formas, tras haber oido mucho de los que lo han llamado interesado , me parece que los autenticos interesados son aquellos que lo han acusado, pq precisamente han sido ellos quienes le puentearon y q narices han echo ellos por la asociacion?

 Oops, creo que seguir por el camino de las acusaciones personales no es el mejor camino.

 (post autodestruido por offtopic :rolleyes:)

 En eso te doy la razon, el tema es completamente off-topic y no viene a cuento

 Bueno, hace bastante que no me paso y me ha hecho gracia ver este thread :)

Creo que es una buena iniciativa el hacer un proyecto, aunque quizas seria mejor poder hacer varios proyectos para los distintos 'niveles' que tenga la gente (como han dicho por ahi). La comunidad asegura que hay gente que va aprendiendo y puede resolver dudas a los nuevos (y a los viejos tambien, eh? B) ).
Fijaos en gamedev como se ve quien sabe y quien no. Los sistemas de colaboraciones o ratings los veo mas apropiados que un contador de posts.

Si se ve que algun proyecto va tirando a buen puerto se puede empezar a pensar en contactar con distribuidoras para los que las necesiten. ¿Si no tienes aceitunas como quieres vender aceite? Lo que se necesita es mas consejo y sobre todo ejemplos para los nuevos, decirles lo que hay y motivarles a unirse a los proyectos que soporta la comunidad.
Para todo eso no hace falta un nuevo foro ni nueva web ni nada. Como mucho alojar webs o secciones en el foro para cada proyecto.

Hasta hace poco no sabia como se organizaba un proyecto de software, pero este semestre tenia una asignatura en la que nos han dejado hacer un proyecto en vez de examen y practicas. Asi que nos juntamos y comenzamos a diseñar el proyecto en todas sus fases: requerimientos, modulos, clases, procedimientos. Es mucho mas facil aprender de un proyecto si tienes un documento que te dice que es y que hace cada cosa.
La ingenieria del software esta demasiado infrautilizada e infravalorada.

Y si tengo algo claro, es que hablando no se aprende. He aprendido mas en el mes y pico que hemos estado investigando y diseñando (aun no hemos codificado nada) que en un año de visitar foros y no hacer nada. ¿Y que puedo hacer ahora (yo y cualquiera que este en un proyecto)? Pues compartir su experiencia con el resto de la comunidad.

Cuando querais llevar esto en esa direccion, estare encantado de participar.

Cita de: "tiutiu"Hasta hace poco no sabia como se organizaba un proyecto de software, pero este semestre tenia una asignatura en la que nos han dejado hacer un proyecto en vez de examen y practicas. Asi que nos juntamos y comenzamos a diseñar el proyecto en todas sus fases: requerimientos, modulos, clases, procedimientos. Es mucho mas facil aprender de un proyecto si tienes un documento que te dice que es y que hace cada cosa.
La ingenieria del software esta demasiado infrautilizada e infravalorada.

Ya tienes algo que aportar entonces.

En cuanto al sistema de ratings o pichodólares me parece una gran estupidez. Recuerdo en nicodigital que había nicodólares y todo el mundo contestaba con el afán de obtener más y más (mira donde está nicodigital ahora..). Tampoco creo qu el contador de post de stratos marque quien sabe más o menos. No se discute eso en este thread.

 

Cita de: "tiutiu"Lo que se necesita es mas consejo y sobre todo ejemplos para los nuevos, decirles lo que hay y motivarles a unirse a los proyectos que soporta la comunidad.

La verdad es que consejos hay todos los que quieras por la red, y fuentes de codigos tb, ahora bien, lo que se necesitan son MAS HERRAMIENTAS.

Cita de: "tiutiu"La ingenieria del software esta demasiado infrautilizada e infravalorada.

No estoy de acuerdo, depende de por donde la mires esta a infra o supra valorada: Al final lo que importa es conseguir resultados y aunque a veces es muy util para conseguirlos, en otras es un estorbo, la vida real es muy diferente de las asignaturas de universidad. Aunque hay cosas q siempre viene bien aplicar, pero son todas de sentido comun

Cita de: "tiutiu"Cuando querais llevar esto en esa direccion, estare encantado de participar.

Un espiritu muy comunitario si señor, o se rema en mi direccion o nada... asi se hace mucha comunidad....
Pq no aportas algo y haces un tutorial sobre todo eso que has aprendido?

 Voy a atreverme a dar mi visión de lo que me gustaría que ofreciese StRAtOS. Agradecería que nadie me saltara al cuello. Yo soy el primero que entiende que muchas cosas requerirían una cantidad de trabajo y compromiso difíciles de alcanzar, pero lo bueno de las visiones es que no tienen porqué ajustarse a la realidad. :P

Junto a las actuales secciones de la página, en mi visión StRAtOS incluye dos grandes secciones: proyectos y distribución.

En la primera sección habría tres subsecciones: proyectos en desarrollo, proyectos finalizados y proyectos de la comunidad.

La primera de estas subsecciones incluiría todo proyecto de aquellos grupos o desarrolladores que tengan algo entre manos. La única limitación (para evitar que se llene de proyectos irrealizables o de simples ideas sin nada detrás) sería la necesidad de presentar un documento de diseño completo con los datos del proyecto. Algo que demuestre que los implicados en él han pensado lo que pretenden y entienden lo que supondrá.
A cada uno de estos grupos se les asignaría un coordinador. Alguien que se encargase de pedir y recibir informes de progreso, cambios al proyecto y, en definitiva, noticias de que se sigue adelante. Alguien que también se encargaría de dar soporte y consejo y, en el peor de los casos, de eliminar el proyecto de la página si es abandonado.

En el apartado de proyectos finalizados aparecerían aquellos que han llegado a buen puerto. Con postmortems, entrevistas y comentarios de los creadores acerca del desarrollo (problemas y soluciones adoptadas, etc.) y consejos para los demás. Algo que sirva de ejemplo al resto para sus propios desarrollos.

Los proyectos de la comunidad serían proyectos abiertos. Algo a lo que la comunidad pueda acceder para aprender, opinar y colaborar. Con un núcleo base bien definido (un responsable de programación, otro de gráficos...) encargados de organizar el trabajo y las necesidades del proyecto y cuya opinión tendrá que ser respetada por los colaboradores (incluida la opción de rechazar una colaboración por falta de calidad).

En la sección de distribución encontraríamos a los responsables de sacar al mercado los proyectos que se finalicen. Un lugar al que acudir cuando se finalice un proyecto, donde se buscaría el contacto con distribuidoras y se ejercería de intermediario con estas. Con una tienda online de venta de juegos shareware para aquellos que no encuentren otra forma de distribución o deseen este formato y no quieran o puedan montarse una por si mismos. Y con información de primera mano de aquellos que ya han sacado su proyecto al mercado. En definitiva, un lugar donde acudir cuando ya has hecho la parte difícil de un proyecto: terminarlo.


Quizá sea una visión demasiado bonita para que se haga realidad, pero personalmente me encantaría que fuese así.

Cita de: "t-spy"Junto a las actuales secciones de la página, en mi visión StRAtOS incluye dos grandes secciones: proyectos y distribución.

En la primera sección habría tres subsecciones: proyectos en desarrollo, proyectos finalizados y proyectos de la comunidad.

La primera de estas subsecciones incluiría todo proyecto de aquellos grupos o desarrolladores que tengan algo entre manos. La única limitación (para evitar que se llene de proyectos irrealizables o de simples ideas sin nada detrás) sería la necesidad de presentar un documento de diseño completo con los datos del proyecto. Algo que demuestre que los implicados en él han pensado lo que pretenden y entienden lo que supondrá.
A cada uno de estos grupos se les asignaría un coordinador. Alguien que se encargase de pedir y recibir informes de progreso, cambios al proyecto y, en definitiva, noticias de que se sigue adelante. Alguien que también se encargaría de dar soporte y consejo y, en el peor de los casos, de eliminar el proyecto de la página si es abandonado.

En mi opinión es eso lo que jústamente debería ser. Espero que thewind tome buena cuenta de este post para "El documento"

 Ya que ha salido bastante el tema de Utopía, os contaré tal como he vivido la experiencia.

Al principio el proyecto reunió algunos profesionales con experiencia en el sector (gente de Dinamic, Rebel Act, Pyro, etc...) y también gente sin experiencia pero con ganas de aprender y con mucha calidad. El equipo se empezó a estabilizar con Davo, Luroc, BitSpawn y servidor como coordinadores. Este equipo fuimos los que llevamos y presentamos el video que se mostró en el S2e y se colgó posteriormente en internet.

A partir de ahí, muchos de los componentes de Utopía se empezaron a incorporar a la industria. Miguel Navío entró en Pyro, Pablo Valbuena empezó a trabajar para Arvirago y Pyro, BitSpawn y Luroc se enfrascaron con el proyecto del Cid (del que por cierto no he sabido nada recientemente) y así empezó un montón de bajas que nos obligó a renovar bastante el equipo. En ese punto conseguimos un grupo nuevo de guionistas que demostraron ser muy eficientes y avanzó mucho la historia del juego en un primer momento.

De lo que ha pasado más adelante no os puedo contar mucho porque yo también he tenido que dejarlo para incorporarme al sector (ahora mismo trabajo en FreakFrog en un juego que se llama "Yume" y saldrá hacia final de año) Sé que ha habido nuevas incorporaciones y que siguen trabajando en el tema, pero poco más porque no tengo tiempo de seguir la lista de correo.

Se puede considerar un fracaso, si tenemos en cuenta que el proyecto se está eternizando y lleva un montón de años. O se puede considerar un éxito si consideramos que muchos de los que empezamos en el proyecto hemos conseguido hacer realidad nuestro sueño de acabar trabajando (remuneradamente) en el mundo de los videojuegos y habernos colocado bastante bien. Eso sin contar lo mucho que hemos aprendido durante el tiempo que hemos estado en Utopía. En el fondo, eso era lo que buscábamos.

sync

Cita de: "t-spy"en mi visión StRAtOS incluye dos grandes secciones: proyectos y distribución.

En la primera sección habría tres subsecciones: proyectos en desarrollo, proyectos finalizados y proyectos de la comunidad.

etc...

La tuya es una visión de compromiso con todas las opciones que se han comentado. Creo que sería lo ideal porque todos tendrían lo que buscan de Stratos. Ahora, también es verdad que esto requiere trabajo y compromisos... y de unos cuantos.

 Aunque parezca que no estoy aquí, lo estoy, eh?  :)
Leo con frecuencia todos los posts, pero rara vez escribo o contesto porque pienso que hay gente muy madura, sensata, y con los puntos de vista lo suficientemente contrastados y variados como para establecer diálogos y conseguir llevar a buen puerto las iniciativas.
Ahora sí voy a escribir algo, por la parte que me toca.

Con respecto a la idea de relanzar Stratos como asociación, tal como le dije a TheWind cuando me lo comentó, me parece una idea estupenda.
No voy a entrar en detalles de cuánto trabajo y tiempo lleva esto, porque veo que lo tenéis claro y no voy a repetir lo que dije tantas veces en el pasado.
Todo lo que se pretende que sea estable, sólido y con futuro requiere unas bases muy bien asentadas y organizadas, que es donde se emplea la mayor parte del tiempo y del esfuerzo inicial.
Poner sobre el papel todo lo que se quiere conseguir, definir la forma de trabajo, desechar lo que no es estrictamente necesario o urgente en un principio para no dispersarse, es lo que debéis detallar al máximo.

Por mi parte, estoy dispuesto a echaros una mano en todo lo que me sea posible.
Hace tiempo que dejé de estar en contacto con editoriales, desarrolladoras, distribuidoras, y todo tipo de enlaces comerciales, con vistas a conseguir publicación de proyectos, por diversos motivos que tampoco voy a repetir, pero que se resumen en falta de tiempo y en un cúmulo muy grande de decepciones.
Pero, eso sí, sigo conservando los contactos personales, y sobre todo una serie de ideas muy claras sobre lo que se debe y no se debe hacer a la hora de moverse en esta industria, que están a vuestra disposición siempre que lo necesitéis, ya sea como orientación, opinión o un punto de vista más.

En cuanto a los recursos, mantengo lo que dije hace años.
Tenemos esta web, que funciona como Punto de Encuentro, como foro, y que, aunque no tenga ya ciertos apartados del pasado, como tutoriales, entrevistas y similares, sigue muy activa en cuanto a ofertas de trabajo, enlaces y noticias.
No tenéis porqué hacer una nueva web si no queréis, porque el espacio y el dominio están ahí.
Islaweb nos cede su servidor de forma totalmente gratuita (un acuerdo amistoso y personal entre Juan Riera y yo, en su día), y por el momento sin limitaciones.
Por tanto, la web se puede aumentar y modificar todo lo que sea necesario.

No pretendo, ni quiero, ni puedo, monopolizar, dirigir o gestionar lo que supondría la nueva web tal y como la estáis planificando. Al contrario.
Mi única intención, sobre todo por mi escasez de tiempo, es la de seguir encargándome de lo que ya está activo y existe.
Por lo demás, sugiero que se elijan responsables o coordinadores de cada área o foco de acción, a los que daría acceso absoluto a todo el FTP y demás recursos del servidor, para que lo gestionasen como estimasen oportuno.

Resumiendo: tenéis mi absoluta disposición, colaboración y experiencia, dentro de lo que me sea posible, para apoyar esta iniciativa que estáis planteando, ok?

Un saludo.

Cita de: "ethernet"Recuerdo en nicodigital que había nicodólares y todo el mundo contestaba con el afán de obtener más y más (mira donde está nicodigital ahora..).

No tuvo nada que ver el tema de los nicodólares con el cierre de la web. Los nicodólares sólo eran una forma de controlar lo que los recién llegados podían preguntar (les incentivaba a buscarse más la vida antes de preguntar), de motivar a los que conocían la respuesta a explicarla lo mejor y más prontamente posible y de hacer un ránking de los mejor preparados. El cierre de la web se produjo por quemazón de Caronte, que pedía ayuda para mantener el hosting y la gestión de un sitio que se iba haciendo desmesuradamente grande y no recibía el apoyo que buscaba (o más bien, hubo quien se dedicó a poner zancadillas).
En otros lugares hay "indicadores de karma" y cosas por el estilo, igual que en muchos foros existe alguna forma de hacer un ratio de los usuarios por su nivel de conocimientos y demás.

Pos eso, sorry por el offtopic.

Cita de: "Mars Attacks"No tuvo nada que ver el tema de los nicodólares con el cierre de la web.

Lo que cerró la web fue uno de los peores sentimientos humanos, la envidia, producida, entre otras cosas, por el agravio comparativo que producía el sistema de "quien era mejor o peor". Bien es sabido que a los humanos nos duele mucho cuando nos dicen que no sabemos aunque en realidad no sepamos y en general cuando nos "atacan" en aspectos personales.

Y no es offtopic porque lo que forma una comunidad es la gente y si el que dirije la comunidad no sabe llevarla, sea no echando a los que tiene que echar a su debido momento o no cuidando demasiado bien a los que la forman,  termina por "irse al carajo". El caso de nicodigital lo vi casi al llegar, pero sí que llegué a leer ciertos post con calificaciones personales graves y amenazas de cierre de caronte. Como ves en stratos el que lleva el timón apenas postea y si lo hace es para temas que necesariamente lo requieran. Es bueno mirar hacia atrás y ver los errores de nicodigital, aunque yo haya dicho mil veces que "stratos navega sola", está claro que no estaba sabiendo valorar el trabajo de algunas personas.

La mentalidad de ser competitivos pero sin pisar es difícil de conseguir y cuando se ha empezado con esto de la asociación ha sido uno de los aspectos de los que se hablaron fue el de cambiar la mentalidad del "yo critico por que soy mejor, pero en realidad me da envidia".

 Siento volver a meterme con un tema secundario, pero cuando tú llegaste la cosa ya estaba mal, y no por el sistema de créditos, repito. Estuve casi dos años en Nicodigital, con ese sistema implantado desde el principio, y la cosa iba bien. El naufragio de Nicodigital, haciendo analogía con Stratos, vendría a ser algo así como que además de utilizar la capacidad del foro como hosting para vuestros proyectos, no parárais de pedir mejoras al foro, Antonio se tuviera que hacer cargo personalmente de cada una de ellas, pidiera ayuda para mantener el coste (cada vez con mayor ancho de banda y mayor necesidad de hosting) del foro y sólo respondieran cuatro gatos y uno de ellos para criticar. El foro se cerró por overburning de Caronte, así de simple.
Vamos, que no es una situación comparable (y esperemos que siga así).
Además, todo el mundo sabe que Nicodigital se hundió porque eres gafe y fastidias todos los sitios en los que te metes (asco)  

 Dos mini-aportaciones:

· Los sistemas de puntuaciones al final dan problemas, es como el numero de post, o quien la tiene mas larga. Hay mucha gente por ahi fuera (ya sabeis, uno no debe incluirse nunca  :P ) que le come la envidia y la prepotencia.

· Hacer un proyecto comunitario es una BUENA y SANA idea. pero NO lo es hacerlo a espaldas de la comunidad. Si quieres hacer algo comunitario, hazlo OPEN SOURCE, que TODA la COMUNIDAD pueda APORTAR.


Ya se que no me vais a hacer ni puñetero caso  :rolleyes:  pero no es menos cierto que si no lo digo reviento  (uoh)  

 Joer, parece que no se expresarme o que no se me quiere entender :)

Lo de los creditos no lo decia en cuanto a cantidad de posts, eso siempre me ha parecido una tonteria. Me refiero a los ratings de los usuarios, asi como se hace con una peli, un libro o lo que sea. El rating no crece con el numero de posts, sino con la calidad de estos y lo que aporten al thread. Me parece un buen indicativo del nivel del usuario (aunque no el unico, ojo!).

Lo de la ingenieria del software no lo digo viendo solo lo que enseñan en la uni (de hecho aun no he cursado la asignatura). Me refiero a que los grupos de desarrollo no se suelen tomar muy en serio lo del diseño de un proyecto, hacer las cosas sobre papel y no ponerse a programar nada mas decidir el titulo del proyecto. He empezado varios proyectos y han sido todos un fracaso por no pensar antes que se queria hacer.
Ahora con este otro nos hemos puesto unos objetivos, repartido el trabajo, documentado y diseñado cada parte para que todos los del grupo entiendan porque se hace tal cosa o porque no se hace tal otra.
Claro que muchas de las cosas de diseño de software son de pura logica, pero es sorprendente lo poco que se aplican.

Cuando tenga montado el servidor con el Trac ya pondre el link para que se pueda ir viendo el avance del proyecto (y su documentacion en el wiki integrado).

 Jur.. si me doy cuenta ya se ha creado stratos 2 y yo sin enterarme.

Bueno, después de leer 11 páginas seguidas, no puedo estar más de acuerdo con T-spy. Crear 3 hilos de los cuales pudiesen nacer todas las  posiblidades deseadas. Ya sé que quien mucho abarca poco aprieta, pero por eso el "pudiesen". Si las secciones están abiertas e iniciadas, siempre se pueden continuar, desarrollar, o simplemente ignorar.

Ahora cuento un poco sobre mi experiencia personal. Yo estuve en el proyecto que mencionaba Synchrnzr del Cid, junto con BitSpawn y Luroc. Se puede decir que el apartado gráfico lo acabamos en unos 9 meses, pero la programación se encalló de una forma increible.
La estructura de desarrollo falló por varios puntos. Resultó que una parte importante del trabajo de programación y montaje dependía irremediablemente del motor que, en teoría, estaba casi listo desde el principio. El fallo grave fué la organización en la programación y el montaje, había solo una persona trabajando en el motor y sólo podía hacerlo esa persona (por culpa del diseño del propio motor). Así resultó que el montaje, que dependía totalmente del motor, no se pudo empezar hasta que éste estuvo terminado. Para entonces había tanto material por montar (más de 50 personajes, más de 60 escenarios, todos los personajes con sus locuciones, objetos, etc..) que fué materialmente imposible acabarlo para las fechas ya postpuestas. Actualmente el juego está en montaje y, siguiendo el error de diseño inicial, el montaje sólo puede hacerlo una persona, la cual va trabajando en ello aunque ya sin prisas.

En cuanto a la posiblidad de crear juegos a distancia, usando sólo internet, es perfectamente posible. Eso sí, el documento de diseño no es que sea importante, es que es imprescindible. Y no sólo eso, también es imprescindible que haya un director de cada departamento que sea el que decida qué entra y qué no entra. Para eso también hace falta un equipo que vea en las decisiones un bien común y no ataque personal, eso por descontado.
Y claro, por mi propia experiencia, nunca hay que diseñar partes que sólo pueda hacer una persona del equipo. Hay que usar CVS, sistemas de montaje por capas, módulos, o lo que querais. Nadie puede ser responsable único de una sección, porque si esa sección se encalla los demás sólo podemos mirar.
Arrgghh!.. casi se me olvida. Tan importante como el documento de diseño es el guión (sobretodo en aventuras gráficas). Si el guión no lleva una velocidad adecuada ya os podeis olvidar de acabar nada a tiempo.

Por último, como ya se ha repetido, es mejor empezar con pequeños juegos si se quiere probar con el desarrollo a distancia. Una vez se tengan las estructuras y los sistemas claros entonces se puede avanzar, antes no.

Una posible forma sería creando un vivero de ideas. Una vez aparece una idea que cuenta con el beneplácito de bastante gente se publica como proyecto "naciente". Entonces hay que pedir gente para iniciarlo, no hace falta estar a 40 horas, pero sí hace falta que quien se apunte diga: Yo puedo con X horas a la semana. Da igual que sean 15 (menos es casi imposible), si tenemos 3 de 15 horas ya es como si tuviéramos uno de 40, por lo menos en el apartado gráfico.
Lo que es necesario es planificar, plantear proyectos posibles y que la gente sea responsable. Mejor aportar menos pero de forma segura que dejar colgada a un montón de gente.
Eso no quiere decir que no puedan haber novatos (cariñosamente eh!), si alguien se apunta como "ayudaré si puedo", pues es eso, que ayudará si puede. Si al final hace un modelo, pues bienvenido sea. O si verifica bugs, o revisa lo que más le apetezca, o si programa rutinas sencillas. Lo importante es que no se cuente con su productividad, si luego la hay pues mejor que mejor.

Bueno, sólo quería decir que estoy de acuerdo con los que ha propuesto T-spy, pero al final se me ha ido la mano XDDD

Saludos.

PD: GNU/LGPL al poder (Blender incluido, claro) XDD

 Me parece interesante lo que comentas, solo quiero matizar un punto. No sé como funcionan los grafos, pero 3 coders currando 15 horas a la semana no suman 40 horas en total, puede que sumen mucho menos que uno solo si no están coordinados. Y coordinar el código es bastante complejo, sobretodo si no hay una persona que lleve las riendas. En el documento que tiene jare en su web explica muy bien que por cada 3 personas debe haber un "jefe", y es porque el trabajo de coder no es fácilmente paralelizable, al contrario del de grafo según comentas. Es por eso que me parece tan buena idea lo de tener un mentor/tutor por proyecto que guíe el desarollo.

Creo que t-spy ha hecho una aportación muy buena.

 Ej que yo de programación.. ains.. me quedé en el pascal XDDD
Yo comento lo de los grafos porque teníamos dos que estaban a mitad de rendimiento, pero que lo dijeron desde el principio (bueno, uno era yo, aunque al poco me puse a tiempo completo). Lo bueno es saber lo que vas a poder aportar, y mejor decir de menos que de más.
Después de la experiencia ya entiendo porque en programación es distinto. Al igual que un grafo, un programador no puede encender el ordenador y ponerse a programar como loco, todo necesita su tiempo y, por qué no, su inspiración ;-). Además vosotros estais más sujetos a un "todo", mientras que nosotros individualizamos el modelo enseguida y sólo tenemos que volcarnos en él (ya, ya, con muchos matices todo esto)

Saludos.

 Hola, cuanto tiempo... he estado siguiendo un poquillo la conversacion y mira:

Mmorpg no tengo en mente pero un juego de rol (Action rpg) normal pero con una diferencia: Para matar a los malos vas "pintando" caminos con el raton de forma que puedes cargarte a varios enemigos.

No hace falta que hagamos el juego completo, sino una demo.

Y a ver, alguien se acuerda del tio rojo que hice para mi juego? Bueeeeno, alguien se acuerda de la cuasi demo del "runeSlayers" que hice en blitz?

:ph34r:

A ver si sacamos una buena idea...