He oído a un currante del Game que el invizimals lleva agotado todas las navidades, que está la gente como loca comprándolo.
Ya que no he visto ninguno hilo oficial, abro este para felicitar a aphex y a toda novarama por la buena noticia... y que sigáis vendiendo muchos más.
Ya nos contaras que tal.
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Aparte de la enhorabuena, lo curioso (para mi) es que no he visto nada de publicidad sobre el juego salvo un comentario en las noticias de antonia3 creo recordar.
Cita de: Eskema en 02 de Enero de 2010, 11:56:46 AM
Aparte de la enhorabuena, lo curioso (para mi) es que no he visto nada de publicidad sobre el juego salvo un comentario en las noticias de antonia3 creo recordar.
Nada de publicidad? No se si mi detector de sarcasmo se ha averiado o lo dices en serio.... pero, al menos en la tele, hay anuncios a todas horas
Hay anuncios hay, pardiez. Pero eso no es mala noticia :D
Es curioso pero yo tampoco he visto ningún anuncio en la tele. Del EyePet sí que lo veo muchas veces, pero de Invizimals ni uno... qué cosas Oo
Hola,
Antes que nada, gracias por las felicitaciones. Han sido 2 años y pico de curro, y mola ver que por una vez todo sale bien.
Pues sí, Invizimals se está vendiendo hoy (la copia que habitualmente vale 49.95) entre 70 y 120 € en Barcelona... si alguien lo busca, mi consejo es pillarlo en amazon.co.uk, que tienen copias inglesas (pero el juego está en todos los idiomas, así que es igual que si lo comprases en España). Sé un par de tiendas en BCN donde lo tienen, pero cuesta un huevo encontrarlo... Sai Maya lo tenía, en Layetana.
Nosotros contentos... lástima que podriamos haber vendido aún más, pero hay que ver que es una franquicia nueva y que las tiendas al final son las que encargaron mas o menos copias. Pero vamos, ha salido todo muy bien, y por suerte, porque un juego así no se hace con 100 €, vamos, que hemos de vender unos cuantos para recuperar lo que hemos gastado.
Creo que Sony España lo ha hecho de muerte. Sí ha habido mucha campaña, pero seguramente en lugares que frecuentáis poco: canales como Disney, CartoonNetwork, etc, álbumes de cromos, comics, etc. Vamos, que más que ir al montón han concentrado el fuego en los medios más relevantes para el público target.
No sé si nos lo reconocerán o no a nivel histórico (por eso de la PSP, por ser un juego para críos, o yo que sé), pero Invizimals ha sido un éxito del calibre de un Commandos... sino más. Ha estado #1 en UK, en Francia, España, #1 en Game UK, #1 en Amazon (todo ello en PSP, no nos flipemos) y supongo que en mayor o menor medida habrá ayudado a reestablecer el prestigo de la PSP. Nos falta salir en medio mundo aún, pero todo a su tiempo...
Lo jodido/irónico/absurdo de todo eso es que lo ha conseguido a base de ser un juego bueno (con toda la modestia), pero sobre todo a base de parar muy bien la piratería, lo cual da que pensar. Me refiero a que, un juego hecho en España ha tenido la suerte/talento de esquivar a los piratas, porque si no lo que ha sido un éxito habría sido un desastre... no sé, creo que es una reflexión interesante sobre lo frágil que es todo esto, y cuánto daño nos puede hacer la piratería no ya a un EA o a un Sony, sino a una empresilla de 15 tíos como somos nosotros, que si Invizimals lo piratea hasta la portera, pues igual no recupera el gasto.
En fin, espero (y Nae lo sabe bien) que esto por encima de todo sirva para marcar un camino a otra gente. Dejémonos de chorradas y victimismos. Podemos conseguir lo que nos salga de las narices si tenemos talento, esfuerzo y un poquito (pero menos de la que os pensáis) de suerte.
Hala, eso es lo que se me ocurre. Cualquier pregunta o curiosidad que tengáis, disparad sin miedo, que es Navidad y contesto todas las preguntas
Pues será que los debo de haber visto yo todos, pero según la franja horaria, te comes uno por corte fijo. Y es estupendo que vaya así de bien. Esta tarde ha salido un reportaje de la CNN+ (que he cogido finalizando) y justo estaban comentando el Invizimals. Espero que vaya tan bien como parece :)
Pues como digo, sarcasmo ninguno pq no he visto nada de publicidad sobre el juego, claro que yo la tele solo la veo a la hora de las noticias por la noche y no veo canales de "crios" tipo disney,cartoon,etc,etc. Tampoco compro revistas del sector, asi que mi unico sitio de publicidad son las webs "tipicas", vandal, merdistation, anait,etc,etc y en ellas no he visto o no recuerdo haber visto nada del juego.
Ojo que no lo digo con ninguna mala intencion, se nota que la publicidad ha estado enfocada a un sector que yo obviamente no toco ;)
Un bombazo rollo Avatar (por poner un ejemplo fácil) se puede permitir promocionarse a todas horas, todos los canales, etc. Pero para VJ, es más inteligente centrarte en aquellos medios/horas/canales que ve tú público, y en este sentido creo que se ha hecho bien. Por si no lo has visto, ahi va el link al anuncio de tele. No es porque el juego sea nuestro, pero la verdad es que el anuncio me mola todo, especialmente la niña, que lo hace de coña.
http://www.youtube.com/watch?v=6uQCwqKUPBI
Es logico que uno enfoque la campaña al publico que desea llegar :) zenkiuvery macho por el video :P
Pues ya que Aphex está dispuesto a responder, ahí van mis preguntas:
- ¿Cuánto os sacáis vosotros por copia vendida?
- ¿Cuántas copias necesitáis vender para recuperar la inversión? (o cuánto invertisteis y hago yo la división, jejeje)
Hombre yo ya me suponía que iba a ser un éxito porque el juego prometía bastante y para mi lo de Sony sonaba bien. Me alegro de que os esté funcionado bien.
Respondes a todo :P :P :P , pues ala..., ¿quién os lleva la PI?, en privado, en privado >:D >:D >:D, lo de la PI es como lo del anillo y mi tesoro, mi tesooooro, un día yo creo que escribo un libro sobre el tema.
Si señor, los de novarama os mereceis una reverencia por crear algo tan bueno y original como invizimals, la verdad es que uno se siente orgulloso de que algo así este creado en españa :D, y demuestra que si las cosas se hacen como dios manda, puden salir cosas increibles, sin duda sois un ejemplo a seguir, y no solo como desarrolladores, sino como empresa (segun lo que he leido).
Bueno dicho eso, a ver si encuentro el juego, que tengo un primito que esta como loco por tenerlo para reyes :D
suerte!
Voy por partes:
Neroir:
Cuánto nos sacamos por copia? 4 sestercios
Cuántas copias necesitamos para recuperar? Algo así como 37
Esas cosas no se preguntan, o no se contestan. Hemos de vender bastante más de lo que os pensáis, Invizimals es un juego caro de hacer.
Sergen:
PI: un despacho de abogados en UK, especialistas en PI para videojuegos. Si quieres el contacto o algo, necesitaría más detalles de quién eres, a qué te dedicas, para qué quieres su contacto, etc. no tengo problemas con eso, pero dame más info...
2 años y pico, aprox 30 meses
15 tios, aprox 3000 euros al mes
Aprox. = 15 * 3000 * 30 /0.4 (Porcentaje del total del proyecto destinado a sueldos)
Aprox = 3.375.000 euros Oo
¿A cuanto venden cada copia que con sólo 37 ya recuperan la inversión? >:D
Felicitaciones por el producto y su éxito, si los valores no son reservados ¿Sería posible saber de que orden de inversión estamos hablando?
Me sumo a las felicitaciones ¡enhorabuena! :)
sync
Enhorabuena!
Ya iba haciendo falta un juego como éste para, como bien dice aphex, ir olvidando un poco Commandos que ya tiene sus buenos años, y volver a tener un éxito español en lo más alto en varios países. Ojalá el tiempo que pase hasta el siguiente que lo consiga sea mucho menor.
Los que preguntáis cifras... quien quiere (o más bien quien puede!) decirlas las dice sin problemas, no hace falta insistir porque no lleva a nada :P Pero vamos, cada uno es libre de hacer sus cálculos, aunque los de Hechelion me da que se quedan algo cortos. Por cierto que el porcentaje destinado a sueldos suele ser entre el 70-85% del total de un proyecto, los videojuegos son intensivos en mano de obra (a ver si los políticos se dan cuenta de una vez).
Lo dicho, felicidades por el merecido éxito, no sólo a aphex, sino a todo el equipo, y a Sony por apostar por ellos. ¿Para cuándo un postmortem? :o
Tranquilo Aphex, yo ando haciendo cosas en temas de móviles y simplemente es que estuve como diríamos pegándome con lo de la PI por un tiempo y realmente es un asunto que trae tela que cortar 0:-). Sí es cierto que por UK y USA tienen mucha más experiencia en estos temas que aquí en España. Creo que realmente habéis acertado en todo incluso en iros a UK a gestionar estos temas porque lo que es en España, o yo tengo muy mala suerte, o deja mucho que desear ::).
Felicidades por el éxito de ventas.
A ver, lo de los 3.375.000... no está mal el análisis, no voy a entrar mucho en detalles, pero EN GENERAL el 0.4 de % de sueldos es mucho más alto (0,6-0,8 más bien) y faltan muchas partidas menores: subcontrataciones, temas legales, viajes, etc. pero más allá del número, supongo que veis que es mucha pasta hacer algo de este calibre...
Aprovecho yo tambien el thread para felicitarte por el juego ya que no lo he hecho en persona, solo te pido que nos dejes a Juan un poco mas de tiempo, no os metais en mas proyectos durante unos meses :'(
No creo que nadie dude de la enorme inversion que supone hacer un juego de estas caracteristicas, aunque eso si me ha hecho mucha gracia eso de los 3000 de sueldo >:D
Tamat... hehehe hay tiempo para todo.
Eskema, por qué te hace gracia? Si cuentas con que son sueldos promedio (evidentemente en cualquier empresa hay todo tipo de sueldos), no te creas que está tan mal. De hecho, la principal desviación sería porque hay que pagar seguridad social, que como todos sabéis es una sangrada importante. Me refiero que evidentemente el gasto es algo mayor, pero no tanto como te imaginas, que esto no es hollywood.
Cita de: Hechelion en 04 de Enero de 2010, 08:35:21 AM
2 años y pico, aprox 30 meses
15 tios, aprox 3000 euros al mes
¿3000 euros te refieres a repartir entre los 15 >:D? como dice aphex la media subirá gracias a los que más cobran y hay que tener en cuenta el salario bruto, no el neto, pero aun pagando la seguridad social dudo que la moda de sueldo bruto llegue siquiera a los 2000...
En cualquier caso hay que tener en cuenta que no basta con llegar a pagar gastos para que un producto se pueda considerar un éxito, más bien a partir de cubrirlos es cuando empiezan a llegar los beneficios, aunque por desgracia en videojuegos y especialmente en españa está uno acostumbrado a ver como la cuenta sale en negativo ^_^'
Realmente consideraba que serían más de 2000 el neto. Usé google+sueldo+media+españa+programador y los sueldos andaban entre los 1500 a 3000 euros, por lo cual pensé en una media de 2300 y un 30% extra por seguros, salud, etc y cerré el número en 3000. (Recuerden que el calculo es en base al gasto que necesita la empresa para mantener produciendo a un trabajador y eso incluye licencias, prestaciones, comidas, mantenimiento del establecimiento, etc. Elementos que no se ven reflejados en el sueldo pero que si representan un gasto por persona para la empresa*). Claro, es un valor a ojo.
Lo mismo con el 40% del proyecto en personal, porque normalmente los proyectos no suelen contemplar las amortizaciones de equipos, viajes, viáticos, etc. Como meter todos esos detalles en la ecuación es más complejo y requiere más información opté por disminuir el porcentaje a mano de obra, de esa forma el valor final se incrementa para reflejar todos esos detalles que se suelen dejar fuera.
Tal vez sería más correcto decir:
(Sb + Cm) * NE * Meses / (PS - Fc)
Sb = Sueldo Bruto medio.
Cm = Costo medio de mantener un trabajador (comidas, logística, manutención de las condiciones en el lugar de trabajo, etc)
NE = Número de empleados
Meses = duración del proyecto en meses
PS = Porcentaje destinado a sueldos (0.7)
Fc= Factor de corrección debido a amortización de insumos y varios sin especificar.(10%)
(2000 + 200) * 15 * 30 / (0.7 - 0.1) = 1.650.000
Lo cual es prácticamente la mitad del valor anterior, creo que es completamente factible un presupuesto como este, pero posiblemente ande muy al justo y no permita mucho margen de acción en caso de algún inconveniente.
Cierto que la empresa "pierde" unos 500-600 leuros con cada trabajador, pero yo el sueldo maximo que he visto es 1200€, entiendo que un junior en este pais tampoco puede aspirar a mucho mas, pero siguiendo la escala de valores tan cutre y pordiosera que aplican la mayoria de empresas no creo que el senior cobre mas de 1700€, de ahi que me haga gracia eso de los 3000€ :P
Cita de: Eskema en 04 de Enero de 2010, 09:22:29 PM
no creo que el senior cobre mas de 1700€
Los cobra perfectamente, ve pensando en creer :P. Es obvio y normal que los seniors cobren eso y más, si no, dejarian ser seniors en videojuegos para pasarse a otra industria que los valore más. Antes era lo habitual, ahora parece que las cosas están cambiando y se comienza a valorar a los buenos seniors como se merecen, la experiencia es un grado :)
Por cierto, os dejáis muchos gastos por contabilizar. En este caso supongo que Sony correrá con la parte de gastos de localización, sonorización, música, márketing, presencia en eventos... Pero para un estudio independiente, todos estos gastos es típico que no los veas hasta que no haces un desglose detallado, y pueden salir por un buen pico.
Enhorabuena por Invizimals y por los buenos resultados que estáis obteniendo. Ojalá que la relación con Sony vaya para largo y podamos ver cosas aun más potentes en 2010 o 2011.
Por cierto, que aunque en novarama fuesen 15, en total colaboraron más de 100 personas en el juego, dicho por Dani en varios sitios ya.
Da gusto que salgan cosas así en nuestro país, enhorabuena!
Cita de: AgeR en 04 de Enero de 2010, 10:22:42 PM
Cita de: Eskema en 04 de Enero de 2010, 09:22:29 PM
no creo que el senior cobre mas de 1700€
Los cobra perfectamente, ve pensando en creer :P
Ya seria hora que en este pais de pandereta se empezara a valorar al personal como merece :P
de todas formas el hilo de la encuesta de sueldos es otro, dejad este para regocijo de novarama por el invizimals :D
Secundo la moción de Seryu de no hablar de dineros, que es aburrido y además sabéis que no diré demasiado.
Dejémoslo en que Novarama trabaja para Sony, e intenta pagar de acuerdo con eso. Ni somos unos cutres que esclavizamos a la gente, ni nos podemos permitir quemar el dinero como si fuese papel. Y desde luego, ni nuestros juniors cobran 700 € ni nuestros seniors cobran 1700. No jodamos, que aquí intentamos dignificar la industria, y eso se tiene que hacer ofreciendo empleo de calidad.
Del mismo modo, casi no hacemos horas extras... sí que hay quien se queda hasta las 8 o así, pero es más bien porque entran más tarde, pero en general el 90% de horas extras se derivan de mala planificación. En Novarama hay 15 personas, pero también hay 3 matrimonios, 3 bebés, 4 parejas estables, etc. no sé si me explico.
La verdad es que el juego tiene muy buena pinta, así que en buena medida lo merece... Yo no lo he probado (no sé si lo haré, porque no tengo PSP :-[ ), pero ha obtenido buenas críticas, y las ventas lo corroboran... Seguro que seguirá vendiendo :)_
Así que enhorabuena, y esperemos que los próximos juegos sean al menos tan exitosos en todos los sentidos como éste. ::)
Lo que no entiendo es la reticencia por las cifras... por no querer decirlas... Las grandes producciones de hecho utilizan las cifras para darse autobombo... ¿Cuántas veces han dicho los de Planet 51 lo que se han gastado en la peli, o en el propio juego...? Yo creo que no le perjudicaría en nada al juego si se informase de que ha costado 500.000 o 5.000.000 de euros hacerlo, :P ... O que los empleados son unos chinos explotados, o están tan mimados como los actores de jolibud.... >:D Aunque claro que imagino que en todo el tema marketing mandará Sony, y si no quiere que se informen esos daros pos no hay más que hablar...
astrologo, te respondo...
En general todos los numeros que ves (desde lo que ha costado Planet 51, etc) suelen salir de notas de prensa que con mayor frecuencia de la que pensáis están exagerados, maquillados, falseados, etc. Los únicos números que os podéis creer son los de GfK o de ADESE, que son quien audita las ventas... y punto.
Entonces, sobre por qué los publishers dan números correctos o falsos, mejor pregúntales a ellos, porque yo soy developer. Yo creo que es más que nada por un tema de usar el presupuesto o las ventas como arma de marketing... aquello tan chorra pero tan efectivo de "si ha costado X millones, coño, será bueno, no?"
Por qué los developers no hablan de dinero? Fácil, porque no es su trabajo. Mi trabajo es hacer el mejor juego posible con el presupuesto que nos dan. En el caso de Invizimals, como comentáis, ha sido de lujo porque hemos podido hacer el juego sin agobiarnos por tener un presupuesto corto, pero tampoco es hollywood esto.
Espero que esto ayude algo a ver cómo va este tema...
Lo que Aphex no quiere decir es que les pagan con cacahuetes
Pues yo también quiero felicitar el trabajo de Novarama. Ha habido gente que me ha hablado acerca el juego, que en la vida me pensaba que me pudiera hablar de videojuegos o algo relacionado, así que parece que ha trascendido (no sé si por el tema de la realidad aumentada y la cámara). De cualquier forma, felicidades :)
En cuanto a los datos de ventas, hay una web que da algunas cifras, por lo que ponen son a fecha de noviembre. No tengo ni idea de si aquí se manipulan los datos, o si es una web fiable o no, Aphex dirá:
http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=35139®ion=All
Saludetes y Felices Reyes, para los que lo celebren :)
tamat lo sabe bien. Nos pagan mezcla de cacahuetes, como a los monos, y nueces garrapiñadas.
Sobre VGChartz, no te fies demasiado. Seguramente sean datos anticuados. Solo en España vamos por 70.000, y es uno de 20 países. Y no lo digo yo: lo dicen Los40:
http://www.los40.com/articulo/game40/Invizimals-alcanza-70000-unidades-vendidas/l40actn01/20100105l40l40g40_4/Tes
Y si no dicen los40, tiene que ser verdad, cojones. Tony Aguilar no miente.
Cita de: aphex en 05 de Enero de 2010, 09:02:50 PM
Sobre VGChartz, no te fies demasiado. Seguramente sean datos anticuados. Solo en España vamos por 70.000, y es uno de 20 países. Y no
Con 70k en ventas no os dan ningun reconocimiento tipo "disco de oro" o algo así? (no tengo ni idea de como van esas cosas en los videojuegos)
nos dan el disco de oro. Y las tías nos silban por la calle. Y nos hacen descuento en el Mercadona.
Solo por el descuento en el mercadona ya os podeis considerar dioses :P
lo del descuento en el mercadona deberian ponerlo :D
Imagino que el invizimals Plata e invimals Dorado ya están en camino.. >:D
no, no se me había ocurrido... ??? en qué estaré yo pensando :..
Una preguntilla..., comentas que trabajáis para Sony, pero supongo que la propiedad del juego es vuestra, ¿no?.
Sergen,
EVIDENTEMENTE no voy a contestar a ese tipo de preguntas, referidas a costes, propiedad, derechos, etc. Todo eso es absolutamente confidencial.
:D :D :D top secret, pero ya lo has contado en el hilo 0:-). ¿?
Añado:
Voy a detallar un poco porque escribir es complicado. Lo que he escrito no es una pregunta, es más incredulidad o sorpresa...
Ya no te digo navegando por Internet las sorpresas que te llevas algunas veces ^_^' ^_^' ^_^'.
no creo que haya contado nada... que no quisiese contar.
Oo Zarapatrán tracatrán.
Estamos listos si para vender hay que "regalar" un periférico, vamos a llenar la casa de trastos, claro que para la segunda parte, si haceis compatible el periférico ya sabeis lo que pasará (ejemplo sing star, te gastas 60 euros en el primero y los otros discos extras...)
Como se nota que las compañias van a ir a la nube antes de lo que todos pensamos aunque haya gente que no lo quiere ver asi.
Cita de: makaimura en 10 de Enero de 2010, 04:31:36 PM
Estamos listos si para vender hay que "regalar" un periférico, vamos a llenar la casa de trastos, claro que para la segunda parte, si haceis compatible el periférico ya sabeis lo que pasará (ejemplo sing star, te gastas 60 euros en el primero y los otros discos extras...)
Como se nota que las compañias van a ir a la nube antes de lo que todos pensamos aunque haya gente que no lo quiere ver asi.
Lo de la nube no lo he entendido, pero lo de los periféricos, también la mayor parte tienen copias chinas o directamente la misma fábrica que hace los oficiales los vende de "marca blanca".
Yo creo que se trata más de buscar una clientela que no se dedica a copiar juegos. Por ejemplo si ves los listados de juegos más vendidos de la Nintendo DS y Wii, están vacios de los juegos digamos de hardcore gamers, que parece que tienden más a bajarselos, y llenos de juegos casuals de gente que ni debe saber lo que es un cartucho "pirata".
queria decir, autentificacion online, jugar sin descargar el juego, cosas de este tipo.
Cita de: makaimura en 11 de Enero de 2010, 12:01:07 AM
queria decir, autentificacion online, jugar sin descargar el juego, cosas de este tipo.
Eso en cuanto puedan lo harán encantadas, está claro. porque además les sirve para evitar el mercado de segunda mano y el tener una tienda 24h al lado del cliente tentándole a comprar cosas es muy goloso.
Aunque las que parten el bacalao en la distribución en tiendas no les hará tanta gracia.
Sobre el tema piratería, siento decir que con los años y la experiencia, me voy volviendo más negativo. Concretamente en España (y otros países, como Polonia, etc) la única forma de evitar la piratería es hacer que sea IMPOSIBLE copiar el juego por algún motivo. Véase el caso del baneo masivo en XBL, o las cámaras en Invizimals. Y no voy a aceptar el debate sobre piratería vs. precio de los juegos, ya que en el caso concreto de Invizimals creo que el precio era perfecto, y aún así la gente intenta piratearlo como sea. Invizimals da aproximadamente un mes de entretenimiento por 49€, de lo más barato que puedes encontrar por ahí. Como he dicho unos 10 millones de veces, la piratería en España es causa de una mezcla de baja renta por cápita (en menor medida) y de una cultura general de picaresca y poco respeto a la cosa pública (en mayor medida, la misma que provoca el fraude fiscal, los escáners para evitar el radar de velocidad, el que la gente fume donde dice que no se puede, el fraude fiscal, el que españa tenga 1/4 de todos los billetes de 500€ de la UE, etc).
En nuestro caso he de decir que Invizimals salió con cámara, evidentemente, no para disuadir a los piratas, sino porque el diseño del juego era así, nos hacía falta la cámara para hacer realidad aumentada. Eso sí, ya os digo que en estos momentos, con los piratas tengo comprensión 0, y futuros juegos de Novarama, secuelas, o lo que sea, van a ir blindados hasta los dientes. Sacar un juego hecho en España, que es innovador, que es cuanto menos decente, que tiene un precio más o menos razonable, y ver como circula por el google y encima está petao a críos diciendo "qué cabrones los de Novarama! yo tengo derecho a jugar, por qué lo han protegido tanto! Me han roto mi PSP con firmware custom!!!" le provoca a uno mezcla de pena y odio. Y lo más jodido es que el 75% de las versiones piratas de Invizimals, que es un juego español, están en webs españolas. Pero en fin, así le va al país. Tristemente este es el país de Paco el Pocero, el Palacete de Matas, etc. pero por suerte (y también lo he dicho no pocas veces) la piratería es un fenómeno muy local de 4-5 países. A vosotros os costará creerlo, pero en serio, en el resto del mundo se piratea *muchísimo* menos.
Y ahora fijo que empieza una flame...
No, no tengo nada en contra de Paco el Pocero.
Enhorabuena por el éxito. A ver si pruebo el jueguillo un día de estos (pirata, of course) jajajjaajajaja
Sorry :-)
Habeis petado PSP...???, que te voy a contar que piratean juegos de IPHONE que valen 0.,79 euros 8o 8o 8o 8o.
excelente ejemplo, que demuestra lo que decía... tenemos un problema más de cultura que de pasta.
Felicidades por el juego!
Por cierto, ya que el juego está siendo un éxito... teneis pensado ampliar el estudio o seguireis siendo unos 15?
Somos 14. Subiremos a 17. Novarama es vocacionalmente pequeño, y no tiene la menor intención de crecer si no es absolutamente imprescindible.
eso y que en el garage de la casa de los padres de Aphex ya no cabe más gente, y su madre no encuentra donde guardar la ropa de verano
Si es por piratear, ¡se piratean hasta juegos gratis! :D
Cita de: josepzin en 12 de Enero de 2010, 06:47:40 PM
Si es por piratear, ¡se piratean hasta juegos gratis! :D
Offtopic: sabeis donde esta el crack para el glest? guiño, guiño
Cita de: Eskema en 12 de Enero de 2010, 07:11:42 PM
Cita de: josepzin en 12 de Enero de 2010, 06:47:40 PM
Si es por piratear, ¡se piratean hasta juegos gratis! :D
Offtopic: sabeis donde esta el crack para el glest? guiño, guiño
Le pasas el Glest a uno de estos crackijugones y seguro se pone como loco a buscar el crack :D