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A ver... que ultimamente veo mucho la queja de lo que se cobra en videojuegos en Espanya (y yo no me he quejado, a pesar de que cobre en un sitio lo mismo que en otro con una diferencia brutal de puesto, y en los dos sitios era"mileurista").

Si crees que mereces mucho mas de lo que cobras, tienes 2 opciones (siempre hay muchas mas, pero es por simplificar).

Una es irte a un sitio que te paguen lo que crees que vales. Si,collons, si vales eso, pues ves convencido. Eso si, puede que el sitio este algo lejos de tu tierra, pero eso ya es otro cantar...

La otra, mas arriesgada, pero igualmente posible, es fundar una empresa y cobrar lo que consideres.

Pero por favor, mas quejas de "lo que se cobra en Espanya" asi, a pelo, no gracias.

Y ojo, que considero que en general se cobra poco, pero creo que en la mayoria de las ocasiones se cobra lo que nos merecemos.

esa es tu opinión, que a mi parecer, igual de válida que la de cualquiera que lleva x tiempo trabajando en la industria

Yo no estoy de acuerdo contigo Nae, que tu no te quejes de lo que cobras no significa que los demas no puedan hacerlo, tu a lo mejor lo tienes sencillo, pero el resto de España con mil pavos no llegas a ningun sitio, vete a pedir la hipoteca ya veras...y no hablo por mi, yo cobro menos de 1000 pavos y eso k en mi antiguo curro ( en la obra ) ganaba mas de 3000, pero en mi caso tengo que empezar por algun sitio...
Aunque sigo sin entender como una persona con estudios y en algunos casos carrera universitaria cobra lo mismo que un mozo de almacen .....bueno incluso menos porque un mozo de almacen si echa horas extras se las pagan.....
Otra cosa, y no es un ataque personal hacia ti,no te conozco personalmente, y lo que he leido y visto sobre ti sobre lo que estas haciendo ( concursos, DOID y demas) en favor de la industria me parece bien, pero tu no representas a nadie, solo a ti, publicas los post como si fueras Gonzo Suarez y no lo eres, muchos de aqui sabemos mas de videojuegos y de la industria que tu,
Asi que te pediria por favor que frases como la que has puesto:

CitarPero por favor, mas quejas de "lo que se cobra en Espanya" asi, a pelo, no gracias.

Primero se escribe España, y segundo las personas tienen todo el derecho a quejarse y muchos de ellos con razon.

Otra cosa:

CitarUna es irte a un sitio que te paguen lo que crees que vales. Si,collons, si vales eso, pues ves convencido. Eso si, puede que el sitio este algo lejos de tu tierra, pero eso ya es otro cantar...

Es una pena que habiendo tantos buenos profesionales en España se tengan que ir fuera no te parece?No seria mejor intentar omitir esa clase de "consejos"


Repito no es algo personaol contra ti, solo es mi opnion y si quieres debatirlo abiertamente por aqui estare, incluso si vienes a madrid nos podemos tomar una cañas.


Un saludo.

Nae se ha pateado bastantes empresas, no es que hable sin saber tampoco, joder. Yo creo que se cobra poco en todas partes, al menos desde que ha salido el euro... xD

Ahora hace unos 2 años creo que realicé en la Universidad de Barcelona una conferencia sobre la programación de videojuegos en móviles, cuando estaba en Microjocs, y en su carrera de Informática de sistemas claro. Fue curioso comprobar como nada más finalizar la conferencia, me vinieron dos alumnos cuya única duda era: ¿cuánto se cobra en videojuegos?. Al contestarles, se mostraron desilusionados por lo poco, pero aún se aterrorizaron más cuando les comenté que, en trabajos de gestión (consultoría y etc) aún se cobra menos...

Se podría pensar que es triste, como dice Antx, que una persona que se saca una carrera y por lo tanto sea ingeniero, se le esté pagando lo mismo o la mayoría de veces menos que a oficios que no necesitan de titulación. Pero hay demasiados puntos que se deben tener en cuenta como para realizar una afirmación de tal calibre. Primeramente, bajo mi punto de vista, un alumno que sale una ingeniería superior o de una técnica debe demostrar que puede cobrar lo que pide, más que nada porque en la mayoría de los casos salen sin tener ni idea de programar ni de resolver problemas bastante comunes. Y lo digo porque es lo que he visto a mi alrededor: yo hice la técnica de sistemas en la UB, aunque yo ya venía aprendido de antes ciertamente. Lo digo porque últimamente hay una especie de fiebre en la informática en la que todo el mundo quiere dedicarse a crear videojuegos y cree que por pasar por la universidad ya está totalmente capacitado... pero bueno, ahí ya cada uno que piense como quiera.

Entonces, al empezar a trabajar y sin experiencia, sobre los que se quejan que en juegos se cobra poco, les digo que menos se cobra en una consultoría haciendo Java. Hay algo que está claro y es que no hay tantos profesionales cualificados en videojuegos como los hay en el resto de ramas informáticas. Tampoco quiero dar a entender que defiendo estos sueldos, porque los considero un insulto a toda aquella persona que en este país ha gastado su tiempo y dinero en sacarse un título universitario. El sueldo también se gana, no sólo por desempeñar un trabajo específico, sino por el carácter de cada persona: si es decidido, si tiene iniciativa, si tiene espíritu de equipo, si se es responsable, e incluso si se es puntual, o si tiene simplemente el don de la labia para desempeñar ciertas funciones.

Ahora bien. Es que los videojuegos es como cualquier otra rama informática, o como cualquier otro trabajo. Para empezar contra más experiencia profesional demostrable tengas más cobrarás, y para subir de sueldo hay que cambiar varias veces de empresa lo más seguro. Aunque hay algo en videojuegos que juega a favor de sus trabajadores: hay poca gente que de verdad valga para crear videojuegos, las empresas lo saben, y no dejan escapar fácilmente a gente competente por lo que antes que perderlos les subirá el sueldo (también puede que no, pero esto en consultorías por ejemplo difícilmente sucederá puesto que gente nueva dispuesta a cobrar menos siempre habrá y por lo general les importa un huevo que sean novatos). Pero en una empresa de videojuegos la idea de "hecho a este que sé que es bueno pero me pide más sueldo, y en cambio cojo dos a los que pago dos duros", es como mínimo una decisión irresponsable. En este aspecto digo que, como en todos los trabajos, el que es bueno e imprescindible cobrará lo que quiera, en su actual empresa o en la de al lado.

Concuerdo con Antx que es triste que la gente tenga que dejar su país para irse al extranjero buscando mejores sueldos y oportunidades, cuando son perfectamente válidos para realizar cualquier videojuego (que por algo los cogen en el extranjero), y que aquí en este país del "sexo, vino y fiesta" estén poco menos que infravalorados. ¿Pero qué quieres?, por algo España en videojuegos no tiene nivel en esta indústria, porque para empezar no se da ni la confianza ni el bienestar necesario para que cualquier persona se pueda sentir a gusto y no sienta la necesidad de irse a países "desarrollados". No es que Nae aconseje ir a otros países, es que llega un momento en que es la única opción.

En resúmen, se puede decir que los sueldos son, por lo general, bajos, pero como en cualquier otro trabajo en España. Ahora, el sueldo hay que buscarselo y currárselo, no es llegar y besar el santo...

Hola,

Cita de: "caletbak"Ahora hace unos 2 años creo que realicé en la Universidad de Barcelona una conferencia sobre la programación de videojuegos en móviles, cuando estaba en Microjocs, y en su carrera de Informática de sistemas claro. Fue curioso comprobar como nada más finalizar la conferencia, me vinieron dos alumnos cuya única duda era: ¿cuánto se cobra en videojuegos?. Al contestarles, se mostraron desilusionados por lo poco, pero aún se aterrorizaron más cuando les comenté que, en trabajos de gestión (consultoría y etc) aún se cobra menos...

Ciertamente no he trabajado en videojuegos, pero si trabajo en consultoría y dudo que se cobre menos. No es raro que un consultor con un poco de experiencia cobre más que los sueldos de la gente de obra que se ha comentado en posts anteriores (lo cual es un sueldo que está de PM).

Y también que para cobrar lo mismo en un sitio y en otro, en la consultoría te piden muuuucha menos formación (lo cual es una pena, yo siempre he pensado que la gente que curra en videojuegos está formadísima en muchos campos y deberían cobrar acorde esa formación que tienen).

Cita de: "caletbak"Se podría pensar que es triste, como dice Antx, que una persona que se saca una carrera y por lo tanto sea ingeniero, se le esté pagando lo mismo o la mayoría de veces menos que a oficios que no necesitan de titulación. Pero hay demasiados puntos que se deben tener en cuenta como para realizar una afirmación de tal calibre. Primeramente, bajo mi punto de vista, un alumno que sale una ingeniería superior o de una técnica debe demostrar que puede cobrar lo que pide, más que nada porque en la mayoría de los casos salen sin tener ni idea de programar ni de resolver problemas bastante comunes.

El argumento del ingeniero inutil ya está debatido en los foros más que el de los MMORPGs creo yo: hay gente que sale bien preparada de la uni y gente que sale mal preparada, como en todos los lados. El problema es que la gente bien preparada pues se va a los sitios buenos lógicamente y la industria del juego en general no es el destino.

Cita de: "caletbak"Hay algo que está claro y es que no hay tantos profesionales cualificados en videojuegos como los hay en el resto de ramas informáticas.

Totalmente de acuerdo.

Cita de: "caletbak"Tampoco quiero dar a entender que defiendo estos sueldos, porque los considero un insulto a toda aquella persona que en este país ha gastado su tiempo y dinero en sacarse un título universitario. El sueldo también se gana, no sólo por desempeñar un trabajo específico, sino por el carácter de cada persona: si es decidido, si tiene iniciativa, si tiene espíritu de equipo, si se es responsable, e incluso si se es puntual, o si tiene simplemente el don de la labia para desempeñar ciertas funciones.

También existe la concepción de que los ingenieros vamos por ahí exigiendo sueldos de escándalo que no tengo muy claro de donde viene... Un ingeniero tal y como está el panorama de este país no va a empezar cobrando más que un tío con otra preparación informática (por norma general, porque hay sitios donde solo cogen a ingenieros). Pero el ingeniero debería poder tener más recorrido en su vida profesional (y no me compareis un ingeniero subnormal con un superdotado de módulo que ya es cansino...).

Cita de: "caletbak"Pero en una empresa de videojuegos la idea de "hecho a este que sé que es bueno pero me pide más sueldo, y en cambio cojo dos a los que pago dos duros", es como mínimo una decisión irresponsable. En este aspecto digo que, como en todos los trabajos, el que es bueno e imprescindible cobrará lo que quiera, en su actual empresa o en la de al lado.

Totalmente de acuerdo que lo de despedir al que pide para contratar a X a cambio es una pifia del quince (en juegos y en cualquier lado). Sobre lo de imprescindible yo sinceramente no creo que haya nadie imprescindible normalmente (salvo contadas ocasiones) más que nada porque a las empresas no les gusta eso nada de nada (por norma general).

Un saludo,

Vicente

Antx, no has cogido el mensaje. Y no, no soy Gonzo XD. Y no he escrito España porque escribí desde el ordenador de mi novia, que es polaca (que no catalana...) y no tiene eñes XD.

El tema es que en España los sueldos son bajos en general. Eso es cierto. Por ejemplo, al lado de mi empresa está dimensión informática, que es una empresa bastante grande de gestión (ahora forma parte de Indra), y a lo mejor un recien titulado cobra menos de 1000 euros netos al mes.

Por otro lado resulta que muchas veces no valemos tanto la pena. Si hace falta me pongo yo de ejemplo.

Yo como diseñador de juegos tengo mis cosas buenas y malas. Como cosas buenas, se bastante de juegos, que mecánicas hay que aplicar en cada momento, en español no escribo mal del todo, y de diseño de niveles tampoco ando demasiado mal. Además, de vez en cuando aporto innovaciones realizables, además que si hay que ponerse al código, puedo hacer un esfuerzo-soy informático de sistemas de formación-. Y soy bastante agradable en el trato. Pero también tengo mis carencias. No se dibujar bien, ni modelar, mi inglés escrito no es perfecto, soy un poco caótico, y realmente no uso ningún editor de niveles.

Por todo esto, cuando yo cobraba unos 1100 algo como diseñador, yo no me quejaba. Tal vez merecería cobrar un poco más (porque cobraba lo mismo en un puesto teóricamente inferior), pero aun me quedaba mucho por mejorar para ponerme a pedir aumentos.

En el otro lado de la balanza tengo un amigo, programador, que consideraba que el merece ganar mucho más dinero. Es un tio con experiencia en consolas, en pc, 10 años de experiencia, ha trabajado en títulos AAA. Tu crees que alguien en España o el extranjero le va a regatear el dinero que cobra?. Que lo intenten, porque el sabe lo que vale.

Y finalmente, tenemos el caso de aquellas personas, que en este caso eran grafistas, y que cansados de cobrar poco y que no se les tratase del todo bien, decidieron montar su outsourcing de gráficos. Me da que mal del todo no deben cobrar. O aquella que decidió montarse su empresa de creación de videojuegos. Etc...

En resumen, tenemos la suerte o la desgracia de vivir en un planeta globalizado. Nuestro sueldo no se debe comparar solamente con el sueldo de la gente que cobra en nuestro país, sino con el que se cobra en el mundo. Si trabajamos en un software que se va a distribuir a nivel nacional en vez de mundial está claro que estamos perdiendo esa parte de la globalización, pero es el momento de echarle la bronca al jefe de la empresa, al encargado de marketing, etc... Y si nuestro producto se va a vender a nivel internacional el dinero nos va a caer a nivel internacional.

Por todo eso, quien se queje sin hacer nada mas... pues me parece una postura muy cómoda. Y según una encuesta del Doid, el 85% de las personas que trabaja en videojuegos en España está contento en su empresa.

En cuanto a ti, que no creas que no he leido tu historia, trabajas en CMY multimedia, acabas de empezar aunque parece que llevas desde hace mucho con las 3d. Pues nada, solo comparate con los mejores modeladores del mundo. Un modelador bueno bueno cobrará más de los 3000 euros al mes fijo. Haz el cálculo de lo que debes cobrar tu, y vas a la gente de CMY multimedia y se lo dices (si quieres). Si te dicen que nanai, pues en Madrid (de donde supongo que eres o vives) hay otros sitios que puede que pueden pagar más que allí (Zinkia, Pyro, Arvirago, Mercury Steam, Revistronic, Péndulo, Virtual Toys, Enigma, Fx Interactive, ...). Ahora, lo normal es que lo primero que miren sea la experiencia, y si no has trabajado en ningún juego conocido es bastante jodido (y no, Nico en el planeta Robot no es demasiado conocido, con todos mis respetos hacia el. Y para que veas que no es un ataque personal, en mi caso Soccer Fury tampoco es demasiado conocido porque ni llegó a salir).

Pero vamos, con todo, mi post no era por ti solamente, es para todo animar a todo aquel que se queja, que soluciones hay. Solo hay que ponerse a ello.

Asi que... animo! (y contigo cuando vaya a Madrid, que espero sea por Marzo, no te preocupes que caen unas cañas si no las has retirado ya XD)

Propongo duelos con espadas...

Los sueldos son bajos en casi todas las profesiones relacionadas con la informática!! :D:D, al menos las "divertidas"... programador en un banco seguro que se cobra bien...

Cita de: "Nae"En resumen, tenemos la suerte o la desgracia de vivir en un planeta globalizado. Nuestro sueldo no se debe comparar solamente con el sueldo de la gente que cobra en nuestro país, sino con el que se cobra en el mundo. Si trabajamos en un software que se va a distribuir a nivel nacional en vez de mundial está claro que estamos perdiendo esa parte de la globalización, pero es el momento de echarle la bronca al jefe de la empresa, al encargado de marketing, etc... Y si nuestro producto se va a vender a nivel internacional el dinero nos va a caer a nivel internacional.

Mmm, esto es un arma de doble filo: aquí a nivel mundial me da que todo el mundo anda pensando en Europa/USA, pero como con lo del internacional nos pusieran el suelo de informático de la India (donde hay un montón de outsourcing) esta idea de la globalización no iba a molar nada de nada :p

Un saludo,

Vicente

Cita de: "josepzin"Los sueldos son bajos en casi todas las profesiones relacionadas con la informática!! :D:D, al menos las "divertidas"... programador en un banco seguro que se cobra bien...

Je, je, cuanta razón llevas. ¿Pero cómo os quejais? ¿Con lo bien que os lo pasais haciendo juegos? Pero si eso ya vale una pasta! Aquí por ejemplo por Valencia con el mismo empleo ya cobramos menos que otras partes de España, pero claro, es que ya nos descuentan la playa!!!

Como profesiones relacionadas a la informática "divertida" va también el diseño gráfico y web, modelado 3d, animación, etc... ahí tambien se incluye ese "valor agregado" que dice Tyrell.... (pero si te pagamos por hacer dibujitos!! que mas quieres!!)

La razón porque se cobra tan poco en videojuegos:
http://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Smith

3000€ al mes (brutos) ya los puedes cobrar como programador senior en varias empresas en España. Incluso puedes llegar a más en puestos de más responsabilidad (sólo por talento es complicado, la promoción horizontal sí que aun nos falla) Yo creo que el tema de los sueldos en los videojuegos, sobretodo de un tiempo a esta parte, ha mejorado bastante. Obviamente en empresas más pequeñas no se suelen ofrecer sueldos de este estilo... seguramente porque tampoco les resulta posible. Si trabajas en videojuegos y te pagan poco es o por la empresa en la que estás o por falta de nivel. Pero así pasa en todos lados, no creo que tengamos que envidiar nada al resto de industria en cuanto a sueldos.

sync

Se cobra poco para lo que se exige. La industria quiere programadores, por ejemplo, pero lo mejor de lo mejor y ofreciéndoles menos de lo que podrían ganar en una empresa fuera de los videojuegos. Pero claro como tienes ilusión pues a joderse. Pero de momento aún no he conseguido pagar las facturas con ilusión.

También es verdad que no todas las empresas pagan igual. Tengo amigos cobrando muy bien, otros muy mal y otros normal. Depende mucho donde entras. No siempre las empresas más grandes son las que mejor pagan.

Pero opino como Nae, es más fácil quejarse. Todos sabemos que fuera se paga mucho mejor pero claro, hay que irse. Pero aún así, creo que la situación se está normalizando. Ya veremos cómo evoluciona.

Hola.

También molaria decirle lo mismo a las empresas que se quejan porque la gente se va o no acepta su mierda de condiciones :).

Igual que al parecer un empleado no puede quejarse porque le pagan poco o lo tratan mal tampoco puede una empresa quejarse porque no encuentra a nadie preparado y los que tiene se van marchando.

Tu no puedes quejarte pero ellas si pueden hacer pactos de no robar empleados... pactar sueldos y ese tipo de miserias...

En fin...

Hay ciertas empresas en este pais que han mejorado su politica salarial porque mucha gente se quejó y se quejó y se quejó, ademas logicamente de mandarlas a la mierda. Cuando se han visto con el agua al cuello en muchisimas ocasiones han empezado a reaccionar. Pero claro, te tendrás quejar para que sepan que son unos cabrones.

Y si en este pais una empresa no puede pagarle a un currito lo que merece, tampoco debería tener dinero para pagarle a  los CEO,jefes y demas gentuza que hay cobrando la pasta por tocarse los huevos.
Suelen tener más dinero del que pensamos pero siempre se lo llevan los mismos.

Y seguro que más de uno y de dos de por aquí podrá contar experiencias de ir a pedir aumento de sueldo por las buenas y recibir un cuento del estilo "esperate a que terminemos el proyecto que habrá más dinero, que ahora no podemos". Y cuando vas a los 2 dias y dices que te vas... coño, magicamente aparece el dinero. Increible.

Un saludo.

Over, tal vez la palabra quejarse no sea la que quería evitar, o al menos no era esa la acepción a la que me refería. Quejarse al jefe de que cobras poco (si cobras poco) me parece perfecto. Lo que me parece mal es "lamentarse". "Ohh, pobrecitos de nosotros, que cobramos poco".

Estamos dentro del engranaje de una industria. Si producimos lo suficiente, o tenemos capacidad para producir lo suficiente, porqué cobrar poco?. Pongamos el ejemplo del Dr Kawashima. Si el (curiosamente un ejemplo de persona que esta contenta con lo que cobra y pasa de cobrar mas) va a alguien y le dice "si me contratáis, y hacemos un juego que se llama Brain Training, os va a costar 100.000 euros anuales, y este sabe que va a sacar una rentabilidad de varios millones de euros.... como que va a aceptar, no?.

Y si, hay empresas malvadas. Y profesionales malvados. Y personas malvadas. También los hay no malvados. Incluso se comenta que hay buenos!.

Y tambien he visto el caso de las empresas que magicamente suben el sueldo cuando vas a contratar a alguien. Yo iba a "robar" a un conocido de una empresa de mantenimiento de sistemas (yo le iba a pagar unos 17000 brutos), y cuando casi se vencía el plazo misteriosamente le pagaron unos 24000. El chico no tenía experiencia real en videojuegos, así que como consideré que eso aún no los vale, pues allí se quedó. Ahora soy feliz porque gracias a mi un conocido gana más dinero XD.

En fin, sigamos viendo como avanza el tema XD

Vale, si te referias a lamentarse sin hacer absolutamente nada te doy la razón.

Un saludo.

Citarno he escrito España porque escribí desde el ordenador de mi novia, que es polaca (que no catalana...) y no tiene eñes XD.

Mil disculpas ;)

CitarEn cuanto a ti, que no creas que no he leido tu historia, trabajas en CMY multimedia, acabas de empezar

Si te fijas bien, yo puse que personalmente no me puedo quejar por lo que me pagan ya que acabo de empezar, (aunque si de mi puesto) hablo de algo generalizado y que cada cual es libre de quejarse :)

Citary no, Nico en el planeta Robot no es demasiado conocido, con todos mis respetos hacia el.

Cierto es, CMY no es una empresa muy buena que se diga....

Citaracabas de empezar aunque parece que llevas desde hace mucho con las 3d.

Si,cierto que acabo de empezar...con el 3D claro, eso no quita que mis conocimentos sobre los videojuegos y su industria sean inferiores a los tuyos ;) ni siquera a los de Gonzo, alguien que me parece algo anticuado, que tuvo su momento , el cual ha pasado.

Citarhay otros sitios que puede que pueden pagar más que allí (Zinkia, Pyro, Arvirago, Mercury Steam, Revistronic, Péndulo, Virtual Toys, Enigma, Fx Interactive, ...).

si conozco a personas que trabajan en muchas de esas empresas, incluido amigos, pero no hay muchas diferencia en los sueldos, al menos en juniors.


De todas formas lo dicho, mi comentario no era ni para ofenderte ni un ataque tampco contra ti, solo pienso que cada cual es libre de quejarse de su sueldo,su puesto o lo que quiera, y ninguno de nosotros es quien para decir lo que debe o no hacer.

Las cañas en cuanto quieras ;)

Un saludo!

Igual que el es libre para quejarse de su sueldo (o lamentarse, o pegarse un tiro si quiere XD), nosotros lo somos para decir que con ese camino se va a conseguir poco.

Que es a donde voy. Queremos mejores sueldos, tener una industria de puta madre, hacer juegos buenos, y demás. Eso es lo que nos une a todos, y quien diga que no.... pues que mire hacia otro lado. Y para ello tenemos que echarle ganas, además de trabajar mucho y bien.

Y vamos, que a mi no me ha molestado ni ofendido tu comentario. Al revés, este post es para generar reacciones.

Hola.

¿Tú estás de jefecillo o algo así,verdad? :D

Un saludo.

Estoy de jefecillo de departamento, si. Pero la empresa no es mía, vamos.

Y he sido cocinero antes de fraile. Y si algún día vuelvo a ser cocinero, que nadie se alarme, porque es posible XD.

Hola.

No creo que hayas sido cocinero mucho tiempo... y de ahí entiendo algunas de tus opiniones :D.

No es que sean malas, es que son obvias :).

Sobre el papel creo que has llegado demasiado rapido a ser jefe de un departamento. Mi consejo (que posiblemente te la sude por completo) es que no pienses que ahora todos los empleados somos malos y vagos.

Y te lo digo desde la experiencia de ver como compañeros de a pie eran gente normal que compartian tus opiniones y de la noche a la mañana se convierten en jefes de departamentos y se vuelven franquicias. Es decir, ahora todos somos malos y vagos y el está ahi porque se lo merece y porque es un luchador nato.

Aunque se queje mucha gente que ser jefe es comerse marrones (lo cual es cierto y logico, ya que se te deberia de pagar mejor a ti que al resto) también es muy tentador ser tú quien tiene más influencia sobre muchas decisiones... y esto puede desvirtuar un poco la realidad global de tu grupo y de las cosas.

Y ojo, muchos nos quejamos y nos seguiremos quejando, pero somos buenos profesionales que nos partimos el culo en cada proyecto que estamos... pero todo culo tiene un tamaño maximo... y en mi caso particular en vez de quedarme de lapa en los videojuegos cagandome en todo lo cagable he tenido al suerte de obtener un trabajo fuera de ellos para que se me vaya cerrando el culo poco a poco hasta que se me quite la tonteria de hacer juegos o decida volver :D.

Y es muy facil criticar a un empleado si se va de una empresa de mala manera diciendo que es un llorica y un mal profesional que no ha sabido hacer su trabajo... una cosa es ser formal y otras un autentico gilipollas.

Porque me encanta cuando te vas de una empresa y te dicen que eres un cabron por dejarles colgado... ¿crees que si te tienen que despedir te van a preguntar en que momento te viene mejor?. Lo dudo. Si ellos van a lo suyo, tu vas a lo tuyo. Triste, pero es como se sobrevive.

Un saludo.

Cocinero 1 año cobrando, 2 sin cobrar. En total 3 años.

No, no es mucho tiempo. Pero tampoco es tan poco, vamos. Un tiempo normal de ser cocinero.

Sinceramente Nae,

En 3 años no creo que hayas pillado mucha experiencia para ser fraile en España.

Porque salvo 2 casos, aqui en 3 años no ha hecho casi ni un juego entero...

Yo llevo casi 6 años currando en esto y aun me veo lejos para ser yo quien le diga a los demas como se hacen las cosas.

Ademas, se nota BASTANTE cuando trabajas con un jefe de departamento que lleva tiempo haciendo las cosas...

PD: Me ha molado lo de sin cobrar... lo especificas para que veamos lo que has sacrificado por la industria ¿? :D

Un saludo.

Citar
Ciertamente no he trabajado en videojuegos, pero si trabajo en consultoría y dudo que se cobre menos. No es raro que un consultor con un poco de experiencia cobre más que los sueldos de la gente de obra que se ha comentado en posts anteriores (lo cual es un sueldo que está de PM).

A ver... eso es como todo... depende de qué consultoría. Generalmente en empresas pequeñas te van a pagar más que en, digamos, las "importantes". Yo tengo un par de amigos que han estado en una consultoría grande muy conocida (no digo el nombre por no hacer publicidad ni negativa ni positiva), y la cosa estaba clara: los primeros 6 meses 12k brutos, los siguientes 6 meses 15k, y a partir del año un año entero cobrando 19k... Es decir, para empezar unos 680 euros. Pero se aprovechan que como estás en esa empresa pues estás haciendo CV, porque estar en ese empresa no es estar en "informáticos guays SL" (espero que no exista una empresa con este nombre xD). Yo en juegos empecé como mínimo siendo mileurista, es decir lo que cobraban en esa al año de experiencia. Eso sí, esa experiencia en esa gran empresa sufriendo con el sueldo les ha servido para estar al año cobrando bastante bien en otras empresas.

Y es como lo que hace Pyro, que simplemente por trabajar en Pyro cobras menos que en otras empresas del sector en el que desempeñas el mismo trabajo pero con menos revuelo. Pero claro, poner en tu CV que has trabajado en Pyro pues suma y mucho, y de eso se aprovechan.

Aquí el tema está siempre en lo mismo: sacrificar dinero por CV, y cuando las pasado putas una temporada pues entonces buscar lo bueno.

Citar
Y también que para cobrar lo mismo en un sitio y en otro, en la consultoría te piden muuuucha menos formación (lo cual es una pena, yo siempre he pensado que la gente que curra en videojuegos está formadísima en muchos campos y deberían cobrar acorde esa formación que tienen).

Estoy de acuerdo, siempre y cuando como comenté realmente tengan esa formación.

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El argumento del ingeniero inutil ya está debatido en los foros más que el de los MMORPGs creo yo: hay gente que sale bien preparada de la uni y gente que sale mal preparada, como en todos los lados. El problema es que la gente bien preparada pues se va a los sitios buenos lógicamente y la industria del juego en general no es el destino.

Yo, ingenieros que valgan para gestión conozco muchos. Ingenieros capaces de desarrollar un videojuego creo que me sobran dedos de mis manos, en lo que respecta a mi carrera en la UB, y cuidado que si me refiero a la UPC la cosa no mejora demasiado. Y claro ahí está el tema, entre esa gente realmente buena también debe darse la alineación planetaria de que quieran dedicarse a videojuegos.

Citar
También existe la concepción de que los ingenieros vamos por ahí exigiendo sueldos de escándalo que no tengo muy claro de donde viene... Un ingeniero tal y como está el panorama de este país no va a empezar cobrando más que un tío con otra preparación informática (por norma general, porque hay sitios donde solo cogen a ingenieros). Pero el ingeniero debería poder tener más recorrido en su vida profesional (y no me compareis un ingeniero subnormal con un superdotado de módulo que ya es cansino...).

No no... esa concepción no es tal, es en muchos casos una realidad, y conozco varios así: "es que yo soy ingeniero, y me tienen que pagar como tal". Efectivamente hay que empezar por abajo y claro está que en informática si algo hay es como bien dices recorrido en la vida profesional. Vaya, que lo pasarás mal el primer o como mucho segundo año, pero a partir de ahí si te lo sabes currar empiezas a ver la pasta.

Citar
Totalmente de acuerdo que lo de despedir al que pide para contratar a X a cambio es una pifia del quince (en juegos y en cualquier lado). Sobre lo de imprescindible yo sinceramente no creo que haya nadie imprescindible normalmente (salvo contadas ocasiones) más que nada porque a las empresas no les gusta eso nada de nada (por norma general).

Bueno en consultorías grandes, dónde quizá lleves un par de años, les importa un huevo sinceramente que te vayas mientras puedan coger a dos becarios a los que explotar y que a base de fuerza bruta "se supone" lleguen a hacer lo que hacía el otro.

Es, creo yo, la diferencia con videojuegos. Impresdindible quizá me refiero más a: estar en medio de un proyecto de un videojuego, y de repente querer echar a uno de los programadores y suponer que el nuevo que vayas a coger te va a rendir como el anterior. Eso es bajo mi punto de vista hacer peligrar y mucho un proyecto, cosa que en consultoría (al menos las grandes), ya te digo, parece que les importe bien poco. Eso no quita que una vez finalizado el juego te pongan de patitas en la calle xD, ahora peor para ellos porque echan a uno con experiencia cuando uno nuevo jamás será lo mismo, y que si quieren otro también con experiencia les valdrá lo mismo e incluso más.

Uohhhh, el recurrente tema de los sueldos, que interesante. He leído por ahí varias cosas que habría que matizar, aunque la gente haga videojuegos cuyas miras sean el mercado internacional no tienes porque comparar tu sueldo con el de curritos de otros países, tu vives en este, España, y las empresas tienen un determinado nivel nunca comparable a cualquiera de un país puntero en esto de los juegos, o sea, Francia, Japón, Alemania, Uk y USA, por poner ejemplos. De ahí que empresas con mayor potencial económico como Grin o Codemasters hayan puesto sus miras en desarrollar productos por estos lares, porque nuestro nivel salarial es mucho menor y el gasto que genera hacerlo aquí tambien será menor. Si uno no está contento con su salario, cosa que ocurre en el 99% de los casos siempre puede pirarse a otro lado teniendo en cuenta que en este país casí todas las empresas de videojuegos tienen unas franjas salariales bastante parecidas para un mismo puesto. Yo llevo en esto de los juegos más de 10 años y siempre he visto a todo el mundo quejarse del sueldo que cobran, bien porque en otra parte se cobre más, bien porque piensan que estan poco valorados o bien porque el de la mesa de tu derecha crees que es peor que tu y cobra más. Yo os recomiendo que no os comáis mucho la cabeza con esto de los sueldos y que no os pongáis unas miras pensando lo que se cobra en otros países porque los pobres chinos que curran como capullos haciendo sandalias no tienen tiempo de hacerlo. Yo solo digo, y es mi opinión particular, que hacer videojuegos es un chollo, es gratificante y es divertido, a veces duro y cansado pero es un trabajo privilegiado del que no me puedo quejar en estos más de 10 años que llevo en este mundillo.

No over no, no es que yo me sacrifique (en aquellos tiempos a la vez era becario en la universidad). Es el tiempo que he estado haciendo cosas en desarrollo de videojuegos. Sencillamente.

Y 3 años algo de experiencia es. No es mucho, pero algunos en 3 años de experiencia han hecho cosas gloriosas (no, yo no XD). Con todo, se pueden dar consejos en cualquier tipo de casos, y en mi caso no es un consejo, es una realidad aplicable a todo. Además, que carajo, si tu me has dado la razón :P

El resumen es "Quejarse sin más no sirve para nada. Si crees que vales más de lo que cobras, pon de tu parte para cobrar más". Es sencillo :P

El tema de los sueldos siempre tan interesante :)

Recuerdo cuando empece en esto de los videojuegos en Pyro hace 10 anyos, mi sueldo eran 150.000 pts al mes y despues de 4 anyos y medio en pyro, me fuie de pyro cobrando un sueldo bruto anual de 4.200.000 pts

Cierto es que en el extranjero se gana bastante mas, pero el coste de vida tambien es mas caro. Ahora las cosas en espanya estan bastante bien, programadores senior suelen cobrar entre 40k-50k euros brutos al anyo y un lead puede llegar a los 70k euros. Que esta muy bien

Lo que si he visto muchas veces en espanya y no solo en videojuegos es el circulo vicioso del trabajador con la postura de no asumo mas responsabilidades porque no me pagan mas y el empresario no le pago mas porque no asume mas responsabilidades. Por mi experiencia, si estas en esto de los videojuegos solo por dinero, mejor cambiate, y si estas porque te gusta, trabaja duro, intentar asumir responsabilidades, aprende y pide que quieres ese puesto de senior o de lead y pregunta por ese aumento de sueldo.

Y si no estas contento en un sitio por el sueldo comentalo a tus superiores y si no te suben, pues a otro sitio. Y si estas mal en el sitio por mucho que te suban el sueldo no cambiara, despues de la subida estaras contento, pero mas tarde o temprano volveras a estar mal.

Cita de: "garrofi"Cierto es que en el extranjero se gana bastante mas, pero el coste de vida tambien es mas caro. Ahora las cosas en espanya estan bastante bien, programadores senior suelen cobrar entre 40k-50k euros brutos al anyo y un lead puede llegar a los 70k euros. Que esta muy bien

Estan bien escondidos esos "seniores" :D:D porque no se suelen ver ofertas por esas cantidades... digamos que ni siquiera esas cantidades!

CitarLo que si he visto muchas veces en espanya y no solo en videojuegos es el circulo vicioso del trabajador con la postura de no asumo mas responsabilidades porque no me pagan mas y el empresario no le pago mas porque no asume mas responsabilidades

Tambien hay casos en los que asumes todas las responsabilidades posibles y la empresa ni siquiera te lo agradece. no hablo ya solo del tema economico, si no agradecimiento en general.

Citarhacer videojuegos es un chollo, es gratificante y es divertido, a veces duro y cansado pero es un trabajo privilegiado del que no me puedo quejar

Estoy contigo en lo que dices, excepto en que para muchas personas incluido yo, los videojuegos no solo significa algo gratificante y divertido. si no que nuestra meta es llegar a hacer sentir a los demas, y sobre todo a los niños que estan por venir las mismas emociones y sentimientos que hemos vivido en algun momento gracias a ellos. y sobre todo crear buenos juegos Españoles, que por poder se pueden hacer. En España hay dinero, solo que no esta bien invertido.


Saludos!!

Hola.

Te juro por dios que me acabo de emocionar con lo hacer sentir a los niños :D.

Un saludo.

Bueh...sólo he leído trozos del hilo...

pero al post inicial...

CitarPero por favor, mas quejas de "lo que se cobra en Espanya" asi, a pelo, no gracias.

¿Por qué no?

Yo me veo con sobrado derecho, (independientemente de que todo el mundo es libre de dar una opinión)

¿Por qué esta actitud sumisa? Es hacerle el juego a determinados individuos y esferas que se lo llevan calentito.
¿Es que ya no hay más opciones? ¿ La gente ha perdido la capacidad de negociar sus condiciones? Se trata de construirse un perfil lo suficientemente poderoso como para que puedas entrar en esas negociaciones con éxito. Yo he cambiado al final al mundo del diseño, pero por más motivos, pero desde luego, en ningún caso le voy a hacer el juego a nadie (no lo digo por tí) callándome lo que son hechos.

Si esto fuera una zona paupérrima de Asia, todavía...Pero es que en realidad es esa actitud de aquí me las den todas la que fastidia un sector entero...Y al final salen todos , pero todos, perjudicados.

CitarY ojo, que considero que en general se cobra poco, pero creo que en la mayoria de las ocasiones se cobra lo que nos merecemos.

No estoy en absoluto de acuerdo. Obviamente, quien no se lo haya currado a lo bestia, tal vez. Pero los que lo hemos hecho constituimos un número importante.

Citar

CitarY ojo, que considero que en general se cobra poco, pero creo que en la mayoria de las ocasiones se cobra lo que nos merecemos.

No estoy en absoluto de acuerdo. Obviamente, quien no se lo haya currado a lo bestia, tal vez. Pero los que lo hemos hecho constituimos un número importante.

ciertamente,aunque mi nivel por ahora y eso que llevo unos años es relativamente bajo, yo he estado ( y sigo) acostandome a las 3, 4 de la mañana dandole al tema , y a las 7:30 otra vez para arriba, y como dice donald hay muchas personas que se lo estan currando a lo bestia e incluso mas que yo.

[Over]

CitarTe juro por dios que me acabo de emocionar con lo hacer sentir a los niños

Es justamente por los niños por lo que me estoy esforzando tanto y seguire haciendolo, no es solo porque me gusten los videojuegos.


Saludos!!

Cita de: "Antx"ciertamente,aunque mi nivel por ahora y eso que llevo unos años es relativamente bajo, yo he estado ( y sigo) acostandome a las 3, 4 de la mañana dandole al tema , y a las 7:30 otra vez para arriba,

¿duermes 3'5 horas todos los dias? igual exageras un poco, eso no hay cuerpo que lo aguante, al menos en una persona madura (entre 30 y 55 años).

Si,duermo eso mas o menos, unos dias puede ser menos,otros mas, pero la media es esa, me he acostumbrado, luego aprobechos los findes y duermo algo mas, suele ser todo el dia xD, eso si por la noche cuando dejo a la novia en casita me pongo otra vez hasta las 5 o 6 de la mañana ;)

No es algo que no se aguante, en la obra curraba todos los dias ( o noches ) 12 horas, luego quedaba con la novia y despues a estudiar y practicar hasta las mil, al principio cuesta, como todo pero si quieres lo haces.

A lo mejor lo aguanto porque aun no he llegado a la edad madura xD solo tengo 29 años.

De todas formas, yo en su momento cuando me di cuenta de lo dificil que es este mundillo, me propuse dar todo lo mejor de mi, y pueda o no pueda seguire.

Bueno tampoco quiero mentir ni exagerar, hay algun dia que me lo tomo de descanso tambien ;)

Cita de: "Nae"
Si crees que mereces mucho mas de lo que cobras, tienes 2 opciones (siempre hay muchas mas, pero es por simplificar).

Una es irte a un sitio que te paguen lo que crees que vales. Si,collons, si vales eso, pues ves convencido. Eso si, puede que el sitio este algo lejos de tu tierra, pero eso ya es otro cantar...

Yo estoy de acuerdo, pero lo que no se puede hacer es por una banda decir esto, y por otra banda hacer coloquios llorando porque los buenos directores de proyectos trabajan en otras cosas y no en videojuegos, o estan en otros sitios. Es un poco incongruente, vamos...

Existe una tercera oportunidad que es tener un trabajo que te de pasta durante 8 horas, y dedicar las horas libres a hacer videojuegos por cuenta propia :) Tiene como ventaja que puedes hacer lo que tu quieras y que no tienes que aguantar a un game designer con un ego del tamanyo del Empire State, pero como inconveniente nunca haras AAA (anyways en Espanya lo tienes chungo) y despidete de la novia xD

Si los videojuegos son tu hobby y no quieres arriesgarte que cuatro paletos te amarguen la vida y acabes maldiciendo el dia que decidistes hacer videojuegos, es una gran opcion.

@antx

cuidate...

Dios, ratifico la propuesta de debates a espadazos!

¿Y si lo dejamos en que no debemos quejarnos gratuitamente, pero que tampoco debemos dejar de valorar nuestro esfuerzo?

¿Y si también lo dejamos en que tenemos que mejorar como industria siendo mejores y más preparados, pero exigiendo un justo salario equitativo al de otros paises?

;) Calma...

Por lo que veo estos problemas ocurren en todos los trabajos.
Si vas por la vida "yo curro a razon de lo poco que me pagan" no llegaras a nada en la puta vida, ya que el currante esta siempre en una posicion inferior siempre debe intentar demostrar un poco mas, ante todo hay que ser "profesional" y  no un lloron, o un quejica de vicio.
"Cada uno en esta vida tiene lo que se merece" o lo que es lo mismo cada uno tiene lo que se gana, si crees que verdaderamente te lo mereces pide un aumento, y si no te lo dan te vas (procura tener otro sitio donde currar), pero no os bajeis los pantalones nunca porque se pierden los derechos.

Cita de: "davirro"Por lo que veo estos problemas ocurren en todos los trabajos.
Si vas por la vida "yo curro a razon de lo poco que me pagan" no llegaras a nada en la puta vida, ya que el currante esta siempre en una posicion inferior siempre debe intentar demostrar un poco mas, ante todo hay que ser "profesional" y  no un lloron, o un quejica de vicio.
"Cada uno en esta vida tiene lo que se merece" o lo que es lo mismo cada uno tiene lo que se gana, si crees que verdaderamente te lo mereces pide un aumento, y si no te lo dan te vas (procura tener otro sitio donde currar), pero no os bajeis los pantalones nunca porque se pierden los derechos.

Totalmente de acuerdo, aunque siempre hay circunstancias y circunstancias.

Cita de: "MrK"

Cita de: "Nae"
Si crees que mereces mucho mas de lo que cobras, tienes 2 opciones (siempre hay muchas mas, pero es por simplificar).

Una es irte a un sitio que te paguen lo que crees que vales. Si,collons, si vales eso, pues ves convencido. Eso si, puede que el sitio este algo lejos de tu tierra, pero eso ya es otro cantar...

Yo estoy de acuerdo, pero lo que no se puede hacer es por una banda decir esto, y por otra banda hacer coloquios llorando porque los buenos directores de proyectos trabajan en otras cosas y no en videojuegos, o estan en otros sitios. Es un poco incongruente, vamos...

Yeh, q yo no fui a la charla a decir eso, en el mejor d los casos asenti (porq si q es cierto q en españa en producción no estamos en lo mas alto. Pero si salvaria a unos cuantos.

Dsd mi punto d vista un buen directivo tiene un buen panorama, pero pocas empresas creo q esten x la labor

Cuando se habla de dinero al final siempre llega la sangre al rio  :P
Tranquilos muchachos, haya paz  :lol:

A ver...no me voy a extender, ya se ha dicho casi todo. El problema ya no es la industria del videojuego o la informática en general, el problema es que a excepción de ciertos trabajos muy selectos o de puestos de cierta responsabilidad, se cobra siempre poco (o menos de lo k kisieramos). Se salvan aquellas personas que tienen una experiencia demostrada, y no hablo de 5 años de experiencia, hablo de 15 en adelante...vamos, que llevan casi toda su vida dedicada a la industria.

El mayor problema que yo veo ya no es que los sueldos sean bajos para la mayoría de los españoles (tú mileurista XD), el mayor problema es que la vida ha subudo mogollón en los últimos 10 años. Venga, a ver quién tiene los huevos de afirmar que los sueldos han subido acorde a la cesta de la compra, por no hablar de ladrillos u otros productos (y que no me venga con el rollo del IPC  :) )

Eso sí, tranquilos que el govierno promete 200 lerus para el alquiler. Mira por donde esta noche dormiré más tranquilo...

P.D: No, esto no es un offtopic aunque lo parezca.

En estos temas siempre me sale la vena "donald". En realidad da igual que se trate de hacer videojuegos o de sexar pollos: si trabajas para vivir y no te llega el sueldo, busca otra cosa. Si trabajas por diversión y te da igual cobrar un poco menos a costa de hacer lo que te gusta, tampoco te vas a quejar.

Lo normal es querer juntar las dos cosas: trabajar en algo en lo que te puedes desenvolver bien, y además poder vivir de ello (sin que ello signifique comprarte porches cada cuatro semanas, pero también sin tener que notar escalofríos en la espalda cuando se acerca el fin de mes).

Desde mi perspectiva, una empresa es un organismo vivo compuesto por otros subsistemas. Para que la cosa marche, todos deben cuidar de todos, no es plan de "que unos trabajen y luego ya veremos" o "yo hasta que no vea la pasta no muevo un dedo".

A cualquiera, si le duele un brazo, no va y se lo amputa. Obtener brazos nuevos con la misma funcionalidad que los anteriores es complicado, así que uno mira a ver qué le pasa y trata de cuidarlo para que se recupere (o incluso, de normal, intenta no hacer esfuerzos excesivos con el brazo para que no le tenga que doler). Y un brazo, por norma general, no suele decidir que pasa de lo que le ordene el cerebro o empieza a darse puñetazos en el estómago (y si pasa, también hay que hacérselo mirar).

Todo forma parte de un mismo elemento, y a poca inteligencia que se aplique, la relación es de win-win (la empresa es productiva, gana más, esto repercute en la calidad de vida -o salario- de jefes y empleados, que trabajan más a gusto y esto repercute a su vez en un aumento de su productividad y buen rollo).

Como alguien decía por ahí, todo esto es obvio. Es tan obvio, que a la gente se le olvida, y los empleados terminan trabajando por cacahuetes, y las empresas volviendo a contratar monos a cada dos semanas.

Personalmente considero que estoy cobrando un precio justo por mis condiciones actuales en la empresa (de entrada, no hubiera aceptado un empleo en el que no fuera así). Pero el ahora es el ahora. Cuando mis condiciones cambien (quizá por un aumento de experiencia o un cambio en mis necesidades económico-sociales), obviamente habrá que reconsiderar qué espera la empresa de mis neuronas y qué espera mi bolsillo de la empresa.

Me parece tan natural como comer más cuando estás creciendo, sin necesidad de dramas ni lamentos, ni caras raras, ni recriminaciones de ningún tipo.

Cuando dije "si no estas contento te vas" tampoco hay que tomarselo a la ligera , como bien dices hay que procurar gastar todas las posibilidades y ver que se puede hacer, porque no esta la cosa para cerrarse puertas, arrieros somos y en el camino nos veremos, siempre hay que quedar bien... terminar el trabajo que estes haciendo..porque dejarlos tirados tampoco esta bien.

ups  :oops: editado  :oops:

en tema de sueldos, yo cada año subo un peldañito más, pero ya hace mucho que si mi jefe cobra una diferencia brutal (siendo sub--sub-jefe) y se toca los huevos, yo no me voy a comer "ciertos" marrones (que de antes sí me comía) ni creados por mí ni sin saber de que van,  :? pues la balanza va a los dos lados, si no te quieren que prescindan de tí..... sin problemas.... pero luego que encuentren a uno que responda cuando verdaderamente se necesita, como la gente que tengo alrededor

por lo demás, uno ya va aprendiendo a torear miuras y becerras.... pero la verdad es que se aprende lento y cada día te sorprenden muchas cosas.... Nae, 3 años... pues me parecen pocos para haber visto muchas cosas  :twisted: en el complejo mundo del día a día

En 3 años se pueden haber visto barbaridades... es cuestion de tener los ojos abiertos (y un poco de suerte para que sucedan cosas extrañas)

Ni que lo digas Nae...

A mi me bastaron 2 meses de becario en una pequeña consultora para conocer de primera mano todas las prácticas que no se deben hacer para llevar una empresa ni un proyecto.

Hay experiencias breves de las que, como bien dices, teniendo los ojos bien abiertos se puede extraer mucha sustancia.

Deacuerdo con lo que decís de que se puede aprender mucho en poco tiempo cuando tienes los ojos bien abiertos, sobretodo el trasero!!!  :D

Bueno, hay una máxima que dice que un trabajador X rinde al 100% los 6 primeros meses (1 año en casos excepcionales), y que en cuanto llega el primer aumento salarial el rendimiento cae empicado (para deslomarse ya está el novato o el becario  :twisted: ).

No sé hasta que punto será cierto, pero yo lo he vivido en mi anterior trabajo, no tanto por mi parte, pero sí por la de algunos compañeros. No obstante, me parece normal que cuando llega el día de revisión de contrato, gente que ha currado mogollón durante el año y le dan la palmadita en la espalda, empiecen a currar al 50%. Es como si a los jefes les saliera más rentable tener a un tio al 50 con una mierda de jornal que al 90-100 con un jornal decente.

¿No os da la misma sensación?

Supongo que irá por personas. Para muchas, la necesidad "espiritual" de un trabajo bien hecho es completamente independiente de lo que se esté cobrando, y da lo mismo si cobra una mierda o el doble (dos mierdas), que se preocuparán de que su trabajo tenga la mayor calidad posible.

Otra gente... pues pasará de todo, supongo.

yo no puedo hacer trabajo chungo...Eso , cada uno.

Citar
Bueno, hay una máxima que dice que un trabajador X rinde al 100% los 6 primeros meses (1 año en casos excepcionales), y que en cuanto llega el primer aumento salarial el rendimiento cae empicado (para deslomarse ya está el novato o el becario Twisted Evil ).

A mi me subieron el sueldo, y entonces, me animé bastante. Siempre voy al máximo, así que mucho no podía mejorar. Pero si que te motiva de cara a no dejar la empresa. Luego me mejoraron otras cosas, e idem. Yo no sé vosotros, pero a mí me hace que cuando estoy en casa , a veces, piense nuevas cosas , incluso no relacionadas con mi área, que beneficien a la empresa. En otros sitios ha sido lo contrario, y el trabajo lo he hecho igual, al 100%, pero desde luego al salir de la empresa, en casita, pasando de pensar en nada. Que igual no es mala idea, en general. Al fin y al cabo esto es una jungla y cada uno va lo suyo.

Yo creo que esas subidas, con muchos individuos, son incentivos para no dejar la empresa, como el buen trato, etc. Y son necesarios. Otra cosa es que sea posible.

Creo que muchas veces las empresas no valoran suficiente a la gente que realmente aporta cosas o ideas y se fijan más en otro tipo de polladas que realmente no sirven para nada sino para generar ambientes rancios y chungos en el trabajo. Muchas veces te exigen que te involucres al 100% y que te impliques al máximo en el proyecto pero cuando realmente intentas aportar esas ideas nuevas o formas distintas de hacer las cosas no les toman el más mínimo interés porque piensan que si se salen de lo establecido no van a saber como manejarlas. Yo no concibo que una persona pueda hacer mal su trabajo o que no lo haga mejor porque no le pagan suficiente o que deje de hacer su trabajo porque le han subido de nivel y de sueldo, eso sería demasiado patético. Lo que está claro es que hoy por hoy, veo que todo el mundo se queja de lo que cobra y cuando le suben el sueldo no tardan mucho en volver a quejarse de lo que cobran, porque la realidad es que el hombre es ambicioso por naturaleza y parece que nunca está contento con lo que tiene y mejor que quejarse lo que se puede hacer es cambiar el chip y quedarte donde estás o emigrar a otro sitio, porque el tema es bien sencillo, si crees que cobras poco es porque en otros sitios se paga más, pues joder, vete a ese otro sitio y deja de quejarte, yo lo veo así de simple.

Lo que es recomiendo para lo que no estén contentos con su sueldo es que amplieis vuestras llegadas de dinero de manera externa al curro en el que estaís. Y básicamente, yo lo hago de dos formas (os pongo también una tercera que no he aplicado, que suele ser la que la gente aplica la primera, pero a mi manera de ver debería ser al contrario).

Passive incomes

Hay muchas maneras relativamente fáciles de ganar dinero en internet, y no me refiero a pirámides, abrir mails con propaganda o chorradas de esas que no van a ningún sitio. Me refiero a lo que se conocen como "passive incomes".

Os pongo un ejemplo: un pack de modelos como el que está haciendo Andaravi3d, una vez puesto en una web a la venta, será un passive income. Andaravi3d puede estar durmiendo, en su trabajo, tomándose 20 cubatas... da igual, alguien puede en ese momento, comprar su producto, sin que el tenga que mover un dedo.

Otros ejemplos:
- Para programadores, licencias de engines, librerías, tools, plugins.
- Para artistas: pack de modelos ventas desde tu web o desde portales como turbosquid, venta de escenas de infoarquitectura, packs de texturas, etc.
- Para grupos o gente que se defienda un poco en los dos skills citados anteriormente: minijuegos flash (kongregate.com, etc), juegos casuales (llevan un tiempo de producción más largo que todos los productos citados anteriormente).
- Para diseñadores webs: venta de themes de páginas, venta de controles o plugins flash/ajax.
- Para diseñadores/escritores: ebooks, venta del ebook en pdf + la versión impresa desde www.lulu.com.

Freelancing, a.k.a Teletrabajing :P

En vez de estar de malas con tu empresa y estar haciendo telecasa en el trabajo, haz teletrabajo en casa. En vez de trabajar a jornada completa, busca un curro en el que puedas estar media jornada y busca trabajos freelance. O bien sacrificate y trabaja también los sábados y domingos como freelance. Yo desde que empecé a trabajar, he sido freelance, no he pisado aún una empresa (excepto para la que más trabajos me manda que allí ya casi que soy de la empresa... pero no lo soy, ni quiero). Y de momento, a mi, en el momento de mi vida que estoy (aún con asignaturas pendientes de la carrera, a mitad de desarrollo de un segundo juego casual y con algún que otro proyecto adicional aparte de los passive incomes) me ha venido de perlas el poder trabajar desde casa. Creo que es la situación ideal para toda persona que quiera dedicarse al desarrollo independiente de juegos, incluso seguí trabajando el año pasado estando de erasmus en Polonia. Pero esto del freelancing, es todo un mundo. Os recomiendo que leaís www.freelanceswitch.com.

Advertising trought blogging

Ciertamente muy dificil, que un blog de habla hispana genere tantas visitas como para que puedas vivir de la publicidad, pero viene a ser muchas veces una extensión de alguno de los passive incomes anteriores. Es decir, que si vendes una licencia de tu motor (puedes dejarlo gratuito para proyectos no comerciales), puedes crear en torno a él un blog/foro en el que no solo hablar de dicha herramienta, sino también de otras cosas relacionadas y que pueda interesar a un público más general. A estas alturas de la vida ya todos conocereis adsense, etc. Otro link interesante a leer: www.problogger.net. Y mejor que el adsense, banners de cosas relacionadas con la herramienta en cuestión (mirad los bonitos banners de www.freelanceswitch.com). Pero claro, ante esto, habrá que experimentar un poco, y ver si realmente dichos banners, no nos están quitando ventas de nuestro propio producto.

Resumen

¡Diversificad vuestras fuentes de ingreso!

Falta una última posibilidad, Loover: anunciar que te vas. Por lo que se ve por ahí, en algunas empresas el dinero -ése que no se podían permitir cuando pedías un aumento- aparece mágicamente.

Cita de: "Mars Attacks"Falta una última posibilidad, Loover: anunciar que te vas. Por lo que se ve por ahí, en algunas empresas el dinero -ése que no se podían permitir cuando pedías un aumento- aparece mágicamente.

Esto es incontestable y tristemente cierto, pero también hay que tener en cuenta dos cosas:

- Si yo digo que me voy de un sitio  me voy, el llegar a ese punto querrá decir que las razones de marcharse superan por mucho las de quedarse. Por supuesto si te vas de un sitio no te vas con una mano delante y otra detrás, por lo menos ir a un sitio igual/mejor o que te ofrezca otras cosas.

- Si dices que te vas y te quedas, me parece que tampoco el empleador confiaría mucho en tí, puesto que le puedes volver a repetir la jugada.

...

En Lulu "tengo" un libro en venta :P http://www.lulu.com/content/1274682, es un manual de crianza de caracoles, en realidad yo solo hice la maquetacion, usando Scribus.

Cita de: "josepzin"En Lulu "tengo" un libro en venta :P http://www.lulu.com/content/1274682, es un manual de crianza de caracoles, en realidad yo solo hice la maquetacion, usando Scribus.

Y qué tal las ventas? Realmente se aprovechan esos sistemas? Aunque no dés cifras... :P

Depende del tema y de la difusión que se logre dar al libro. En este caso, mi cliente lo vende impreso y lo envía. Hice esta versión PDF para Lulu para ver como funciona este sistema, pero todavía no está conectada la web donde se ofrece el manual a la ficha de Lulu, así que me imagino que no recibe muchas visitas, mi cliente solo entrega el enlace cuando hay algun interesado en descargarlo o comprarlo con tarjeta.

Así que no se ha vendido mucho desde Lulu, solo casos puntuales. Pero los hay. Tendria que dedicarle un poco de tiempo y hacer el enlace desde la web (www.crianzacaracoles.com), así la gente puede comprarlo directamente, ya que los que lleguen a través de la misma web de Lulu serán casos muy puntuales.

A mi me parece un buen sistema :) y tengo ganas de seguir probandolo.

Cita de: "zxs"

Cita de: "Mars Attacks"Falta una última posibilidad, Loover: anunciar que te vas. Por lo que se ve por ahí, en algunas empresas el dinero -ése que no se podían permitir cuando pedías un aumento- aparece mágicamente.

Esto es incontestable y tristemente cierto, pero también hay que tener en cuenta dos cosas:

- Si yo digo que me voy de un sitio  me voy, el llegar a ese punto querrá decir que las razones de marcharse superan por mucho las de quedarse. Por supuesto si te vas de un sitio no te vas con una mano delante y otra detrás, por lo menos ir a un sitio igual/mejor o que te ofrezca otras cosas.

- Si dices que te vas y te quedas, me parece que tampoco el empleador confiaría mucho en tí, puesto que le puedes volver a repetir la jugada.

es distinto, por ejemplo, de todos los curriculums que has echado en tu vida, mientras trabajas ocasionalmente te llaman de diversos sitios, ofreciéndote un puesto, por teléfono es muy duro negociar un sueldo pero aportando experiencia puedes conseguir más de lo que tienes, y no es una cuestión de me voy y no pienso en quedarme, sino de hablar con tus jefes de la siguiente manera:

Me están ofreciendo XXX en YYY empresa, y gracias a ese aumento me voy a poder permitir un piso, pagar el coche o un viaje en vacaciones de verano con mi mujer, y todos trabajamos por dinero, nos guste o no el sitio donde lo hagamos.

En mi empresa ahora, a parte de subirnos el sueldo, van a cambiar el sistema de primas, antes eran XXX a final de año si se llega a los requisitos, el jefe decide si se ha llegado o no, aunque hayamos metido 3.000.000 netos en la empresa, con lo cuál no todos los años, por misterioso que pareciera, se conseguía.

Ahora la prima es un bono por proyecto, si se negocian 100 horas y se hace en 70, las 30 te las pagan como bono, por haber currado como un campeón, y que ese tiempo de más beneficie en tu esfuerzo y no en el de los jefes.

Loover, lo de hacer telecasa en el trabajo me ha llegado al alma. Apúntate un 10.

CitarLoover escribió: - Para diseñadores/escritores: ebooks, venta del ebook en pdf + la versión impresa desde www.lulu.com
Uhmmm, muy interesante esa web, nunca me imaginé que se montara una página de este tipo... Aunque lógicamente hoy en día no hay negocio que no venda algo por internet XD

Pues si, yo tengo varios conocidos que han publicado su libro gracias a Lulu :-D, un ejemplo (Uno de los grafistas de California Office ;-) )

http://www.artoniopastor.com/ngendros_libro_portada.html

Saludos!

Lo de Loover estuvo muy bien, si señor!

PD: hoy día cualquiera edita un libro! ;) :D

Nas!

A mi me gustaría ofrecer una opinión personal respecto al tema de los salarios, y puestos de trabajo, desde el punto de vista grafo/game designer, pues contemplo estupefacto, una vez más, cómo siempre que se menciona el tema de "trabajar en videojuegos" se hace alusión expresa de Programadores, dejando de lado al otro 50% que no somos coders.


Muchas de éstas teorías que he tenido desde mis años de estudio, han sido confirmadas en los últimos años, en los que me he acercado más a la industria del videojuego...

TRABAJAR EN VIDEOJUEGOS:
- Cobrar por hacer videojuegos es ya un derecho, no un prestigio. Debe formalizarse como estándar.

- Muchos antiguos empleos, fundados en gremios (albañilería, fontanería, automecánica) provienen del autoaprendizaje o herencia. Algunos de estos puestos de trabajo obtienen salarios muy altos.  Parte de la informática correspondiente al desarrollo de videojuegos también proviene del autodidactismol. ¿Por qué se cobra menos, en comparación, entonces?
Mala costumbre y rechazo al cambio.

- La gran mayoría de empresarios españoles no promueve el desarrollo, porque le sale igual o más rentable no producir y vender más caro algo importado desde el extranjero.

A NIVEL DE GRAFISTA:
- Debido al bajo nivel de nº y calidad de grafistas 2D/3D en videojuegos, se suele optar por acoger para ese cargo, personal provinente de diseño de interiores, dibujante de cómic, o pintor/ilustrador profesional. Poca o nula experiencia en videojuegos tienen y dicha formación retrasa el desarrollo de proyectos.

- A menudo un grafista se encuentra en la calle al ser sustituido por un infografista 3d orientado a interiores/moda/cine, por el mero hecho de que tiene 10 años más de experiencia. No se tiene en cuenta alguna que el citado grafista no requiera formación apenas, y que aporte nuevas ideas o tendencias del mercado, que podrían abrir nuevas vías, o generar más ventas.

- Respetando la profesión de cada uno, es muy deprimente ver como hay tan pocos puestos libres de grafistas en videojuegos, que a la mínima que una persona entra, se le hace "vacío" o se le intenta hundir desde dentro de la empresa, por sus propios compañeros.. (Imagino que lo mismo ocurre para programadores noveles, respecto Seniors que provienen de consultoras..)

PERSONAL: A día de hoy, sólo he encontrado 2 empresas en España que busquen grafistas exclusivamente para desarrollar niveles o escenarios para un videojuego. En ambos casos, siempre se referencia a la infoarquitectura, cosa que al menos, comprendo como correcta. (El resto de empresas no han sabido diferenciar aún por qué una persona que toca Maya no sabe hacer igual de bien robots gigantes como chicas de grandes pechos perfectamente animadas, acorde con su increíble proyecto de juego de cartas para móviles.. Dios nos asista...)

A NIVEL DE GAME DESIGNER:
- El puesto de Game Designer sigue siendo inaceptado por la industria, con el pretexto de que la cantidad y dedicación aplicables a crear ese puesto son escasas. Esto puede deberse a que gente con especialidades diversas pasa o llega a realizar alguna vez el trabajo de Desginer. La solución es que se deje de llevar a cabo esta práctica..

- Muchas empresas de videojuegos españolas siguen confundiendo el concepto de Designer, con el de "Artista o Grafista especializado en diseñar personajes (aka "Grafo de personajes") ya sea 2D o 3D. Con esto, no sólo excluyen a los game designers de las ofertas de trabajo, sinó que engloban erróneamente a grafistas 2d, 3d y concept Artist, o incluso el infoArquitecto de CAD. Esta es otra de las causas que favorecen un salario extremadamente bajo en esta profesión.. (leyenda urbana de que "un grafo sabe hacer de todo..."sí, sí..)

- El puesto de Producer/Productor de videojuegos suele confundirse en ocasiones con el de un Game Designer.  Algunos productores realizan las mismas tareas, perdiendo ese tiempo que podrían usar en promocionar su juego, elevando las ventas y el desarrollo, ergo, la industria.

- Hoy día, en España, apenas hay formación interna empresarial para ser Designer. Ramificar desde la raíz, la profesión de Designer podria ser la solución, cuyo temario puede ser tan completo y variado como el del resto de especialidades en desarrollo de videojuegos.
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Respecto a la razón por la que se cobra tan poco en juegos:

Citar"...Ante la duda, la culpa es siempre de Uwe Bol!!! "

Yo no se porque se cobra tan poco en viojuegos pero si se porque se cobra mas en la construccion, de hecho todos sabemos hasta ahora lo bien que ha ido este sector, el mas productivo en España
Realmente no se gana tanto, el "jornal" medio de un albañil esta entre 1500 y 1800 , 45 horas semanales,¿y porque se gana tanto? porque hay poca gente para tanta produccion, "si quieres trabajadores pagales bien",para ganar mas hay que ir a "destajo" y no todo el mundo vale.

Supongo que mas o menos pasa lo contrario en videojuegos, todo el mundo quiere trabajar tranquilo delante de una pantalla, haciendo lo que te gusta, sin frio ni calor, sin mojarse si llueve, por eso si te dan 1000€ te parece pasable,por esa cantidad no estarias "aguantando" un solo dia en la obra.

Como dice el cura de mi barrio "si te gusta seguro que es malo"

Cita de: "davirro"Yo no se porque se cobra tan poco en viojuegos pero si se porque se cobra mas en la construccion, de hecho todos sabemos hasta ahora lo bien que ha ido este sector, el mas productivo en España
Realmente no se gana tanto, el "jornal" medio de un albañil esta entre 1500 y 1800 , 45 horas semanales,¿y porque se gana tanto? porque hay poca gente para tanta produccion, "si quieres trabajadores pagales bien",para ganar mas hay que ir a "destajo" y no todo el mundo vale.

Bueno, si los trabajadores aceptan sueldos por debajo del precio mercado, lo que se produce es una "guerra de precios" entre trabajadores, por ofrecer el mismo trabajo, por menos dinero.
Es como si dos panaderias compiten por dar el precio del pan mas barato que la de al lado. Al final, terminaran vendiendo por debajo del costo.
El equivalente a vender por debajo del costo es sueldos, es aceptar un sueldo que no da para vivir.  
Evidentemente los panaderos no son tan tontos como para dejarse atraer por una guerra de precios. Los trabajadores tampoco deberían ser tan tontos.
De todos modos España es un pais pobre, lo que significa mercados pequeños y con poco dinero, politicos y usuarios incultos, etc.. En un barrio donde no hay restaurantes, las ratas son flacas. La riqueza de un pais se refleja en todo, en muchos casos de forma indirecta, igual que la pobreza desgasta todo de forma indirecta. Los sueldos necesariamente tienen que ser mas bajos en un país DE pobres, incluso aunque los sueldos esten bien negociados, quizas ya se este dando todo lo que se puede dar.
Teneis que considerar tambien esta opción, opino (y quizas me estoy metiendo donde no me toca)

davirro

Citar45 horas semanales,¿y porque se gana tanto? porque hay poca gente para tanta produccion

Yo que vengo de el sector de la obra os dire pq se cobra tanto......no es porque haya poca gente, al reves cada vez hay mas, la gran mayoria de los extranjeros se tiene que meter alli porque no tienen otra cosa y a fin de cuentas como los españoles no queremos ese trabajo son los que estan levantando el pais   ( en ese sector)
Bueno a lo que iva, normalmente en la obra hace muchos años trabajabas tus 8 horas diarias y fuera, pero llevan ya unos añitos que te obligan a estar 12 horas minimo,suma horas, tambien el dinero de las pagas y vacaciones que te lo prorratean ( creo que se escribe asi) y sales por un buen dinero al mes.

En conclusion no se cobra lo mismo cierto, pero tampoco es lo mismo estar 8 horas ( yo no me entero del dia, ni siquiera de la semana) que mas de 12 y en muchos casos como yo he estado de lunes a lunes sin fines de semana ni dias festivos...

Un saludo!!

Será la media en construcción, pero yo tengo amigos que cobran mucho más de 1500 o 1800 al mes (que en ciertas ciudades, es bien dificil que se dé siquiera ese sueldo en juegos...)  ...tan mucho más como que tienen chalets, y su negocio propio, pero del mismo ámbito...Y ojo que me alegraría por ellos incluso aunque no fueran amigos.. Y espero que no les empiece ir mal ahora con el problema del sector..

La cosa es que haces más horas, ganas más. A eso me apunto yo también, pero lo de "haces más horas, ganas lo mismo, y luego quiebra la empresa..." ...que es más bien lo que pasa en juegos en españa...

Sobre lo del intrusismo, ese tema es peliagudo. Al final , no hay tantos intrusos,(o todos somos intrusos en lo de querer comer) porque lo que hay es la realidad de la supervivencia, y la gente que valga para una cosa o no valga... Y en cuanto a mérito, eso es lo que curre cada uno, y cómo,  en mi opinión...

El intrusismo en España en juegos...sería ridículo hablar de ello (a menos que echemos en el asador el criterio de experiencia profesional, pero entonces seríamos lo contrario de intrusos) , ya que no hay formación reglada sobre eso...Aquí.

Un albañil normal medio cobra 1500€, uno bueno.
Luego estan los de 3000€, pero esos van a "destajo",¿que quiere decir destajo? que ganas segun lo que produces,supongamos ladrillos 20€ el metro cuadrado,cuantos mas metros hagas mas ganas,si eres weno pues te llevas 3000€ o mas, depediendo del "trato" y demas.
Debo decir que los "destajistas" ganan mas que el encargado y el jefe de obra.
Pero al final de cuentas el que se ha llevao la pasta ha sido el/los "jefes" que tampoco tienen mucha cultura pero le hechan mas "cara".
Por ultimo queda el trabajador como el mas "pringao" y el que "tiene la culpa de to",y esque es verdad, los trabajadores tenemos la culpa de todo, por permitir lo que esta pasando, nos quejamos pero siempre acabamos aflojando el cinturon.
Y bueno lo del intrusismo...pfff...en cualquier obra el 80% de los trabajadores es extranjero, españa se ha convertido en el ojete de europa donde va a parar toda la mierda, parece que alguien haya dicho "en españa regalan dinero!!". y aqui estan todas las sanguijuelas, y ademas protegidos!!.Nada mas fijaros en el "carreful" ,seccion bebes, todos son de fuera ,cuando llegan aqui se ponen a parir como conejos para que no los hechen.
España es un pais de picaros(por eso tengo uno en el wow) y el que no corre "wela".
En españa estamos todavia en la cultura de que para ganarse el pan hay que sudar y creando videojuegos no se suda.
Hoy en dia trabajar en videojuegos es como decirle a tu padre "yo quiero ser musico" por que como yo lo veo, hacer videojuegos ,es otro arte.

La parte xenófoba del intrusismo sobraba bastante. Bastante tiene alguien que viene de fuera (igual con estudios de un grado mayor que el tuyo) porque las cosas no van bien en su país, con llegar y tener que aceptar un trabajo malpagado por el que currará como un burro (porque de buenas a primeras no va a poder optar a nada más) y que, dicho sea de paso, ningún "oriundo" va a querer aceptar de normal. Bastante tiene además que esos conejitos sean los que acaben pagándonos la jubilación dentro de unos años, porque los "oriundos" andamos escasos de hijos.

Es muy fácil echarle la culpa al que viene de fuera, olvidándose de que el que impone los salarios no es el de fuera; el de fuera no suele estar en posición de negociar. Así que tan pringados son ellos como los que venimos "de dentro".

Cochina costumbre de considerar a todos los que no son yo como seres inferiores que no merecen respeto alguno.

Aparte de eso, estoy de acuerdo.

Cita de: "davirro"Y bueno lo del intrusismo...pfff...en cualquier obra el 80% de los trabajadores es extranjero, españa se ha convertido en el ojete de europa donde va a parar toda la mierda, parece que alguien haya dicho "en españa regalan dinero!!". y aqui estan todas las sanguijuelas, y ademas protegidos!!.Nada mas fijaros en el "carreful" ,seccion bebes, todos son de fuera ,cuando llegan aqui se ponen a parir como conejos para que no los hechen.

Te has lucido en este párrafo...  :shock:  :shock:  :evil:

Si ciertamente me he exedido un poquitin  :wink: comprendo ha esta gente que vienen buscando una vida mejor, que se dejan la vida en el estrecho..es verdaderamente una calamidad que estas cosas tengan que pasar.
Pero eso de que nos pagaran las jubilaciones...hay...cuando el PP abrio las puertas a los inmigrantes con la excusa del desarrollo,lo unico que verdaderamente se ha desarrollado han sido las arcas de los bancos y tener a media españa colgados por sus hipotecas, como veis ahora suben los tipos de interes y los trabajadores nos tenemos que estrujar y callar la boquita.Al final el pobre mas pobre y el rico mas rico y lo mas lamentable esque despues un gobierno de izquierdas no haya cambiado nada en ese aspecto.
Aunque no lo creais la entrada de inmigrantes a los obreros nos ha perjudicado mucho, hemos perdido dinero y derechos, por poner un ejemplo los chinos, los chinos vienen y trabajan por la MITAD que un español, cogen obras enteras, y por culpa de eso nosotros no podemos competir y no nos queda mas remedio que tragar, y lo mismo hacen con los zapatos y las tiendas todo a 1€.
Yo no estoy en contra de esta gente sino de la gente que lo permite,me parece muy bien que trabajen pero al mismo precio que los españoles.
En la obra donde yo estoy hay marroquies,chinos y rumanos ,convivo con ellos como compañeros y nos llevamos bien,osea que de xenofobo no tengo nada sino al reves intento ayudarles y abrirles los ojos.
Estoy encontra del abuso y la explotacion de los inmigrantes porque eso nos perjudica colateralmente, en cambio a los promotores-bancos les favorece enormemente.
Por eso que me he calentado tanto al escribir sobre esto porque no puedo ver como nos estan pisoteando y encima tenemos que poner buena cara.

Sabrás perfectamente entonces que los chinos juegan en un mercado distinto al nuestro. Yo al menos no me compro allí unas zapatillas que espere que duren más de dos meses. Su mercado es el de los bajos precios con calidad también baja. Cualquiera que busca un mínimo de garantías compra en otros lugares.

Aparte de eso, si tu queja es que curran a destajo, pues es su elección. Para ellos, los españoles somos unos vagos derrochadores.

Si te pones en la piel del empresario, obviamente si puedes sacar tajada de la situación, la sacarás. Y da igual que seas un empresario de izquierdas que de derechas o haya un gobierno de izquierdas o de derechas, la pasta no tiene color político (o es el color político).

En resumen, está de más meter a los inmigrantes en este tema. El problema es endémico nacional.

Me cito yo mismo:

Citarla gran mayoria de los extranjeros se tiene que meter alli porque no tienen otra cosa y a fin de cuentas como los españoles no queremos ese trabajo son los que estan levantando el pais ( en ese sector)

Puede ser que mis palabras hayan incitado a hablar sobre el tema, pero no era mi intencion. da igual del pais que sea sea, todos somos personas.

Saludos!

Cita de: "Mars Attacks"Sabrás perfectamente entonces que los chinos juegan en un mercado distinto al nuestro.

Y tan diferente, los chinos trabajan tan barato porque viven en la mismisima miseria, en pisos pateras, su alimento es solo arroz(los veo comer cada dia), son en muchas ocasiones victimas de mafias y explotados para pagar sus deudas contribuidas por su "pasaje" a España.
Para que los demas podamos competir tendremos que hacer lo mismo, juntarnos en una comuna y comer arroz.
Esto es lo que busca el capitalismo trabajar mucho y endeudados hasta el cuello.

En este último mensaje (y es el último de offtopic que pongo) empiezo a estar más de acuerdo contigo. Sólo que esto es Espart... España, y antes o después serán ellos los que acabarán mejorando su calidad de vida (afortunadamente para ellos), porque hay un límite a partir del cual nosotros no vamos a ceder, y sus nuevas generaciones tendrán una mentalidad cada vez más de aquí :)

Cita de: "Antx"
Otra cosa, y no es un ataque personal hacia ti,no te conozco personalmente, y lo que he leido y visto sobre ti sobre lo que estas haciendo ( concursos, DOID y demas) en favor de la industria me parece bien, pero tu no representas a nadie, solo a ti, publicas los post como si fueras Gonzo Suarez y no lo eres, muchos de aqui sabemos mas de videojuegos y de la industria que tu,

Nae, estoy de acuerdo con Antx. Deja de hablar como si fueras un experto del tema. Deja de "dar conferencias", "citarte con Will Wright", escribir "la historia del software de desarrollo", de inventarte clasificaciones de juegos absurdas, y paridas de estas.

Quizás algun día esto cambie (yo no lo creo), pero de momento no eres nadie en la industria del videojuego español. Vas de experto y no tiene ni idea.

Deja de engañar a la gente que se empieza a interesar por el tema.

jordi

CitarA ver... que ultimamente veo mucho la queja de lo que se cobra en videojuegos en Espanya (y yo no me he quejado, a pesar de que cobre en un sitio lo mismo que en otro con una diferencia brutal de puesto, y en los dos sitios era"mileurista").

Todo el mundo tiene derecho a quejarse al igual que a opinar, el que tú no te quejes no quiere decir que los demás no deban hacerlo, es más, puede ser por 2 motivos:
1. Que cobres ni más ni menos lo que te mereces.
2. Que no cobres lo que te mereces pero seas una persona "conformista".

CitarSi crees que mereces mucho mas de lo que cobras, tienes 2 opciones (siempre hay muchas mas, pero es por simplificar).

Una es irte a un sitio que te paguen lo que crees que vales. Si,collons, si vales eso, pues ves convencido. Eso si, puede que el sitio este algo lejos de tu tierra, pero eso ya es otro cantar...

La otra, mas arriesgada, pero igualmente posible, es fundar una empresa y cobrar lo que consideres.

Pero por favor, mas quejas de "lo que se cobra en Espanya" asi, a pelo, no gracias.

Y ojo, que considero que en general se cobra poco, pero creo que en la mayoria de las ocasiones se cobra lo que nos merecemos.

Afirmas que tu cobras lo que te mereces, eso no significa que el resto del mundo también. Así que decirle a la gente que se queja que deje de hacerlo, no creo yo que tengas ningún derecho.

Gente hay de muchas clases, con diferentes prioridades y aspiraciones, en diferentes situaciones.

Creo que los salarios en españa en la industria de los videojuegos, en general, son de risa salvo excepciones, vease "Enne" "Grin". El hecho que la gente se queje es bueno, les ayudará a darse cuenta de que lo bueno es caro.
Es más, creo que tu postura perjudica a la industria, el conformarse no es bueno.
Si has trabajado en el extranjero alguna vez, creo que no lo has hecho nunca, te das cuenta de que allí los que mandan son los trabajadores, son las empresas las que se pelean entre ellas para tener a los mejores trabajadores, son ellas las que pisan la oferta del contrario para que te vayas con ellos.
Aquí es al revés, esto es lo que hay si no te gusta puerta ya vendrá otro (tu actitud) , me da igual si tienes experiencia o no ya que si no lo haces en 8 horas lo harás en 48. Esta situación se ha creado debido en parte a gente como tú, que trabaja gratis o muy por debajo de lo que en realidad cuesta su trabajo (no quiero decir que tu trabajo cueste más de lo que cobras, quizá cuesta menos, no lo se ya que no he visto nada tuyo).
El que trabajar en videojuegos "mole" no quita que sea un trabajo en el cual:
1. Es muy dificil entrar ya que la enseñanza en este campo en españa es prácticamente inexistente tanto para programadores como para grafistas.
2. Es un trabajo muy especializado por lo cual debería d estar más valorado que otros.
3. Si eres profesional, lo cual quiere decir que te ganas la vida con ello, al fin y al cabo por mucho que "mole" le dedicas tu mínimo de 8 horas al dia + las horas en casa que son normalmente más de 8.

Sumamos y tenemos, una persona que tiene un trabajo el cual en España hay pocos puestos, es una persona muy especializada y que ha aprendido por cuenta propia o en el extranjero.

Y no podemos quejarnos por los sueldos?

Mira, no eres quién para decir lo que la gente puede o no puede hacer.

Osti Jordi, estuve la semana pasada en Barna y no quedamos para conversar en condiciones. Lastima. A la proxima a ver si me acuerdo y podemos quedar (si tu puedes y quieres tb, clarosta)

Ahora, por partes (esto va por los dos ultimos)

A) Doy conferencias si me invitan y quiero ir a ellas. A dia de hoy, me han invitado a un par. Una por ejemplo, fue de hablar que eran los juegos de rol en un instituto. Soy Gary Gygax, no verdad?. Pero puedo hablar a un publico que sabe menos que yo del tema (aunque tal vez dentro de esa clase hubiera gente que hubiera jugado mucho mas que yo).

B) Igual que vosotros podéis decir lo que yo puedo o no hacer, yo tambien puedo. Hasta ahi podíamos llegar.

C) Si fuera una persona conformista... digamos que no haria algunas de las cosas que hago... y tambien me quejo, pero de otra manera. Y no digo que la gente on se queje, sino que lo haga donde y como tiene que hacerlo.

D) No, no he trabajado en el extranjero. Pero vamos, tengo amigos que si, y bueno, hablar de "el extranjero" tambien es mucho generalizar. No es lo mismo Inglaterra que Guinea Ecuatorial (tengo tambien un amigo currando alli, y no en videojuegos). Aqui hay trabajadores por los que las empresas tambien se pelean. Pocos y pocas, pero hay de ambos casos tambien.

E) Citándote: "2. Es un trabajo muy especializado por lo cual debería d estar más valorado que otros.". Ufff, si por mi fuera los mas valorados serian los trabajos realmente necesarios para la sociedad. Y amigo, los desarrolladores de videojuegos no estamos entre ellos. Debemos ganar nuestra parte correspondiente a lo que podemos hacer ganar a la empresa. La ley de la oferta y la demanda, vamos. "Si eres profesional, lo cual quiere decir que te ganas la vida con ello, al fin y al cabo por mucho que "mole" le dedicas tu mínimo de 8 horas al dia + las horas en casa que son normalmente más de 8. " Yo tb le dedico mis horas tambien... (mi novia por ejemplo dice que siempre estoy trabajando, hasta cuando estoy con ella).

F)"Deja de hablar como si fueras un experto del tema. Deja de "dar conferencias", "citarte con Will Wright", escribir "la historia del software de desarrollo", de inventarte clasificaciones de juegos absurdas, y paridas de estas". Osti Jordi, esto si que es grave. Con Will Wright tengo una charla porque estoy de prensa en la GDC, y Ea me ha invitado a ella. Tanto te molesta?. Sobre a historia del software de desarrollo (en este caso en España) gané un premio en la Universidad Politécnica. Que hay de malo en ello. Y respecto a mis clasificaciones, son las mias, tu ten las tuyas. Y bueno, paridas digo cada vez que hablo con alguien, cada cual tiene su manera de actuar y yo suelto muchas chorradas.

En fin, mis queridos amigos, si no os importa voy a irme para el moscone center. Aqui son las 7 y cuarto de la mañana. Y supongo que informare de una manera u otra.

Chao!

Cita de: "Nae"Sobre a historia del software de desarrollo (en este caso en España) gané un premio en la Universidad Politécnica. Que hay de malo en ello.

Pero hay una duda que me corroe...¿es un libro que trata sobre la historia del Visual Studio en España? ¿Algún capítulo dedicado al Eclipse? Porque vamos, el software de desarrollo es este, ¿no?

Otra cosa sería si hablaras de la historia del desarrollo de software...

Mira estaba escribiendo una respuesta más elaborada pero sinceramente, no veo la finalidad, así que me retiro. Discutir con Nae es un nunca acabar, tal nivel de surrealismo es inconcebible para mi diminuto cerebro.

Por cierto, espero ansioso ver el proyecto secreto en el que estás trabajando, no debería de haber salido ya?

Miyamoto, tienes razon. El trabajo (un pdf de 30 paginas que ademas creo que está por internet) se llama "historia del desarrollo de software de entretenimiento en España".

Y Swat3d.... chachi. El surrealismo me va. Discutir tambien. Lo dicho, un dia unete a las cañas :P. Y el proyectomegachachisecreto su ultimo milestone era el 29 de febrero. Que luego lo veais o no es otro cantar. A ver si los de 3d realms pueden tener su duke nukem forever y yo no

Puf... esto va sobre los salarios en la industria del videojuego, no sobre Nae... (maldito Nae! :P)

Tienes razon Josepzin. Yo he venido a hablar de mi libro (o mi pdf) y esas cosas XD.

Ale, vuelvan a sus cauces. Mejoren. Tengan mejores salarios. Delen una patada a su jefe o monten una empresa con quienes consideren.

Quiero una vida nueva...

CitarQuiero una vida nueva...

Pídele consejo a Tyrell, que ya tiene experiencia ;)

No me sorprendería ver un documental de la selva amazonica, en la que en mitad de los cánticos tribales, sale un europeo de pelos desordenados interrumpiendo la ceremonia para criticar a Nae.  El don de la oportunidad de estos chavales es cero.

(http://www.forumammo.com/cpg/albums/userpics/10071/picard-no-facepalm.jpg)

Yo sin embargo estoy de acuerdo en un punto: Uno tiene que darse a valer. Y tengo la prueba personal de que esto es así . Para tirarnos por tierra ya están otros, por ejemplo ciertos jefes y jefes intermedios, y se les da bien de por sí, no hay por qué ayudarles. Pero sólo me adhiero a ese exacto punto (no a apreciaciones sobre tal o cual persona). Bueno y que, efectivamente, hacer nosotros mismos de "rebajadores" de nuestras condiciones laborales, por hacer un poco de penitencia medieval, o por equipararnos con alguna región empobrecida de Asia(es un juego que le viene de perlas al empresario, y que en este pais funciona de miedo, por culpa nuestra, así que sí, con eso se perjudica a todos, y de que manera..)...te aseguro que nadie de esas regiones haría algo tan..ehm...'inteligente'... Muy lo contrario. y sí, hay una extraordinaria diferencia con los paises de juegos de verdad. No me sirve comparar con Guinea, y para ir en plan ONGs, hay mejores movidas...  Se hacen juegos en plan fuerte en UK, USA, Canada, Holanda. Y la diferencia no es sólo de sueldo: es trato, profesionalidad, condiciones(tengo demasiadas referencias muy directas y muy detalladas, yo he estado fuera un pelín, y me bastó para captar mucho de aquello por lo que habría pelear aquí, pero cada uno en su frente laboral )...pero el empresario, y sobre todo el de capital riesgo o peor, el que depende de aquel, te aseguro que si le das duros a 3 pesetas, los querrá por dos.  IMHO esto se aprende a guantazos, quiero decir, los que te van dando. Y hay un número límite, en mi caso al menos, en que empiezo a dar yo también al que lo intenta..  XD .

Dada la espontaneidad del post inicial me parece lógico que haya derivado en parte hacia  la persona que lo posteo.  Por otro lado me parece  genial que el fundador y presidente del Doid  promueva en foros temas que preocupan a los que nos dedicamos a esto. De este modo podrá extraer  información útil y con ella poder hacer algo interesante desde su asociación.
Mi opinión al respecto de acotar las soluciones de los que se quejan de los salarios en dos soluciones es simplista y de fácil malinterpretación pero estoy seguro que en parte esta sería la intención de Nae, de este modo la gente tiene más posibilidades de decir cosas. Si  hubiese cerrado su planteamiento inicial el post se hubiese terminado en el momento de comenzar limitándonos a todos nosotros a una  simple lectura del mismo.
Tenemos conocidos en común y sé por ellos que Nae es un tipo con buenas intenciones y con cierta experiencia en el sector. Además se trata del presidente del Doid, una entidad sin ánimo de lucro que quiere dar a conocer la cultura de los video juegos.
Por todo ello estoy convencido que el origen de este post era deliberadamente incompleto con la intención de generar el debate que efectivamente consiguió.
Un saludo.

Citarmi novia por ejemplo dice que siempre estoy trabajando, hasta cuando estoy con ella

Jajaja, idem.

Me llevo el portatil hasta cuando cenamos en el chino, ¿eh Nae?