Bueno, si habéis seguido el polémico hilo del Kukoo Kitchen, sale a relucir un tema que hace tiempo que me tiene un poco preocupado. Sin poner ejemplos concretos (y preferiría que no me obligarais a hacerlo) hay varios mensajes en el foro con una actitud bastante destructiva, especialmente ante los principiantes. Esta actitud no favorece en nada ni a la industria, ni a Stratos ni a nadie. No puede ser que cada vez que entra un chaval que no tiene ni idea con un proyecto que claramente le supera, nuestra actitud sea cachondearnos y dejarle la moral por los suelos. Naturalmente sí que hay que orientarle a que empiece con cosas más sencillas y a que no se flipe, pero habría que cuidar un poco las formas.
Preguntarle quién se va a encargar de las magias (no me refiero sólo a tamat, sino a todos los que preguntáis por las magias... 0:-)) es un buen ejemplo. Con eso no vamos a transmitir lo que queremos. Si el tío no tiene ni idea, puede pensar que las magias son lo más importante. Ala, a meter magia en el Google y a estudiar todo lo que sale ¡Arggg! ¡Eso no sirve! Al final se nos va el tio a ir a TV a hacer de mago, eso no favorece nada a la industria... al menos a la del videojuego... Para que un comentario irónico funcione hace falta un contexto que te permita entender la ironía, de lo contrario la información que intentamos transmitir llegará completamente distorsionada.
En estos casos deberíamos decir las cosas de forma directa, educada y teniendo en cuenta que muchas veces nosotros somos los mayores y algunos aun están en el instituto, con lo cuál deberemos comportarnos con paciencia y con madurez. O, si no somos capaces de hacerlo por los motivos que sea, simplemente se ignora el mensaje y ya está. No estamos obligados a responder tooodos los mensajes del foro. Vaya pérdida de tiempo, si nos tiramos el día respondiendo mensajes en el foro ¿cuándo vamos a hacer videojuegos?
Este era un punto. Vamos a otro, el de las iniciativas. Hay gente con iniciativas, lo cuál es bueno. Desde luego, no todas las iniciativas son buenas. Ni todas se llevarán a cabo de forma óptima. Y lo mejor de todo es que muchas no sé sabe si van a ser buenas ni como se van a llevar hasta que se hacen. La actitud en estos casos debería ser:
Antes de llevarse a cabo:
- Podemos mostrar apoyo si nos parecen bien.
- Podemos exponer posibles problemas de base de la iniciativa si los vemos, y si vemos posibles soluciones, exponerlas.
- Mostrar nuestro punto de vista siempre sin forzar; tal vez no nos hagan caso, pero si no es nuestra iniciativa ni nuestro problema, no tiene sentido intentar imponer nuestro criterio en el proyecto de otra persona. Que la caguen por no hacernos caso es constructivo: metiendo la gamba también se aprende mucho.
- Ante todo tener en cuenta que muchas iniciativas no se puede saber si van a funcionar hasta que se llevan a cabo. Algo que nos parezca una animalada puede acabar siendo un gran éxito y viceversa.
Durante su realización (como el concurso de ArtFutura, un proyecto de MMORPG, una web especializada... lo que sea)
- Las críticas constructivas siempre son bienvenidas, aunque no necesariamente reciben respuesta.
- Las destructivas no merecen respuesta y habría que evitarlas a toda costa.
- Para aclarar la diferencia: una crítica constructiva es aquella que, o bien propone una solución o la omite porque es evidente. Aún así, tened en cuenta que muchas cosas parecen evidentes y no lo son. Una crítica destructiva sólo muestra un defecto, muchas veces exagerándolo y no propone ningún tipo de solución.
- Tener en consideración siempre las dificultades de llevar a acabo una iniciativa e intentar valorarlas en su justa medida.
- Si vemos que podemos ayudar o se nos pide ayuda, seguramente nuestra ayuda sea bienvenida.
Tras su realización
- Siempre hay posibles mejoras, es muy difícil que algo salga perfecto. Las críticas son imprescindibles para mejorar. Sigamos la misma pauta anterior.
- Yo en los karaokes siempre aplaudo. Cuando no es por el talento, es por el esfuerzo. No olvidemos que siempre es más fácil no hacer nada que intentar hacer algo bien y equivocarse.
- No hay frase más odiosa que el "Ya te lo dije" Aunque tengamos toda la razón del mundo y sea una de las peores tentaciones. Con lo bien que se queda uno soltándolor arf... Pero intentemos evitarla en la medida de lo posible.
En cualquier caso, tanto para iniciativas como para principiantes:
- Las críticas siempre se aceptarán mucho mejor en privado que en público. Reconocer los errores abiertamente es algo que no todo el mundo sabe hacer (de hecho, diría que la mayoría no es capaz de hacerlo)
- Si ser demasiado bueno significa ser tontos, prefiero que seáis malos. Si nos atacan nos defenderemos. Pero recordad siempre que en una discusión dialéctica, como corresponde a las personas inteligentes que quiero pensar que somos, la fuerza está en los argumentos. No es lo mismo decir "Esto es una mierda" que decir que "Esto me parece mal por esto, por esto y por lo otro" Y cuanta más fría sea nuestra exposición, más fuerza tendrá, dado que podremos hacerla con mucha más elegancia y dignidad.
No siempre se puede cumplir todo, somos humanos y todos podemos perder un poco los nervios en según que circunstancias (y yo no me considero una excepción en absoluto) Pero tener unos principios claros, unas pautas a seguir, ayuda mucho. Yo las mías son más o menos estas, aunque muchas veces pueda cagarla. Lamentaría no poder cagarla, supongo que entonces sería un cylon o algo...
A partir de aquí, me gustaría que todos le echarais un ojo al ombligo de Stratos y siguiéramos en plan "terapia en grupo" a ver por qué tenemos este cierto mal karma recientemente y qué podemos hacer para solucionarlo.
sync
Estoy de acuerdo con todo lo que has dicho, excepto:
1- "Una crítica destructiva sólo muestra un defecto, muchas veces exagerándolo y no propone ningún tipo de solución."
En la parte de exagerar, coincido. En lo de no proponer solución, no. Si ves que algo está mal, pero no se te ocurre (o no te apetece pensar en ello) ninguna solución, es más constructivo decirlo que callarlo.
Para mí una crítica destructiva es, lo que su nombre indica, una crítica que pretende destruir el proyecto, básicamente desanimando al creador.
2- "Si ser demasiado bueno significa ser tontos, prefiero que seáis malos."
Mis principios éticos hacen que tenga dudas sobre esa afirmación, no me encaja al 100%, aunque creo que entiendo lo que quieres decir. No le doy mayor importancia, simplemente un matiz.
3- "Las críticas siempre se aceptarán mucho mejor en privado que en público."
Estoy más o menos de acuerdo, pero a veces hacerlo en público ayuda a dos cosas: el criticado se siente más presionado a mejorar y los demás pueden aportar algo a la crítica (decir que ellos no están de acuerdo, dar soluciones que al crítico original no se le ocurrieron, etc). Depende del caso, es mejor en público que en privado.
Hi,
con respecto a la primera parte: que levante la mano quien no haya querido hacer en un principio el mega-hiper-chupi-guay-proyecto(motor, juego, etc...) cuando no sabia hacer la o con un canuto. Yo el primero. Es algo razonable, se junta una ilusion tremenda y una falta de experiencia, tambien tremenda, que llevan a intentar hacer un proyecto inabordable. Ahora, despues de haberlo intentado, normalmente la gente que realmente le gusta, aprende y baja un pelin el liston. Se vuelve a pegar la leche y asi sucesivamente, mientras va aprendiendo.
Ante alguien que esta asi, lo mejor en mi opinion, es decirle mira esto es demasiado grande para ti por esta serie de razones, puedes hacer esto otro que puede que te resulte mas facil. El tio si es cabezon y lo sera, dira que no que el puede. Dos o 6 meses despues, el tio estara con un monstruo enorme que no sabe ni por donde coger, si el tio es inteligente volvera y dira que tenias razon. Se pondra a hacer el proyecto que se le dijo, lo terminara y podra ponerse con el otro. En un tiempo sera capaz de hacer proyectos muchismo mas grandes de lo que habia pensado.
Ahora, lo que veo cuando alguien nuevo entra aqui con este perfil es que mayoritariamente se le machaca destructivamente. Hay poca gente que opta por seguir lo que he explicado antes, pero el resto se dedica al cachondeo a costa de las ilusiones de esta gente. Y, para la gente que hace eso, no os olvideis que vosotros tambien estuvisteis en esa epoca y que si os pitorreais de las ilusiones de esa gente, no vamos a hacer nunca una comunnidad cohesionada.
Un saludo,
Ruben
Aunq no escribo mucho en este foro, llevo mucho leyéndolo y hay bastante de los q dice sync y me parecía que nadie lo decía. Asi que este post me parece genial y estoy muy deacuerdo con lo dicho. Nadie nace sabiendo y en ocasiones el que critica no tiene ni zorra XD.
También llevo leyendo mucho tiempo los foros de gamedev y me quedo flipado con el cambio de los comentarios, en ese foro mucha gente sube juegos que realmente piensas q son una casa y la gente siempre responde con un "nice", "cool" y despues dicendo q está bien y q está mal del juego, aun así siempre hay capullos y lo que ocurre en ese foro es q los tiene marcados,XD estaría bien poder votar a la peña, y poder ver el indicador q tiene como usuario del foro. Porq aunq me duela mucho decirlo el q es capullo, sige capullo.
Un saludo, y como dice mi "mama" si no puede decir nada bonito mejor estate calladito, bonito.
Os habreís dado cuenta de que no escribo porq no se escribir. XD
Tienes razón Sync.
Levanto la mano cuando hablas de la gente que podría moderarse porque se que yo podría, y me siento en parte responsable de la mala imagen de Stratos. Pero cuando yo posteé por primera vez en Stratos un proyecto, me respondieron exactamente de la misma manera, y aprendí mucho gracias ello. Por supuesto, durante unos meses maldecí el foro, pero poco después de cancelar mi MMOFPSG hice un "3 en raya", y después de eso solo ha sido mejorar y mejorar. Este foro, y su dura actitud, me puso en la línea que debía seguir. Y quizás debo mucho de mi, creo correcta, actitud a la hora de afrontar proyecto, al foro, y a aquellos que me hicieron quedarme con ese mal sabor después de postear.
Pero como no todas las medicinas son igual de buenas para todos los pacientes, y estoy muy de acuerdo en parte de lo que has dicho, tiro la primera piedra. Quizás algún día con algo de tiempo podamos reunir todos esos pequeños conocimientos que tenemos sobre como se empieza, y pasarle a los nuevos del foro un amable y cálido link.
Aunque insisto, la medicina conmigo, a surtido un excelente efecto... ;)
Doy razón en gran parte a Sync.
Pero creo que olvidas la dualidad aprendizaje/comunidad. Yo no entro en stratos para que me ayuden (aunque de vez en cuando deje caer alguna duda), tampoco entro para ayudar (aunque nunca dejo una duda sin responder si conozco la respuesta, por complicada que sea). Yo entro por la comunidad, para saber qué se trama la gente, para echarme unas risas, para bromear los unos con los otros.
Y es por eso por lo que a veces me quedo de piedra viendo como un comentario tan chorra como "vaya tostones que suelta este" acaba degenerando en una pelea de recreo por ver quien dice los tacos más gordos.
De ahí mi firma (que muchos insisten en subrayar sin entender todavía el mensaje). Un stratos menos tenso no es uno donde nadie arremete contra nadie, es uno donde si se rien de mi yo me rio con ellos, porque al fin y al cabo es internet y ya ves tu el peso que tienen aquí las palabras. Si alguien me dice que mis posts son un toston pues no corro a buscar sus posts a ver cómo puedo meterme con él, simplemente contrataco con un post aun mas toston.
Echo en falta la comunidad, cuando mars rajaba de las faltas, o las coñas subversivas de seryu, yo creo que todo eso se ha ido apagando precisamente por ser excesivamente correctos, por querer dar imagen en lugar de cuidar la comunidad como un lugar donde nos reunimos un grupo de amigos (y donde siempre hay sitio para más gente).
Reconozco que a los nuevos hay que tratarlos con especial tacto, y ahí si que entono un mea culpa, aun así fijate que salvo la coña de las magias tampoco entro a matar con los nuevos, porque esos estan aquí para aprender y probablemente cuando sepan lo que quieren desapareceran.
CitarEcho en falta la comunidad, cuando mars rajaba de las faltas
Citardurante unos meses maldecí el foro
Oo ::)
A falta de Mars, bueno es un tewe :P
Puestos a entonar mea culpas, la mía es que offtopiqueo demasiado, pero es por lo que dice tamat, porque estos foros, tras tantos años en ellos, son para mí como una reunión con los amigos. Si se pueden hacer cosas útiles, se hacen. Pero si sólo nos echamos unas risas, genial también.
Pero sí, por aquí falta algo de educación y buenas maneras de vez en cuando. Muy de vez en cuando, pero es como (poniéndonos demagogos) si un hombre pega a su mujer muy de vez en cuando. Eso ya es demasiado.
Yo creo que el primer punto debería haberse solventado con una glosario de temas y una chincheta.
La gente contesta así porque el tema ya ha sido tratado y retratado miles de veces.
Así que recomiendo encarecidamente organizar un poco la información para hacerla más accesible. En concreto la de como "comenzar".
Entonces en vez de preguntar por las magias directamente se pegará el link pertinente.
Referido al segundo punto, creo que cada cual es libre de exponer su postura/opinión aportando lo que considere oportuno. Por supuesto siempre y cuando se modere el tono.
Cita de: RobiHm en 28 de Octubre de 2008, 06:18:22 PMYo creo que el primer punto debería haberse solventado con una glosario de temas y una chincheta.
Sync, por si no lees los privados, te repito por aquí mi petición de que me hagas moderador del foro de Ideas y Diseño, quiero poner un par de chinchetas.
Y lo dicho por los otros, tengo el foro en el alma. Para cualquier cosa que sea mejorarlo aquí estoy.
Cita de: tamat en 28 de Octubre de 2008, 06:01:00 PM
Pero creo que olvidas la dualidad aprendizaje/comunidad. Yo no entro en stratos para que me ayuden (aunque de vez en cuando deje caer alguna duda), tampoco entro para ayudar (aunque nunca dejo una duda sin responder si conozco la respuesta, por complicada que sea). Yo entro por la comunidad, para saber qué se trama la gente, para echarme unas risas, para bromear los unos con los otros.
Y es por eso por lo que a veces me quedo de piedra viendo como un comentario tan chorra como "vaya tostones que suelta este" acaba degenerando en una pelea de recreo por ver quien dice los tacos más gordos.
De ahí mi firma (que muchos insisten en subrayar sin entender todavía el mensaje). Un stratos menos tenso no es uno donde nadie arremete contra nadie, es uno donde si se rien de mi yo me rio con ellos, porque al fin y al cabo es internet y ya ves tu el peso que tienen aquí las palabras. Si alguien me dice que mis posts son un toston pues no corro a buscar sus posts a ver cómo puedo meterme con él, simplemente contrataco con un post aun mas toston.
Echo en falta la comunidad, cuando mars rajaba de las faltas, o las coñas subversivas de seryu, yo creo que todo eso se ha ido apagando precisamente por ser excesivamente correctos, por querer dar imagen en lugar de cuidar la comunidad como un lugar donde nos reunimos un grupo de amigos (y donde siempre hay sitio para más gente).
Reconozco que a los nuevos hay que tratarlos con especial tacto, y ahí si que entono un mea culpa, aun así fijate que salvo la coña de las magias tampoco entro a matar con los nuevos, porque esos estan aquí para aprender y probablemente cuando sepan lo que quieren desapareceran.
Para callarme sobre el tema decir, q esto es muy cierto, a me parece genial vacilar con los colegas del foro y gastar bromas, porq me parece cojonudo y no hay nada peor q la autocensura, sin ese buen rollo no hay comunidad. El problema es cuando la peña se lo toma muy enserio como tu bien dices, grande tu firma. Y por otro lado la peña que no ve el trabajo que hay detrás de lo que hace un yogurín, q seguro q le ha costao sangre hacer un puto hola mundo. Asi q paciencia con los q empiezan, intentar no meterse con los que quieren hacer un mmorpg, jajaa a estos con un enlance a másfresa vale.
Pa terminar lo q dice sync, las críticas constructivas siempre ayunda. El decir q tu juego es una mierda, seguro q ya lo sabe, y a veces jode.
ejemplos ways q seguro q ya conoceis.
http://forums.xna.com/forums/p/18624/97138.aspx#97138 (http://forums.xna.com/forums/p/18624/97138.aspx#97138)
http://www.elotrolado.net/hilo_twilight-maria_1111327 (http://www.elotrolado.net/hilo_twilight-maria_1111327)
Pues como ya decía en el otro post, poco más o menos opino igual que sync. Está bien un poco de cachondeo, eso crea comunidad, pero una cosa es cachondeo de vez en cuando y otra usar cada post para soltar una parida. Para eso ya está la sección de offtopic. Además, hay coñas que solo las entiende la gente del foro, y si se la sueltas a alguien nuevo, se lo va a tomar mal y quizá no vuelva, a parte de que al final las coñas de tanto repetirse pierden su gracia.
Después está el tema de la gente que prácticamente solo escribe para criticar cualquier iniciativa o proyecto. El problema es que esa misma gente seguramente nunca han presentado ningún proyecto en el foro, o incluso nunca han hecho un videojuego, con lo cual no saben hasta qué punto puede ser descorazonador para alguien que empieza con toda su buena voluntad. Como ya he dicho antes, stratos es una comunidad de desarrolladores de videojuegos, no de críticos de videojuegos y humoristas. Buen rollo sí, cachondeo sí, pero hay que saber discernir cuándo toca y cuándo no. Y el cachondearse de alguien que está empezando está de sobra.
Por cierto, sobre el tema de que es un foro sobre desarrollo de videojuegos, y no de "webmasters" etc, pues no lo decía por nadie en concreto (aunque yens se ha dado por aludido |:|), y no me parece mal, al contrario, creo que es positivo y enriquecedor, pero la razón de ser del foro es otra. Así que... ¡yens, quiero ver un juego tuyo en marcha a la de ya! :o
Ojalá entre todos consigamos que Stratos vuelva a ser un punto de encuentro real entre todos, y que la gente que ha dejado de postear por diversos motivos vuelva a hacerlo. Hay mucha gente con conocimientos valiosísimos que si todos cambiáramos un poco la mentalidad, estoy seguro que estarían encantados de volver a participar activamente en los foros.
Saludos!
Cita de: AgeR en 28 de Octubre de 2008, 11:10:52 PM
Por cierto, sobre el tema de que es un foro sobre desarrollo de videojuegos, y no de "webmasters" etc, pues no lo decía por nadie en concreto (aunque yens se ha dado por aludido |:|), y no me parece mal, al contrario, creo que es positivo y enriquecedor, pero la razón de ser del foro es otra. Así que... ¡yens, quiero ver un juego tuyo en marcha a la de ya! :o
Lo aclaro por si se ha interpretado mal mi respuesta! No me lo he tomado a mal y tampoco es que me haya dado por aludido... pero sí por identificado ^_^
Pero para darle una vuelta más a todo, el juego será web, por supuesto ;)
Volviendo al tema principal... yo creo que tendríamos que ahorrarnos el tema de hacer la coña de las magias, que serían un muy buen ejemplo si la gente nueva supiese de que va el tema, pero como no lo sabe creo que sería mejor hacerles ver o copy pastearle una respuesta por defecto o una URL con chincheta de esas donde se les explica que no son los primeros que han tropezado y que vayan por pasos. Si todavía así no caen, el tiempo les hará entrar en razón como le ocurre a todo el mundo, ya no solo en videojuegos, sino en cualquier cosa.
No creo que necesitemos como comentaba fnaranjo darles mano dura sin más para que se "curtan", simplemente es aconsejarles, y si aún así no se dan cuenta de su error de primeras, tarde o temprano verán que no pasan de unos bocetos y un par de prototipos muy lejanos de lo que querían...
Cita de: yEnS en 28 de Octubre de 2008, 11:42:51 PMNo creo que necesitemos como comentaba fnaranjo darles mano dura sin más para que se "curtan", simplemente es aconsejarles, y si aún así no se dan cuenta de su error de primeras, tarde o temprano verán que no pasan de unos bocetos y un par de prototipos muy lejanos de lo que querían...
Ne, ne! yEnS! yo no dije eso. Vuelva usted a leer mi post por favor (yo solo he dicho que a mi me vino bien, que me sentó mal, que lo superé y que volví, aun así, meterse con la gente gratuitamente probablemente no sirve para nada en la mayoría de los casos).
Insisto en que tenéis razón y que dar mano dura "por defecto" es estúpido (y antieducacional). La coña de las magias es una coña, pero sobra si el que la recibe no la va a entender.
PD: He intentado localizar algún post para ponerle chincheta, pero en todos acabamos desvariando y dando más o menos caña >.< . Total, que alguien haga un post explicando a los nuevos que pueden hacer con su idea, en un tono adecuado, y le ponemos chincheta. Si no, en cuanto tenga tiempo lo hago yo, para lavar mi nombre y eso :P
Gran post!
El tema de las coñas y las ironías de una comunidad es algo complejo, y hay que tener cabeza para aplicarlo y tener un mínimo de relación; yo a mi hermano le llamo "amazoquetao" y a mis amigos "hij* put*" con lo cual el nivel de confianza que tengo adquirido con ellos me permite expresarles mis críticas de la manera mas cruda y con todo el sarcasmo del mundo y aún así hay veces que hay ciertos piques. Pero el problema viene cuando se trata a todo el mundo con el mismo nivel de confianza y hemos de darnos cuenta que todo el mundo no tiene la cabeza estructurada de la misma manera ni acepta las críticas de igual manera, por eso entrar a cuchillo con gente con la que no se tiene la suficiente confianza desemboca en posts tremendos, que son lo mas parecido a las reyertas de dimes y diretes que se formaban a la puerta del instituto. Así que, aplicando el sentido común, soy un gran defensor de la confianza y esos guiños soeces entre colegas, pero siempre si hay confianza, sino creo que es bueno moderarse un poco hasta adquirirla.
Lo que se desprende de lo anterior, el hecho de que con estos comentarios se mate la ilusión del que propone un proyecto, me parece tremendo y a mi modo de ver es el mayor de los males que tenemos, por varias razones:
1- La comunidad no crece, ya que nadie quiere postear por miedo a que le den "la del pulpo".
2- La gente no expone sus proyectos, cierta parte de ellos pueden ser innovadores y con la crisis de ideas que existe actualmente es algo que no podemos permitirnos.
3- Se crean rencillas internas que van autodestruyendo la comunidad.
Pero todo esto se puede resumir en una sola palabra, como diria mi padre... "cabeza".
PD- Creo que se echa de menos un "menuda mierda de post, empieza por un pong" *guiño* *guiño*
Hola a todos.
Este problema se lleva hablando desde hace muchisimo tiempo. Desde hace años. Y desgraciadamente estos acontecimientos pasan desde hace una decada!
No aportaré más de lo que ya han dicho mis compañeros, no obstante, ¿Por qué no pasamos al turno de las propuestas y soluciones?
Yo empiezo:
- Crear una gran guía desde el inicio al fin para el desarrollo de un videojuego / producto. Cuando alguien entre y pregunte las tipicas cosas se le diga leete el "RGBA Book", está en el siguiente enlace.
Aprobechando los temas de la semana, podriamos orientarlos a escribir los capitulos de este libro online, que por qué no, podriamos hacer en papel, yo lo puedo gestionar facilmente con una empresa asociada. Se debaten los temas durante un tiempo, se llegan a conclusiones y se aprueba el texto final de cada capitulo.
Propongo el siguiente indice, copiad y pegad con vuestras proposiciones (los titulos se puede cambiar xD es lo 1º que se me ocurre):
RGBA Book:
- Prologo
- Agradecimientos (por orden alfabetico)
- Participantes (por orden alfabetico)
- Un sueño, una idea en tu cabeza, un futuro prometedor.
- Breve historia del desarrollo de los videojuegos.
- Perfiles para desarrollar un videojuego
- Inversores
- ¿Qué es un inversor?
- ¿Cómo conseguir inversion?
- ¿Cómo atraer la inversion?
- Directores
- ¿Qué es un director?
- ¿Cómo dirigir los diferentes departamentos?
- Managers
- ¿Qué es un manager?
- ¿Cómo administrar los recursos de la empresa?
- Leads
- ¿Qué es un lead?
- ¿Cómo liderar equipos de desarrollo?
- Senior
- ¿Qué es un desarrollador senior?
- ¿Cómo llegar a ser un desarrollador experimentado?
- Junior
- ¿Qué es un desarrollador junior?
- ¿Cómo llegar a ser un desarrollador principiante?
- Sin experiencia
- ¿Cómo entrar en una empresa de videojuegos?
- Preparación
- Estudios previos.
- Trabajos anteriores.
- Un buen curriculum.
- Trabajo
- Metodologias de trabajo.
- Continuar estudiando.
- ¿Cómo trabajar en equipo siendo parte del equipo?
- ¿Cómo hacer una investigación?
- ¿Cómo publicar una investigación?
- Estudiar y trabajar al mismo tiempo.
- Retroalimentación positiva. I+D+i la supervivencia de las empresas.
- Vida
- Conciliar la vida y el trabajo.
- Una vida sana repercute en un desarrollo sano.
- Una buena alimentación.
- Disposición de viajar, conocer mundo y otros sistemas de trabajo.
- Experiencias personales.
Aun no he puesto nada de areas concretas, me gustaría que participarais. Un saludo
Continuemos en este hilo. http://www.stratos-ad.com/forums/index.php?topic=11476 (http://www.stratos-ad.com/forums/index.php?topic=11476)
Prompt, no desvíes el tema del hilo con cosas constructivas, por favor.
Yo opino todo lo contrario que Sync y AgeR, y otra gente excepto quizá Prompt y todos los que me echan de menos :D
Estoy completamente a favor de preguntarle a todos los que empiezan que cómo planean hacer sus magias. De soltar paridas siempre que se pueda, incluso por encima de la vertiente constructiva del foro. A soltar tostones y responder con más tostones, y a corregir faltas horrográficas.
A los recién llegados hay que darles duro y, si se quedan aquí, es que de verdad están suficientemente locos. Y a los que ya estaban por aquí hay que darles más duro aún, que si no se vuelven rígidos y huraños.
Hace frío. No me gusta el frío. Hasta luego y que os vayan dando.
Cita de: Mars Attacks en 29 de Octubre de 2008, 10:10:53 PM
Prompt, no desvíes el tema del hilo con cosas constructivas, por favor.
hahahahaa! xD va a ser verdad que solo nos interesa el escribir por escribir y meternos con la gente nueva. Mejor que este problema no se arregle verdad? así hay carnaza todos los dias.
Un par de cosillas:
Citar1- "Una crítica destructiva sólo muestra un defecto, muchas veces exagerándolo y no propone ningún tipo de solución."
En la parte de exagerar, coincido. En lo de no proponer solución, no. Si ves que algo está mal, pero no se te ocurre (o no te apetece pensar en ello) ninguna solución, es más constructivo decirlo que callarlo.
No me has leído bien, sólo decía que una crítica destructiva nunca propone solución. Una constructiva puede proponer o no, tal vez vemos el problema pero no sabemos la solución. "Mmm, tu juego me va a 10FPS... vete a la clase Update() y añade el siguiente código..."
Por otro lado, el tema del colegueo. Hombre, claro, yo tampoco quiero que se pierda. Muchos nos conocemos en persona, hemos ido al chino y hemos hecho otras capulleces juntos y nos tratamos en plan confianza ("Eres un puto", "mamonazo", etc...) No hombre, que no se pierda. Pero hay que tener en cuenta que hay gente que entra nueva, o gente que está de hace tiempo y no nos conocemos en persona y no hay tanta confianza... hay que saberlo medir un poco el tema y ya está :)
Por cierto, acabo de activar el sistema de Karma. No lo tenía muy claro, pero tal vez sea una manera de comunicar lo que pensamos de cada uno de manera más o menos sencilla y, a los que nos preocupe, podamos reaccionar mejor tras hacer algo que los demás desaprueben. No sé, ya veremos cómo va, por probar que no quede. Me da que igual me comeré un montón de karma negativo tal como están las cosas, pero bueno, qué le vamos a hacer, habrá que aceptarlo... :)
A decir verdad no sé muy bien cómo va, pero me consta que hay varios por aquí que sí lo conoce bien, así que si pueden explicar un poco cómo funciona el tema, se lo agradeceré profundamente :)
sync
Pues a ver si alguien nos explica lo del Karma >.<
Hombre, yo creo que viendo los botones de aplaudir y golpear está claro no?, alomejor es algo mas complejo pero vamos...
Juer, gracias [Fonet] ni lo había visto (además de daltónico, estoy cegatón... si es que... :..)
sync
Sync, te acabo de usar de conejillo de indias con lo del karma (india - karma, el universo es un ciclo :P). Explico, para que los demás no tengáis que hacer más pruebas:
Si en un comentario dáis a "[applaud]", el Karma del usuario (del usuario, NO del post en concreto) sube +1 en la parte positiva (Es decir, si tenía "Karma: +0/-0" pasa a "Karma: +1/-0")
Si dáis a "[smite]", baja -1 la negativa (Es decir, si tenía "Karma: +1/-0" pasa a "Karma: +1/-1")
Edito: uf, no sé, me he liado ::) applaud es bueno, smite es malo, quedáos con esa idea :D
Pues yo no veo esos botones...
Ya los veo! joer... es minusculooooooooooo!
Cosas que mejoraría del nuevo sistema:
1- Traducir los textos: quizás "Karma+" y "Karma-" servirían
2- Según he visto, no te deja "karmear" ;) dos veces seguidas al mismo post HASTA UNA HORA DESPUÉS. Yo no le veo sentido a éso, ¿no? Un hombre, un voto :P Quitaría esa opción o pondría el tiempo de espera lo más alto posible.
3- FUNDAMENTAL: habría que definir exactamente qué significa el karma. Puedes quitar karma a alguien ¿porque no estás de acuerdo con lo que dice, porque dice algo erróneo, porque lo ha dicho de mala manera? Estaría bien aclarar qué queremos que signifique el karma, sino pasará como en menéame, que cada uno lo usa para lo que le da la gana...
Mmm, ciertamente veo varias deficiencias en el sistema este, acabo de desactivarlo. También veo que hay varias versiones de este sistema. Voy a explorar a ver.
En cualquier caso, la idea de que cada usuario pueda mostrar su opinión de los demás usuarios de forma anónima, pero que todos podamos ver la valoración general que los usuarios tienen de nosotros, parece algo positivo de cara a mejorar el problema que tratamos.
El hecho este de poder dar un karma cada hora o cada x tiempo ciertamente no lo veo lógico, porque alguien se puede entretener a irle dando puntos negativos o positivos a una misma persona y eso no refleja nada. Si pongo el tiempo de espera en infinito no arreglamos nada, porque entonces sólo quedará reflejado el primer voto que le demos a alguien y si nuestra opinión sobre esa persona cambia no lo podremos reflejar, con lo que tampoco sirve.
Creo que lo más justo sería que cada uno sólo pueda dar un voto de karma positivo, neutro o negativo a otro usuario y que pueda modificarlo si su opinión sobre ese usuario cambia. Miraré si hay algún mod por ahí que permita hacerlo de esta manera :)
sync
Un colega mio diría...
CitarEso del karma es una solución técnica para un problema social...
Yo no pienso usarlo nunca, creo que nuestras palabras son suficientes para juzgarnos, y no creo que necesitamos de sistemas artificiales para valorarnos. Además, obtener la valoración de los demás y pelear por ella es parecido a vivir la vida de otros, y a pensar que lo que los demás piensan de nosotros es más importante que lo que nosotros mismos pensemos.
Stratos ha vivido mucho tiempo sin cosas de esas y nos ha ido bien. Meneame es básicamente una mafia, como cualquier otro medio de comunicación. Y la culpa y motivos, aunque son puramente humanos, son apoyados por un sistema de karma, asín que vosotros veréis.
Perdón por el tostón ;).
earl hickey dice sobre el karma: " haz buenas acciones y el karma te recompensará". Parece que queda claro q es tener karma positivo (q haces buenas acciones, q ayudas a la peña, o solo q eres un tipo enrollao ^_^) y lo contrario es mal karma. Es decir si discutes con alguien por algún tema no significa q tengas mal karma, pero si te metes con esa persona, o con la gente en general pues sí.
En gamedev, tu puedes dar tu opinión sobre una persona, de la siguiente forma más o menos:
CitarFrom your experience, you have found "persona" to generally be:
*Extremely helpful and/or friendly
*Very helpful and/or friendly
*Somewhat helpful and/or friendly
*Somewhat unhelpful and/or unfriendly
*Very unhelpful and/or unfriendly
Meaning behind the rating:
Your rating is a composite of how people in general feel about you. Each user starts with a rating of 1000. The only exception are moderators and administrators, who start at 1500 and 2000, respectively. As people rate you, your score will fluctuate up and down and will eventually settle around a particular rating which will signify your rank within the community.
How does another user affect your score? Generally speaking, a user with a rating higher than yours will have more of an effect on your rating that someone who is either equal or lesser in rating. If you are similar in rating to another user you aren't likely to modify their rating much, but you do show them your opinion for their efforts.
espero q quede claro como lo usan ellos mas o menos. Además cuando alguien tiene una nota muy baja te lo remarcan debajo del nombre.
Coincido con fjnaranjo, no creo que el karma tenga lugar en esta comunidad.
En cualquier caso si fuese algo como lo que tienen las webs de respuestas donde la gente puede valorar si la respuesta es buena o no y esa salga destacada para futuras busquedas pues si, pero si sirve como arma arrojadiza no aportará nada.
CitarSi pongo el tiempo de espera en infinito no arreglamos nada, porque entonces sólo quedará reflejado el primer voto que le demos a alguien y si nuestra opinión sobre esa persona cambia no lo podremos reflejar, con lo que tampoco sirve.
Como lo has desactivado, no lo puedo comprobar. Pero creo que esa limitación es sólo para un post. Es decir, puedes karmear dos veces seguidas al mismo usuario, pero en posts distintos (tipo menéame, vamos).
CitarCreo que lo más justo sería que cada uno sólo pueda dar un voto de karma positivo, neutro o negativo a otro usuario y que pueda modificarlo si su opinión sobre ese usuario cambia.
Este método también podría ser interesante.
A mí, en principio, me parece bien lo del karma, siempre que sólo sirva para tener X karma, no para acceder a sitios especiales del foro, o que tus posts valgan más (para éso están las chinchetas), etc, que sí que podría corromper el sistema.
Por probar... si no nos convence, lo quitamos y listo.
Eso espero precisamente, que sea una solución técnica a un problema social. :P
Cachis en la mar, ahora que he quitado lo del karma no puedo aplaudir a flipper por la cita Earl Hickey (queremos capítulos nuevos yaaaaaa :D) Gracias por el quote de gamedev.
Bueno, he estado mirando y lo que más se parece es un Mod que permite sólo aplaudir, así que si quiero hacer lo que comentaba más arriba, me temo que lo tendré que implementar yo mismo ^_^'
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CitarComo lo has desactivado, no lo puedo comprobar. Pero creo que esa limitación es sólo para un post. Es decir, puedes karmear dos veces seguidas al mismo usuario, pero en posts distintos (tipo menéame, vamos)
Sí es eso, pero sigue teniendo el problema que veo, que me parece injusto que la opinión de un usuario en contra o a favor de otro pueda tener más peso que la de otro, simplemente porque uno pueda entretenerse a ir acuchillando a otro o poniendo a un amiguete por las nubes. Entonces estaríamos en lo que comenta tamat, que pasaría a ser un arma arrojadiza y no serviría para nada.
Lo que dice tamat sería más o menos lo del karma con sólo opción de aplaudir, tal vez podría ser suficiente ¿qué os parece?
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Bueno, si eso le añadieses que cualquier voto tenga el mismo peso, estaríamos en un sistema de "recompensa". Solo serviría para saber si has gustado a la gente, y sería muy difícil usarlo como arma. No obstante, me sigue pareciendo extraño y alienante, y pega muy poco con el tipo de comunidad que somos. Pero bueno, si de mi casa a mi trabajo hay unas 15 cámaras que me graban supongo que ponerle esto al foro tampoco será pa' tanto.
Y me voy a callar porque como no hay nadie de acuerdo empiezo a parecer un moralista, y más bien me considero todo lo contrario...
CitarLo que dice tamat sería más o menos lo del karma con sólo opción de aplaudir, tal vez podría ser suficiente ¿qué os parece?
Si sólo se puede aplaudir, cuando alguien maltrate a los novatos ;) seguiremos sin poder decirle que no nos gusta su comportamiento. No me convence...
Una reflexión ante la opción de sólo aplaudir:
- Tener una cifra alta significaría haber participado mucho en el foro y que esa participación haya sido útil desde el punto de vista de los demás usuarios.
- Una cifra baja significaría que se ha participado poco o que aunque se haya participado mucho, los usuarios no valoran demasiado esas aportaciones.
En definitiva, lo que se estaría valorando sería la aportación de los usuarios.
Respecto al tema de los "novatos" tienes razón. Sería cuestión que no hicieran ningún caso cuando alguien con 0 de karma les dijera una tontería. En el peor de los casos, seguiríamos teniendo el sistema manual de poner un mensaje diciendo "Tío, cómo te pasas" :P
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De verdad estáis pensando en meter un sistema de karma o derivados? Lo véis realmente necesario? Macho, estamos reconociendo un pequeño problema, debatiéndolo, etc... yo creo que con esto y un toque de atención a quien lo necesite en el momento oportuno, será más que suficiente, no?
Es lo que digo, coño, el debate funciona, lo estamos viendo, está quedando demostrado en este post.
Por eso me da que lo que la gente quiere es tirarse trastos...
Saludos a todos. Como se puede ver en el perfil, llevo bastante por aqui. Nunca he escrito porque no se ha dado la ocasion. Desde mi humilde experiencia nunca se me ha dado el caso de poder aportar algo que crea honestamente que ayuda a los demas.
Al margen de esto, me interesa mucho el foro. Su lectura siempre es interesante y para mi se ha convertido en una visita obligada casi a diario.
Entiendo las posturas respecto al tema tratado en este hilo y las respeto todas. Hace algun tiempo que me parece que hacia falta una reflexion asi.
Tambien entiendo que se valore mi opinion desde mi perfil (cero posts, bueno, uno con este).
Mi opinion al respecto de esta cuestion es bastante sencilla: implementar un sistema de agradecimiento de posts (como, por ejemplo, tiene el vbbulletin y demas) solo implica eso mismo, que el usuario considera util el post y lo agradece. Un sistema de karma, al margen de las interpretaciones, pretende valorar la trayectoria de un usuario y todos sabemos que tenemos dias buenos y dias malos y tambien sabemos que no siempre los intentos de ayudar llegan a buen fin aunque tengamos la mejor de las intenciones.
Se ha mencionado el asunto del karma en relacion a meneame citando que es una mafia. Creo que, en general, el sistema de meneame es bastante deficiente. Yo visito la pagina todos los dias para ver los temas de portada y poco mas y, la verdad, despues de curiosear sobre como funciona dicho sistema nunca he tenido interes en registrarme. Pero a lo que voy es al tema de la mafia.
Todo foro es una mafia y este no es una excepcion. Lo digo en el mismo sentido en el se ha usado en el post. Ante una duda, sea la que sea, la actitud no es la misma depende del usuario. Por tanto se puede hablar de compadreo. No es una critica, simplemente creo que la cosa es bien sencilla. No es lo mismo si el que quiere hacer un proyecto descomunal es un usuario que lleva tiempo en el foro y un buen numero de post y esta bien relacionado que si lo hace un novato. Y me parece logico, normal y razonable.
Pero a lo que lleva esto en ocasiones es al extremo contrario y, por ejemplo, podemos verlo en el hilo de Lambda. Es un usuario novato, publica su proyecto y, practicamente, se le pide curriculum. No me meto en el fondo de ese hilo, sino que simplemente me parece ilustrativo.
En definitiva, me parece que es mas cuestion de formas que de sistemas de control (a los cuales no me opongo, pero me parece que poco serviran para cambiar la actitud).
Y, de paso, estoy totalmente de acuerdo con fjfnaranjo: el debate funciona.
Un saludo y disculpas por el tocho.
Lo de si estamos a favor de un sistema de reputación es algo que vamos a decidir todos en una encuesta, igual que en su día decidimos un cambio de foro por el SMF, por eso no os preocupéis. Me he lanzado activándolo, pero como he comentado, básicamente no tenía ni idea de cómo funcionaba y quería probarlo. Después de hacer unos experimentillos y de haber debatido un poco cómo funciona y que podría ser mejor o peor, ya tengo mi opinión, pero sólo seré un voto más a favor de un sistema u otro en la encuesta y ya está.
El número de posts da igual para opinar. Me consta que este foro lo lee un mucha más gente de la que participa en él y un poco la intención es aumentar la participación y la implicación de los usuarios como tú, Komet, así que tu opinión es francamente bienvenida :)
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Cita de: Komet en 31 de Octubre de 2008, 02:19:36 AM
Saludos a todos. Como se puede ver en el perfil, llevo bastante por aqui. Nunca he escrito porque no se ha dado la ocas...
¡Buena inauguración de perfil! Bienvenido.
Supongo que subestimáis que a mucha gente le importa NaN lo que otros usuarios puedan opinar de él. O que incluso puede haber alguien en modo House que le mole que le acribillen a negativos, y se esfuerce para eso.
Lo importante no es lo que una persona piense sobre su propia puntuación, si no que la gente nueva directamente cuando vea que le responde un tio con -1000 se lo salta y a correr, ya saben que es el troll oficial del foro.
Un saludo,
Vicente
Vicente+1
Exactamente, ése sería el sentido de poner puntuaciones.
Lo normal es que al final acaben llevándose agradecimientos o puntuaciones positivas los que se limitan a poner chorradas en hilos offtopic y hacer demagogias en hilos de flames. Y es que te llevas más puntos de un bando por soltar "verdades como puños" (noténse las irónicas comillas) en hilos cargados emocionalmente que por resolver una duda sobre un algoritmo compllicado.
Además, ¿a quién le importa la reputación en un foro? Que pesen los argumentos, no los puntos.
PD: Entonces, ¿pintamos la bici de azul, no?
Vicente -3
...
senior_wapo+3.14
La gente tiende a votar positivamente lo que concuerda más con su forma de pensar, independientemente de su "corrección política". Incluso también puedo plantear que, si me dedicara a karmear negativamente los mensajes que creo que no están correctamente escritos (por faltas de ortografía, que me parece que rebajan la calidad del foro, por ejemplo), puedo llenar esto de "trolles" en unos días.
¿Realmente hace falta incrementar la burocratización del sitio?
Citarsenior_wapo+3.14
senior_wapo = senior_wapo + 1
print "puntuación: " + senior_wapopuntuación: 4.14
Cita de: Mars Attacks en 02 de Noviembre de 2008, 10:24:37 PM
senior_wapo+3.14
La gente tiende a votar positivamente lo que concuerda más con su forma de pensar, independientemente de su "corrección política". Incluso también puedo plantear que, si me dedicara a karmear negativamente los mensajes que creo que no están correctamente escritos (por faltas de ortografía, que me parece que rebajan la calidad del foro, por ejemplo), puedo llenar esto de "trolles" en unos días.
¿Realmente hace falta incrementar la burocratización del sitio?
Si se hace como en gamedev el peso de tu votación depende de tu propia puntuación y no puedes votar negativamente o positivamente a una persona más de una vez, así que difícil que tu solo nos conviertas a todos en trolls por talibanismo ortográfico ;)
Un saludo!
Vicente
Como todo sistema, puede corromperse, pero para eso está el control de la comunidad, etc. Que semos cibilizados, ombre! :P
Lo implementamos. Que alguien lo usa mal, se le dice. Que todo el mundo lo usa mal y es un desastre, lo quitamos.
CitarComo todo sistema, puede corromperse, pero para eso está el control de la comunidad, etc. Que semos cibilizados, ombre!
Lo implementamos. Que alguien lo usa mal, se le dice. Que todo el mundo lo usa mal y es un desastre, lo quitamos.
¿"Control de la comunidad"? Pues entonces me estoy perdiendo algo, porque este post era precisamente un toque a la comunidad, no?
Por favor, como buenos informáticos no caigamos en el error del parche técnico a un problema social, que tristemente no sirve de nada. Haya o no haya karma de por medio, la gente va a seguir haciendo lo mismo que hace ahora. Para nuestra desgracia, el que es borde no va a cambiar de la noche al día por poner un sistema de karma.
Mi solución pasaría por un poco de concienciación (este post es un principio, pero haría falta un esfuerzo constante) y una serie de posts chincheta rollo "Lee antes de postear", con una recopilación de preguntas primerizas usuales con sus respectivas respuestas, a las que se pueda redirigir a los novatos sedientos de MMORPG. A mi esto último me parece de lo más acertado para eliminar muchos de los posts mmorpgianos que surgen.
my2c
Con control de la comunidad me refiero, por un lado, a los usuarios, que en general nos portamos bien y tenemos objetivos constructivos. Y por otro lado a los admin, que para algo tienen superpoderes :P .
Las otras soluciones que das me parecen muy bien, pero son compatibles con el sistema de karma.
La cuestión es sencilla: probemos, no perdemos nada.
Yo creo que no deberíamos "asesinar" a los pobres futuros-creadores-de-videojuegos, ya que todos lo hemos sido en algun momento y todos hemos tenido esos proyectos fdaraónicos imposibles de terminar (algunos los seguimos teniendo...)
Sólo guiar y aconsejar al ilusionado-diseñador-del-ultimo-mmorpgrfg. Luego que él mismo decida lo que quiere hacer.
Cita de: Gorkin en 03 de Noviembre de 2008, 11:44:43 AM
Pues nada, que no se haga nada y sigamos pensando que la culpa es de los demás y no de nuestra comunidad... Aunque no se yo durante cuanto tiempo seguiré llamándola "nuestra" y no "vuestra" al ritmo que van las cosas.
¿?
Yo no he dicho que no se haga nada. No se dónde lo habrás leído. De hecho, la labor de concienciación es *muy* necesaria, y debería ser algo constante en el tiempo para acabar provocando un mínimo cambio. Cambio que creo que todos estamos de acuerdo en que es necesario.
Lo que no se puede pretender es que el karma lo arregle todo él solito, sólo por activar un mod del foro. Ojalá fuera tan fácil.
Cuanto daño hace la lectura diagonal...
CitarLo que no se puede pretender es que el karma lo arregle todo él solito, sólo por activar un mod del foro.
Creo que nadie lo pretende, es una medida más.
No lo has dicho, pero dado que tu mensaje era posterior al mio y su contenido parecía hacer alusión directa a lo que decía el mio, o el "bando anti karma" en esta "guerra" que mencionas en tu último mensaje, he quizás malinterpretado que hacías alusión a mi mensaje.
En fin, la votación está ya abierta. Pongamos fin a esta "guerra" que por lo visto existe y divide a estrateros en dos bandos.
Creo que voy a apuntarme al stratos menos tenso de Tamat, visto lo visto.
Yo sigo opinando que con un poco de cabeza, y algún toque de atención sobra... Esto es como regular a una panda de trolls gamers xDD
Cita de: Gorkin en 03 de Noviembre de 2008, 06:54:49 PM
los que la apoyamos lo único que pretendemos es encontrar un modo para que la gente nueva pueda distinguir entre gente "agradable" y gente "grosera".
Bueno, si sólo es por eso, podemos usar la frase que aparece bajo nuestros nicks para poner "Agradable" o "Grosero". Y ya está.
He visto lo siguiente en Wikipedia y me ha parecido conveniente añadirlo a las normas del foro:
CitarCONDUCTA
- En Stratos se fomenta una atmósfera de colaboración y amistad. Claro que a veces se presentan algunas discusiones e incluso peleas, pero siempre se exige a los usuarios de Stratos comportarse de una manera civilizada.
- Lo importante a tener en cuenta es siempre presumir buena fe por parte de los demás usuarios.
- Si alguien hace algo que te molesta, déjale un mensaje privado preguntándole el por qué de lo que hizo. Así te evitarás problemas y malentendidos.
sync
Cita de: tamat en 28 de Octubre de 2008, 06:01:00 PM
Echo en falta la comunidad, cuando mars rajaba de las faltas, o las coñas subversivas de seryu
:..