Foros - Stratos

Quien va este año al gamejam?. Los grupos se hacen ahí o vienen hechos?. Que puestos de trabajo hay por grupo?

Si hermanos, el año pasado intenté ir, y este año QUIERO ir.

Chao!

Buenas!

Yo estaré por allí.. y creo que Alejo tb... además de algunos compañeros que repiten del año pasado :P

Los grupos se hacen allí.. un poco a nuestra bola, según los perfiles que haya (a ver si este año tb hay una buena proporción de grafistas) :P

Las inscripciones se abren el lunes, y bueno, más info por la web: http://gamejam.es/

Saludetees! :P

Yo también voy, un poco de novato, pero bueno.

Me convenció un compañero que está haciendo el máster de videojuegos en la complutense. No se por qué me da que este año no va a haber mucho grafista....algo se hará xD

Saludos

Yo me apunté al comienzo, pero no he recibido respuesta aun.

¿Sabéis algo?

ayer vi a Pedro, de la complutense, y dice que aun no ha respondido. Por mi parte, con esta diferencia de tiempo dudo que haya billetes baratos para ir a Madrid, asi que complicado

no se como ocurre pero siempre estoy fuera de madrid cuando el gamejam.

Yo este año no podre ir!!!

buah que penita, aunque mi ansia de desarrollo de vidoejuegos está bastante cubierta ahora mismo :P

Me parece que voy a hacer GameJam: Mi casa :D. Vamos, estaré en mi casa intentando finiquitar un juego en un finde. A lo mejor intento una conexion con gamejam para que me paseis las normas XDD

Cita de: Nae en 27 de Enero de 2010, 06:59:01 PM
Me parece que voy a hacer GameJam: Mi casa :D. Vamos, estaré en mi casa intentando finiquitar un juego en un finde. A lo mejor intento una conexion con gamejam para que me paseis las normas XDD

Espero que NO sea el ME2.

No no, no digo pasarmelo, digo hacerlo XD

Bueno, se podrán postear las normas aquí...

Bueno, comentar que estuvo genial la GameJam, y me lo pase como un niño. El tema sobre el que trataba era el "engaño", os pongo un link del juego qui hice junto a mi grupo:

Getting the Peanut (http://www.globalgamejam.org/sites/default/files/uploads/2010/6666/Install%20Peanut.rar)

Por cierto, SiPoX y fjfnaranjo, el vuestro era el más jodido de todos los juegos xD

xDD! :P

Pues ahí dejo el de Naranjo, Mateo y yo :P http://www.globalgamejam.org/2010/monkey-tower (para gamers hardcore atrapados xD!) :P

Iba a subir el vídeo.. pero youtube me ignora... :P, pero me dejó finalmente, http://www.youtube.com/watch?v=sFrHXaEMjJo :P

No se yo...el IWBTG por lo menos no tiene tiempo limite, y además tiene puntos de guardado... ^_^'

Si, el otro dia vi esta otra opción a la GameJam de Madrid.

Este año parece ser que la de Madrid va a ser gratuita (creo), aunque no se cuando se confirmaba si se va a poder asistir o no (40 plazas max.)...estaría bien para pillarme vacaciones y eso...

Hola, yo también me apunté, que desde el verano que no me uno a un evento gamedev!
El día 20 dirán quiénes podrán asistir.

yo me he apuntado, aunque la unica forma de pago es con paypal y yo hace tiempo me di de baja porque no me molan.
espero que habiliten otro modo de pago.

un saludo!

te has apuntado al del año pasado?, o es que esta mal el año.

Es el post del año pasado si...reutilizado xD

M'has liao tú, Valnar (que encima creo que pretendías contestar al tema del gamejam barcelona!)

De todas formas, ¿cuántas personas planean acercarse a Madrid al evento?

Yo planeo xD

Esto del 3D con tanto reutilizar modelos, codigo, texturas, etc, ya no es lo que era el desarrollo de videojuegos oiga.

Cita de: panreyes en 14 de Enero de 2011, 04:00:00 PM
De todas formas, ¿cuántas personas planean acercarse a Madrid al evento?

Pues al menos SiPoX y yo, si tenemos plaza, si tenemos intención de ir :)

Salu2...

Cita de: [EX3] en 14 de Enero de 2011, 05:58:21 PM
Pues al menos SiPoX y yo, si tenemos plaza, si tenemos intención de ir :)

Salu2...

Contad con mi espada (si engañamos a Gorka para que se nos junte).

si no pasa lo contrario, alli estare. :)

No se porque, me da la sensación de que este año va a querer ir un montón de gente...y algunos se van (nos vamos) a quedar fuera... >.<

Y ha llegado el día...
http://www.youtube.com/watch?v=6nvKN_H4e-I&feature=related

Pero... si este año hay edición en barcelona... se supone que la gente que venía de allí o los alrededores.. dejarán más plazas para los madrileños, allegados y adoptables... no? xD!

Pues no se...estaría bien que lo confirmaran en breves...

PD: Siendo de San Sebastian, ¿a cual debería ir? xDDD

Cita de: valnar en 20 de Enero de 2011, 01:03:17 PM
PD: Siendo de San Sebastian, ¿a cual debería ir? xDDD

Tu vente pa Madrid con nosotros, hombre :D (se supone que Barcelona te pilla mas cerca, no?)

Salu2...

Pues no, yo tambien pensaba que era Barcelona mas cerca, pero Madrid a 100km menos...o eso dice San Google Maps.

(de toda formas estaba apuntado ya en Madrid, asi que....xD)

Jué, es una pena que tengan tan pocas plazas siendo tan céntricos, porque a muchos nos van a dejar con las ganas :\

Si, también está la de barcelona, pero la poca gente que conozco irá a la de Madrid seguro!

Cuidado con Google, poned, salida japon, destino USA, y tendreis que pasar a nado o en kayak segun google el charco, no tiene desperdicio.

xDD!

Valnar y panreyes, hijos adoptivos predilectos de esta nuestra secta comunidad madrileña...

Todavía no han mandado nada, no? O es que estamos todos fuera? xDD!

A mi por lo menos no me han mandado nada, pero yo ya me he pillado vacaciones y el billete de bus.

Si no me "pillan" tendre un bonito fin de semana por Madrid xDDD

De todas formas podíamos inscribirnos hasta ayer, luego hasta hoy, por lo menos, no nos dirían si podemos ir o no! :S

HELL YEAH! :D
Del foro, por lo menos, estamos: ex3, sipox, gorka (creo), naranjo y... es probable que alguien más, pero ya no reconozco su mail.

PD: Para informarnos que hemos sido seleccionados nos envían un correo con un CC con todos los participantes xD

Cita de: panreyes en 22 de Enero de 2011, 05:12:34 PM
Del foro, por lo menos, estamos: ex3, sipox, gorka (creo), naranjo y... es probable que alguien más, pero ya no reconozco su mail.

Gorka tambien esta, a los que no he visto creo son a los de Devilish (y Valnar no se su correo, estaba en la lista?)

Cita de: panreyes en 22 de Enero de 2011, 05:12:34 PM
PD: Para informarnos que hemos sido seleccionados nos envían un correo con un CC con todos los participantes xD

Esto me ha parecido un buen detalle, asi sabes mas o menos la gente con la que te vas a encontrar :)

Salu2...

Yo tambien estoy seleccionado... :P

Por comentar, conozco a gente que le han mandado un email de que está lleno y no pueden participar, y a otros que sin pc sólo pueden asistir de espectadores...otro dato curioso es que en el CC hay mas de 40, o eso me ha parecido contar...

Estoy seleccionado :)


No estado nunca en nada parecido, ¿alguien se anima a dar algunos consejos?

el tema de dormir, aseo, comida, ¿como va?

Joder, al final a este paso la GameJam madrileña vamos a ser medio Stratos, mola  :D

Contando con vosotros dos seriamos los siguientes:
SiPoX
Gorka
Panreyes
Carles (compañero de Panreyes pero como si fuera de la familia :P)
fjfNaranjo
Valnar
blau
yo

Creo que no me he dejado a nadie (al menos que haya reconocido por su email).

Salu2...

El año pasado habia habilitado un sitio para dormir (con saco y eso), por el cual yo ni me pasé...xD

Comida, habia un microondas en el que me hice una buena comida de mierda...tambien había maquinas y tal.

Aseo, había 2 o 3 baños, pero nada para ducharse. Yo hice una excursión a un polideportivo de cerca y nos dejaron ducharnos xD

Este año es en otro sitio la GameJam, asique esto que he contado no sirve para nada. ¿Alguien sabe algo? xD

Pues, será en el Paseo del Prado.

Sitios pa comé, sitios de marcha, supermercados...

Espero que vuelvan a poner microondas. Pero lo que si tienen que hacer es habilitar una zona para dormir con un saco de esos de acampada.

Que interesante esto del Gamejam, una pena no poder ir  :'(

Bueno, segun ultimas informaciones que he tenido...no habrá microondas, ni duchas.

Y parece ser que el sitio para dormir sera reducido...(otra vez toca dormir en la silla xD)

Cita de: josepzin en 24 de Enero de 2011, 08:45:14 AM
Que interesante esto del Gamejam, una pena no poder ir  :'(

Tu reserva fuerzas para la compo de la Campus Party de Junio que hay llevarse otro primer premio :P

Salu2...

Cita de: valnar en 24 de Enero de 2011, 08:56:48 AM
Y parece ser que el sitio para dormir sera reducido...(otra vez toca dormir en la silla xD)

Tentador...  :), pero yo ya no estoy para esos trotes, ;) 

he reservado en el hostal san Blas, que según parece esta a la vuelta de la esquina, una habitación doble me costaba 2 euros más, así que he reservado una doble con camas separadas y baño propio, si alguien se apunta a la cama disponible, le saldría por unos 23 euros la noche.

Si nadie se apunta alquilo el baño por minutos...  >:D

Bueno, felicidades a blau (el desaparecido) por su "Evil God", y una pena que no terminárais el "Gods!" (EX3, SIpox, fjfnaranjo y Gorkin), ¡me habría gustado verlo!

Yo por mi parte hice el "No More Ice" ( http://www.globalgamejam.org/2011/no-more-ice ), mis horas de sabado a la noche sin dormir que me costó hacerlo xD

Gracias  :o,   

felicidades por vuestro "No More Ice"... muy chulo tambien... :)

una pena que tuviese que irme, pero mi tren salia a las 7  :(

Y otra pena es que estaba escribiendo un postmorten de la gamejam, y cuando estaba acabando, no se por que me he puesto a cerrar pestañas como un loco y no he parado a tiempo...  :(

A ver si luego lo escribo de nuevo...

Por si alguien quiere echarle un vistazo al evilgod: http://globalgamejam.org/2011/evil-god

Y aqui un noticia sobre el evento en tve: http://www.rtve.es/mediateca/videos/20110130/superado-reto-crear-videojuego-dos-dias/1001730.shtml?s1=noticias

Yo tambien tenía el bus a las 7 y me fui sin ver las presentaciones...

Lo de desaparecido lo decía porque cuando fui a hablar con el "grupo stratero" no sabíamos dónde estabas xD ¡Vamos dale a ese postmortem! jeje

Aquí uno que estuvo en la de Barcelona, solo puedo felicitar a la gente de VGAFIB que la organizó y los que participaron porque aunque eramos pocos el evento estuvo genial, muy buen rollo, las instalaciones eran perfectas, y se notaba que había nivel.

Pero como pasa siempre, al final con el stress y el sueño no pude sociabilizar tanto como me habría gustado, ni siquiera puede quedarme para la presentación final porque estabamos todos muertos (30 horas programando sin dormir no es muy inteligente). Pido disculpas por no haber estado, pero en serio que yo no me aguantaba de pié, de hecho en el camino a casa en metro me quedé frito y me levanté diossabedonde.

Sobre nuestro juego, no lo acabamos (obvio), nos faltó una tontería de nada, eso que llaman gameplay, pero oye, como simulador de caminar está muy bien! Ahora intentaremos mejorarlo con la calma, ahora que ya tenemos algo funcionando.

Intentaré escribir un postmortem en mi blog pero de momento os dejo el link, es un "juego" online en flash :

In the city no one can hear you scream (http://www.dtic.upf.edu/~jagenjo/test/ggj/)

Cita de: tamat en 31 de Enero de 2011, 01:11:44 PM
Aquí uno que estuvo en la de Barcelona, solo puedo felicitar a la gente de VGAFIB que la organizó y los que participaron porque aunque eramos pocos el evento estuvo genial, muy buen rollo, las instalaciones eran perfectas, y se notaba que había nivel.

Pero como pasa siempre, al final con el stress y el sueño no pude sociabilizar tanto como me habría gustado, ni siquiera puede quedarme para la presentación final porque estabamos todos muertos (30 horas programando sin dormir no es muy inteligente). Pido disculpas por no haber estado, pero en serio que yo no me aguantaba de pié, de hecho en el camino a casa en metro me quedé frito y me levanté diossabedonde.

Sobre nuestro juego, no lo acabamos (obvio), nos faltó una tontería de nada, eso que llaman gameplay, pero oye, como simulador de caminar está muy bien! Ahora intentaremos mejorarlo con la calma, ahora que ya tenemos algo funcionando.

Intentaré escribir un postmortem en mi blog pero de momento os dejo el link, es un "juego" online en flash :

In the city no one can hear you scream (http://www.dtic.upf.edu/~jagenjo/test/ggj/)

Totalmente de acuerdo con Tamat en el evento de Barcelona, habia buen ambiente y lo reducido del grupo daba sensacion de que formabamos una pequeña familia de frikis  >.<

Es una lastima que os tuvierais que ir. Al final, despues de las presentaciones hicimos un poco de tertulia entre todos y tuvimos la oportunidad de conocernos mejor, estuvo muy chulo intercambiar las batallitas de lo que habiamos desarrollado  :o :o :o

Aqui va nuestro proyectillo (con gameplay trailer incluido): Lights Out! (http://globalgamejam.org/2011/lights-out)

Bueno, 9 juegos no esta nada mal...¿cuantos erais? ¿gano algún juego?

Y por curiosidad... ¿Había duchas y sitio para dormir?

Jo... que envidia me dais todos!!  :'(

Juas! Naranjo sale un par de segundos rocandooooooo xDDDD! :P

:D :P

Así que nada felicidades a todos! :P

pd.- a ver si tb me curro nuestro postmortem y/o un listado de cosas que no hacer en un game jam, reflexión que hicimos en el grupo tras no finalizar tampoco nuestro juego, también curiosamente por no tener gameplay xD! :P

El postmortem de nuestro juego, relacionado con la gamejam,  yo creo que lo puedo hacer rápidamente en unos cuantos puntos:

- Tuvimos muy claro de antemano que ibamos a hacer algo lo más sencillo posible. Ni 3D, ni físicas chungas, ni movidas raras.
- Aun así, tuvimos que recortar algunas ideas que habiamos pensado para el juego, porque no nos iba a dar tiempo a hacerlas.
- Respecto al año pasado, el hecho de tener un grafista ayuda bastante a motivarte a que gráficamente (animaciones, etc) quede lo mejor posible. El aspecto gráfico (aunque no perfecto) es una de las cosas de las que estoy más orgulloso del juego, siendo lo más modesto posible (que mis buenas horas sin dormir me costó que encajaran las animaciones).
- Tuvimos muy poco tiempo de probar el juego y diseñar niveles (importante para un juego sencillo, diseñador de niveles), pero aún así yo creo que nos quedó una curva de aprendizaje decente, y una dificultad adecuada (son 6 niveles y los últimos tienes que currártelo).
- Lo peor fueron las pequeñas discusiones internas sobre los elementos que debía tener el juego, pero bueno al final de una manera u otra nos pusimos deacuerdo y tiramos para delante.
- La música es horrorosa, lo admito. No tuvimos tiempo de ver cómo manejaba flashpunk el sonido.

Y eso es todo. Por lo demás, yo estaba despierto cuando fjfnaranjo estaba "cantando"...¡muy grande! ;)

Valnar, a buenas horas me entero de quién eras xD

Bueno, pues yo fui allí un poco a lo loco: Me negué a formar grupo con gente que ya conociera, presenté una idea no muy innovadora y relativamente drogadicta, y mi grupo acabamos siendo un programador, un exdiseñador de gameplays de zed y un desarrollador/diseñador web.

No ganamos, pero la experiencia de organizarnos tres desconocidos y desarrollar este juego me encantó :D

He de decir que pequé un poco de tramposo al no innovar creando mecánicas, pero la última vez que intenté eso salió el juego de la Campus Party, "Ultimo minuto" con un control un poco bastante muy mucho terrible xD

Sobre el desarrollo: uno se manejaba bien con photoshop y a base de fusilar gráficos algunas cosas quedaron bastante cucas, otro tocaba un poco de garageband y nos hizo unos buenos jingles y yo me puse a programar infinitos/5 minijuegos.
El juego era una especie de Mario Party para 4 jugadores, con gamepads, pero con castigos alcohólicos, y casillas de eventos tipo permanecer a la pata coja, no poder hablar, jugar con las manos en la espalda, etc...

Mi idea es mejorar el prototipo actual y probablemente iniciarme en XNA con un port de este exacto proyecto.

Y esto es lo que salió:
http://globalgamejam.org/2011/dont-play-if-you-have-drive

Gran juego! Al final no jugué al tuyo...(tenía un seño de cojones ayer), pero vi a Gonzo y a Roberto jugar y parecia muy divertido!! Esos chupitos ahi! jejeje

Por cierto, tengo el cartel de "casi 101 barbas", muy grande tambien...jajajajaj

Y eso, que ni idea de que eras panreyes...una pena saberlo ahora xD

(http://www.globalgamejam.org/sites/default/files/uploads/2011/6666/Snapshot_20110130_14.JPG?1296398633)
No sabía que el de Estopa participaba :)

Buenas, ahi va mi post morten...

para mi a sido un experiencia muy buena, quizá por que no esperaba demasiado, no tener muchas expectativas es la mejor manera de no salir defraudado...

Iba con la firme intención de hacer algo sencillito, sin complicaciones, para asegurar el tiro. La idea que propuse era hacer un juego de reparación de cadenas de adn en 2D... bufff, al final terminé haciendo un juego en 3D, con un grupo de tres personas que no nos conocíamos de nada, partiendo completamente de cero... recuerdo que pensé algo así como "madre mía, en que lío me estoy metiendo"

pero fue empezar a aclarar las ideas y empece a verlo mas claro, resulta que sin quererlo los perfiles, de los tres encajaban de puta madre, everson ejerció de diseñador, excelente grafista 2D y efectos de voces geniales, yo ejercí de coder puro y duro, y gabriel fue la pieza clave, porque hizo de puente entre everson y yo, codificando la gestión de la fe y de la ira del dios, modelando en 3D y aportando claridad al diseño.

sintonizamos bastante bien, y la primera noche ya pudimos sentir que aquello iba bien, el sábado tb estuvimos fuertes, hicimos los modelos 3D, yo programe la IA basada en comportamientos, los sacerdotes buscan no creyentes para convertirlos en creyentes, y se van formando parejas para ir procreando, todo iba sobre ruedas,  aunque se me presento un problema que ya intuía, pero al texturizar el planeta se acentuó de una manera que hizo peligrar el proyecto... el control del planeta no iba bien... las rotaciones en el ecuador del planeta iban cojonudas pero en  los polos iba fatal, no podías ir hacia donde querías...

así que decidimos hacer lo único que se podía hacer en ese momento... irnos a cenar... y después de la cena, delante de un chino 24 horas... sin venir a cuento.. va un chaval de la complutense y se pone a despotricar de los quaterniones... el chaval no sabia para que servían ni como funcionaban... yo intente aclarárselo con una respuesta de la que me arrepentí mas tarde... pues le explique algo que yo asumí como valido cuando trabaje con ellos por primera vez, y resulto un epic fail, aprovecho para pedir disculpas por mi bochornosa explicación,... los quaterniones son útiles para las rotaciones porque permiten interpolar de un forma fácil los giros... esa si que es una explicación mas aceptable...

el caso es que mas tarde y con los quaterniones en mi cabeza consegui que el control fuera cojonudo... e hice lo único que podía hacer en ese momento clave en el se discernía que íbamos a llegar a buen puerto... irme a dormir.

mis compañeros por su parte cumplieron de puta madre, gabriel se puso al frente del 3D studio para modelar unos personajes por primera vez.. y le salieron cojonudos, integro los efectos de sonido en el gameplay, gestiono el tema de la ira, la fe y las condiciones de victoria y gameover, y la integración de todo lo 2D; everson ejerció de diseñador de una manera excelente, su trabajo en el 2D me dejo impresionado, y lo que me termino de descolocar fueron las voces que grabo... geniales... la verdad es que el domingo por la mañana ya estábamos exultantes...

yo me puse a mover al jugador acorde al  la dirección en la que rotaba el planeta, y a rematar todos los estados el juego, menus, creditos, gameover,..., y cometí el fallo de que everson me viera ocioso y me puso a intentar controlar el juego con un gamepad de la ps2,... puff,.. no lo
conseguí...

la gente se porto muy bien con nosotros y varios probaron el juego, no se si por cansancio o por exceso de orgullo, no nos dimos cuenta de que les costaba demasiado saber que tenían que hacer,  nos dimos cuenta demasiado tarde,... ahora con la mente más lúcida se me ocurren un montón de cosas que se pueden hacer en la dirección correcta... pero en fin.. en lineas generales tanto mis compañeros como yo estamos muy contentos.


en resumen, me quedo con el buen ambiente que encontré, con la cantidad de buena gente que conocí, y que la satisfacción de haber cumplido con el juego. :)

Cita de: valnar en 31 de Enero de 2011, 12:40:24 PM
Bueno, felicidades a blau (el desaparecido) por su "Evil God", y una pena que no terminárais el "Gods!" (EX3, SIpox, fjfnaranjo y Gorkin), ¡me habría gustado verlo!

Gracias, a mi tambien me hubiera gustado ver el juego :P xDD En fin, al menos la experiencia haciendo de grafista en vez de programador ha sido "relajante" frente a compos anteriores como programador aunque no es que me partiera el lomo con los gráficos, sprites de 8x8 a 4 colores y un splash screen "vectorizando" una composición en photoshop para dejar en colores planos tratando de simular las splash screen de Spectrum a juego con los sprites, una basura el resultado pero bueno xDD

@blau, yo me entere de quien eras justo cuando te fuiste, manda webs, que estabamos en la mesa de al lado xDDDDD

A valnar tuve que enviarle un privado por Stratos indicandole donde estabamos para que nos localizara, tenia que haber hecho lo mismo con blau  :-[

En general la experiencia me ha gustado, la gente muy abierta a tratar con el resto y sobre todo muy buenas ideas de juegos :)

En fin, que no sera mi ultima GameJam :D

Salu2...

P.D.: La foto de la vergüenza: las 3 viudas y el friki ex3sado xD

(http://globalgamejam.org/sites/default/files/uploads/2011/7092/ggj.jpg?1296255506)

Buenas.

Salgo roncando, ¡pero ya soy famoso!

Este año la verdad es que he salido algo decepcionado conmigo mismo del GameJam, no como el año anterior, que salí prácticamente con trabajo...

El juego que nos propusimos no ha podido terminarse, y pese a que era complejo, el haber estado haciéndolo y haberlo visto tan cerca de su finalización me ha hecho soltar alguna que otra lagrima. Sigo pensando que como juego tiene potencial, y que podríamos haberlo acabado si otras cosas no hubiesen fallado (no nos coordinamos en horarios, nos separamos demasiado por funciones y no nos comunicamos, etc), así que este año hemos pagado la novatada.

Pero quitando lo que fue el proyecto, el evento en sí fue fantástico. Mi grupo genial, la gente que conocí genial, no se, lo que te esperas cuando llegas a estos sitios. Molaría que hubiesen más cosas como esta. De hecho, conozco a un grupo de gente que se reunía una vez al mes para sacar un proyecto rápido (Vicente también los conoce, lo llamaban 12 meses 12 proyectos) y creo que sería una buena costumbre y entrenamiento para el GameJam del año que viene.

Bueno, la única gran decepción insalvable, fue que cuando nos pedimos unas pizzas se les olvido poner el queso a la mia, pero ahí la culpa no es de nadie :p

En general, si al del año pasado le hubiera dado un 6, este se queda en aprobado raspado. Quizás el año que viene, con un ánimo distinto, la cosa salga mejor en cuanto al proyecto. En cuanto al evento, el equipo y la gente, con que sea la mitad de lo que ha sido este año me conformo, porque ha estado genial.

Yeah, que tocho. Mejor paro ya.

bye

¿¡¿¡Una pizza sin queso?!?!

OMFG, Que FAIL!!

Sip, lo de los doce meses doce proyectos lo conozco, he participado en varios :D Muy pocas veces hemos terminado lo que empezábamos, más que nada porque se nos iba la pinza, pero siempre nos lo hemos pasado genial :D

Cita de: Vicente en 31 de Enero de 2011, 10:52:05 PM
Sip, lo de los doce meses doce proyectos lo conozco, he participado en varios :D Muy pocas veces hemos terminado lo que empezábamos, más que nada porque se nos iba la pinza, pero siempre nos lo hemos pasado genial :D

Tienes un e-mail...

The wrath of Gorkin return! :P

Eso de que el juego no estaba "casi" terminado... y los menús y ventanas tan molones que se programo SiPoX con mis cutre sprites salchicheros? Con esa ventana de estado que se desplazaba de izquierda a derecha poniendome a parir en sus textos? Un respeto, hombre! xDDDDD

Fuera coñas, el juego planteado, aun siendo una idea interesante, ni de coña se hubiera podido llevar a cabo en 48h (de las cuales solo poco mas de 20 son hábiles) ni en 72 tampoco. Demasiados elementos y demasiada compleja su lógica, pero bueno, ahí queda la experiencia para futuras fast-compos :)

Salu2...

De los errores se aprende!!

El amigo e3trés aprendió algo importante en la compo de la campus :P

Cita de: josepzin en 01 de Febrero de 2011, 10:05:52 AM
El amigo e3trés aprendió algo importante en la compo de la campus :P

Sip, que hay probar los ejecutables de un proyecto grande, como un motor, con mas frecuencia y no solo desde el entorno de desarrollo :P . . .       


eso entre otras cosas...




como descartar lenguajes como Visual Basic 6.0  ::)

Salu2...

¿Cómo eran los roles en el equipo?

Ya sé que tu te dedicaste a fusil...   :P digo, hacer gráficos estilo Spectrum, ¿y los demas?

Cita de: fjfnaranjo en 01 de Febrero de 2011, 02:35:54 AM

Cita de: Vicente en 31 de Enero de 2011, 10:52:05 PM
Sip, lo de los doce meses doce proyectos lo conozco, he participado en varios :D Muy pocas veces hemos terminado lo que empezábamos, más que nada porque se nos iba la pinza, pero siempre nos lo hemos pasado genial :D

Tienes un e-mail...

Esto pues no me ha llegado nada :p

Cita de: josepzin en 01 de Febrero de 2011, 10:44:04 AM
¿Cómo eran los roles en el equipo?

Ya sé que tu te dedicaste a fusil...   :P digo, hacer gráficos estilo Spectrum, ¿y los demas?

SiPoX estuvo de producer implacable maestro de orquesta :P, como en la Campus Party, con su efectivo Scrum Lite, y tambien de apoyo de programación, Gorkin fue el programador principal y Naranjo el diseñador y programador de apoyo.

Salu2...

Cita de: tewe76 en 31 de Enero de 2011, 08:57:34 PM
(http://www.globalgamejam.org/sites/default/files/uploads/2011/6666/Snapshot_20110130_14.JPG?1296398633)
No sabía que el de Estopa participaba :)

jajajjaja yo es que a Estopa no les situo, pero...¿a quien te refieres? xDD

(yo soy el de arriba a la izquierda)

Cita de: josepzin¿Cómo eran los roles en el equipo?

Ya sé que tu te dedicaste a fusil...   :P digo, hacer gráficos estilo Spectrum, ¿y los demas?

EX3 > Grafista
Gorka > Programador
Sipox > Producción y programador del GUI
Naranjo > Diseño y programador de script (supongo que mi trabajo se parecería más al de un scripter)

Cita de: Gorkinovichhe de añadir algo más, que el juego no estaba "casi" terminado, ni por asomo. Aquel que quiera pensar lo contrario y que quiera pensar que la idea propuesta era perfectamente plausible en el plazo dado, es gente tercamente necia y obstinada que prefiere vivir en el mundo de yuppie contándose su propio cuento

Cita de: EX3Fuera coñas, el juego planteado, aun siendo una idea interesante, ni de coña se hubiera podido llevar a cabo en 48h (de las cuales solo poco mas de 20 son hábiles) ni en 72 tampoco.

Desde mi punto de vista, el juego no era para tanto y sí se podría haber hecho en 48h (algún día lo demostraré :P). Se que me conviene decirlo porque la idea fue mia, pero también lo fueron otras y eran más fáciles de hacer (como el sniper-like) y al final nos decantamos por esa democráticamente, así que lo decidimos como accesible siendo un grupo (vamos, que 4 tios pensábamos que podía hacerse).

Con esto no quiero escurrir el bulto sino constatar que fallamos como equipo. Creo que no nos comunicábamos lo suficiente (osea, nos hablábamos, pero no discutíamos el trabajo de cada uno) y que desde el principio no planteamos bien como se repartiría el trabajo. Al final es parecido a la situación que viví en el GameJam del año anterior, solo que el año anterior la idea era más adsequible, y con una noche loca de programación con Sipox la sacamos.

Por otro lado, son 48h menos digamos 2 bloques de sueño de 8 horas y 4 horas al día en total para comer y asearse, lo que dan 28 horas, que siendo 4 en el equipo, son un total de 112 horas... Vamos, si me he equivocado con las cuentas al menos un centenar de horas había...

Cita de: VicenteEsto pues no me ha llegado nada :p

Perdona, pensé que te lo había enviado a ti pero ha sido a Luis. Básicamente para robarle el branding de la idea  >:D A ver si me pongo en contacto con algún sitio de estos que te dejan el local gratis. Ya lo hablamos si no en otro hilo.

Vamos a ver, Naranjo, sin ánimos de secuestrar el hilo:

Cita de: fjfnaranjo en 01 de Febrero de 2011, 12:29:50 PM

Cita de: Gorkinovichhe de añadir algo más, que el juego no estaba "casi" terminado, ni por asomo. Aquel que quiera pensar lo contrario y que quiera pensar que la idea propuesta era perfectamente plausible en el plazo dado, es gente tercamente necia y obstinada que prefiere vivir en el mundo de yuppie contándose su propio cuento

Cita de: EX3Fuera coñas, el juego planteado, aun siendo una idea interesante, ni de coña se hubiera podido llevar a cabo en 48h (de las cuales solo poco mas de 20 son hábiles) ni en 72 tampoco.

Desde mi punto de vista, el juego no era para tanto y sí se podría haber hecho en 48h (algún día lo demostraré :P).

Lo tienes tan sencillo y facil como cogerte un finde y desarrollar tu idea en codigo, sin graficos ni nada, solo cajas de colores. Si consigues en un solo dia tener la parte del juego hecha y funcionando (ni menus ni historias) entonces todavia me creere que es posible hacerlo en 48h.

Para competiciones tan cortas, Naranjo, lo que priman son juegos tipo Canabalt o tu idea del sniper-like que propusiste, ideas con mecanicas sencillas y poca programación, pero no un juego de tablero por turnos con composición y reglas complejas. Piensa que una cosa es como veas tu idea en tu cabeza y otra como la ven los demas a la hora de abordarla por que de hecho a nosotros a ultima hora nos seguía sin quedar claro sobre papel como funcionaba tu juego.

Yo hubiera planteado algo mas sencillo en esa linea, una versión del juego de la vida con un par de reglas añadidas y que fueran manuales por parte del usuario (para meter la parte de interactividad). El juego de la vida se puede desarrollar en muy poco tiempo y añadir un par de condiciones mas y la interacción del usuario con la cuadricula te lleva todavía menos (yo de hecho me voy a coger un finde por mi cuenta para desarrollar esta idea y otras ideas pequeñas en otros findes a modo entrenamiento para futuras compos).

Salu2...

Sep, si en parte estoy de acuerdo contigo. Lo que pasa es que tienes que pensar que eramos 4. Yo creo que manpower teníamos, que lo que nos faltó fue otra cosa (no insinuo obviamente que nadie en particular lo haya hecho mal, hablo del grupo).

Lo de hacer la idea de juego en 48h un fin de semana no tendría gracia, porque no se podría verificar que se ha hecho solo en 48h. Además, lo que yo pienso es que un equipo puede hacerlo en 48h. Un equipo de 4 personas con experiencia desarrollando en grupo. Si lo hago yo solo,  tanto si lo consigo como si no, eso no probará nada interesante. Si sale adelante lo de 12 meses 12 proyectos ya lo intentaré (o intentaremos ;)), cuando me sienta preparado. Porque para mi ha sido un buen fiasco el no conseguirlo la primera vez...

Cita de: fjfnaranjo en 01 de Febrero de 2011, 01:59:29 PM
Lo de hacer la idea de juego en 48h un fin de semana no tendría gracia, porque no se podría verificar que se ha hecho solo en 48h.

Eso depende de lo honrado que seas en reconocer si el resultado los has logrado en el tiempo estimado o nos la quieres colar :P

Cita de: fjfnaranjo en 01 de Febrero de 2011, 01:59:29 PM
Además, lo que yo pienso es que un equipo puede hacerlo en 48h. Un equipo de 4 personas con experiencia desarrollando en grupo. Si lo hago yo solo,  tanto si lo consigo como si no, eso no probará nada interesante.

Probara si tu idea era viable o no. Un juego de una compo de 48h, la parte de programación, la puede desempeñar perfectamente una persona, lo que no podría quizás es programar también una interfaz detallada ni el apartado gráfico y sonoro, pero la programación si, de lo contrario, como fue el caso, no es un juego viable para un tiempo tan limitado. El que nos reunamos 4 personas es meramente para repartir mejor el trabajo y poder profundizar cómodamente en varias áreas pero para eso el juego en si debe estar hecho lo primero y en un corto espacio de tiempo (como mucho la mitad del tiempo que dure la competición).

Un ejemplo: yo en la fast-compo de la CP2008 venia con una idea preparada de casa que ya probé previamente el finde antes si era viable para desarrollarla yo solo en un día o no, un Arkanoid con la mecánica esa del agua que le metí (el resto era puramente visual) y en base a eso decidir si me presentaba o no a concurso. Tuve suerte que finalmente los temas seleccionados encajaban con mi idea y entre petadas de mi motor y el día y medio de depuración de errores lo que viene a ser la parte del juego la tenia programada en unas 4 horas (faltaron menús y alguna lógica adicional como la muerte del jugador o powerups que no pude implementar por los problemas mencionados).

http://cp2k8aquanoid.blogspot.com/

En fin, que te animo a que te cojas un finde e intentes desarrollar tu idea.

Salu2...

Es que yo creo que tiene que ver con eso que dices de la profundización. Lo estoy pensando, si en lugar de ser programador+diseñador+grafista+producer hubiésemos sido, por ejemplo 3xprogramador+grafista (quita a un programador las 4 horas para hacer el documento de diseño), ¿no crees que habría más posibilidades? Creo que las posiciones del equipo no eran adecuadas para la idea de juego, y que tendríamos que haber analizado primero nuestras capacidades en conjunto, y haber elegido la idea después...

Se que la figura del producer es importante, pero no creo que sea tan relevante para una fast compo. El diseño, pues eso, se hace rápido al principio y ya se revisará al final si hay tiempo. Sólo me quedan grafos y coders, y nuestro proyecto es más de coding. Todo esto me recuerda al chiste de la competición de remo...

PDT: deja de tentarme para que me pase un fin de semana cual friki atrapao, que también hay que salir de marcha ... :P

Cita de: fjfnaranjo en 01 de Febrero de 2011, 03:29:01 PM
Es que yo creo que tiene que ver con eso que dices de la profundización. Lo estoy pensando, si en lugar de ser programador+diseñador+grafista+producer hubiésemos sido, por ejemplo 3xprogramador+grafista (quita a un programador las 4 horas para hacer el documento de diseño), ¿no crees que habría más posibilidades?

Para nada. La idea no es hacer una programacion faraonica en 48h entre 3 o 4 programadores, de ser así no estaríamos hablando de un juego sencillo. Vuelvo a decir, un juego sencillo es aquel que una persona puede programarlo por su cuenta en un corto espacio de tiempo (que no finalizarlo por completo en todas sus áreas). La prueba la tienes con los juegos que hacen el resto de grupos en dichas fast compos o mi ejemplo del Aquanoid.

Cita de: fjfnaranjo en 01 de Febrero de 2011, 03:29:01 PM
PDT: deja de tentarme para que me pase un fin de semana cual friki atrapao, que también hay que salir de marcha ... :P

Te reto, te reto, hazlo, maldito designer del inframundo, hazlo, demuéstranos a todos que estamos en un craso error! no voy a descansar hasta que lo hagas! xDDDDDD ;) (hazlo, coño!! :P)

Salu2...

Yo por mi experiencia en los 12m12p, donde todos éramos programadores excepto un grafista, he llegado a la conclusión que cuando hay tan poquito tiempo, tener muchos programadores es un problema :S Las cosas se van construyendo a salto de mata, se parten las tareas de programación y al final unos se quedan esperando a otros, luego no hay quien lo junte,... Un cacao por lo general :p

Yo tambien voto para que lo haga!!!  :D

Tb se puede organizar un concurso, . ;)

un viernes a las 20:00 desvelais el diseño del juego que queriais hacer y a ver quien consigue hacerlo antes de las 20:00 del domingo.

Yo me he quedao con mono de mas ....  >:D

Ojo concursazo! xD

Oye, pues la idea mola...

Me mola el comentario de: "// Pseudo spaghetti machine...." xD

Otra competición que se puede hacer es...a ver quien analizando el código saca la mecánica del juego...

Cita de: Vicente en 01 de Febrero de 2011, 03:55:46 PM
Yo por mi experiencia en los 12m12p, donde todos éramos programadores excepto un grafista, he llegado a la conclusión que cuando hay tan poquito tiempo, tener muchos programadores es un problema :S Las cosas se van construyendo a salto de mata, se parten las tareas de programación y al final unos se quedan esperando a otros, luego no hay quien lo junte,... Un cacao por lo general :p

Yo por eso desde un principio lo plantee de manera que todo estuviera muy separado, yo programaría el cliente, un amigo el servidor, una amiga haría los graficos y otro la musica.

Creo que el problema de estos eventos es que estan demasiado intoxicados de programadores. Teneis que salir más, encontrar gente con otros perfiles, 4 programadores son muchos gallos en un gallinero.

Cita de: Gorkinovich en 01 de Febrero de 2011, 05:37:03 PM
Lo que hay que leer por dios... me voy a morder la lengua, va a ser lo mejor, sí...

Solo en una cosa tiene razón Naranjo, la idea la elegimos entre todos y fue una cagada monumental no ver la demencia hacia la que estabamos abalanzándonos. El resto es una retahíla de patrañas que solo una mente retorcida y que ha perdido el contacto con la realidad se podría creer... Y para muestra un botón, aquí está el código que llevabamos el domingo, para que podais ver como de "casi" terminado estaba:
http://code.google.com/p/gods/source/browse/#svn%2Fbranches%2Fsimple

En fin... encima ahora un compañero del master me intenta dar lecciones sobre la puta vida... Que atrevida es la ignorancia...

Ains, que orgulloso estoy de ver a Gorkinovich usando Lambdas, Linq, Func<>,... se me cae la lagrimita :)

Cita de: tamat en 01 de Febrero de 2011, 06:51:42 PM
4 programadores son muchos gallos en un gallinero.

+1

Nosotros estabamos 3 programadores en el grupo, y tuvimos nuestros roces...4 ya es demasiado, sobretodo si tienes unas expectativas prefijadas. Lo mejor es ir a divertirse, y si sale una mierda de juego es lo que hay.
Por otro lado, no era tan fácil juntarse con otros perfiles, había muy pocos grafistas, y un sólo músico...

lo que digo es que arrastreis a gente de otros perfiles a esos eventos.

por otra parte si sois muchos programadores, intentad separar roles, por ejemplo, uno hace las tools, otro el server, otro el cliente, otro un algoritmo para generar algo. Pero como todos metan mano al codigo del cliente... habrá problemas.

Cita de: tamat en 01 de Febrero de 2011, 07:42:19 PM
lo que digo es que arrastreis a gente de otros perfiles a esos eventos.

por otra parte si sois muchos programadores, intentad separar roles, por ejemplo, uno hace las tools, otro el server, otro el cliente, otro un algoritmo para generar algo. Pero como todos metan mano al codigo del cliente... habrá problemas.

Y aun así habrá problemas :p

je,je,je :P

Bueno... mucho que comentar xDD! :P

Por un lado, por si alguien le interesa, no es un postmortem (igual también escribo algo más específico de nuestros fallos concretos) pero complementa lo dicho por Gorkin, http://eduardomillan.com/como-enfocar-un-game-jam-y-no-desesperar-en-el-intento/ Por cierto, que digo yo, que igual se puede abrir otro hilo específico para contar experiencias de compos o algo xD! ;) :P

Por otro lado, sobre lo dicho aquí...

- Ciertamente, el problema de dedicar 3 (o más) programadores en una fast-compo, es que acaba siendo un caos, por mucho que intentes dividir. Cada uno tiene sus manías, su tendencia a usar su arquitectura divina y demás, e integrar cada parte puede ser un caos y una pérdida de tiempo importante, a parte de resultar algo frustrante. Léase el quimera de alguna campus party (se nos conocerá por el pantallazo azul de la presentación xD!), que eramos 3 coders sin ningún tipo de coordinación casi, ni si quiera en diseño.... aunque también lo pasamos genial xD!

- Un producer es valorable si además se encarga de diseño y lo coordina todo. Que pueda echar una mano en lo que falte o quite tiempo vital de cosas primarias a los otros roles: buscar gráficos, programar alguna parte, diseñar niveles si los hay... Y teniendo en cuenta lo de que 3 programadores es mal rollo.... la cuenta perfecta es la dicha: designer / producer / orquesta + 2 programadores (o 1 si solo hay uno) + 1 grafista. Como eso es muy chungo de conseguir, toca tirar para delante con lo que sea, pero como bien dice Naranjo, teniendo los roles muy definidos y acotados, y ajustar el juego en consecuencia. Si no, ni el scrum lite (creo que el término lo acuñó el señor Alejo primero xD!), ni el producer, ni el coordinarse es eficiente ni efectivo...

- El problema de un diseño chungo, aunque pueda ser realizable, es que hay mucho que comunicar. Y no hay mucho tiempo para reflexionar sobre la antología del calamar xD! Nuestro juego era 90% lógica, IA y temas afines. Si no teníamos eso, no teníamos nada..... salvo mi minijuego de mover de una lado a otro una ventanita de UI xD! :P El concepto en sí, podría haber sido simple, pero no hubiera tenido mucho sentido en la jugabilidad para que la experiencia fuese mínimamente satisfactoria, el jugador no tendría percepción del juego. Una apuesta arriesgada... nos confiamos demasiado, sucesión de errores... pero eso, que lo importante es disfrutar, seguir aprendiendo y esas cosas. ;)

- Nótese el consejo de que el código no tiene que ser bonito, sino funcionar xD! :P Pero aún así.. #yoconfieso que soy el de "Pseudo spaghetti machine" xD!

pd.- puedo prometer y prometo, que algún día que Undead tenga oficinas, organizaré una fast-compo para strateros, amigos y allegados, ahí todos en comuna xDD! :P

pd.- analizar código... nos podemos morir del susto ante tantas aberraciones juntas xDDD! :P

Cuanta enseñanza que dejó esta Gamejam!  :P

Que curioso, uno de los juegos presentados es para Atari XL/XE!! :) http://www.globalgamejam.org/2011/dysc-i-sikawica

Cita de: Vicente

Cita de: tamat
lo que digo es que arrastreis a gente de otros perfiles a esos eventos.

por otra parte si sois muchos programadores, intentad separar roles, por ejemplo, uno hace las tools, otro el server, otro el cliente, otro un algoritmo para generar algo. Pero como todos metan mano al codigo del cliente... habrá problemas.

Y aun así habrá problemas :p

y

Cita de: tamat
4 programadores son muchos gallos en un gallinero.

Pues a ver, por intentar aclarar lo que digo.

Los grafistas que tenemos son los que hay. No es que los programadores tengan miedo de los grafistas y los excluyan, es que organizativamente hablando, normalmente siempre se piensa en los programadores y luego siempre falta de lo demás (que no es el caso de la GameJam, que intenta tirar por otra vía, pero al final es lo que hay).

Lo de que 3 o 4 programadores no puedan trabajar juntos, es lo que a mi me parece un fracaso. No se puede partir de la idea de que varias personas no pueden trabajar en la misma cosa, y que hay que separarlos para que no se peleen. Tendríamos que ser capaces de afrontar un problema de mayor complejidad cuanto mayores sean nuestros recursos. Obviamente no estoy hablando de una relación 1:1 cuando se agregan más programadores, no es tan sencillo. Pero si por agregar 2 programadores a 1 ya existente resulta que no se produce más sino todo lo contrario, pues mira, hemos fracasado como ingenieros/arquitectos de software.

No me imagino a Google encargando GMail a un trabajador aislado, en una habitación, celoso de su código. Simplemente digo eso, si al agregar más gente a la tarea de programación, la empeoramos, el fallo es que no sabemos gestionar recursos. Y creo que por eso nos vendría bien una iniciativa como 12m12p...

Cita de: blau
Tb se puede organizar un concurso, .  ;)

un viernes a las 20:00 desvelais el diseño del juego que queriais hacer y a ver quien consigue hacerlo antes de las 20:00 del domingo.

Yo me he quedao con mono de mas ....   >:D

A mi no me importa poner el documento de diseño público, lo que no se es como subirlo al foro (Sipox, si puedes ponerlo en tu post de undead, lo enlazo desde aquí). Pero vamos, lo que a mi me interesa demostrar es lo del punto anterior. Si una maquina tiene tres o cuatro engranajes maestros, estos tienen que estar bien engrasados.

Cita de: josepzin
Cuanta enseñanza que dejó esta Gamejam!  :P

Sep, ni te lo imaginas ...

Cita de: SiPoX
je,je,je :P

Bueno... mucho que comentar xDD! :P

...

Sobre lo del diseñador más productor, la experiencia del año pasado nos demostró que eso no funciona, aunque nos saliese luego bien por otro lado. Lo que salvó el proyecto el año pasado fue una cosa que se llama Extreme Programming, lo que a su vez demuestra que nos faltó "manpower". Si en vez de yo ser pro+dis hubiese sido también programador, nos habría ido mucho mejor y el juego habría tenido un acabado genial. Ojo, no estoy diciendo que las tareas de diseño y producción no sean importantes, lo que digo es que para un equipo de 4 son innecesarias, y deber de ir dentro de cada uno de los 4 los conocimientos y capacidades para coordinarse correctamente y decidir y especificar un diseño común.

Lo de que nuestro juego era 90% lógica, IA y temas afines, precisamente entronca con lo que ya he dicho varias veces, ahí hacía falta por lo menos dos programadores dedicados sólo a programar, más el grafista y probablemente un programador a tiempo parcial que hubiese resuelto además los temas comunes. El grafismo, además, era sencillo, por lo que se podría haber tenido a 3 programadores puros mas un grafista/orquesta.

Lo de organizar más fast-compos es una cuestión de proponérselo y preguntar en el ayuntamiento para que nos den un local, ya estoy mirando como montarlo.

Cita de: Gorkinovich
Solo en una cosa tiene razón Naranjo, la idea la elegimos entre todos y fue una cagada monumental no ver la demencia hacia la que estabamos abalanzándonos. El resto es una retahíla de patrañas que solo una mente retorcida y que ha perdido el contacto con la realidad se podría creer...

A este comentario de Gorka claramente personal y dirigido hacia mi, sólo agregaré que le falta un señor estirado con traje señalándome y gritando: ¡ZASCA! xD

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En general, el resumen de lo que digo es: hacer un proyecto sencillo ya sabemos que se puede. Retándonos y fracasando es como vamos a aprender y crecer como profesionales. Quien tiene miedo al fracaso y no es capaz de meditar sobre él calmadamente y con educación, esta condenándose a vivir siempre en la sombra.

May the Force Stay With You (all) xD

Cita de: fjfnaranjo en 02 de Febrero de 2011, 06:52:47 AM
No me imagino a Google encargando GMail a un trabajador aislado, en una habitación, celoso de su código. Simplemente digo eso, si al agregar más gente a la tarea de programación, la empeoramos, el fallo es que no sabemos gestionar recursos. Y creo que por eso nos vendría bien una iniciativa como 12m12p...

Pero Gmail no se desarrolló en 48 horas... lo que marca es el tiempo... Obviamente, si en un proyecto normal no puedes meter varios programadores.. pues mal vamos. Pero en una compo, aunque puede ser lo suyo, y no digo que no, la coordinación entre ellos es un problema real.

Como todo son opiniones, pero otras veces si me ha funcionado el modelo. Pero como digo, sólo funciona si se cumplen varios supuestos... Lo que ya te digo que no funciona es revisar el diseño cada dos horas en plan briefing de todo el equipo. El diseño se decide antes de empezar, y luego el que hace de diseñador adapta, teniendo alguna revisión si es importante o cambiando alguna cosa en función de programación / arte.. pero si todo el mundo va metiendo mano sistemáticamente al diseño... es carne de disputas varias.. y en lo que se disputa, / debate, no se produce...

Y también puede depender una barbaridad del equipo concreto, desde luego....

pd.- más vale tetris en mano, que lord of creatures en vano.... xDD! :P Aunque estoy de acuerdo, por supuesto, que con los grandes retos es como más se aprende ;)

pd.- yo desde luego he tomado muchas notas... y sigo aprendiendo... :P 7 compos ya.. si no recuerdo mal xD! :P

pd.- en un ratín subo nuestro doc de diseño... ;) :P

Cita de: SiPoX
El diseño se decide antes de empezar, y luego el que hace de diseñador adapta, teniendo alguna revisión si es importante o cambiando alguna cosa en función de programación / arte.. pero si todo el mundo va metiendo mano sistemáticamente al diseño... es carne de disputas varias.. y en lo que se disputa, / debate, no se produce...

Por supuesto, y en una compo más importante aun, donde no se te puede ir una hora por culpa de eso. Si al final hablamos de lo mismo con diferentes enfoques. Hay que lanzar lo de los 12m12p...

Cuando subas el doc enlázalo por aquí ;)

Estoy con SiPoX la verdad, en 48 horas con 1-2 programadores te sobra, y si necesitas más programadores es que has elegido algo muy grande para 48 horas.

Lo del producer-diseñador también me parece bastante coherente, además que sea alguien al que nadie le va a rechistar. Es decir, en 48 horas no tienes tiempo para ponerte de acuerdo o explicar malentendidos, hace falta una persona que lo tenga todo claro y vaya revisando que los demás no se desvíen o corregirles las dudas. Si le da tiempo a hacer algo más, que lo haga, pero yo creo que con diseñar y producir va bastante apañao (si se aburre que busque iconos, soniditos o lo que sea).

Cita de: fjfnaranjo en 02 de Febrero de 2011, 06:52:47 AM
Lo de que 3 o 4 programadores no puedan trabajar juntos, es lo que a mi me parece un fracaso. No se puede partir de la idea de que varias personas no pueden trabajar en la misma cosa, y que hay que separarlos para que no se peleen. Tendríamos que ser capaces de afrontar un problema de mayor complejidad cuanto mayores sean nuestros recursos. Obviamente no estoy hablando de una relación 1:1 cuando se agregan más programadores, no es tan sencillo. Pero si por agregar 2 programadores a 1 ya existente resulta que no se produce más sino todo lo contrario, pues mira, hemos fracasado como ingenieros/arquitectos de software.

Pensar que por mas programadores se puede lograr mejores resultados en poco tiempo es pensar igual que las consultoras de software como en la que trabajo, eso si es un fracaso monumental. Esto no es recoger la cosecha, que mientras mas cosechadores menos tiempo se tarda en recoger los frutos. Programar no es lo mismo, no es un proceso mecanico y secuencial y tu deberías saber perfectamente este punto (y esto lo conozco bien por lo que estoy sufriendo en mis carnes en mi trabajo).

Cita de: fjfnaranjo en 02 de Febrero de 2011, 06:52:47 AM
Sobre lo del diseñador más productor, la experiencia del año pasado nos demostró que eso no funciona

Curioso, a SiPoX le funciono genial el año pasado en la fast-compo 72h de la Campus Party y este año, aun no saliendo el proyecto, a mi parecer la organización de tareas y tiempos ha sido bien planificada y ejecutada (pero no se puede pedir milagros, claro :P)

Cita de: fjfnaranjo en 02 de Febrero de 2011, 06:52:47 AM
En general, el resumen de lo que digo es: hacer un proyecto sencillo ya sabemos que se puede. Retándonos y fracasando es como vamos a aprender y crecer como profesionales. Quien tiene miedo al fracaso y no es capaz de meditar sobre él calmadamente y con educación, esta condenándose a vivir siempre en la sombra.

Cualquiera diría que pretendes desarrollar el Civilization en la próxima fast-compo, tío. Sigues sin pillar el concepto de en que consiste una fast-compo, juegos sencillos, no juegos complejos. Para cosas mas desarrolladas tienes por ejemplo el Dream Build Play que son varios meses y tanta gente como puedas reunir en el equipo.

En fin, yo lo tengo claro con quien juntarme y con quien no para las próximas compos así como si seguir adelante o no en un grupo si el proyecto a realizar resulta muy desorbitado. Desde luego no pienso repetir la experiencia tal cual de esta GameJam en lo que al desarrollo del proyecto se refiere (que si cabe ha sido mas frustrante que la de la Campus Party 2007 con nuestro pantallazo azul, que al menos en esa presentamos "algo").

Salu2...

Hum... bueno, yo también entono el mea culpa... quiero decir, la labor de esa persona que hace de producer es acotar el diseño y negarle al diseñador cosas inviables.. y yo hice la vista gorda... por eso no es eficiente tener dos personas en eso, porque a uno mismo es más fácil negarse cosas y descartar sin discutir, cuando no hay tiempo para ello. Gorka en el blog y Vicente lo han expresado muy bien, si el diseño está en la mente de uno, es más fácil comunicarlo, darlo a entender... y al ser ese mismo quien produce, puede estimar mejor, repartir mejor y ajustar mejor los tiempos / tareas a poco que vaya hablando con los demás en cada hito. Además de muchas tareas que hacen perder tiempo a los demás, como eso de buscar sonidos, gráficos, documentación (que en campus por ejemplo piden bastante), placeholders, niveles... y echar una mano puntual en lo que el resto de perfiles puedan necesitar. ;)

Y a parte de eso, lo dicho.. que 3 / 4 programadores.. para un proyecto de 48 horas... tema complejo... porque hay muchas posibilidades de que si necesita eso, el proyecto se vaya de las manos como nos pasó... y desmoraliza mucho no tener nada visible rápido... teniendo en cuenta esa longitud del tiempo...

pd.- para el 12m12p.. se podría hablar con madrid on rails, madrid emprende o similar.... aunque para todo un finde..  abría que montarlo en plan oficial para ser más convincentes y tal..

Cita de: EX3

Te he entendido como si me estuviese contradebatiendo  ??? , pero en realidad estoy de acuerdo contigo... (EX3 no me lee...  :'( )

- A lo primero que has dicho, lo he dejado claro diciendo que la proporción no es 1:1, vamos, al menos me refería a eso que tu dices de las consultoras. Con la redimensión se debe agregar gestión de la redimensión, que impide la proporción directa.

- A lo segundo que has dicho, esta claro que para un juego sencillo y equilibrado lo mejor es un producer-designer mixto. Lo que le he dicho a Sipox es sobre una cosa en la que tu no estuvistes. Y vamos, por supuesto que estoy seguro de que Sipox es todo un señor gestionando. Pero si un proyecto tiene características particulares, debe observarse desde otro punto de vista (ejemplo tonto: un juego musical necesita un músico, y a lo mejor hasta dos, si quieres que mole, y hay habría que recortar de algún sitio).

- Y de lo tercero, pues se supone que me conoces. Si me mueves de "proyecto sencillo" directamente a "Civilization" estas haciendo demagogia (concretamente estarías cometiendo una falacia del muñeco de paja). Yo lo que digo es que hay que apretarse un poco a uno mismo y hay que fracasar para crecer, algo con lo que yo creo que estarás de acuerdo. La diferencia entre asumir riesgos y hacer un Civilization la sabemos todos muy bien en este foro, más que nada porque nos comemos al primero que lo duda  :P

Me parece que te estás haciendo una idea equivocada de lo digo, cuando lo estoy escribiendo bastante claro. Si estás enfadado conmigo no me lo digas por aquí, que para hablar las cosas tenemos teléfono, messenger y me desplazo hasta tu casa si procede. A saber que pensarás o que idea tendrás de mi si me discutes cosas en las que estamos de acuerdo...

Cita de: SiPoX

Pues los de mor han cambiado la web y tal y parece que ya no dan tanto. Yo como individual no creo que de credibilidad, lo mismo si tendría que ser cosa de Undead.

Si tu entonas meas culpas, me da que entonces vamos a quedar los dos como los malos. Que entre que Gorka no me habla y que EX3 me malinterpreta empiezo a pensar que me van a colgar de un olmo sin saber el por qué... Además, no podrías haber acotado el diseño, porque ya la propia raíz del mismo era inviable con el equipo que teníamos. Tendríamos que haber pensado un diseño diferente alrededor de esa idea, o bien haberlo descartado y haber escogido uno más sencilla, y de eso tú no tienes la culpa, hay cosas que no se ven que fallan hasta que empiezan a fallar.

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A los demás, mis disculpas por monopolizar el tema, pero es que me he sentido un poco atacado. Prometo no seguir llenando este post de más de los mismo...

Lo primero, disculparme por no haberme presentado en la mesa, sabia que uno de vosotros era eX3... pero no sabia quien, el caso es que lo  fui dejando y el ultimo dia cuando fui para alla a hablar con gorka, vi tan malas caras que preferi no molestar... y esperar a la tarde... luego tuve que salir pitando.. :-[

En otra nos veremos... :)

Lo segundo... he estado leyendo todo lo que habéis puesto... y quería aportar mi visión, sin animo de ofender a nadie...

Creo que el problema de fondo es que teníais demasiadas expectativas y eso no os permitió disfrutar, quizas yendo por separado e integrandoos en otros grupos hubieseis bajado el liston de exigencia y os lo habriais pasado mejor. Si lo pensais bien 48h no dan para mucho.

y otra tema, para mi lo importante no es la proporcion coders/producer/coder/designer sino desde mi experiencia en otros ámbitos, lo importante es que cada persona asuma un rol con el que verdaderamente este a gusto...  a partir de ahí suele salir todo bien.

por lo demás, lo que mas me marcó de vuestro juego fueron los ronquidos que provenian de vuestra zona...  ^_^'

Yo insisto, en mi grupo eramos 3 programadores, pero es que nadie tocó codigo de nadie.
Yo hacía el cliente (lo programaba a mi gusto)
Otro hacía el server (me coordiné con él en el protocolo que usariamos para intercambiar información)
Y otro hizo el motor de audio (nos pusimos de acuerdo en el interfaz de acceso, que al final fué una unica funcion a la que le pasaba en qué edificio estaba, nada más).

Así si que se puede programar, definiendo interfaces, rollo Facade, pero siendo 48 horas mas vale que esos Facades sean jodidamente simples y los mensajes que se intercambian sean del estilo Strings y poco más.

Cita de: blau en 02 de Febrero de 2011, 01:37:26 PM
Lo primero, disculparme por no haberme presentado en la mesa, sabia que uno de vosotros era eX3... pero no sabia quien

Seguro que dirías "aquel que pega esos gritos y habla tan alto, con pinta de estar ex3ado..." :P xD

Cita de: blau en 02 de Febrero de 2011, 01:37:26 PM
el caso es que lo  fui dejando y el ultimo dia cuando fui para alla a hablar con gorka, vi tan malas caras que preferi no molestar... y esperar a la tarde... luego tuve que salir pitando.. :-[

No te preocupes, para la próxima seguramente ponga en practica lo de la pancarta/banderilla del Clan Stratos, asi no habra perdida :D

Cita de: blau en 02 de Febrero de 2011, 01:37:26 PM
Lo segundo... he estado leyendo todo lo que habéis puesto... y quería aportar mi visión, sin animo de ofender a nadie...

Creo que el problema de fondo es que teníais demasiadas expectativas y eso no os permitió disfrutar, quizas yendo por separado e integrandoos en otros grupos hubieseis bajado el liston de exigencia y os lo habriais pasado mejor. Si lo pensais bien 48h no dan para mucho.

y otra tema, para mi lo importante no es la proporcion coders/producer/coder/designer sino desde mi experiencia en otros ámbitos, lo importante es que cada persona asuma un rol con el que verdaderamente este a gusto...  a partir de ahí suele salir todo bien.

A parte de eso fue lo que hemos comentado, y quizás también un detalle que comento Panreyes al respecto de esto, el tema de tener confianza entre nosotros. Como bien dices trabajar en algún grupo ajeno habría bajado mucho el factor expectativa y quizás también el trato entre los integrantes del grupo, pero a veces también puede influir negativamente según como sea la gente, yo por mi parte prefiero trabajar con gente conocida y tratar de evitar esos roces aunque siempre es algo difícil pero no imposible :D

Pues nada, a ver si para la proxima podemos juntarnos todos los strateros presentes aunque sea para tomar unas cervezas en alguna pausa de alguna compo futura ;)

Salu2...

@fjfNaranjo, baja el escudo que no te estoy apuntando (ese punto rojo en tu frente no es lo que piensas {click}) xDDD

Cita de: fjfnaranjo en 02 de Febrero de 2011, 12:44:05 PM
Te he entendido como si me estuviese contradebatiendo  ??? , pero en realidad estoy de acuerdo contigo... (EX3 no me lee...  :'( )

O debo estar muy espeso o yo he entendido que un grupo de programadores, mientras mas mejor, puede desarrollar en sprint una mega aplicacion en un corto espacio de tiempo. Si es eso creo que no estamos de acuerdo en ese punto, si no es así culpa mia :P

Cita de: fjfnaranjo en 02 de Febrero de 2011, 12:44:05 PMesta claro que para un juego sencillo y equilibrado lo mejor es un producer-designer mixto. Lo que le he dicho a Sipox es sobre una cosa en la que tu no estuvistes. Y vamos, por supuesto que estoy seguro de que Sipox es todo un señor gestionando. Pero si un proyecto tiene características particulares, debe observarse desde otro punto de vista (ejemplo tonto: un juego musical necesita un músico, y a lo mejor hasta dos, si quieres que mole, y hay habría que recortar de algún sitio).

Volvemos a lo mismo de los programadores, si necesitas mas de una persona en un perfil concreto de un grupo extremadamente reducido en personal y tiempo es que algo falla en ese diseño sencillo. Te en cuenta lo que te decía, un juego sencillo en el que cada persona por su parte sea capaz de sobra de realizar tu labor.

Cita de: fjfnaranjo en 02 de Febrero de 2011, 12:44:05 PM
pues se supone que me conoces. Si me mueves de "proyecto sencillo" directamente a "Civilization" estas haciendo demagogia (concretamente estarías cometiendo una falacia del muñeco de paja). Yo lo que digo es que hay que apretarse un poco a uno mismo y hay que fracasar para crecer, algo con lo que yo creo que estarás de acuerdo.

Si despues de varias competiciones similares a nuestras espaldas fracasamos por plantear un proyecto complejo es que no hemos aprendido un carajo y eso es asi (yo por ejemplo, hasta que no tenga una herramienta segura y probada para desarrollar no pienso tocar código en ninguna compo justamente para evitar el problema que he sufrido en mis compos anteriores). El fracaso es aceptable en tu primera y segunda competicion en la que participes, por ende, no estoy de acuerdo. Los 4 teniamos capacidad de sobra para haber desarrollado comodamente un proyecto sencillo y haberlo dejado finiquitado, sin embargo hemos logrado lo opuesto.

Cita de: fjfnaranjo en 02 de Febrero de 2011, 12:44:05 PM
La diferencia entre asumir riesgos y hacer un Civilization la sabemos todos muy bien en este foro, más que nada porque nos comemos al primero que lo duda  :P

Pues justamente eso fue lo que se me paso por la cabeza cuando expusiste y desarrollaste tu idea de juego, este tío se quiere hacer el WOW (hablando en símil a lo que mencionas del foro) y ahí mi error garrafal, no decir nada y lavarme las manos respecto a esa parte simplemente por que era el grafista del grupo (nunca mas voy a cerrar el pico ni a lavarme las manos como pilatos, lo juro :..)

Cita de: fjfnaranjo en 02 de Febrero de 2011, 12:44:05 PM
Me parece que te estás haciendo una idea equivocada de lo digo, cuando lo estoy escribiendo bastante claro. Si estás enfadado conmigo no me lo digas por aquí, que para hablar las cosas tenemos teléfono, messenger y me desplazo hasta tu casa si procede. A saber que pensarás o que idea tendrás de mi si me discutes cosas en las que estamos de acuerdo...

Si estuviera enfadado contigo no montaría un Salvame Deluxe por aqui, cohone :P pero si no estoy de acuerdo con tu punto de vista sobre como expones la experiencia de los 4 este finde (que si la idea del juego era viable, que los 4 programando hubiéramos podido, etc...) tampoco voy a callarme por que eso no es así y por lo que veo no soy el único que lo piensa. A mi me queda el mal sabor de boca no de no haber terminado el juego si no ni siquiera de haber podido presentar "algo" (de hecho el domingo plantee la idea del juego de la vida con el pequeño añadido que comente arriba por intentar llegar a presentar algo). Valoro mas en lo personal haber llegado a algo tangible que habernos quedado en el camino sin tener nada mas que humo, de ahí mi frustración y quizás mi tono en los mensajes.

Cita de: fjfnaranjo en 02 de Febrero de 2011, 12:44:05 PM
A los demás, mis disculpas por monopolizar el tema, pero es que me he sentido un poco atacado. Prometo no seguir llenando este post de más de los mismo...

No te sientas atacado por que yo al menos veo esto productivo en cuanto a discutir puntos de vista de cada uno sobre como afrontar este tipo de competiciones, que que yo sepa es lo que llevamos haciendo estos últimos post ;)

Insisto, te animo a que te cojas un finde que tengas libre de planes y trata de desarrollar tu idea, solo para asegurarte de que realmente era o no viable, quizás así te des cuenta de que el enfoque era demasiado complejo para este tipo de competiciones o en caso contrario demostrarnos a los demás que estábamos equivocados.

Salu2...

Cita de: tamat en 02 de Febrero de 2011, 01:39:21 PM
Yo insisto, en mi grupo eramos 3 programadores, pero es que nadie tocó codigo de nadie.
Yo hacía el cliente (lo programaba a mi gusto)
Otro hacía el server (me coordiné con él en el protocolo que usariamos para intercambiar información)
Y otro hizo el motor de audio (nos pusimos de acuerdo en el interfaz de acceso, que al final fué una unica funcion a la que le pasaba en qué edificio estaba, nada más).

Así si que se puede programar, definiendo interfaces, rollo Facade, pero siendo 48 horas mas vale que esos Facades sean jodidamente simples y los mensajes que se intercambian sean del estilo Strings y poco más.

Yo supongo que como todo, si os coordinais bien todo es posible, pero yo al menos soy mas de que cada uno tenga su tarea especifica y punto. Si yo tengo que programar para una compo de 48/72h prefiero hacerlo en solitario, el grafista que se dedique integramente a la parte de diseño visual y a crear el material, y el diseñador/maestro de orquesta que coordine las tareas y puesta en comun de las ideas del diseño del juego entre los 3. Asi se hizo en la CP anterior y salvo mi cagada monumental con mi ex-motor en VB6.0 el resto fue un proceso sobre ruedas (tuvo que serlo para que Josepzin en dia y medio lograra convertir el prototipo de un nivel y el material grafico desarrollado en el juego que salio ;)).

Salu2...

Sobre vuestro desarrollo y vuestro problema, esta es mi opinión: (ya hago las frases como en japonés o algo xD)
La idea era algo abstracta, no era fácil de comprender ni se podría resumir demasiado. Pero era lidiable.
Yo insisto en que en 48 horas "se podría haber conseguido", pero no había espacio a posibles problemas que pudiesen surgir y que surgieron, que siempre aparecen y a menudo se trata del 40% del tiempo en los desarrollos :S

En fin, la moraleja es hacer caso a los consejos del evento: "Piensa en una idea que te pueda tomar 4 horas"

Adjunto los documentos

De diseño: http://eduardomillan.com/files/Gods_gdd.odt
De requisitos previo: http://eduardomillan.com/files/Gods_rd.docx

:P

pd.- yo creo que está montando un interesante e intenso debate... eso no es malo en los foros pseudo caput.. no? xD! :P

¿Documentos de diseño?

Que profesionales...nosotros en vez de eso teniamos varias hojas con dibujos chungos y una lista de tareas que quedaban por hacer que ni siquiera se leia de la mala letra...xDDD

Cita de: EX3
Si estuviera enfadado contigo no montaría un Salvame Deluxe por aqui, cohone :P pero si no estoy de acuerdo con tu punto de vista sobre como expones la experiencia de los 4 este finde (que si la idea del juego era viable, que los 4 programando hubiéramos podido, etc...) tampoco voy a callarme por que eso no es así y por lo que veo no soy el único que lo piensa. A mi me queda el mal sabor de boca no de no haber terminado el juego si no ni siquiera de haber podido presentar "algo" (de hecho el domingo plantee la idea del juego de la vida con el pequeño añadido que comente arriba por intentar llegar a presentar algo). Valoro mas en lo personal haber llegado a algo tangible que habernos quedado en el camino sin tener nada mas que humo, de ahí mi frustración y quizás mi tono en los mensajes.

Vale tio. Perdona entonces por lo del escudo, pero es que ya no las veo venir :p (malditos puntos rojos imaginarios). A mi también me gustaría haber sacado algo. La próxima oportunidad que se de en condiciones similares, intentaré bajar el listón. Pero de mi 3 programadores más grafista no me bajo xD . Voy a entrenar en la sombra a un grupo de 3 programadores y un grafista durante años para demostrároslo jeje

Cita de: valnar
¿Documentos de diseño?

Que profesionales...nosotros en vez de eso teniamos varias hojas con dibujos chungos y una lista de tareas que quedaban por hacer que ni siquiera se leia de la mala letra...xDDD

Da igual, si al final eso es lo que habríamos tenido que hacer, una lista en un folio y palante . Creo que nos pasamos de burocracia. De todas formas, enhorabuena a todos, con o sin documentos de diseño/producers, creo que todos hemos hecho cosicas insteresantes.

Cita de: SiPoX en 02 de Febrero de 2011, 02:19:09 PM
Adjunto los documentos

De diseño: http://eduardomillan.com/files/Gods_gdd.odt
De requisitos previo: http://eduardomillan.com/files/Gods_rd.docx

:P

pd.- yo creo que está montando un interesante e intenso debate... eso no es malo en los foros pseudo caput.. no? xD! :P

Por qué decidisteis en hacer ese juego con XNA y no a pelo con la consola? (con un mapa más pequeño y listo, que 80x140 no sé si lo pensastéis mucho pero es como infinito :p).

Cita de: valnar en 02 de Febrero de 2011, 02:26:36 PM
¿Documentos de diseño?

Que profesionales...nosotros en vez de eso teniamos varias hojas con dibujos chungos y una lista de tareas que quedaban por hacer que ni siquiera se leia de la mala letra...xDDD

¿hojas con dibujos?

Qué profesionales... nosotros teniamos cuatro postits de diferentes colores garabateados

Cita de: Vicente en 02 de Febrero de 2011, 03:43:58 PM
Por qué decidisteis en hacer ese juego con XNA y no a pelo con la consola? (con un mapa más pequeño y listo, que 80x140 no sé si lo pensastéis mucho pero es como infinito :p).

Para Gorka hubiera sido el paraíso, ahí con sus asteriscos y resto de la familia ASCII pero como el juego requería input mediante ratón (no se si la consola en .NET da accesos a lectura del ratón en X columna e Y linea) y que yo tenia que hacer gráficos por que si no solo me podría dedicar a traer cafés :P (aparte que las 80 columnas eran obligadas segun diseño de Naranjo, que bastante tuve con tratar de hacer tiles de 8x8)

Salu2...

Cita de: EX3
aparte que las 80 columnas eran obligadas segun diseño de Naranjo, que bastante tuve con tratar de hacer tiles de 8x8

Bue, obligadas obligadas... todo era cuestión de negociarlo... si no hubieses preguntado xD

Además, yo creo que Vicente lo que realmente quiere es que alabemos a XNA y así en Micro$oft le suben la puntuación de espionaje :P

Cita de: fjfnaranjo en 02 de Febrero de 2011, 06:00:42 PM
Bue, obligadas obligadas... todo era cuestión de negociarlo... si no hubieses preguntado xD

Esto... te recuerdo que por no preguntar me toco rehacer los gráficos en la primera etapa del desarrollo por no adaptarse al diseño propuesto, cambiar los tiles de 32x32 a 8x8 --

Salu2...

Documentos de diseño, vaya tela,... empezasteis mal ;)

Si yo hubiese estado en el grupo hubiese pedido exigido antes de continuar, una simulacion en papel de las reglas... esta todo como muy abstracto.

¿Seria como un Colonos de Catan pero que los recursos no los administras tu, se gestionarían solos automaticamente, y el meollo seria que un dios lanzaria tormentas, nieve, fuego y gaia lanzaria conjuros de proteccion sobre estas zonas, ademas cada accion de las deidades durarian varios turnos?

Podria estar bien... ;)  pero el documento de diseño no se moja en el gameplay en ningun momento...  creo que no teníais manera de saber hacia donde tirar... :(

Cita de: blau en 02 de Febrero de 2011, 06:07:28 PM
Si yo hubiese estado en el grupo hubiese pedido exigido antes de continuar, una simulacion en papel de las reglas... esta todo como muy abstracto.

Esto recuerdo que lo hicimos con el White & World en la Campus Party pasada y de hecho fue tarea obligada por el grupo dejar cerrado y finiquitado esta parte durante el primer dia:

(http://a.imageshack.us/img839/1298/allo.th.jpg) (http://img839.imageshack.us/i/allo.jpg/) (http://a.imageshack.us/img266/968/concept00.th.jpg) (http://img266.imageshack.us/i/concept00.jpg/) (http://a.imageshack.us/img411/892/concept01.th.jpg) (http://img411.imageshack.us/i/concept01.jpg/) (http://a.imageshack.us/img411/5769/concept02.th.jpg) (http://img411.imageshack.us/i/concept02.jpg/)

Cuando se empezo el desarrollo estaban todos los detalles del juego y su mecanica descritas y dibujdadas, lo cual agilizo mucho el desarrollo :) Pienso que hubiera sido interesante haber hecho lo mismo en este caso, lo jaxondo es que no se nos ocurrio a nadie en el grupo, ni si quiera al Maestro de Orquesta :P

Salu2...

Cita de: blau en 02 de Febrero de 2011, 06:07:28 PM
..  creo que no teníais manera de saber hacia donde tirar... :(

Eso es lo que le da gracia al asunto :D :D

Estuve mirando el documento y creo que para tan poco tiempo de desarrollo era demasiado ambicioso!!  ^_^'

Veo que lo pasasteis bien xDDDD, lástima no haber tenido tiempo/fuerzas para ir por allí.

Saludos!

Cita de: zwiTTeR en 02 de Febrero de 2011, 06:18:16 PM
Veo que lo pasasteis bien xDDDD, lástima no haber tenido tiempo/fuerzas para ir por allí.

Quita, quita, que si llegáis a venir el resto hubiéramos estado en desventaja :P :D

Salu2...

Cita de: [EX3] en 02 de Febrero de 2011, 06:13:23 PM
Pienso que hubiera sido interesante haber hecho lo mismo en este caso, lo jaxondo es que no se nos ocurrio a nadie en el grupo, ni si quiera al Maestro de Orquesta :P

Es que eso es curro del game designer... y, la verdad es que yo tampoco terminaba de comprender el diseño, blau lo ha expresado también muy bien. El gameplay podía tener N interpretaciones, variantes, matices que afectan un huevo a programación... era muy difuso! Y el gameplay es lo primero que hay que diseñar, porque será la base del juego ;) :P

pd.- qué monos los dibus xD! :P En la próxima, yo hago de grafista o algo xDD!

Cita de: SiPoX en 02 de Febrero de 2011, 06:26:12 PM
pd.- qué monos los dibus xD! :P En la próxima, yo hago de grafista o algo xDD!

Y una olla como p*** (o al reves xD), si tu haces de grafista yo hago de producer implacable (o Maestro de Orquesta como gusta llamarte xD) lo que podría traducirse en una reacción en cadena de proporciones catastroficas de manera bilateral (o no, quien sabe :P). Al carajo, tu sigue haciendo de Maestro de Orquesta que has demostrado valer para el puesto :D

Salu2...

¡Todos maestros de orquesta y todos contentos! (excepto cuando no haya juego para entregar :D)

Dios que Español es eso de todos maestros de orquesta! :p

A mi me recuerda el refran de: "Muchos cocineros estropean el caldo"

Pues a mi me recuerda mas al de: "O follamos todos o la puta al rio"

:P

Cita de: blau en 03 de Febrero de 2011, 12:26:10 PM
A mi me recuerda el refran de: "Muchos cocineros estropean el caldo"

+1

Por cierto, mañana viernes hacia las 12:40 de la mañana harán un reportaje en Radio 3 a uno de mi equipo de la GameJam, para hablar sobre "No More Ice" y la GameJam en si...por si a alguno le interesa.

Cita de: valnar en 03 de Febrero de 2011, 02:02:18 PM
Por cierto, mañana viernes hacia las 12:40 de la mañana harán un reportaje en Radio 3 a uno de mi equipo de la GameJam, para hablar sobre "No More Ice" y la GameJam en si...por si a alguno le interesa.

Mola! :) Si puedo intentare oírlo.

Salu2...

Si no podéis oirlo me imagino que lo grabaran y lo subiran por ahi...

Pues cuando eso, si puedes, pega el enlace por aquí :)

Salu2...

http://www.rtve.es/mediateca/audios/20110204/siglo-21-columpio-asesino-04-02-11/1006805.shtml

Tendréis que dejarlo cargar un poco, la verdad es que es poco tiempo, y empieza en el minuto 39 ;)

Molaaaa! :D :P

Breve pero contundente!

Por cierto, no sé si visteis esto :)
http://www.elpais.com/fotografia/tecnologia/GameJam/elpeputec/20110128elpeputec_4/Ies/

Y aquí salimos Carles y yo! :D
SALGO EN UN PERIÓDICO!! xDDDDD De espaldas y sólo se me ve la mitad, pero... SALGO! xD

En primer plano Sipox, Naranjo y Ex3!

Me imagino que tu eres el que esta debajo del cartel de Medialab Prado

http://www.rtve.es/mediateca/videos/20110205/zoom-net-05-02-11/1007667.shtml

En el Zoom net de esta semana... 6:45

xD! :D

En el vídeo, el ex3 ahí con su joya gráfica... xD! :D :P

Pues si que ha sido mediático este año... otras veces con alguna reseña en el periódico se han conformao...

Se ven unas cuantas caras conocidas en el video :)

Cita de: josepzin en 05 de Febrero de 2011, 03:16:59 PM
En primer plano Sipox, Naranjo y Ex3!

Dios bendito, salgo como el puto culo! Parece que le estuviera echando la bronca a Gorka xDDD

Cita de: valnar en 05 de Febrero de 2011, 03:50:04 PM
http://www.rtve.es/mediateca/videos/20110205/zoom-net-05-02-11/1007667.shtml

En el Zoom net de esta semana... 6:45

En el video creo que hemos salido todos los strateros :D

Salu2...

Wala, cómo de animado ha estado esto. Yo me conformé con seguir las noticias por algunas webs con los dientes del tamaño de los del ronaldo antiguo.

Sobre vuestros postmortems y todo el asunto (muy bien esos postmortems, por cierto, ya os ha servido para algo el evento ;)) me gustaría comentar alguna cosilla. La primera, que el productor no debería ser nunca el diseñador del juego. ¿Por qué? Porque la labor del productor es hacer viable un producto con los recursos que se tienen. Si el productor es el que diseña el juego, su subjetividad probablemente nublará su juicio al no querer "matar a sus propios hijos". Esto, sin embargo, implica que los demás componentes del grupo deben acatar el juicio del productor (quien tiene que conocer mínimamente los costes temporales de lo que se va a producir, según su complejidad, en sus distintas áreas de código, gráficos, música, etc.). El producer tendrá que encargarse de aplicar la sensatez del principio de escasez de recursos, asegurarse de que lo que puede salir mal (que saldrá mal) se puede evitar o minimizar con alternativas o reorganizaciones, y asegurarse de que los chicos tienen todo lo que necesitan para ser felices (esto puede implicar ordenarles que se vayan a dormir o traerles la cena al sitio para que no se tengan que preocupar de estas cosas).

Pero hay otra cosa más muy importante para un productor, que SiPoX apunta al final de su postmortem, el del desarrollo iterativo. Para poder hacer un desarrollo iterativo (o mejor dicho, para hacerlo en condiciones), lo mejor que conozco es hacer el GDD con el "conjunto de features" ordenado de mayor a menor importancia (es decir: el core indispensable del juego, las cosas que queremos que tenga, y las cosas que nos gustaría que tuviera), para poder empezar por lo primero y, en función del tiempo que quede, hacer el resto.

He estado observando el GDD del juego y me ha parecido demasiado "orientado a programador". En el GDD, según mi punto de vista, se debería tratar sobre todo las características de gameplay, de estilo y el concepto general para que todos tengan la misma idea de lo que se busca en el proyecto, dejando la implementación a "bajo nivel" para otro documento si se quiere, o a discreción del programador (si son varios, otro documento dejando claras las reglas a bajo nivel está estupendo como biblia para que nadie meta la pata, pero sin mezclarlo con el GDD, que debe ser "apto para todos los públicos").

Alguno diréis que parece una pesadilla burocrática y que no es necesario. Y es verdad, no tiene por qué ser necesario, lo cual lo convierte en burocrático. Pero sirve para dos cosas: no desviarse de la idea original (evitar el feature creep) y darse cuenta de si se ha pasado algo por alto, ya que en ese GDD debe estar especificada cada pequeña posible respuesta del sistema y sus restricciones. Con un buen documento de diseño, el programador debería casi ver los algoritmos, el grafista los gráficos, y el músico emborracharse, como siempre. O dicho al revés, un documento de diseño no es bueno si alguien puede preguntar un "¿y qué pasa si...?".

Hay algunas cosillas en las que discrepo también (sobre temáticas "buenas" o malas, porque una aventura gráfica o un juego de estrategia se podría hacer perfectamente en 16 horas, o sobre ideas más complejas o simples), pero sí me quedo y subrayo con lo que ha dicho Panreyes: plantéalo (al menos plantea el core con la idea básica o unas pocas ideas básicas fundamentales) para que se pueda hacer en 4 horas, y deja que la entropía haga el resto.

Hay otra cosa muy importante también, que ya comenté en la charla de la Campus Party (si le echáis un ojo sin dormiros, igual encontráis que ya se comentaban algunas de estas posibles problemáticas), y es que muchas veces te das cuenta de que llevas 15 minutos discutiendo sobre un concepto en particular, cuando hacer una prueba en bruto te hubiera llevado 5, haciendo más rápida y fiable la decisión de si funciona o no para el juego. Personalmente, yo tendría Blender muy cerquita para una de estas compos.

Menudo tocho acabo de soltaros... pura envidia todo :)

Bueno, la verdad es que no he comentado nada sobre cómo hemos trabajado en mi grupete, creo que fue inmejorable :)

Yo programaba, Miguel se encargó de game designs y músicas, y Daniel hizo los procesos gráficos.

El documento de diseño era un papelajo en el que ponía los nombres de los minijuegos con una mínima explicación, y con unos números a su izquierda indicando la prioridad en base a lo divertidos que nos parecían y el tiempo que tomaría desarrollarlos. Fue un éxito :)

Esto fue la "planificación" del desarrollo:
1. Ideas para poder empezar: diseño del tablero, eventos, minijuegos, etc...
2. Empiezo a programar las estructuras y los diferentes eventos
2. Miguel empieza a diseñar el gameplay y crear gráficos base (rectángulos) del primer minijuego (n=1)
2. Daniel empieza a crear los gráficos del tablero en general, en base a unos pocos dibujos

++repetir
3. Programo el minijuego ya diseñado con rectángulos
3. Daniel se pone a crear los gráficos del minijuego en base a los rectángulos y descripciones de Miguel
3. Miguel empieza a diseñar el gameplay del próximo minijuego, y a crear gráficos base (rectángulos)
++hasta que quede una hora para entregar el proyecto

4. Se crea el menú del juego
5. Se entrega

Funcionó realmente bien. Lo único que no hubiera venido mal hubiera sido otro programador, y que los otros dos del grupo me apareciesen a las 10.00 y se fuesen a las tantas como yo. Lo hubiéramos petado xD

Cita de: Mars Attacks en 06 de Febrero de 2011, 01:30:30 AMHe estado observando el GDD del juego y me ha parecido demasiado "orientado a programador".

Aquí entono el mea culpa.

Es cierto que el GDD no eran tan GDD como debía. De todas formas, la descripción por componentes no pretendía ser una explicación técnica de programación , sido una puesta en escena de lo que serían los sistemas básicos que componen la mecánica del juego.

Una restricción importante es que había que hacerlo en unas 4 horas... así que creo que me deje llevar un poco por mi vena de programador y escribí algo demasiado técnico.

Sobre el resto de cosas que dices, se agradece tu tono  ;) . Y te hemos echado de menos, por supuesto  :P

Y donde estan esas joyas para probar?

Cita de: makaimura en 07 de Febrero de 2011, 01:37:44 PM
Y donde estan esas joyas para probar?

Los juegos?

Ahi va una  ;)

http://globalgamejam.org/2011/evil-god

Y bueno, siendo un poco más general, aquí estan todos los proyectos que se hicieron en la GameJam de Madrid ;)

http://globalgamejam.org/sites/2011/universidad-complutense