joder otro juego de estudios importantes en el indie
http://www.youtube.com/watch?v=MAoQQNotWj0 (http://www.youtube.com/watch?v=MAoQQNotWj0)
Esto se esta desmadrando, que factor o factores esta llevando a esto, a dia de hoy hay 279 juegos arcades y 1049 juegos indie 8o
ademas de que la sección indie no tiene link directo desde la web de xbox, y has de meterte en otros subapartados.
Lo único que se me ocurre es que este juego salió para PSN, y a microsoft no le gusta si no eres Capcom y alguna mas que el juego este también en PS3, otra cosa no me lo explico, teneis alguna idea?
VICENTE EXPLICANOS LOS TRAPOS SUCIOS YA!!! :)
Vaya, está justo delante del nuestro en Peer Review.
A mí me parece bien que gente como Gameloft se metan en los Indies. Todo lo que sea subir el nivel de la plataforma es bueno para el público y para quien intenta hacer productos de calidad.
Por lo que veo, los de Gameloft han pasado de leerse el uso de los logos de Indie Games, que son exclusivos para la web, y lo han cascado al inicio de su vídeo de youtube |:|.
Saludos!
Ya lo comenté hace tiempo... sera para ver que tal venden.
Ager, ¿lo de los logos cómo va? En nuestro último vídeo hemos usado uno de los que venían :$
http://www.youtube.com/user/thehansel#p/a/u/0/g2hOo4S_ON0
Quizás sea por el precio?, que los rangos de indie games son mas flexibles?
Cita de: makaimura en 14 de Junio de 2010, 07:24:26 PM
joder otro juego de estudios importantes en el indie
http://www.youtube.com/watch?v=MAoQQNotWj0 (http://www.youtube.com/watch?v=MAoQQNotWj0)
Esto se esta desmadrando, que factor o factores esta llevando a esto, a dia de hoy hay 279 juegos arcades y 1049 juegos indie 8o
ademas de que la sección indie no tiene link directo desde la web de xbox, y has de meterte en otros subapartados.
Lo único que se me ocurre es que este juego salió para PSN, y a microsoft no le gusta si no eres Capcom y alguna mas que el juego este también en PS3, otra cosa no me lo explico, teneis alguna idea?
VICENTE EXPLICANOS LOS TRAPOS SUCIOS YA!!! :)
Esto, nada les impide desarrollar para XBLIG si les da la gana. El que sea bueno o malo para el servicio, ni idea, habrá que ver que pasa.
Sobre lo de que no tiene link directo, en el Marketplace de USA creo que sí.
Y sobre trapos sucios, que yo sepa nada, supongo que estarán probando a ver si les merece la pena...
Cita de: Hans en 14 de Junio de 2010, 09:39:03 PM
Ager, ¿lo de los logos cómo va? En nuestro último vídeo hemos usado uno de los que venían :$
http://www.youtube.com/user/thehansel#p/a/u/0/g2hOo4S_ON0
Hans, échale un ojo al doc que viene con el pack de los logos. Salvo que lo hayan cambiado, solo era para el uso en la web del juego/autor exclusivamente. Igual estoy equivocado, no tengo ahora mismo el doc delante.
Voy a preguntar lo de los logos...
¿Has preguntado? :P
Sip, y la respuesta es que los términos de uso de los logos están muy claritos, son solo para web, si los usas en el juego, caja, capturas, o trailer del marketplace prepárate para ser asimilado :p
Cita de: Vicente en 15 de Junio de 2010, 10:48:51 AM
Sip, y la respuesta es que los términos de uso de los logos están muy claritos, son solo para web, si los usas en el juego, caja, capturas, o trailer del marketplace prepárate para ser asimilado :p
El juego de tanques de Gameloft los usa en su trailer de youtube :..
Sip, y está mal usado. Pero desgraciadamente Microsoft no manda mucho en youtube...
En youtube puede que no mande mucho pero el vídeo aparece en la ficha del juego, por lo tanto en teoría no es legal. Es decir, si yo lo voy a quitar ellos imagino que deben quitarlo tb y esperar la semana de turno, ¿o no?
edit.- Yo mismo les he he avisado en el foro xDD
Si aparece en el video del Marketplace seguro que te banean. en peer-review ni idea, pásame el link y pregunto más.
Banear es un tanto absurdo, a fin de cuentas es una regla completamente estúpida (como muchas xD) cuando precísamente lo único que se consigue es promocionar un juego del servicio en un medio. ¿Por qué una web sí y youtube no? Con un toque de para que se quite de peer review debería bastar, es lo que dicta el sentodo común. Por no hablar de que tratar con piedras a una compañía importante que se mete en el servicio (que no abundan precísamente y puede conllevar publicidad al servicio) no sabría bien cómo definirlo xD
http://catalog.xna.com/es-ES/GameDetails.aspx?catalogEntryId=bcc5143b-8268-43e4-99a2-67a6a6fd05e2&type=1
Cita de: Hans en 15 de Junio de 2010, 02:32:11 PM
Banear es un tanto absurdo, a fin de cuentas es una regla completamente estúpida (como muchas xD) cuando precísamente lo único que se consigue es promocionar un juego del servicio en un medio. ¿Por qué una web sí y youtube no? Con un toque de para que se quite de peer review debería bastar, es lo que dicta el sentodo común. Por no hablar de que tratar con piedras a una compañía importante que se mete en el servicio (que no abundan precísamente y puede conllevar publicidad al servicio) no sabría bien cómo definirlo xD
http://catalog.xna.com/es-ES/GameDetails.aspx?catalogEntryId=bcc5143b-8268-43e4-99a2-67a6a6fd05e2&type=1
Tío, me descentras, dices una cosa y haces otra. Aquí me sueltas la chapa de que si la norma es estúpida y de tratar con piedras a una compañía importante y tal y cual, y en los foros de Creators vas y les das un Fail en el peer review? No te entiendo...
Edit: y ni siquiera tengo claro que el fail que has dado sea válido...
No digo nada raro. Las reglas están para cumplirlas pero no por ello dejan de ser estúpidas. No confundas que las reglas sean absurdas con que haya que cumpliarlas, yo nunca dejaré de ajustarme a lo que haya pero si no me parece bien no me lo parece. Por otro lado tú hablas de banear, yo digo que es desmesurado, más cuando seguro que ni conocen esa norma, cosa normal pues no tiene ningún sentido.
El fail cómo no va a ser válido? En su ficha sale un trailer con el logo de Indie Games cuando está prohibido usarlo fuera de una web.
CitarFebruary 22, 2010 - The legal guidelines have been updated to clarify how the logos may be modified. Logos are for use on websites ONLY; this has always been the case and has been clearly stated in the legal guidelines since day one.
http://creators.xna.com/en-GB/xnalogopack
Pues a mi me parece que sí, sobre todo que seas tú el que aplica una norma que te parece estúpida, en vez de esperar que sea otro reviewer o un MVP (y más sabiendo que estamos pendientes de este tema ahora mismo y lo estamos hablando con el equipo).
Sobre el fail, te explico el posible error de tu razonamiento. Está prohibido usar el logo fuera de ciertas condiciones que se especifican en el documento legal asociado a los logos (fuera de tu web personal), si el juego llegara al marketplace y apareciera en la información del marketplace ese logo (logo del juego, capturas,...), Microsoft retirará el juego por incumplimiento del uso legal de su logo.
Pero en todo esto no hay nada relacionado con el peer review, que es donde tu has dado el fail. Ni siquiera en algún tipo de material que luego fuera a aparecer en el Marketplace (por ejemplo, las capturas de pantalla).
En fin, voy a esperar a ver que me dicen y que me confirmen (ya que no veo ni un solo juego indie con videos en el marketplace...).
Un saludo,
Vicente
Mi razonamiento es claro. Si el logo sólo se puede usar en un sitio web es obvio que no se puede usar en youtube. No entiendo qué vueltas le quieres dar a algo tan obvio y tan remarcado en las norma de uso de los logos (que nadie se ha leído salvo Ager por lo que veo xDD)
En Peer Review hay un primer paso en el que se tiene que revisar la ficha del juego, así que falla en lo básico. En cuanto a lo otro te repito, que las normas me parezcan estúpidas no implica que no sean normas y que por lo tanto deban cumplirse. En eso se basa una comunidad. ¿Qué más da que haya sido yo el que se lo haya indicado? ¿Hay que esperar mejor a que publiquen el juego y entonces se lo quiten de encima? Porque si no lo llegan a comentar aquí no se lo dice nadie, no sé si te das cuenta de eso.
Yo ya estoy reeditando mi vídeo poniendo Indie Games en cutre ya que no puedo hacer uno con el logo del propio servicio para que el va dirigido el juego, no vaya a ser que me baneen, como has dicho. Es un nuevo absurdo.
pd.- Por cierto, el sistema ha vuelto a petar y lleva 5 días sin dar las ventas.
Ya me han respondido y el fail no tiene que ver con las normas que citáis ni Ager (creo) ni tú sobre el uso del pack de logos, que se aplican al pack de logos y no para peer-review, sino con esta norma específica de peer-review:
http://forums.xna.com/forums/t/17830.aspx
En concreto el Punto 4 sobre las violaciones de IP:
CitarMicrosoft have not granted anyone permission to use the Xbox, Xbox Live, XNA, Xbox Live Community games logos or graphics to anyone. If you see that in a game, video or screen shot then its an insta-fail. The same goes for the little orange creatures ("Nogs") on the XNA site. The XNA logo pack does NOT grant you permission to use them in game.
Esa norma está directamente relacionada con la otra, de hecho es la misma pero en otro sitio : P
Hola Vicente,
Yo no digo que usar el logo en el vídeo sea un fail, sino una violación de los términos de los logos, que solo pueden usarse en la web, y que Gameloft y/o Microsoft deberían subsanar (por ejemplo, no dejando publicar el juego, o instando a gameloft a que retire el logo del video).
Si el juego usara en algún momento el logo, sí sería un fail. Aún así, ya que usan ese vídeo en la ficha del juego como bien dice hans, parece que hay un pequeño limbo, pues en la info sobre el juego sí ves algo, como es el logo, que incumple el tema de la IP de los logos y que por tanto no cumple, como bien dices, el punto 4:
CitarIf you see that in a game, video or screen shot then its an insta-fail.
Totalmente de acuerdo AgeR.
De todas formas, dejando a un lado el tema del logo, que más bien suena a rabieta (esto sin ofender, jejeje), que gameloft se meta en el Xbox Indi es tan malo como bueno, malo, tanto en cuanto tienen más pasta que cualquier otra compañía que este publicando ahora mísmo en Indi y eso es casi competencia desleal, Oo jeje, pero es bueno respecto a que sube al nivel infimo de la mayoría de las aplicaciones indi, que como ya se ha comentado muchas veces, es bastante triste porque se mezclan juegos decentes con aunténticos horrores de la creación.
No os preocupeis, que Avatar Loquetuquieras venderá mas que el juego de Gameloft
espero que no esteis usando lo del logo de indie games para cascarle un fail al juego de gameloft con toda la rabia y envidia del mundo >:D
yo sinceramente, viendo la cantidad de basura (siento ser tan descriptivo) que abunda en el indie, creo que juegos como este de los tanques puede darle mucha más visibilidad a la sección, siempre que gameloft se tenga que atener a las mismas condiciones y tenga el mismo trato que el resto de desarrolladores que usan este servicio, por mi bien.
creo que en los foros los jerifaltes mas posteadores hablaban casi de hacerle veto por eso de que se supone que parte del rollo indie games es ayudar en los foros, hacer la peer review de otros, etc. Y eso gameloft está claro que no lo va a hacer.
Yo no conozco la plataforma y no sé de que va el tema, pero..., ¿Gameloft es una desarrolladora indie?, ¿no son juegos indie?. Así a primera vista como que suena raro, o son indie o no son indie. ???
Cita de: seryu en 17 de Junio de 2010, 11:34:58 AM
espero que no esteis usando lo del logo de indie games para cascarle un fail al juego de gameloft con toda la rabia y envidia del mundo >:D
yo sinceramente, viendo la cantidad de basura (siento ser tan descriptivo) que abunda en el indie, creo que juegos como este de los tanques puede darle mucha más visibilidad a la sección, siempre que gameloft se tenga que atener a las mismas condiciones y tenga el mismo trato que el resto de desarrolladores que usan este servicio, por mi bien.
creo que en los foros los jerifaltes mas posteadores hablaban casi de hacerle veto por eso de que se supone que parte del rollo indie games es ayudar en los foros, hacer la peer review de otros, etc. Y eso gameloft está claro que no lo va a hacer.
Gameloft tiene el mismo trato que todo el mundo dentro de los juegos indies. Lo del veto, pues hablando con otros MVPs (que revisan bastante en general) nadie ha comentado nada de hacer boicot al juego, ni nada especial, es un juego más.
Cita de: Sergen en 17 de Junio de 2010, 11:41:53 AM
Yo no conozco la plataforma y no sé de que va el tema, pero..., ¿Gameloft es una desarrolladora indie?, ¿no son juegos indie?. Así a primera vista como que suena raro, o son indie o no son indie. ???
Las normas de publicación son las que son, si Gameloft, EA o Pepe y sus Colegas quieren publicar, ya saben lo que hay. Si en un futuro se viera que es un problema que publiquen grandes compañías, pues se discutirá que hacer, pero ahora mismo no hay una opinión clara al respecto. Hay alguna otra compañía medio-grande que se ha acercado al servicio y no ha pasado nada. A ver ahora con este juego de Gameloft...
A mi la verdad es que Indie Games me da una sensación a veces (por suerte muchas otras no) de estar ante gente que se cree de una élite o algo así, por eso decía el otro día que pensar en mantener una reputación era ridículo.
Por otro lado hacer veto a Gameloft es la chorrada más grande del mundo, sobre todo cuando puede dar visibilidad a una sección que prácticamente no la tiene gracias a la publicidad que seguro que hacen. Deberíamos sentirnos afortunados de que Gameloft se fije en el servicio cuando pueden ganar muchísima más pasta sólo con Iphone gracias a que el sistema de AppStore está bastante mejor pensado para apoyar a cualquier desarrollador (buenos y malos) y no exclusivamente a los que estén de acuerdo con las normas de la supuesta comunidad. Como si la gente no hiciera los juegos para ganar dinero (los que están más o menos currados digo). A la hora de la verdad en esa comunidad se implican realmente muy pocos y si se cerrara Indie Games no perdurarían más de 2 semanas, lo mismo que si cerrara AppStore.
Pensar que una comunidad tan endeble y pequeña puede llegar muy lejos es jodido. Quizás se debería plantear el por qué del poco éxito del servicio. Así que rechazar que las grandes apoyen es un absurdo de mil pares de cojones, parecen ideas sectarias, por muy poco indies que sean.
Cita de: Hans en 17 de Junio de 2010, 12:22:31 PM
Por otro lado hacer veto a Gameloft es la chorrada más grande del mundo, sobre todo cuando puede dar visibilidad a una sección que prácticamente no la tiene gracias a la publicidad que seguro que hacen. Deberíamos sentirnos afortunados de que Gameloft se fije en el servicio cuando pueden ganar muchísima más pasta sólo con Iphone gracias a que el sistema de AppStore está bastante mejor pensado para apoyar a cualquier desarrollador (buenos y malos) y no exclusivamente a los que estén de acuerdo con las normas de la supuesta comunidad. Como si la gente no hiciera los juegos para ganar dinero (los que están más o menos currados digo). A la hora de la verdad en esa comunidad se implican realmente muy pocos y si se cerrara Indie Games no perdurarían más de 2 semanas, lo mismo que si cerrara AppStore.
Pensar que una comunidad tan endeble y pequeña puede llegar muy lejos es jodido. Quizás se debería plantear el por qué del poco éxito del servicio. Así que rechazar que las grandes apoyen es un absurdo de mil pares de cojones, parecen ideas sectarias, por muy poco indies que sean.
+1
sin que sirva de precedente cuando la llevas, la llevas... :)
Viendo que nadie ha contestado lo que planteaba lo vuelvo a preguntar.
Por que creéis que gameloft publicará em xblig.
1- precios mas baratos para el usuario empezando a partir de 80 msp.
2- haber publicado el juego en la ps network ( si no eres muy importante como capcom parece que no pueda publicar em la competencia mirad el Toki por ejemplo.
3-una mayor restricción sobre los juegos en xbla para controlar la variedad de géneros
4- piratería a día de hoy no hay piratería en los indies pero si en xbla aunque no muy extendida
algúna idea mas?
En cuanto al sabotaje no va por tocar los cojones va porque la gente no quiere hacer la review del juego de gameloft porque intuyen que van a pasar de hacer reviews a la comunidad.
Yo diría que solo van a probar el servicio a ver que tal funciona, si les merece la pena o no. El juego es un juego que pega en general con la tónica de XBLIG y si ven que da beneficios pues seguirán y si no pues a otra cosa.
Lo de que Gameloft no va a hacer reviews seguramente es cierto, como es cierto que muchos otros creadores no las hacen, pero antes o después terminarán pasando el peer-review.
Lo que dice Vicente, querrán probar por si suena la flauta. El público objetivo es bastante grande, y ellos sí son capaces de darle promoción al juego fuera del canal. Además, un juego para Indie Games les sale por 4 duros (es un decir), en comparación con todo el dinero, esfuerzo y tiempo que conlleva publicar en XBLA.
De todas maneras, también hay que tener en cuenta que pese a que el publisher es Gameloft, tal vez ese juego lo haya hecho un equipo "indi" y esta sea su primera colaboración con gameloft o que vayan a medias en las ventas, jeje, ¿quién sabe?.
Aunque yo sigo pensando que es bueno que se haga una revisión al XBLIG, por lo general lo cutre nunca ha sido sinonimo de éxito, jeje Oo
Segun los creditos del juego, no es indie ni de chapa. Ademas, yo estuve en Gameloft, y he visto nombres conocidos. Además, es una conversión de un juego que salio para Playstation 3 (Playstation Network).
Me imagino que les darían una fecha muy lejana para ponerlo en XBLA y prefirieron probar en XBLIG a ver qué tal.
Yo no les haré review porque ellos no hacen lo propio, pero está claro que pasarán igualmente. Quizás me baje el ccgame sólo para poder jugarlo de gratis, es la ventaja de tener la suscripción ::)
Bueno, pues si quieren probar qué tal el trato en el XBLIG, ¡bienvenidos al Infierno de las Eternas Esperas y las Extrañas Prohibiciones! :P
A mí me parece bien. A ver si les sale bien la jugada, se forran y crecen y nos dan trabajo a todos.
Si tienes subscripción puedes tener todos los indies gratis?
Te puedes bajar el juego para la review y no caduca.
Eso lo veo bastante mal. En playtest sí caduca pero en review no, no le veo excesivo sentido, a menos que se vea como una especie de pago por la review.
Ah, ¿en playtest sí caduca? Qué curioso.
Efectivamente, deberían caducar al mes (que de todas maneras es lo máximo que puede durar una review), y no creo que tarden mucho más en arreglarlo.
Los juegos en playtest tienen una duración de una semana en la página pero estoy casi seguro de haber ejecutado juegos en playtest en disco y no me debaja ni hacer el unpack pasada esa semana xDD
Que diferecia hay en playtest y review?
Lo de la caducidad se lo comentamos mucho al equipo en el Summit, pero no tengo ni idea de si van a cambiarlo o no (yo también pienso que deberían caducar).
Sobre playtest y peer-review. Playtest es simplemente testing, mientras que peer-review es comprobar si el juego puede publicarse en XBLIG o no.
Vicente no se si te compete a ti pero me podias decir porque has de navegar tanto para entrar en juegos indie en la pagina de xbox.com, has de ir a Juegos-xbox live arcade-cambiar de departamento-indiegames, no podria haber un link directo desde JUEGOS, al mismo nivel que xbox live arcade, es que no se porque lo esconden tanto.
Eso se lo comuniqué a la gente de Xbox España hace varios meses ya, y nada :( El unico Marketplace que está "bien" es el de USA, en todos los demás tienes que hacer lo que cuentas para llegar a XBLIG.