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Stratos => General => Mensaje iniciado por: Mars Attacks en 28 de Enero de 2003, 05:21:24 PM

Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: Mars Attacks en 28 de Enero de 2003, 05:21:24 PM
                                Sacado de http://www.terra.es/tecnologia/articulo/ht...tml/tec7955.htm

Por implantación de software libre
Gurú de software libre elogia a Extremadura


La Junta de Extramdura recogió un importante apoyo en su cruzada para informatizar sus dependencias con Linux, un sistema de fuente abierta. Richard Stallman, fundador del proyecto GNU estuvo de visita y explicó por qué cree que el software libre es superior al propietario.


http://nccintegrared.org/


El fundador del Proyecto GNU, Richard Stallman, ha elogiado la labor de la Junta de Extremadura en cuanto al plan de alfabetización tecnológica desarrollado mediante el programa de los Nuevos Centros del Conocimiento (NCC), que utilizan software libre a través de una particular versión de Linux creada e implantada por la Junta de Extremadura y conocida como Linex, así como el traslado de esta iniciativa a las aulas de los centros educativos de la región.

Stallman está considerado como el padre del proyecto libre GNU que, como explicó, posteriormente hicieron suyo los programadores del sistema Linux que dio origen al Linex que la Junta de Extremadura distribuye en toda la región.

El genio informático elogió la labor realizada en Extremadura en una conferencia, que se celebró en Mérida, bajo el auspicio de la Dirección General de la Sociedad de la Información de la Junta extremeña, y que fue emitida en directo por internet a través de la página web de los propios NCC. En la misma recordó los primeros pasos de su trayectoria en la búsqueda e implantación de un software libre que permitiese a los usuarios una mayor libertad en el uso de los soportes informáticos.

Los asistentes al acto, entre los que se encontraban el director general de la Sociedad de la Información, Carlos Castro, y el director del programa Nuevos Centros del Conocimiento/Integrared, Juan José Salado, así como numerosos profesores y alumnos del Centro Universitario de Mérida, comprobaron que los rumores sobre las excentricidades del genio informático eran ciertas.


   
 Fricciones entre la Junta de Extremadura y Microsoft


El espaldarazo de Richard Stallman, fundador del proyecto GNU, no podría haberle llegado en mejor momento a la Junta de Extremadura. Ocurre que el mismísimo presidente de la Junta, Juan Carlos Rodríguez Ibarra, ha asegurado que las informaciones que él tiene apuntan a que Microsoft estaría estudiando la posibilidad de emprender acciones legales contra el Gobierno autonómico por haber implantado el sistema operativo libre Linex.
 
   



   
  ¿Qué sistema operativo prefieres, el libre o el propietario? Discútelo en el foro.
 
   




Stallman, un genio muy especial

El público del acto disfrutó durante más de dos horas de una conferencia que Stallman pronunció en un precario pero inteligible español, en la que no faltaron los chistes y las divertidas alusiones a la "guerra contra el enemigo: Microsoft". El fundador del movimiento del software libre pidió, nada más llegar al Salón de Actos del Centro, "una Pepsi", que es lo único que bebe, y, tras descalzarse, comenzó a contar qué le llevó a fundar un programa como GNU en lugar de utilizar su genialidad para fundar un gigante como el de Bill Gates.

Tampoco faltaron las entusiastas preguntas de los alumnos, que se alargaron durante casi una hora, ni las fotos de los mismos con su ídolo. Hasta tal punto llega su carisma que justo antes de finalizar el acto cosechó la mayor de las carcajadas de los asistentes gracias a un "performance" en el que el genio informático se convirtió por unos minutos en el "dios" del software libre, aleccionando a su público, puesto en pie y vistiendo una túnica negra y una corona, con un discurso sobre las ventajas de su programa frente al de Bill Gates.

Para Richard Stallman la utilización de software libre es importante por dos razones. La primera de ellas, según declaró en una entrevista concecida a la agencia de noticias Europa Press, es la posibilidad de "cambiar el sistema según las necesidades, así como difundir y distribuir copias sin pagar a nadie". Por otra parte, un sistema operativo libre "facilita la idea de ayudar al prójimo. La educación no es sólo hacer exámenes y trabajos, sino compartir entre todos una misma sociedad, un mundo mejor", dijo.

En cuanto a los futuros informáticos, Stallman recalcó que el sistema operativo libre facilita "la creación de buenos programas informáticos". Explicó que programar con software libre "es como aprender un nuevo idioma, necesitas leer y escribir mucho, pero con los programas propietarios esto es imposible". Añadió que los programas de Microsoft, por ejemplo, "sólo permite a los principiantes crear pequeños programas".

En este sentido, aseguró que en los colegios que utilizan Linex los alumnos pueden "hacer buenos trabajos informáticos porque pueden utilizar programas grandes de software libre".                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: donald en 28 de Enero de 2003, 05:34:59 PM
                                jaja, que bueno..ya lo leí en el ciber país...leí cosas del stallman ese...que tio maj grande.

"Microsoft estaría estudiando la posibilidad de emprender acciones legales contra el Gobierno autonómico por haber implantado el sistema operativo libre Linex. "

Ein?  

juju, que bueno. Eso no me lo creo ya, es demasiado cómico.

Será por alguna frase anti microsoft que se dijera en la conferencia. Pq cada administración es libre de usar el software que se adapte a sus necesidades. Ojalá cunda el ejemplo. Las administraciones se ahorrarían una pasta enorme. Yo he manejado el star office y otros, y en muchos aspectos los veo hasta más cómodos. Cantidad de software adicional libre, encima. Sobre todo para programación.  Lo que no sé es porque no se deciden de una vez a pillar a unos cuantos instructores y dar el cambio o al menos ir sustituyendo máquinas y licencias en todo aquello que se pueda evitar pagar una licencia y un uso de sistema peta beta ;)

La verdad es que si se propaga a más comunidades, les tiene que fastidiar. Más aún por el ejemplo que supone.

Lo de las acciones legales es una fantasmada sin base jurídica. Se ve que lo de Bush es contagioso...                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: donald en 28 de Enero de 2003, 05:54:59 PM
                                Lo dicho, lo que yo había pensado :

"a lo que añadió que "no es que Bill Gates le tenga miedo a Extremadura sino que le tiene miedo a que el ejemplo de esta comunidad autónoma cunda y se extienda por todo el mundo"."

Espero que se queden con un palmo de narices, los de M$.

jaja. Seguro que Martin Luther King o Ghandi sería vistos estos días como individuos al margen de la ley...."comunistas asquerosos" o algo...alucino con el extremo al que estamos llegando.  Vamos, en el que ya estabamos, pero noto como está creciendo el tema, a causa de un occidente dormido por completo...Esta globalización (con USA al frente aplastándolo todo) empieza a ser ya grotesca. Me pregunto si nos obligarán todos a llevar exactamente la misma marca de calcetines, en breve. Y pensar que en los 80 el exceso de uniformidad y falta de creatividad era el caballo de batalla para atacar al sistema comunista...Alucinante. Cuando en su mayor parte eran paises más cultos, con mejores escuelas y mayor nivel en todo lo relativo a educación y cultura.(lo cual origina indivíduos con sentido crítico, incapaces de digerir sin vomitar mentiras como las de la CNN. Algo poco conveniente. El pan y circo es mejor para estos régimenes encubiertos.)

La generosidad y la justicia social están cerca de ser consideradas delitos, andaos con cuidao, no vayais a sonreir a vuestro vecino XDDDDD

Aunque no es de risa.                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: Mars Attacks en 28 de Enero de 2003, 06:10:13 PM
                                Pues yo acabo de leerme "El Jueves" de esta semana (va de clonación) y me he pegado una buena jartá de reír. Además he probado a volver a grabar una cancioncita en el otro ordenador (en éste se grababa mal) y ha quedado de lujo, perfecta, estupenda. I want to recognize de todas formas la gentil ayuda de sync, que siempre está ahí cuando se le necesita (bueno, no estaba ahí, ha tardado en volver, pero yo tampoco he estado ahí, así que también me daba igual).
No tratéis de entender de la tercera línea para abajo.                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: CoLSoN2 en 28 de Enero de 2003, 07:16:09 PM
                                acciones legales.. PAPARRUCHAS!                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: ethernet en 28 de Enero de 2003, 08:13:25 PM
Sin menospreciar a extremadura, pero creeis q una region de un pais q no interesa relativamente (!!) nada va a inquietar siquiera a bill ?

saludos
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: Mars Attacks en 28 de Enero de 2003, 08:32:03 PM
                                Extremadura se pasa a linux (Extremadura deja de pagar licencias de Windows). Otras regiones ven cómo Extremadura ahorra mucho en cuestión de costes. Otras regiones se pasan a linux (otras regiones dejan de pagar licencias de Windows). España pasa a tener una mayoría de regiones gestionadas con linux. España sale en titulares por su ahorro en cuestión de costes al pasarse a linux. Otros países se pasan a linux. Otros países dejan de pagar licencias de Windows. Más de media europa linuxera es motivo de preocupación. De muchos millones de preocupaciones.                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: jpastor en 28 de Enero de 2003, 08:47:40 PM
                                El unico fallo que le veo a la teoria es que de extremadura linuxera a más de media europa linuxera hay un pequeño gran paso.

Y otra cosa, que el gobierno de extremadura deje de usar windows no quiere decir que los extremeños dejen de usar windows.                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: seryu en 28 de Enero de 2003, 08:48:38 PM
                                pa ke digan qe somos los ultimos en todo XD                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: Mars Attacks en 28 de Enero de 2003, 09:04:27 PM
                               
CitarEl unico fallo que le veo a la teoria es que de extremadura linuxera a más de media europa linuxera hay un pequeño gran paso.

Y otra cosa, que el gobierno de extremadura deje de usar windows no quiere decir que los extremeños dejen de usar windows.

Los extremeños pueden piratear windows, que nadie irá casa por casa a ver si lo tienen o no. El gobierno de Extremadura tiene sus inspecciones y no pueden escaquearse.
Y eso del fallo... el dinero mueve montañas, amigo. Hay un pequeño gran paso, pero en realidad son muchos pequeños pequeños pasos y todos motivados por dinero.

No sé, quizás ese acto legal que quiere emprender Gates sea por competencia desleal e intento de monopolio (y lo digo en serio, siempre que hayan elegido linux por ser gratuito y no sólo por ser más asequible).                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: jpastor en 28 de Enero de 2003, 09:14:51 PM
                                A mi me parece perfecto que se hiciera en toda España, menos dinero que se gasta. Pero pensar que un pequeño paso de extremadura va a probocar la caida o bajada importante de Microsoft me parece entusiarmarse demasiado.

Cambiando un poco de tema, ejem ejem, que sea algo del gobierno no quiere decir que este libre de pirateria ... no lo digo por la Junta de Extremadura (no tengo la más mínima idea de lo que pasa allí), pero conozco otros sitios gubernamentales que ...                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: WhiteBlaizer en 28 de Enero de 2003, 09:20:00 PM
                                Extremadura es una comunidad tan pobre que recurre a un ahorro de sistemas operativos... le conviene que sea gratis el software... asi se ahorra el tener que gastar el dinero en eso e invertirlo en otras cosas... y eso que son licencias educativas... no muy caras... fijaos si es pobre...

El Stallman este... me parece que es tan gilipollas como el del racing... (supongo que es ese quipo, no veo mucho la tele...) el ruso  ese millonario ese que hace de todo... un altruista que quiere hacerse famoso...

De que vive el Stallman este=? nadie hace las cosas en este mundo por puro altruismo de algo se vive? (este vive del cuento en mi opinion...)... de que come este?... y encima se lleva el merito de toda la comunidad Gnu... sera el que puso la idea... pero seguro que no es el genio que pintan (si solo es un saco de huesos, tripas y carne...)... detras de linux hay muchisima gente que vieron con grandes expectativas el proyecto y apollaron la idea con su trabajo y esfuerzo. No me agrada que se lleve el merito este tipo solo... faltaraia mas... como si fuera un dios... este tiparrako lo que tiene es don de politico y de mover las masas en su propio beneficio... hacerse famoso... y de que vive? en algo trabajara...? repito... ¬¬

A mi me parece que el linux es gratis para asi tener una ventaja superior contra windows... y eso que tg 2 linux... el suse y el redhat... y no los veo con muy buenos ojos... que pasaria si el linux se vendiera?? tendria tanta aceptacion y fama como ahora... pues no... seria otra kk mas como el beos... para gustos colores, y tb esta bien tener idolos... todos los crios quieren imitar a alguien... su padre, un futbolista... lo que sea... menudo borreguismo...  :o

y encima sacan y dicen que microsoft se plantea denunciar a extremadura o lo k se haya dicho... digo lo mismo que colson... paparruchas de envidioso falto de riqueza, poder y con ganas de joder. que mentiras mas graves... solo se lanzan para desprestigiar al projimo...

ademas... es que no se sabe que el windows se vende mas barato a las instituciones? por no decir que gratis... licencias educativas... bah... que de patrañas se tienen que ver, oir y escuchar... como la cantidad de frases de menosprecio y de envidia de los del juego War times en la entrevista de meristation... que falta de honestidad, sinceridad y de valores... puaj (vómitos...)

Y que se sepa esto (hay gente que lo sabe y no lo quiere ver o reconocer.. no se por qué... que gente mas cerrada de sesera...):
El pequeño porcentaje que usa linux lo hace porque este SO es muy accesible, tanto, que solo se tiene que pagar por el manual... si se quiere claro... en los macintosh solo esta un SO que yo sepa... el Mac OS X 9... que pasaria si un tarado rico pretendiera hacer un linux para macintosh? por que no hay un "linux" para macintosh? pues por la sencilla razon que la cantidad de usuarios de mac es muy pequeña comparada con la pc... y claro... si se quiere ganar pasta... hay que dirigirse a los mercados mas grandes... en este caso el de pc...

Menuda gran harta de falsos y gente envidiosa puebla el mundo del soft... software libre... bah... trabajar sin cobrar... y si se cobra... una miseria. Tanto con que MS de el codigo fuente del XP pro.. que su tecnologia no debe ser privada... que es de todos... bah es suya y no tiene que dar explicaciones a nadie... espero siga crujiendo MS a los mosquitos como este stallman que le quiere chupar la sangre.

Bonito Thread, y polemico... no espereis responda alguna ironia. Esta es mi opinion y como todas las vuestras, es incluso mas respetable  :X9:

PD: tu veras como se acaba moviendo el thread a basura como se entre en la tipica batalla linux-windows... para gustos colores y para intereses, el mio y que a los demas les den. Asi es la vida  :P
PD: espero no molestar a nadie... ¬¬
PD: por lo que se ve y siempre se ha visto, I love Microsoft. Y.. para los que le dan al codigo que tanto critican al MS, que no usen el Visual Net, que usen el borland... que si no acabaran hechos hijos de microsoft sin quererlo... :P                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: WhiteBlaizer en 28 de Enero de 2003, 09:27:58 PM
                                aiii aqui y como en todos los foros se habla mucho por hablar, y encima sin saber nada de nada de lo que va. Con lo facil que es decir yo soy del Barça y yo del Madrid y punto...

Mars, no eres de extremadura y no conoces lo que pasa alli, aki en mi instituto, recibian el ultimo windows nada mas salir... y lo instalaban en los cutres pcs que tenian... un cd para todos los pcs... vaya y solo es una licencia... pero si deberian haber mas cds... al menos 1 por cada pc con su manual y certificado de autenticidad...

Microsoft tiene acuerdos con las instituciones y reparte software de caracter educativo... por dios...                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: Forum Master en 28 de Enero de 2003, 09:39:31 PM
                                Anda que se las trae Microsoft... o se carga a las cosas comprandolas o se las carga en juicios  :o

Citar
El pequeño porcentaje que usa linux lo hace porque este SO es muy accesible, tanto, que solo se tiene que pagar por el manual... si se quiere claro... en los macintosh solo esta un SO que yo sepa... el Mac OS X 9... que pasaria si un tarado rico pretendiera hacer un linux para macintosh? por que no hay un "linux" para macintosh? pues por la sencilla razon que la cantidad de usuarios de mac es muy pequeña comparada con la pc... y claro... si se quiere ganar pasta... hay que dirigirse a los mercados mas grandes... en este caso el de pc...

Eso de que solo porque es gratis... deberias de explicar tambien la razon de que los servidores tiran mejor con Linux que con Windows...  porque si es porque uno es gratis y el otro no... hemos encontrado la solucion a todos los bugs del windows :o   :jaja:
Aunque si que te doy la razon en que el Stallman es un gilipollas pero yo doy razones:) : primero nadie medianamente serio empieza a insultar tan abiertamente a la competencia, lo unico que quiere es crear polemica para darse publicidad me da a mi (con lo cual es un gilipollas listo) y aparte si se las dio de semidios o dios entero del GNU...  :oops: k vergüenza. Y como White tambien quiero saber... de que vive ???? :D

CitarPD: tu veras como se acaba moviendo el thread a basura como se entre en la tipica batalla linux-windows... para gustos colores y para intereses, el mio y que a los demas les den. Asi es la vida  :P
Soñemos todos con que no acabara en la basura (casi le pongo de titulo Papelera de Reciclaje... pero es que de ahi no se recicla nada ;))                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: Mars Attacks en 28 de Enero de 2003, 09:45:39 PM
                               
Citar
Cambiando un poco de tema, ejem ejem, que sea algo del gobierno no quiere decir que este libre de pirateria ... no lo digo por la Junta de Extremadura (no tengo la más mínima idea de lo que pasa allí), pero conozco otros sitios gubernamentales que ...

Desde luego que no es que esté libre, pero me refiero a que es mucho más fácil que se pase un inspector por un gobierno a cerciorarse de que está todo en regla (auditorías de esas chungas) que a que vaya casa por casa. Las multas también son más serias.

Ale, a ver si contesto algo al WB, que se ha quedado a gusto con toda esa parrafada. Va a destronar a Donald, por dios XD                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: Mars Attacks en 28 de Enero de 2003, 09:51:10 PM
                                Voy a poner junto todo lo que quiero responder (para ahorrar quotes y tal)

Citar
El Stallman este... me parece que es tan gilipollas como el del racing...  
De que vive el Stallman este=? nadie hace las cosas en este mundo por puro altruismo de algo se vive?  

explicaciones a nadie... espero siga crujiendo MS a los mosquitos como este stallman que le quiere chupar la sangre.

Richard Stallman es profesor en el MIT y un hippie de pies a cabeza (hippie de los de verdad, de los de compartir, de paz y amor, etc). Y sí, es el genio que pintan, tiene muuuuucho mundo bajo sus pies, y fue el creador de la filosofía GNU. Es al software libre lo que Gates a MS. Y no pienso que Gates sea un mosquito precisamente.

P.D. Me parece estupendo que lo pongas a parir, después preguntes quién es él, y más tarde te quejes de que la gente hable sin saber XD
Ale, me voy a ver la tele un rato, me apetece lobotomizarme. Pero antes...                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: WhiteBlaizer en 28 de Enero de 2003, 10:48:23 PM
                                Pues menudo seria el mundo gobernado por necios hipies de pacotilla...

Mars, critico lo que hace, y como tu sabes... las personas se conocen por sus hechos... no por lo que sea... ni como piense y menudo profesor tan bueno que esta toda la vida de gira como un cantante... no me creo que pueda vivir de eso, pero bueno, si tu te lo crees y digieres muy bien lo que te sueltan, pues muy bien, yo soy de digestion dificil... ¬¬

Hablar sin saber, eso era referido a lo extremadura y la denuncia. Es muy bonito hablar por hablar... un deporte muy de mujeres, pero sin argumentos y una base logica, me carece de todo el sentido las palabras de los demas y he aki las falacias vertidas contra microsoft...

Otra cosa, el que el linux sea tan bueno en redes, no se debe precisamente al stallman este... sino a la gente que ha trabajado en ese aspecto del SO que es muy distinto... Y tb no creo que estuviera muy bien llevarse los galones de los demas... no te puedo preguntar si dijo en la conferencia esa de 2 horas algo como:  doy mi agradecimiento a todos los que han intervenido en el linux y hacer de mi persona lo que soy... ya que no sabes nada... ni estuviste alli... asi que si alguien estuvo y escucho algo=? que responda... (aunque esto es internet... y ya sabes eso de en internet eresmas..., el mundo de los mentirosos, el paraiso de Belial) me gustaria poder saber que al menos este hombre que lo tachan de dios es honesto... y no un usurero de pacotilla. En las entrevistas a id que he podido leer, se habla asi: en id hemos hecho el juego pensando... y bla bla y mas bla... pero no se dice: mi juego... menudo egocentrismo... menudo afan de protagonismo... se dice nos, nuestro... ya que es un equipo.

Los linuxeros son cada vez menos y es que con el windows XP pro son cada vez mas los servidores con XP... y con el nuevo longhorn que viene... sera mejor, mas potente y para mas mankina...

Como siempre te sales de contexto y entiendes como quieres...  :-?  y agrupas poner a parir, preguntar de el, y kejas de saber sin entender por la cara... me parece ya irrespetuoso esa falta de comprension, y eso que he escrito claro... demasiado claro.

Bill gates no es dios para MS, y microsoft no es una entidad malefica como algunos piensan... es una empresa que partio de la nada y ha llegado a ser la multinacional mas importante debido a meritos propios y a una directiva lista, lista de verdad... MS es una empresa muy grande, llena de profesionales,... y tachar su labor como se hace... solo hay una razon logica: ENVIDIA y las ganas de tener lo que tienen otros... nada mas... todas las empresas que atacan a MS lo hacen por envidia o porque MS acapara un mercado con productos superiores... mira como mucha gente usa productos macromedia... el Dreamweaver o el flash... por ej. habra un rival de ms tipo flash?? no creo... Macromedia, Adobe, Corel y todas las demas compañias estan especializadas en ambitos distintos a ms... y no hay problemas... como irrita la envidia de los demas...

en fin... que todas las palabras son pocas ya que los hechos pesan mas que ellas mismas...

PD: no os olvideis que gracias a MS, el mundo del compatible es lo que es... si hubiera sido solo para un tipo de pc, no clonico ni compatible, no hubiera tenido los errores que han tenido muchos windows... gracias a MS y al talento de sus programadores se ha hecho que en todas las casas puedan tener un pc, y encima este al alcance de todos...

aiii que tiempos de ms-dos...

PDD: vaya no habia visto lo de Donald de la globalizacion... ahi no estoy para nada deacuerdo... para mi se reduce todo en tener-no tener/codiciosos-envidiosos... y en medio el trabajador simple que gana lo suficiente para sus caprichos y comer dia a dia... y sí, estoy de parte de la globalizacion... y no me gusta que la envidia nuble a los otros... ya que la globalizacion trata como dice de englobar un mercado mundial... para si llegar a todos lados... la idea de que el rico se hara mas rico pone aun mas envidioso al que tiene poco o no tiene... Hay muchas cosas que tratar... en fin, otro post largo que me he pegado.                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: Mars Attacks en 28 de Enero de 2003, 11:00:16 PM
                                Estuve en la conferencia de Stallman del Hispalinux en el 2000 en Madrid, puedo contarte algunas cosillas sobre él. Y en el MIT no se rascan precisamente los cojones. ¿Sabes lo que es el MIT? Pues eso.
Nada más y nada menos. Se acabó la publicidad.                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: WhiteBlaizer en 28 de Enero de 2003, 11:11:06 PM
                                pues si que ves la tele  :o  :loco:  lectura instantanea y respuesta agria...

el MIT puede ser mucho... (puede ser esto: www.mitsoftware.com ...) pero creo que es el massachusett institute of technology... en caso contrario...
>>deberia saberlo?creo que no... seria como basura que ocupa espacio neuronal... ¬¬
>>tu lo sabes?  tb creo que no, ya que lo definido nunca se define con lo definido...

aii... menuda tele ves tu... y como se nota que en internet se es mas de lo que en verdad se es. ERESMAS...  :P                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: seryu en 28 de Enero de 2003, 11:16:48 PM
                                dios mio, cuando blancoracial escribe, no tiene desperdicio xD

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El Stallman este... me parece que es tan gilipollas como el del racing... (supongo que es ese quipo, no veo mucho la tele...) el ruso  ese millonario ese que hace de todo... un altruista que quiere hacerse famoso...

el racing estuvo durante meses sin qe nadie pusiera la pasta, tuvo qe venir este tio de fuera para pagar y qe el club no desapareciera.
tiene a los medios de comunicacion en contra, asi qe no creo qe pueda durar mucho. pero esto es offtopic

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claro... en los macintosh solo esta un SO que yo sepa... el Mac OS X 9... que pasaria si un tarado rico pretendiera hacer un linux para macintosh? por que no hay un "linux" para macintosh? pues por la sencilla razon que la cantidad de usuarios de mac es muy pequeña comparada con la pc... y claro... si se quiere ganar pasta... hay que dirigirse a los mercados mas grandes... en este caso el de pc...

mirate algun documental sobre linux e igual sabes xqe linus decidio crearlo..
en cuando a lo del mac, http://www.linux-m68k.org/
y te recuerdo qe linux trabaja en miles de micros, hasta las videoconsolas tienen linux..


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Esta es mi opinion y como todas las vuestras, es incluso mas respetable  :X9:

eso es lo qe piensa la gente egocentrica, curatela.

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Mars, critico lo que hace, y como tu sabes... las personas se conocen por sus hechos... no por lo que sea... ni como piense y menudo profesor tan bueno que esta toda la vida de gira como un cantante... no me creo que pueda vivir de eso, pero bueno, si tu te lo crees y digieres muy bien lo que te sueltan, pues muy bien, yo soy de digestion dificil... ¬¬  

no, la verdad esqe el stallman es un muerto de hambre, por eso tiene su casa su coche y su dinerito en el banco no? XD

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Hablar sin saber, eso era referido a lo extremadura y la denuncia. Es muy bonito hablar por hablar... un deporte muy de mujeres  

mirap, no sabia qe ademas eras machista.

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Otra cosa, el que el linux sea tan bueno en redes, no se debe precisamente al stallman este...

linux es bueno en otras cuantas mas.
stallman no va diciendo x ahi qe sea gracias a el.

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Los linuxeros son cada vez menos y es que con el windows XP pro son cada vez mas los servidores con XP... y con el nuevo longhorn que viene... sera mejor, mas potente y para mas mankina...  

y los burros vuelan xD
es raro, desde el 91 cada vez hay mas linux, tanto en servidores, como en usuarios, como para empresas. Como tu no te lo crees, busca datos qe ya veras como las cifras me dan la razon.

recuerda qe antes del linux, se usaba unix para servidores. de hecho, se sigue usando.

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Bill gates no es dios para MS, y microsoft no es una entidad malefica como algunos piensan... es una empresa que partio de la nada y ha llegado a ser la multinacional mas importante debido a meritos propios y a una directiva lista, lista de verdad...

no son el demonio, eso por supuesto, y no son peores que otras empresas, eso tambien, pero no me vengas con los meritos propios...

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aiii que tiempos de ms-dos...  

los mismos qe los del osdos o el unix, si esqe la gente es masoca xD

a ver cuanto tarda blancoracial en contestar, para estar tan ocupado haciendo y no diciendo, se pasa mucho por el foro.                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: x-alien en 28 de Enero de 2003, 11:27:10 PM
                                yo adoro al programador k incio el proyecto linux y a los demas programadores k se sumaron al proyecto linux., y todos con el interes de aprender y hacer algo, segun el propio creador.... linus.
me habria gustado k se vendiera... asi linux mejoraria.

lo k no me gusta esk gente utilice el trabajo de los demas y les coma el coco con su filosofia... filosofia gnu... una gran parañolla hippie, comunista... al comunismo se le dio duro...

el k hace un trabajo es para vivir de su trabajo y no k otros se lleven la fama... he creado la licencia gnu... UH UH, k genio eres hippie... creo  recordar k la palabra gratis no la invento ese hippie... k le ha dado otro nombre a la palbra gratis para el campo del codigo fuente... pues mu bien... como si yo le pongo el nombre de licencia FFA

y k atake asi de descaradamente a microsoft levantanto calumnias.. me parece aun mas grave... es un oportunista, embaucador, y come sesos.

la licencia GNU tambien es una cuna de pirateria... el ejemplo... sale la gameboy advance, y salen miles de emuladores con licencia GNU... si se cargan el proyecto del emulador.. habra otro k lo continue.. hasta k lo pillen y tome el relevo otro tio...
muchas perdidas con ciertos programas, bajo la licencia gnu.

prefiero llamar codigo fuente freeware antes k gnu.
este tio, no es un john carmack, ni ningun programador de programas tipo photoshop, max, brazil, maya, etc.
bill gate es el genio, k hizo un imperio  desde su garaje, toma ya! y es la persona mas rica en el mundo, toma ya!, dime ahora kien es el genio.. un pobre profesor k no tiene dinero para un cutre lamborgini murcielago.

esta bien k hayan programas gratis, me parece muy bien... pero como dije... no creo recordar k ese hippie haya inventado la palabra 'gratis'.
luego no es un genio  :X9: .

filosofia GNU... manda webos.. filosofia... ciencia k busca la verdad absoluta de las cosas... no creo k GNU sea una filosofia... gratis absoluto puede, pero eso es comunismo.. diria k un derivado...
sinceramente.. si todo fuera gratis la vida seria muy aburrida.. mundo hippie... no se mejoraria en ningun campo y nos kedariamos estancados donde estamos...
si no hay competencia entro los unos y los otros... no se puede mejorar...
total paranoias hippies... mars no creo k si tu haces un juego con mucho esfuerzo lo regales bajo la licencia GNU... pa k trabajas... trabajas gratis para los demas para k unos parasitos k no hacen nada, disfruten a costa tuya.. creo k no usarias la llamada licencia GNU.. DE ESE HIPPIE.

ESPAÑA ññññ, es un pais de envidiosos por supremacia... rebel act decia antes k eran mejores k john carmack... manda webos... ahora legend studios, (los de malaga) en meristation dicen... k esperaban mas del warcraft3, el wc3 no es pa tanto, k su juego wartimes es mejor k el wc3... yo me rio, me muero de risa... viendo sus graficos tan roños y feos.. decir k es mejor k el war3, y encima k el war3 tardo en hacerse 6 años!!!! manda webos mas k el blade.. k fue 5 años..., cuando tardo 3 años en hacerse el wc3 y diria k menos.

y ahora un hippie vacilon... manda webos!, k se vaya a esnifar mariwana ese hippie y no levante paranoias.

yo estoy de parte de la globalizacion... gente k conozco.. k esta en contra de la globalizacion.. le pregunto.. ¿ k entiendes por globalizacion ?... me dice, no se... yo voy donde va la mayoria, en busca de diversion... otros me dicen... es hacer al rico mas rico...

la globalizacion es un mercano uniko, una unika bolsa, k una empresa americana venda sus productos en cualkier parte del mundo...
ventajas...
los productos de japon k no llegan a nuestro pais estaran aki. y asi con todo los productos de cualkier pais.
una unika bolsa :X9:
desventajas...
la empresa mas fuerte se comera la pekeña pork abarke un aplio sector del mercado y la otra no venda y se arruine.
no creo k si se consige el mercado uniko, los k estan muertos de hambre en africa esten mas muertos de lo k lo estan ahora.
la globalizacion es un paso importante para la unificacion de todos los paises, no hayan recelos y envidias entre paises,(luego no se produzcan guerras, marruecos antes con españa de malos modos... ahora con el yacimiento de petroleo cerca de canarias, esta muy agradable...)todo el mundo pueda tener cualkier cosa sin tener k gastar mas dinero de la cuenta en cosas de importacion... habra empresas k se arruinen... pues k cambien su politica de mercado y bajen precios, asi cubriran mas mercado =) y podran competir con las grandes empresas multinacionales.
cierto k las multinacionales se haran mas ricas pork cubriran un mercado mayor... pork los bancos se van al extranjero, como el bbva o bch?? pork si kieren aumentar los ingresos necesitan mas mercado.

una tarjeta de video radeon9700 pro en america 310 dolares.. y aki 520 euros, toma ya!!, con la globalizacion podriamos comprar esa tarjeta a 310 dolares en españa a una empresa americana k invierte en españa sin tener k pagar los gastos de importacion, pork la empresa americana ya no tiene barreras de mercado, k son las k existen hoy dia.
ojala las empresas de otros paises k venden el mismo producto mas barato en su pais entre en españa y joda a los abusones de algunas empresas españolas.                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: x-alien en 28 de Enero de 2003, 11:35:22 PM
                                seryu lo de blancoracial sobra, si siges con esos animos de provocacion la vamos a tener. en mi cara no tendrias webos de decir a mi hermano blancoracial, espero no welbas a vacilar mas... pork considero eso una vacilada tuya. eso sobra.. ya te vale

moderadores haced k seryu no provoke... blancoracial... manda webos el tio este con nombres ironicos...                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: seryu en 28 de Enero de 2003, 11:39:18 PM
                                este ultimo mensaje no tiene ni pies ni cabeza, pero hay dos comentarios qe me han hecho mucha gracia xDDD

Citar
prefiero llamar codigo fuente freeware antes k gnu.

algun dia sabras qe la gnu gpl NO es freeware.

Citar
y encima k el war3 tardo en hacerse 6 años!!!! manda webos mas k el blade.. k fue 5 años..., cuando tardo 3 años en hacerse el wc3 y diria k menos.

juas juas, en qe qedamos, el warcraft3 fueron 6 o 3 años?? con w3 paso lo mismo qe con el blade, muchos cambios de diseño y x eso se tardo tanto en hacer el juego.

ni siqiera se entiende qe intentas decir.                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: seryu en 28 de Enero de 2003, 11:40:53 PM
                               
Citarseryu lo de blancoracial sobra, si siges con esos animos de provocacion la vamos a tener. en mi cara no tendrias webos de decir a mi hermano blancoracial, espero no welbas a vacilar mas... pork considero eso una vacilada tuya. eso sobra.. ya te vale

moderadores haced k seryu no provoke... blancoracial... manda webos el tio este con nombres ironicos...

cuando alguien escribe con desprecio a los demas, no se puede esperar sino el mismo tratamiento.

en cuanto a lo de decirselo en la cara, seguro qe tienes razon, leyendo el mensaje me viene en mente el tipico cabeza rapada qe te suelta cuatro ostias en cuanto dices algo qe no le guste, intolerante y mala bestia. xqe de lo contrario no se a santo de qe viene eso qe dices.

estas amenazandome y me pides respeto a una persona qe acaba de faltar al honor de las mujeres, de stallman y media comunidad gnu/linux?

el moderador qe haga lo qe le parezca oportuno, yo ya hecho lo qe a mi me parecia oportuno.                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: Mars Attacks en 28 de Enero de 2003, 11:43:45 PM
                                ¿Es una mala apreciación mía o los posts que no hablan precisamente bien de M$ acaban sufriendo de una suerte de boicot?                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: Mars Attacks en 28 de Enero de 2003, 11:47:03 PM
                               
Citarpues si que ves la tele  :o  :loco:  lectura instantanea y respuesta agria...
¿Qué quieres decir?Entre publicidad y publicidad me da tiempo de venir, comprobar cómo va el render, responder a tres post, ir a mear, bajar la basura, comprobar que tengo lista la cartera, volver y tragarme los tres últimos anuncios :D ¿No sabes que hoy por hoy los programas son esas cosas que hacen entre publicidad y publicidad?
Citar
>>tu lo sabes?  tb creo que no, ya que lo definido nunca se define con lo definido...
Si yo no supiera lo que es no podría preguntarte si sabes lo que es para decírtelo en caso de que no lo sepas, ¿no crees?                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: x-alien en 29 de Enero de 2003, 12:00:19 AM
                                seryu veo k no entiendes español =)
si lees bien entenderas.. k los k dicen k tardo 6 años en hacerse el wc3 es legend studios y yo digo k 3 =).

"""cuando alguien escribe con desprecio a los demas, no se puede esperar sino el mismo tratamiento."""

luego tu desprecias a whiteblaizer... ya nos entendemos y se por donde vas... tambien te recuerdo k no te ha despreciado.. luego si tu desprecias a white, tu mismo te descalificas.

yo no veo k white escriba con desprecio eres tu el k kieres verlo.
en fin... penoso, pork solo estas pikado por lo k hace white y tu eres incapaz de hacerlo en la vida ni aunke reencarnaras 1000 veces, eso es lo k puedo entender de tu forma de responder a white... mas bien desprecio,... algo parecido,... envidia.
perdoname si malinterpreto tu ironia, pero ahora mismo es lo k pillo... si eres tan amable de aclararme el pork vas de vacilon.. llamando blancoracial con rintintin te lo agradecere, pero k sea por pm.
si siges con tu rollo de blancoracial te llamare yo a ti otra cosa k seguro te molestara mucho, pero no kiero ponerme a tu nivel tan bajo.
si me lo explicas lo de blancoracial ya no pensare lo k pienso de ti.
si tengo algo k decirte de lo dire por pm.

un cordial saludo

pd. se perfectamente k es GNU gpl, lo k decia lo decia metaforicamente, lo dicho, aprende español... y no me vengas k si las tildes .. pork no las escribo... k si las omisiones de vocales... k te veo venir..

pdd. me insultas llamandome cabeza rapada... tu mismo te descalificas, manda webos, ya he dicho varias veces k no soporto las bromas de los desconocidos, y tu no eres nadie para calificar a mi hermano pork me calificas ami.                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: WhiteBlaizer en 29 de Enero de 2003, 12:11:15 AM
                                aii el seryu como siempre... se creera que todo el mundo esta contra el... solo hay que ver como se pelea con ethernet en la basura :D, sin sentido y toma las cosas como le viene en gana. Ahora toma el dicho que las mujeres hablan por hablar y me tacha de machista... tio despierta... quita esa espada y escudo y serenate un poco, que se nota estas frustrado y un poco paranoico... Pero que tio mas tangencial eres...

mira que tacharme de skinhead... de machista... uhhh no veas.... uhhh menudo desprecio a los demas crees que tg yo no veas... eres el unico que tiene un concepto del desprecio desmesurado... y el unico que dice eso... te sientes mal seguro... algo te pasa... porque si estuvieses bien de la zotea no responderias asi...

Mas te vale uses el pc para algo que no para deprimirte mas de lo que estas deprimido. Curate esa depresion anda, que hasta que no te la cures, no voy a responderte como es debido.

No se pork sera que todos tus argumentos siempre son los mismos... de la misma carga dialectica... siempre acabas descalificando...

Tienes una pequeña rencilla del anterior foro conmigo o alguna animaadversion contra mi, cuidado Seryu, curate.

PD: tal y como hace Mars (pero yo sigo aki y no estoy pululando alrededor el pc...  :D), estoy aki en el pc haciendo cosas y cuando recibo un aviso, lo miro... cuando dejas un mensaje en un foro y estas en el pc, lo logico es leerlo y responderlo, aunque viniendo de ti, mejor ni leer lo que dices, ya que solo son "palabras de perro ladrador poco mordedor", que no valen ni un pimiento. Ojala fueses tan inteligente y sereno como otros usuarios de foro.                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: CoLSoN2 en 29 de Enero de 2003, 12:32:24 AM
                               
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Pues menudo seria el mundo gobernado por necios hipies de pacotilla...  
En ningún momento Stallman dice que quiera gobernar el mundo ni nada de eso, vaya, a no ser que sea un mensaje subliminal

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las personas se conocen por sus hechos... no por lo que sea...
Y ese tío se conoce por sus hechos, que lo han hecho ser lo que es

Citar
doy mi agradecimiento a todos los que han intervenido en el linux y hacer de mi persona lo que soy...

Es que no tiene porqué agradecérselo, porque Linux no es lo mismo que GNU

Citar
como mucha gente usa productos macromedia... el Dreamweaver o el flash... por ej. habra un rival de ms tipo flash?? no creo... Macromedia, Adobe, Corel y todas las demas compañias estan especializadas en ambitos distintos a ms... y no hay problemas... como irrita la envidia de los demas...  
namás faltaría que ms tuviera todos los mercados pillados (aunque empresas aliadas sí :P)

Citar
Los linuxeros son cada vez menos
LoL

Citar
bill gate es el genio, k hizo un imperio desde su garaje, toma ya! y es la persona mas rica en el mundo, toma ya!, dime ahora kien es el genio..  
No sabía yo que la genialidad de una persona se midiera en la cantidad de pasta que tiene... ¿dónde estará enterrada la fortuna de Albert Einstein?

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esta bien k hayan programas gratis, me parece muy bien... pero como dije... no creo recordar k ese hippie haya inventado la palabra 'gratis'.  
luego no es un genio  
según tú, Gates sí es un genio.. no sabía que él había inventado la palabra gratis :

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gratis absoluto puede, pero eso es comunismo
gracias por el aviso, no volveré a aceptar nada gratuito, seguro que viene de algún comunista!

Citar
y encima k el war3 tardo en hacerse 6 años!!!! manda webos mas k el blade.. k fue 5 años..., cuando tardo 3 años en hacerse el wc3 y diria k menos.  
5-6 años, sí. Lo que pasa es que estuvieron un par de años en el que el juego iba a ser 95% rol, llevando a un grupito y demás, y luego cambiaron totalmente. Y perdida de tiempo total.

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no creo k si se consige el mercado uniko, los k estan muertos de hambre en africa esten mas muertos de lo k lo estan ahora.  
como van a estarlo más, si más no pueden! Eso sí, permanecerán tal como están, y eso no es bueno.

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solo hay que ver como se pelea con ethernet en la basura  
por si no te habías fijao, es de cachondeo el pique..


un cordial saludo xD                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: seryu en 29 de Enero de 2003, 12:39:36 AM
                               
Citaraii el seryu como siempre... se creera que todo el mundo esta contra el... solo hay que ver como se pelea con ethernet en la basura :D, sin sentido y toma las cosas como le viene en gana. Ahora toma el dicho que las mujeres hablan por hablar y me tacha de machista... tio despierta... quita esa espada y escudo y serenate un poco, que se nota estas frustrado y un poco paranoico... Pero que tio mas tangencial eres....

ethernet y yo nos flameamos x motivos qe desconoces, y sin mal rollo.

dices qe si una persona escribe un dicho no se le puede acusar de nada, x el simple hecho de ser un cliche?? en ese caso, miras la paja del ojo ajeno y no ves la viga del tuyo, no estoy metiendome con nadie, solo he reproducido un dicho.

Citar
mira que tacharme de skinhead... de machista... uhhh no veas.... uhhh menudo desprecio a los demas crees que tg yo no veas... eres el unico que tiene un concepto del desprecio desmesurado... y el unico que dice eso... te sientes mal seguro... algo te pasa... porque si estuvieses bien de la zotea no responderias asi...

o lo de tu hermano es una mentira, o uno de los dos se atribuye algo qe no le corresponde, yo no he llamado cabeza rapada a los dos..

Citar
Mas te vale uses el pc para algo que no para deprimirte mas de lo que estas deprimido. Curate esa depresion anda, que hasta que no te la cures, no voy a responderte como es debido.

??

Citar
No se pork sera que todos tus argumentos siempre son los mismos... de la misma carga dialectica... siempre acabas descalificando...

mis argumentos son iguales xqe soy coherente con lo qe digo

solo acabo descalificandote a ti, y me repito xqe te contesto. Si las respuestas son las mismas es xqe el mensaje original siempre es igual, o simplificando, te repites tanto (poco o mucho no lo se) como mis respuestas.

Citar
Tienes una pequeña rencilla del anterior foro conmigo o alguna animaadversion contra mi, cuidado Seryu, curate.

del anterior foro no te conocia.

Citar
PD: tal y como hace Mars (pero yo sigo aki y no estoy pululando alrededor el pc...  :D), estoy aki en el pc haciendo cosas y cuando recibo un aviso, lo miro... cuando dejas un mensaje en un foro y estas en el pc, lo logico es leerlo y responderlo, aunque viniendo de ti, mejor ni leer lo que dices, ya que solo son "palabras de perro ladrador poco mordedor", que no valen ni un pimiento. Ojala fueses tan inteligente y sereno como otros usuarios de foro.

a qien qieres qe me parezca del foro.. a xalien, a whiteblaize, o a kien?



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esta, claro esta, es mi opinion, y no es mejor qe la de los demas.                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: Forum Master en 29 de Enero de 2003, 12:53:40 AM
                                Vale por que no hacemos como que este topic nunca existio o si existio que se os ha olvidado en lo mas profundo del foro???

RESPECT AND PEACE PLSSSSS  :enfadado:                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: WhiteBlaizer en 29 de Enero de 2003, 12:56:37 AM
                                solo te descalificas a ti mismo con esa actitud, seryu, en serio.

Citaren ese caso, miras la paja del ojo ajeno y no ves la viga del tuyo, no estoy metiendome con nadie, solo he reproducido un dicho.

pff, te contradices a ti mismo y encima me das un dicho conocido que se te aplica mejor que un preservativo.

Citarethernet y yo nos flameamos x motivos qe desconoces, y sin mal rollo.  

ya ves tu que malos royos... que mira donde han acabado tus flames y los de ethernet... y encima han ensuciado un thread de caracter informativo mas que nada...

Citaro lo de tu hermano es una mentira, o uno de los dos se atribuye algo qe no le corresponde, yo no he llamado cabeza rapada a los dos..

si respondes a uno... respondes a otro.. o es que no sabes que somos gemelos=? tus giros de ideas me dan nauseas  :llorando: es imposible hablar contigo porque siempre sales con algo distinto para eludir y corregir tus argumentos...  

Citardel anterior foro no te conocia.  

pues yo si que te conocia Seryu... que raro no? :ojo:

Citara qien qieres qe me parezca del foro.. a xalien, a whiteblaize, o a kien?  

pues... a mi no, pero si fueses tan moderado como los moderadores te daria hasta un premio :D

Yo ya me olvido del thread este, asi que por favor, no berrinches mas, que ya es fastidioso ver siempre a los mismos y llevarnos tan mal...                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: seryu en 29 de Enero de 2003, 01:07:31 AM
                               
CitarVale por que no hacemos como que este topic nunca existio o si existio que se os ha olvidado en lo mas profundo del foro???

RESPECT AND PEACE PLSSSSS  :enfadado:

pos nada, dejare de postear.                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: jaure en 29 de Enero de 2003, 02:42:54 AM
                                Mi pequeña aportación


Con respecto a la decisión de la comunidad de Extremadura de tener Linux, que distribución de linux usa, es una propia que han hecho para ellos?, o la han cogido de alguna distribución existente, al estilo Red Hat,etc.. creo que de esta se paga, ¿quien da soporte?, necesitaran programas de gestión para ese sistema operativo, eso costará dinero, ¿que es más barato pagar a una empresa para que te haga soft a medida de linux o de windows?.
Otra opción para ahorrar mucho, es que la uni. de Extremadura tenga becarios para realizar el soporte, mantenimiento, etc..., esto si que es triste en vez de tener informáticos a sueldo.

Esto lo he dicho sin saber muy bien lo que pasa allí, en otros sitios que conozco ocurren cosas asi.  :ojo:

Linux creo yo es más barato en un primer momento, pero creo que a la larga puede llegar a ser igual de caro, que otros.

Esto referente al tema del hilo.

En cuanto a lo del GNU, y soft que se vende (este no solo es Microsoft, tb en Linux se crean programas que se venden), pienso que el GNU esta muy bien para universidades, y una parte del mercado industrial tb demanda esto.

Pero la empresas del mundo real tienen que ganar dinero (esa es su finalidad), y si una empresa solo se dedica a crear soft de licencia GNU, ¿de que coño comen?. Lo siento como decian en un anuncio, no me cuadra el balance.

En mi opinión y aunque no nos guste, sobre todo a los que nos dedicamos a programar, no podemos tirarnos toda la vida regalando el soft que hacemos, podemos participar en algún proyecto por amor al arte.
De la gente que conozco solo hay unos pocos que realizan soft GNU exclusivamente, estos son los que cobran por estar en una entdad de enseñanza, o sacan algo de tiempo después del curro para poner su granito, pero generalmente tampoco suelen ser grandes aportaciones.

Bueno se me olvidaba tb hay empresas que se dan publicidad gratuita sacando software GNU o con otro tipo de licencias gratuitas, pero la mayoría del software lo venden.

Creo que Stallman enfoca la visión erroneamente al decir que el enemigo es Microsoft, para mi es como si compitieran en diferentes ligas.

Yo preferiría que Microsoft tuviera una competencia más fuerte en el mercado de sistemas operativos, pero para mi no es el Soft GNU, tendría que ser una empresa al estilo de Sun Microsystem u otra de este tipo que este por conocer.

Pos naa eso pienso yo.

2 Saludos                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: TheWind en 29 de Enero de 2003, 02:56:06 AM
                                Vaya... como estan los animos por aqui,,

La verdad es que esa noticia sobre Stallman corrobora la opinion que ya tenia de el, que es un Iluminado. ¿Pq? Por que precisamente durante el SIMO llamo a uno de los miembros de Hispalinux para montar un pollo de proporciones epicas por la noticia sobre Linex en el Wall Street Journal y pq no aparecia la FSF (que no ha colaborado en nada con el Linex), pero no es la primera: los que llevamos usando linux desde el principio aun recordamos la pataleta que se pillo por que Linus Torvalds aplico la licencia GPL 2 en el 93(y no 2 o superio como se empeña en imponer mr Stallman) al kernel -eso hizo que GNU/HURD renaciese de sus cenizas, ya que el ultimo commit a su codigo databa del 91-,, o la pataleta que pillo con KDE pq usaba librerias (QT) con una licencia (QPL 1.0) que según el y via enrevesadas interpretaciones era incompatible con la GPL. Me parece que encima es bastante incoherente, pq sino no me explico pq insiste en llamar a Linux GNU/Linux (cuando menos del 30% es del proyecto GNU) y hasta la reescritura del nucleo de GNU/HURD a principios del 2002 no lo llamase Utah/Hurd  cuando el 90% del código era proveniente de la implementación de la universidad de Utah del microkernel mach.

Si, Stallman fundó la FSF y ha hecho mucho por el software libre, pero tb le ha hecho mucho daño, su extremismo ideológico ha impedido la aparicion de nuevas versiones de las licencias GNU que fuesen más amigables de cara a la penetración en las empresas del software libre -lo que se ha acabado haciendo con licencias dobles y triples, con sus posibles incompatibilidades.  Hace años muchos otros gurus (Eric S. Raymond, Perens, Icaza) le respaldaban completamente, ese apoyo se va matizando por la necesidad de coinciliar intereses e ir penetrando en el mundo.

Una cosa más, Stallman ha dicho reiteradamente que uiere que la fsf tenga mas influencia sobre lo que los programas GNU pueden o dejan de poder hacer -en terminos legales-, a pesar de la opinion contraria de sus desarrolladores (imposibilidade de relicenciar un proyecto etc..).

Y aunque parezca mentira: apoyo el software libre al 100%, pero quizas yo prefiera conseguir que sea de codigo abierto, o no tan libre como stallman -la licencia qpl me parece una excelente forma de conciliar la libertad y la comercialidad- antes de que permanezca cerrado. Igualmente creo que cada proyecto debe de ser evaluado para optar por una licencia que garantice su supervivencia -NASM estubo muerto hasta que no se relicencio-.

Lo de la junta me parece bien, la administracion pública deberia ser la primera en fomentar el software libre como forma de que el dinero invertido se mantenga en el pais, de fomentar una independencia tecnologica y en definitiva apoyar la industria IT local. Cada euro que se invierte en Microsoft, en su mayor parte se va fuera del pais -hoy en día el Departamente de comercio de los yankees ya presiona activamente para la implantacion de Microsoft y q de esa forma se inyecte dinero en su economia-.

En cuanto a Gates, es un maestro del marketing, se sabe todas las trampas y no tiene escrupulos en jugar sucio con su competencia -"protegiendo" sus programas de formas ridiculas para facilitar el pirateo- y encima no solo vende bien a microsoft sino su propia imagen y pocos saben que desde el basic no ha hecho nada de nada -todo lo ha comprado, e incluso fue despedido de atari-. No tengo nada en contra de microsoft salvo la baja calidad de sus productos y sus tacticas monopolisticas para colocarse en posiciones dominantes de mercado -eso incluye la compra de partes importantes del acionariado de las grandes consultoras, aunque gartner le salio un poco rebelde-, y el abuso de los precios que hace -el 85% del precio de un windows es BENEFICIO, dato que salio a la luz en los ultimos estertores del juicio antimonopolio-. Las empresas deben de hacer lo maximo por obtener beneficios, pero siempre respetando la libre competencia y el libre mercado.

Aunque personalmente prefiera Linux, NO me gustaria que todos funcionasemos con el, la competencia y la diversidad es sana y cada S.O. tiene su nicho, sus pros y sus contras y la sana competencia es lo que fomenta la innovación.                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: TheWind en 29 de Enero de 2003, 03:12:19 AM
                               
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Con respecto a la decisión de la comunidad de Extremadura de tener Linux, que distribución de linux usa, es una propia que han hecho para ellos?, o la han cogido de alguna distribución existente, al estilo Red Hat,etc.. creo que de esta se paga,
Es una debian modificada. Redhat se paga solo si la compras, esta disponible en edicion gratuita a traves de internet.

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¿quien da soporte?, necesitaran programas de gestión para ese sistema operativo, eso costará dinero, ¿que es más barato pagar a una empresa para que te haga soft a medida de linux o de windows?.
En este caso el soporte lo esta dando a nivel de la administracion Andago. Luego es la propia junta y empresas locales las que estan montando estructuras de soporte, ademas de haber una serie de empresas en españa que se dedican a Linux y a dar soporte sobre el.

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Linux creo yo es más barato en un primer momento, pero creo que a la larga puede llegar a ser igual de caro, que otros.
El TOC (coste total de propiedad, incluyendo mantenimiento) de linux es segun muchos estudios  del orden de la mitad que Windows, por experiencia creo que ronda más el 70%  en el caso de pymes.

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Pero la empresas del mundo real tienen que ganar dinero (esa es su finalidad), y si una empresa solo se dedica a crear soft de licencia GNU, ¿de que coño comen?. Lo siento como decian en un anuncio, no me cuadra el balance.
No todo el software libre es GNU, y el software GNU se puede vender perfectamente: solo debes de darle el codigo fuente al cliente y tiene los mismos derechos que tu -salvo la posibilidad de relicenciarlo-. Otras opciones puede ser las licencias duales como hace trolltech con QT (y gana mucho dinero) , servicios (lo que hace Sendmail), documentacion y training (Alcové), personalizaciones (Ximian), versiones mejoradas  (The Kompany). Ademas no hay nada que te impida hacer software propietario para linux, pero te vas a encontrar que no tienes licencias que pagar por entornos de desarrollo ni por muchos API's y librerias.

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Yo preferiría que Microsoft tuviera una competencia más fuerte en el mercado de sistemas operativos, pero para mi no es el Soft GNU, tendría que ser una empresa al estilo de Sun Microsystem u otra de este tipo que este por conocer.

Sun? Ya se comenta que puede incorporar el nucleo linux en su Solaris al menos para maquinas x86 -pq su kernel en intel es lentooooo y no tan estable-. Hoy en dia la alternativa más directa es Linux, los demas posibles competidores bien no estan interesados (Os/2 -que no esta muerto y hace 6 meses salio su ultima version-, QNX -muy bueno, pero ellos van a por otros mercados, Apple -si lo hace microsoft retira sus inyecciones de dinero...-),aun estan verdes (OpenBeos, AROS, Atheos) o simplemente no se han enfocado para el uso de pepito de los palotes (*Bsd).                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: DDrake en 29 de Enero de 2003, 04:43:56 AM
                                juder, a este foro le hace falta una buena fumada....                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: jaure en 29 de Enero de 2003, 04:45:12 AM
                                Creo y no estoy nada seguro que por una Debian modificada tb se paga.
La RedHat si es gratuita pero la mayor parte de programas, herramientas  que les interesa a las empresas son de pago.


CitarEn este caso el soporte lo esta dando a nivel de la administracion Andago. Luego es la propia junta y empresas locales las que estan montando estructuras de soporte, ademas de haber una serie de empresas en españa que se dedican a Linux y a dar soporte sobre el.  

Bien, no he dicho que no haya empresas que den soporte solo que estas tb cobran y no poco.

Pues no se como esta la cosa a nivel mundial, solo digo que he visto presupuestos, y todo lo que sea realizar programas a medida para Linux suele ser más caro y con mucha diferencia, en comparación al soft hecho para Windows, digamos que la competencia es más dura entre empresas que hacen soft para Windows y se ajustan más los precios.


CitarNo todo el software libre es GNU, y el software GNU se puede vender perfectamente:

Tienes toda la razón, pero la gente generalmente asocia GNU a gratuito o por amor al arte, y la gente parece que le gusta el GNU por si es gratuito sino ya veriamos quien lo compraba (siempre me refiero en general no a empresas que utilizan como servidores Linux).



CitarHoy en dia la alternativa más directa es Linux,

Lo siento aun no me imagino a los de la gestoria de la esquina usando Linux. Me refiero alternativa a un S.O. que para medio funcionar no se necesite tener en plantilla a un informático para usar un programa de contabilidad y otro de facturación.

Yo opino como tu Wind prefiero que haya múltiples SO y plataformas.
A mi personalmente me gusta usar Windows, aunque ya veremos con eso del Palladium, a ver que pasa, espero que sea anticonstitucional en este pais.                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: TheWind en 29 de Enero de 2003, 09:42:06 AM
                                Linex le costo a la junta 30 millones de pts, incluidas duplicaciones y creo recordar que un monton de instalaciones en y configuraciones en la administracion.

En cuanto al q el software que le interesa a la empresa sea de pago, casi siempre hay alternativas libres, por ejemplo existe un ERP+CRM llamado Compiere -q es libre y la empresa que los creó gana pasta via formacion, personalización, etc..-, tienes OSSuite, en fin que es más cuestión de desconocimiento.

Si una empresa cobra más por desarrollar un soft en linux que por hacerlo en windows o está abusando  o te está cargando el coste de formarse ellos -y hablo por experiencia propia pq ahora mismo trabajo en esto-, pq es más barato.

En cuanto a q Linux necesite un informático para medio funcionar, no estoy de acuerdo: necesita q las personas tenga conocimiento de como manejar un ordenador -aunque cada vez exije menos- , quien hoy en dia no sepa usar KDE o Gnome.en mi opinion necesita una maquina de escribir o es un vago mental -por no decir algo peor-. Además se puede operar directamente en modo kiosko tal y como se hace hoy en día en unos 1000 escritorios del MOPU, donde el ordenador no es más q una terminal gráfica.

Lo dicho: hoy la unica competencia posible a Windows es Linux -guste o no guste- por ser el s.o. con mejor soporte de hardware tras el ventanucos, por q es usable -y muchos estudios de usabilidad colocan a kde y gnome con notas superiores a windows y solo por debajo de MacOS- y disponer de un amplio soporte por parte de muchas empresas -no confundir con abusadores que sobreinflan precios, algo a lo que los españoles estamos muy acostumbrados-                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: synchrnzr en 29 de Enero de 2003, 09:48:05 AM
                                Vaya hombre, más material para la basura. Como os poneis. White y X-Alien a la que se habla de Microsoft, aunque sin entrar en descalificaciones ni nada, ya se ponen nerviosos.

Me parece muy bien lo que ha hecho Extremadura, en vez de gastarse los impuestos de los ciudadanos en software y esas mariconadas, que utilicen software gratuito y se gasten el dinerito en otras cosas que probablemente sean de mayor interés para los ciudadanos que no el software que se utiliza en la burocracia política (en este punto dudaremos si verdaderamente la pasta no se va a los bolsillos de algun político de la Junta, pero bueno...)

Por otro lado, no veo qué acciones legales podría emprender Microsoft (pq ilegales muchas pero legales) Es decir ¿a caso es por ley obligado usar software de Microsoft? :-P

sync                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: donald en 29 de Enero de 2003, 10:30:00 AM
                                Pues sí, al menos por lo que yo he leído de la noticia, parece un tiro al aire. He comentado muy por encima con personas "doctas" y base jurídica para esto parece que no hay por ningún lado...

Yo he estado meses currando en un sitio de linux lovers...si os digo la verdad inicialmente me jodía, pq yo como diseñata prefería un w98se, sin xps ni linuxes, por aquello del punto práctico. Pero Ya tenía experiencia instalando linux,  sin pasar de newbie, desde la red hat 4.0.

Y la verdad, acabé instalando un apache server con sus modulitos y configurando cgis y esas cosas, cambiando scripts de perl y tal, en lo muy poco que podía cambiar un ignorante. Todo bajo consola pero tb -por gusto- bajo el KDE... Tenía dos máquinas en mi mesa, el servidor (que alguna vez lo tiré apagandolo tan tranquilo XD, cuando era pa estar tol tiempo encendido ) y un maquinón mejor con el w2k. Era mucho más agradable de manejar el KDE. Y no reucerdo que petara una sola vez.

Mi conclusión es que una administración, hoy por hoy, con la peña que tiene, pasarse del todo a linux puede ser meterse en camisa de once varas, pero yo veo hasta necesario que se vaya metiendo en linux. Allí se manejaban muchos servidores estables como rocas, en linux y unix. Y estaba  todo mezclado con máquinas con windows. Para muchas aplicaciones se usaba linux porque eran gratuitas, realmente estables. creo que la edición de video se hacía por linux.

Si no se apuesta por opciones que disminuyan los gastos públicos y encima seguimos llenando las arcas de multinacionales (esto tb en muchos otros ámbitos) , mal vamos. Dejarse seducir por el PODER (aparte de ser una forma de no afrontar los propios complejos y de no asumir los propios defectos) puede ser una bonita forma de dejarse engañar; el poder lo tienen sólo ellos (multinacionales, ricos, paises opresores y despóticos, tu equipo de futbol, etc) Esa idea de estar siempre con el poderoso, aparte de perversa, es errónea. Un día uno dejará de ser el poderoso, y otro poderoso te aplastará. Es indigno seguir ese juego.  El individuo creo que tiene que evitar regirse sólo por la ley de la selva, o si no, MUY mal vamos. Pero todos, poderosos y aplastados.

Yo como usuario reconozco que suelo ir buscando cosas con licencia GPL, o aún más relajada (si cabe) si le pienso dar alguna salida al tema, de tipo comercial.  Que siempre tiene uno en mente eso.                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: Mars Attacks en 29 de Enero de 2003, 11:01:17 AM
                                Bueno, parece que esto se encauza hacia el tema original. Me han gustado mucho los posts anteriores (los de después del flame), sobre todo la matización de extremista de Stallman (lo es y mucho, está como una cabra el pobre), que tal vez sea lo que le dote del enorme carisma indiscutible que desprende. Cuando lo oyes hablar (intenta hablar en español, bastante mal pero se le entiende... no imagino a Gates hablando en español para dar una conferencia) te das cuenta de que en sus ideas, aunque algunas extremas, se encierra mucha verdad. A la mente del espectador le pertenece el trabajo de encontrar su propio punto medio y comenzar a actuar.
Sobre de qué viven los que desarrollan GNU... creo que Jaure formuló y contestó la propia pregunta más abajo. Normalmente hacen más cosas aparte del GNU, y además no suelen tener (ni quieren tener) un tren de vida altísimo: se conforman con tener lo suficiente para vivir (y cualquiera que haya visto El Club de la Lucha se dará cuenta de que es infinitamente menos de lo que tenemos).

Bueno, sólo quería matizar esto. Estoy bastante o muy de acuerdo con el resto de respuestas que he leído. Sobre el posible pleito de M$, ya comenté que se fundamentaría en competencia desleal. El tiempo lo dirá.                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: jaure en 29 de Enero de 2003, 02:16:24 PM
                                Bueno a mi tb me gusta como han ido derivando el hilo.
Porque me doy cuenta que más o menos todos pensamos parecido.

1º) Que M$ tenga todo el pastel o una buena parte de el no es bueno para nadie.

2º) El Linux no es un SO gratuito, es decir a lo mejor el SO si lo es, pero una empresa que quiera utilizarlo, tiene que gastarse pasta en formación, o contratar empresas terceras, etc....

Esto lo pienso yo
3º) Sigo pensando que si una empresa pequeña o mediana, se instala linux, necesita a alguien experto para realizar muchas tareas, no te vale con el enteradillo de turno que sabe cuatro cosas (pero las suficientes para salir del paso).

Citarquien hoy en dia no sepa usar KDE o Gnome.en mi opinion necesita una maquina de escribir o es un vago mental -por no decir algo peor

Esta es una postura que he tenido que escuchar a mucha gente que son defensores a ultranza de Linux. Pero que casualidad que estos generalmente son informáticos y se han empollao antes una docena de manuales, y llevan usando Linux desde hace varios años.
Pero la gente normal que en su trabajo necesita un ordenador los, periodistas, fotografos, diseñador, administrativo, etc... Linux se les queda grande, aunque no se quiera admitir, y no es que sean vagos ni nada de eso.
A un diseñador de Artes Gráficas le encanta el Mac, pero porque es fácil para ellos, solo se tienen que preocupar de usar los programas de diseño que corren que se las pelan en estos ordenadores (dicho por diseñadores gráficos), el mismo programa en un Pc da muchos más problemas y va mucho peor aunque tenga más memoria, cosas de la arquitectura del Mac.

En mi opinión no es M$ vs Linux, sino Linux yo no lo veo en todas las casas, ni empresas. Y Windows no lo veo manejando centrales nucleares,  :ojo:.


CitarAdemás se puede operar directamente en modo kiosko tal y como se hace hoy en día en unos 1000 escritorios del MOPU, donde el ordenador no es más q una terminal gráfica

Esto solo lo pueden hacer grandes empresas o organizaciones.

Que conste que yo no estoy en contra de Linux ni a favor, más bien pienso que en cada caso puede venir mejor una cosa y en otros otra.

Yo como informático si veo que para currar necesito saber más de Linux pues me metere más de cabeza con el, como si mañana sale un SO, que es la leche y empiezan a usarlo todo el mundo.                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: Mars Attacks en 29 de Enero de 2003, 02:31:26 PM
                                Creo que el comentario del KDE/Gnome iba más sobre que el entorno de ventanas es realmente similar al de windows, y que cualquiera que sepa utilizar windows sabría desenvolverse en el kde o el gnome. "Menú inicio, programas, word" -> "Huella de pie, editores, OpenOffice". Al menos yo lo he entendido así.

Tengo que hacer algún día el experimento de arrancar mi otro ordenador con linux cuando mi madre quiera hacer algún trabajo en word y ver qué pasa. Yo apostaría a que ni se da cuenta (siempre me pregunta qué tiene que hacer, así que tanto le dará).                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: Forum Master en 29 de Enero de 2003, 03:16:35 PM
                                Increible un post que echado a perder totalmente vuelve a su cauce  :D Me vais a hacer llorar de la emocion.

Volviendo al tema: Microsoft esta claro que cada dia quiere mas y mas, entre consolas, windows CE metido en todo tipo de maquinitas y neveras... y ya tiene tanta $$$ que es practicamente imposible pararla, a menos que sea con cosas de codigo abierto.

Y en el caso de Linux yo veo que le sale mil veces mas barato Linux que Microsoft obviamente, y cada vez la cosa mejora y es mas y mas facil ponerse con un PC con linux. Es como antiguamente que teniamos MS-DOS y poca gente sabia liberar memoria convencional y cuatro tonterias mas que eran muy necesarias con determinados programas.

Linux ya tiene su propio entorno y es como si cambias de version de Windows que algunas cosas te las mueven y cambian otras pero con probar un poco... eso si no metas a la gente en modo consola porque es como darle a alguien que se pasa el dia en el chat haciendo el chorra y ligando un PC en modo MSDOS puro y duro :)                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: TheWind en 29 de Enero de 2003, 03:29:08 PM
                               
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2º) El Linux no es un SO gratuito, es decir a lo mejor el SO si lo es, pero una empresa que quiera utilizarlo, tiene que gastarse pasta en formación, o contratar empresas terceras, etc....


3º) Sigo pensando que si una empresa pequeña o mediana, se instala linux, necesita a alguien experto para realizar muchas tareas, no te vale con el enteradillo de turno que sabe cuatro cosas (pero las suficientes para salir del paso).  

Hoy en día el 90% de los problemas informaticos en empresas que usan Windows derivan del hecho de tener "enteraillos" de turno que llevan los sistemas, cuando en este pais comencemos a tomar las infraestructuras en serio, y a contratar a profesionales que las lleven -para ser profesional se necesita experiencia, más que título-

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Citarquien hoy en dia no sepa usar KDE o Gnome.en mi opinion necesita una maquina de escribir o es un vago mental -por no decir algo peor
Esta es una postura que he tenido que escuchar a mucha gente que son defensores a ultranza de Linux. Pero que casualidad que estos generalmente son informáticos y se han empollao antes una docena de manuales, y llevan usando Linux desde hace varios años.
Pero la gente normal que en su trabajo necesita un ordenador los, periodistas, fotografos, diseñador, administrativo, etc... Linux se les queda grande, aunque no se quiera admitir, y no es que sean vagos ni nada de eso.
Estoy hablando de los entornos gráficos no de las interfaces de consola, pq me gustaria ver cuandos usuarios de windows saben hacer un listado a dos columnas de un directorio via consola.

Y si, mucha gente no necesita un ordenador, necesita un appliance ofimatico -para tontos-. Para q quiere un P7 a 4THZ si solo escribe cartas comerciales y usa una hoja de calculo de 100x200 ?


Citar
A un diseñador de Artes Gráficas le encanta el Mac, pero porque es fácil para ellos, solo se tienen que preocupar de usar los programas de diseño que corren que se las pelan en estos ordenadores (dicho por diseñadores gráficos), el mismo programa en un Pc da muchos más problemas y va mucho peor aunque tenga más memoria, cosas de la arquitectura del Mac.
Perdona pero me rompo de risa, no será la primera ni la ultima vez que alguno de los trabajos gráficos que hago para una ONG -en pc y en linux- hay que reducirlos de tamaño a la mitad o mas para que los macs de imprenta puedan con ellos.

La placa base del MAC es una mierda, el procesador es una joya, pero la arquitectura del MAC no, usa un powerpc sobre Open Platform y veras la diferencia.

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CitarAdemás se puede operar directamente en modo kiosko tal y como se hace hoy en día en unos 1000 escritorios del MOPU, donde el ordenador no es más q una terminal gráfica

Esto solo lo pueden hacer grandes empresas o organizaciones.
Lo puede  hacer una pyme, siempre que tenga un servicio de soporte capaz, no de tienda de barrio.                                
Título: Asturias quiere equipar sus computadoras con 'software libre
Publicado por: RedHan en 29 de Enero de 2003, 04:09:50 PM
                                Pos ya que os interesa tanto el tema mirad la noticia que acabo de encontrar:

Citar
Asturias quiere equipar sus computadoras con 'software libre'

El Gobierno del Principado de Asturias sopesa la posibilidad de instalar "software libre" en los ordenadores de la comunidad autónoma, y para ello ha solicitado al Gobierno extremeño toda la información referente al sistema operativo LinEx, que ha utilizado la Junta de xtremadura a partir de Linux.  
 
Martes, 28 enero 2003
IBLNEWS, Agencias  
Con esta iniciativa el Gobierno asturiano pretende ahorrar una gran cantidad de dinero en concepto de licencias para los programas propietarios de Microsoft.  
Según una información aparecida en el diario 'Voz de Asturias', la Consejería de Administraciones Públicas del Principado analiza las características técnicas del sistema extremeño, que ha ahorrado al Gobierno de Ibarra 17 millones de euros en licencias para 'software'.  

La Administración asturiana sopesa actualmente si el coste de implantación de este sistema compensa el pago de licencias. En cualquier caso, el ahorro es el elemento fundamental para la decisión final al respecto.

Ale, a ver si ahora Mocosoft tiene webos de meterse en follones con los extremeños y con los asturianos.

Un saludo pa' tos.                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: WhiteBlaizer en 29 de Enero de 2003, 04:12:32 PM
                                cuando se habla de diseño grafico, y su calidad y tal, lo normal es verlo!!!
que hasta yo puedo decir que hago peliculas como final fantasy aunque sea mentira...

La argumentacion, un paso para la compresion :P

me imagino que tipo de macs de imprenta seran.. con lo anticuados que estan en las imprentas :P
El trabajo que haces para la ONG es gratis TheWind? siempre me he preguntado de qué comen estos de las ONG...?                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: Mars Attacks en 29 de Enero de 2003, 04:14:57 PM
                                Organización No Gubernamental no significa que no pueda tener ánimo de lucro, WhiteBlaizer. Y sonríe un poco más o quien tú sabes lo pasará mal, mal, mal.                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: seryu en 29 de Enero de 2003, 04:52:25 PM
                                no creo qe la idea de utilizar linux sea la de ahorrar dinero, ya qe han tenido
qe hacer una inversion para portar todo lo qe actualmente tienen en windows a linux y
seguiran pagando por mantenimiento qe es lo qe mas pasta se lleva.
utilizar uno basado en debian es la mejor solucion qe habrian podido elegir como
sistema operativo, da gusto saber qe los gobiernos empiezan a ver con buenos ojos
os qe sin campañas de marketing, practicas monopolistas, o una empresa qe abandere el producto
decidan dar el arriesgado paso de actualizar todo su sistema informatico.
una curiosidad qe me qeda es, qe entorno grafico usaran los funcionarios? XD                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: donald en 29 de Enero de 2003, 05:01:30 PM
                                Yo he hecho currelillos  para imprenta.

Mac...He manejado un Quadra, allá por el '95 (la memoria nos falla a los más viejos)

Iba muy bien. Yo no dría que son malos, de hecho, para freehand y adobe, son muy buenos. Son más estables, y lo scuelgues, que tb se dan, en mis experiencia, eran muy raros. Y por lo general, el sistema intentaba al menos arrglar la cuestión. La mayoría de veces no eran cuelgues, sólo no había bastante ram instalada. tardaba más pero lo hacía.

Tb he currado cosas de imprenta en PC y por poco me da algo. Como siempre, depende de qué pc y de que mac.

Que yo sepa, un Mac es lo más parecido a un pc de marca en cuanto a calidad de montaje, las piezas están muy cuidadas, los discos eran scsi de serie, las pantallas solían ser bastante buenas, etc. Muchas avanzadas cuestiones multimedia y de manejo están en Mac mucho antes de que llegaran a windows.  

A mí me ha pasado lo contrario..en un pc muy potente, me tardaba el adobe mogollón...en ese mismo sitio, me pasé a un mac y voló. Era de risa.

Cuando te ponías (entonces) a manejar archivos de 1200ppp en plan raster, la cagabas. Es lo que pasa, que siempre que se pueda hacer en vectorial...Pero no todos los sitios tienen comprado un Freehand o Illustrator.

er...yo sé poner un listado a dos columnas en consola...pude manejar el vi pero en cuanto ví que había otras opciones, lo abandoné; demasiado  atajos de teclado a recordar ;D

Me costó el egg configurar en condiciones el driver de nvidia pa mi tnt2 en el mandrake (ahora dicen que es muy fácil)  editando los archivos a mano.  

todo eso es cierto. Pero tb que dentro del kde, una vez el hardware y el sistema está bien configurado, el manejo es una autética delicia, como con Gnome. y hay muchas pijadillas que vienen con el sistema que no las veo en windows. El kwrite me permite selección de texto vertical, el entorno me maneja formatos de compresión, y mucho más qu eviene ya en estas distribuciones. La instalación del último mandrake, lo comenté al los amigos, me fue igual de fácil que la de un 98. Es verdad que conviene saber un par de cosas, pero...Que si te lo dan instalado ya, no veo tanto marrón pal usuario. y los comandos de linux son potentísimos (consola) en comparación con lo del dos. Yo soy de los que usaban el 4 dos, y cosas así, y ahí asuntillos que echaba de menos.

De momento, es OTRO sistema, pal que venga de Windows. Hay que ser justos. Cuando empezabamos con la informática, tb el dos y win eran un mundo inhóspito.

Sigo pensando que hoy por hoy es poco práctico prescindir de los dos sistemas en una administración. Siendo Linux gratis y habiendo mucha aplicación libre, te puedes estar perdiendo muchos ahorros, además, de mucha estabilidad/seguridad (aunque dicen que pa seguro, unix) para aplicaciones críticas. En general, tb creo que te pierdes conocer una alternativa más, lo que puede ser empobrecedor, cerrarse tanto...

Yo no quitaría el windows del todo. Tendría los dos SOs. y según el puesto instalaría uno, otro o ambos, que es bien simple.  Si se elimina lo duro al usuario, lo deinstalar el SO y configurarlo, las aplicaciones son más de lo mismo, bajo cualquier sabor de las xwindows. Por mi experiencia, cuando un win98 se cuelga, poquitos saben que hacer. Así que al final al del word (o star office u open office) le pones su aplicacioncita y el icono en el escritorio, eso es igual en los dos SOs. Y conste que lo dice un novato en linux.

El gasto de la migración...humm...y la de millones que se tiran al año en licencias de uno u otro software en las comunidades...?

Pero como digo, dada la incompatibilidad de programas windows con Linux, y otros motivos, yo no me vería cómodo en un sitio donde tampoco hubiera un puto win...Ya digo que he estado en un sitio "híbrido" y el exito que ví fue total...                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: 8tintin en 29 de Enero de 2003, 05:23:42 PM
                                Pego aquí una crónica de Javier Belanche, un compañero "blenderiano" que asistió a la conferencia del Stallman. Por cierto Synchrnzr, te manda un saludo (jeje.. es uno de los colgaos que fuimos al ArtFutura aquel domingo de pases locos)
Cuidado es algo largo:

"No resulta difícil de introducir la figura de Richard Stallman, padre y defensor irreductible del movimiento del software libre. El 17 de e este mes tuve la oportunidad de poder asistir a su conferencia sobre el peligro de las patentes de software. A lo largo de las dos horas, interrumpidas solamente por una escapada del legendario hacker del laboratorio de AI (Artificial Intelligence) del MIT al lavabo, nuestro héroe nos deleito con la historia del nacimiento del programa GNU, de la fundación de la FSF (Free Software Foundation) y de la responsabilidad moral y ética de cada uno de nosotros en relación al uso y empleo del software. Esto no es una conferencia sobre aspectos técnicos, es una conferencia de contenido político, ético y social De esta manera, y con la gravedad en su mirada, dejo claras sus intenciones. Cualquiera que esperara un monologo de novedades tecnológicas no podría menos que defraudarse: el proyecto de Stallman es una cruzada de libertad y de una apuesta política contundente por un socialismo de la información y el bienestar de la comunidad, lejos de la actual alineación dominante desarrollada por la economía neoliberalista.
Richard Stallman inicia su conferencia con la mirada puesta en el pasado, cuando comenzó a trabajar en el laboratorio de AI del MIT, en 1971. Durante aquella época, recuerda especialmente el ambiente de libre intercambio del código fuente del software. El concepto "free software" no tenia ningún sentido: cualquier persona que fuera de otra universidad o de una empresa que deseara probar, mirar o inspeccionar el trabajo que estaban haciendo, no tenia ningún impedimento. Richard señala que uno mismo podía leer el código fuente de los programas, cambiarlos o canibalizar partes del mismo, como si fuera un habito de lo mas natural, con el fin de crear un nuevo programa.

A principios de los ochenta, la situación dentro del AI Lab resultara complicada por varias razones: la discontinuidad de la serie PDP-10, por lo que su sistema operativo -el ITS (the Incompatible Time-sharing System), diseñado por el Hack Lab y escrito en ensamblador- y las herramientas que lo formaban, quedaban obsoletas. Las nuevas maquinas como la VAX o el 68020 venían con su propio sistema operativo, pero sin ser libre. Para usarlos uno tenia que firmar una cláusula por la que quedaba excluida la libertad de poder leer, modificar o copiar el software. De los ideales de la comunidad hacker ya no queda nada, excepto la siguiente regla: "si compartes información con tu vecino, eres un pirata". Stallman va mas allá al afirmar que la primera condición en usar un ordenador era prometer que no puedes ayudar a tu vecino. Una idea antisocial -continua-, que divide a las personas en el momento que se las impide de poder ayudarse entre ellas. Esta es la base del sistema del software propietario.

Una anécdota que Stallman describe con un buen sentido del humor y de sarcasmo es la impresora XEROX que disponían en el laboratorio. Anécdota que le sirve como ilustración y parábola de la nueva situación, el cierre a la libertad del código fuente. Stallman apunta que fue rechazada su demanda por el código fuente del programa de control de la impresora. Era frustrante comprobar como no se podía controlar los errores provocados por la impresora, tales como el proceso de transferencia de datos, si había un atasco o simplemente si ya no había mas papel en la bandeja de reserva. Lo que fue en su momento un enorme enfado por parte de Stallman contra esa política de no compartir la información, ahora señala que, indirectamente, le ayudo a comprender que no debía nunca actuar de la misma manera: negarle a nadie la ayuda a poder mejorar su condición laboral o personal. Por otro lado, pensó que trabajar como programador para una firma comercial donde aceptara las leyes de la licencia propietaria, significaría su colaboración en continuar levantando barreras a la sociedad y pasaría el resto de su vida haciendo un mundo peor.
Finalmente, Stallman pensó en abandonar el mundo de la programacion. De esta forma evitaría caer en los dos supuestos arriba explicados. Pero no le parecía la mejor manera de luchar. Por lo que se pregunto que tipo de programas podrían ayudar a formar de nuevo la comunidad. Y lo primero que pensó fue en un sistema operativo, que es el software que hace posible que un ordenador funcione. Y con un sistema operativo libre, era muy posible que renaciera la comunidad hacker. Pensó en primer lugar que el sistema debía ser compatible con Unix, el sistema operativo que dominaba por entonces el mercado de los mainframes y de las workstations. En este momento, Stallman nos explica, trazando un esquema con sus dedos, que Unix es un sistema operativo basado en la idea de que el sistema esta compuesto por un conjunto de piezas con una determinada función y que, en cualquier momento, pueden vincularse entre ellas para ejecutar funciones mas complejas o especificas a un determinado objetivo. Para que estas piezas funcionen perfectamente, se requiere de un núcleo o kernel. El kernel será quien procese las operaciones de entrada y salida entre la maquina y el conjunto de las piezas del sistema operativo. Pero el kernel no es todo el sistema operativo. Por aquel entonces, el sistema operativo ya incluía todo un conjunto de herramientas, tales como compiladores, procesadores de texto, ensambladores, interpretes, debuggers, etc. Cualquier sistema operativo los tenia, como lo tenia ITS, Multics o Unix. La elección de Unix era justificada: un sistema que fuera compatible con Unix significaba que los mismos usuarios de Unix podrían migrar a el sin problemas de incompatibilidad o de portabilidad en cuestión de software. El nombre de GNU responde a dos motivos: uno aclara que el proyecto no es una versión de Unix, como podría ser Irix o Solaris de Sun Microsystems y, por otro lado, continuaba con la tradición hacker de usar un acrónimo recursivo: "GNU's Not Unix".
En 1984 decide abandonar su trabajo en el MIT y comienza a escribir código del software GNU. Comprende que no puede desarrollar todo el software desde cero (from scratch), por lo que intentara adaptar partes de código ya realizado que estén dentro de las coordenadas del software libre o, mejor dicho, que no estuvieran bajo licencia propietaria. Dos ejemplos serán Tex, como formateador de textos o, mas tarde, el X Windows System. El sistema GNU ya no es una colección de programas GNU exclusivamente, sino que queda abierto a otros programas realizados por otras personas y con diferentes propósitos al proyecto GNU, pero que pueden ser utilizados como tal al contemplar la libertad de uso, modificación y distribución.

La primera herramienta GNU que nacerá entre 1984 y 1985 será el GNU Emacs, un potente editor que no tardara en ser acogido por un buen numero de usuarios. La cuestión que se le plantea por entonces es: Cómo poder distribuirlo? Recordemos que a mediados de los ochenta, la red que conocemos hoy en día se encontraba en plena fase de desarrollo. Muchas personas que estaban interesadas en Emacs no tenían acceso a Internet y no podían conseguir una copia vía ftp. Cómo poder hacerles llegar Emacs? Y es aquí donde Richard Stallman encuentra un equilibrio entre la libertad y el poder ganar dinero sin perderla: el negocio de las distribuciones. Por un módico precio, uno podía conseguir una copia de Emacs, donde se incluía tanto los binarios como el código fuente. Y todo bajo la licencia GNU-GPL.

Richard Stallman hace bastante hincapié en el significado de Free Software para comprender el propósito de la licencia GPL. Desde la octavilla que deja sobre una mesa tras la conferencia, podemos leer que Free Software es aquel software que puedes copiar, estudiar, modificar y redistribuir. Esta libertad impulsa la colaboración y la ayuda. (...) El derecho a estudiar significa que cualquiera puede estudiar cualquier parte o el todo del código fuente del programa. Es el derecho de conocer y aprender del estudio y creación de los demás. (...) El derecho a modificar es el derecho de poder solucionar o resolver un problema. De esta manera, se podrá adaptar el programa a tus necesidades. (...) El derecho de distribuir es el derecho de poder copiar y compartir el programa a terceros con o sin coste alguno. Otros podrán hacer lo mismo, pero siempre bajo las mismas condiciones de libertad. .

Pero en ingles, el termino free puede resultar ambiguo, especialmente para aquellos que consideran que, el bajo coste de su precio, free es sinónimo de gratis. La palabra free -acierta Miguel de Icaza- no diferencia entre cerveza gratis (free beer) de barra libre (free speech. Free software, en español seria Software Libre, no software gratis. Software libre que te ofrece la libertad de compartir y colaborar con los demás.
Esta libertad no es una cuestión puramente técnica, como podría ser el movimiento Open Source (fundado en 1997, derivado de la licencia GPL pero sin el fervor ideológico de aquel, tiene su origen en la redacción del documento legal de la distribución de Debian GNU/Linux) sino una cuestión etica, de defensa contra un sistema que ha fragmentado la comunidad y convierte el otro en un enemigo. La elección de un tipo determinado de soft es un elección que no debiera ser inocente: Stallman nos recuerda que, detrás de un gobierno que impone un determinado soft, como puede ser el caso de Microsoft, no es una elección gratuita. El software ya forma parte de nuestras vidas y su conocimiento y manejo es indispensable para contribuir a un desarrollo del bienestar social. Impedir su conocimiento, circulación y colaboración en cuestión de ayudas supone un freno de tal desarrollo.


Como si de un programa electoral se tratara, Stallman define por apartados cada una de sus definiciones del software libre:
- Tienes la libertad de ejecutar el programa para cualquier uso o propósito.
- Tienes la libertad de poder modificar el programa según tus necesidades (Para hacer efectiva esta practica, deberás poder acceder al código, cuando sin el resulta imposible).
- Tienes las libertad de poder redistribuir copias, sean gratis o por un importe determinado.
- Tienes la libertad de distribuir versiones modificadas, por lo que la comunidad se beneficie de tus mejoras.

El termino libre tiene aquí, repito, un sentido de libertad, no de "precio", por lo que no existe ninguna contradicción entre vender copias y el software libre, dice Stallman. De esta manera asegura una base económica al proyecto (claro, de algo hay que poder vivir  ) y, por lo tanto, una continuidad. Pero también nos recuerda que también hemos de valorar nuestra sociedad consumista: dice que si el quisiera tener dos coches, tres apartamentos, o hijos (risas frikis del publico), el software libre no le hubiera aportado ninguna satisfacción y, por supuesto, hubiera tenido que mirar de buscar otras alternativas que le llevaran a ganar mas dinero. Esta claro que el software libre, o el sentimiento hacker es un modo de vida que pone entre las cuerdas el actual sistema social y económico (Para mas información, os recomiendo las lecturas de Manel Castells, Pekka Himanen o incluso Ignacio Ramonet).

En una entrevista para la inefable "La Vanguardia", Stallman afirma contundente que Yo creo que al mundo lo hacen girar muchas mas cosas que el dinero llevo mas de 20 años demostrándolo con mi propia vida y que nos han hecho creer que sin beneficios no hay economía. Así, si un petrolero se hunde porque no llevaba elementos de seguridad, resulta que es normal porque la empresa buscaba su legitimo beneficio y los demás debemos aguantarnos

Volviendo al proyecto GNU, Stallman tuvo que determinar una manera eficaz y legal de preservar la libertad. Esta es la primera diferencia entre libertad de uso y uso de dominio publico. De la segunda manera, cualquier proyecto libre podría terminar bajo el candado de licencia propietaria. Contra esto idea el concepto de "Copyleft".

Copyleft se sirve de las leyes del copyright, pero le da la vuelta para conseguir un propósito totalmente contrario: en lugar de significar el software de propiedad, consigue mantener el software libre. El usuario puede copiar, distribuir, usar y modificar en términos de software libre, pero nunca podrá añadir restricciones por su cuenta propia.

Richard Stallman también aclaro cuales eran los conflictos actuales que preocupan a la comunidad GNU/Linux:
-Secreto de información sobre especificaciones de hardware: y especialmente hizo referencia a las aceleradoras graficas y la creación de drivers (piezas de software que conectan y controlan un hardware especifico con el sistema operativo) para que Linux y XFree86 puedan servirse de ellas. Esta situación puede hacer peligrar la continuidad del software libre: podemos tener sistemas libres hoy, pero no mañana si no existe ningún soporte por parte de las empresas de hardware.

-Patentes de software: patentar un algoritmo, un programa significa un claro retroceso para el progreso en términos de calidad, desarrollo e investigación. Un ejemplo de ello es la patente que existe sobre el algoritmo de compresión LZW, aplicado en 1983, por lo que resulta imposible crear GIFs con cierta calidad de compresión para su uso en Internet. También recordar que esta situación esta pasando con el audio (MP3) -recordar el uso del formato ogg- o de video (MP3, ASF). Sus dueños pueden censurar o poner trabas a gran parte de los contenidos multimedia. Actualmente, en Europa, siguiendo las directrices de intereses de multinacionales e intermediarios, la Oficina Europea de Patentes ha entrado en un proceso de reforma con miras a las leyes de patentes USA, donde la máxima es "cualquier cosa bajo el sol, es patentable". La directiva COM(2002)92 permitirá que los algoritmos como el código fuente pueda patentarse.
Tomado de la campaña CALIU (http://caliu.info), es decir, Campaña contra las patentes de software, las consecuencias mas directas son:
1. Mas monopolios en la informática. Software mas caro y de peor calidad.
2. Perdida de competitividad respecto a los USA y Japón.
3. Ineficiencia por desviación de esfuerzos y recursos de trabajo técnico a lo legal.
4. Perdida considerable de derechos del individuo.
5. Las políticas de la sociedad de la información, software libre y desarrollo tecnológico quedan comprometidas.

Finalmente, en el turno de preguntas, un espontáneo formulo la pregunta sobre cual era la opinión acerca del futuro del software libre. Stallman le asevero que no era partidario de preocuparse del futuro. Es la actitud que uno pueda tomar en el presente, su pensamiento como la actividad y compromiso frente a la realidad actual, el que construye un futuro. Y dependerá de nuestra responsabilidad moral como ciudadanos el que tengamos mas libertad o menos en los próximos años. En definitiva, "act locally, thinking globally".

No quiero acabar este articulo sin olvidar la presencia de San Ignucius, del que pudimos gracias a su mano, bendecir nuestras almas y confiar que nuestros sentimientos hacker consigan hacer de este mundo un lugar mejor.

Gracias a Jordi, Pau, Miquel y Lanuvi. Este articulo no hubiera sido posible sin vuestra ayuda.

Lecturas imprescindibles:
Sam Williams; Free as in freedom, Richard Stallman's crusade for free software. O'Reilly
VV.AA; Open Sources, voices from the Opn Sources Revolution, O'Reilly."                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: synchrnzr en 29 de Enero de 2003, 06:10:09 PM
                                Hombreee, dale un saludo de mi parte también ^_^

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PD: Tanto como domingo de locos... :loco:                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: boubou en 29 de Enero de 2003, 06:49:22 PM
                                pos mirad lo ke le ha pasao al gates este:

(http://www.elrellano.com/fotopostal/informatica/billy.jpg)                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: 8tintin en 29 de Enero de 2003, 08:05:52 PM
                               
Citar
PD: Tanto como domingo de locos...
jajaa.. noooo, el domingo estuvo bien, lo que fué de locos fué el baile de pases que tuvimos que hacer para entrar todos... o casi todos :P

Saludos.

PD: Todavía sueño con los pasteles de chocolate que te comiste, pa tumbar un camión  :D [/quote]                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: synchrnzr en 30 de Enero de 2003, 09:19:27 AM
                                Es que los pasteles de chocolate era lo único decente del sitio ese donde fuimos a comer macho... Lo de los pases, no lo comentes mucho que si aphex se entera nos mata X'DDDD

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PD: me pongo un cacho de mi logo de avatar pq todo no se ve bien ^_^'                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: Mars Attacks en 30 de Enero de 2003, 10:45:39 AM
                                yo veo la crucecita roja sobre fondo blanco. Y como me dijeron en lo del alien, eso está ya muy visto, prueba a cambiar el color del fondo  :ojo:
Creo que te ha pillado manía tu propio avatar, no se está dejando mucho...                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: synchrnzr en 30 de Enero de 2003, 10:58:55 AM
                                Poz a mi me sale... un poco gay pq está hecho para un fondo negro y con el fondo gris sale un color rosado horrible. Puede q sea cosa del servidor, ya miraré de hacer algo ^_^'

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Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: ethernet en 30 de Enero de 2003, 08:10:13 PM
uis, de repente un flame y no se me ha avisado,
admins: a ver cuando poneis q avise por mail cuando hay un flame xDDD.
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: CoLSoN2 en 30 de Enero de 2003, 11:07:50 PM
                                ethy rocks XD                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: synchrnzr en 31 de Enero de 2003, 09:49:06 AM
                                Me parece que será chungo hacer lo de avisar cuando hay flames ^_^'

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PD: Vamos a cortar por lo sano... :-?                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: ethernet en 31 de Enero de 2003, 06:57:57 PM
Alguien seria capaz de ayudarme a encontrar un post q puse aqui hace dos dias? mmm, pondre un mensaje en el general por si alguien no lo habia leido, o este  mensaje tp lo podre encontrar dentro de unos dias? alguien me responde ?

saludos
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: x-alien en 31 de Enero de 2003, 07:11:11 PM
                                jeje k vacilon eres tio :ojo:                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: Forum Master en 31 de Enero de 2003, 07:27:05 PM
                                mmmmmmmmmm un post de ether que ya no esta??? pues yo borre uno directamente (nada de a la basura) pero seria hace 3 o 4 dias. Pero es que basicamente la basura esta para que continueis los flames ALLI, no para que vuelvas al mismo post a reempezar la guerra :D                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: synchrnzr en 31 de Enero de 2003, 07:30:02 PM
                                Vamos a calmarnos todos un poco ¿vale? :I

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Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: ethernet en 31 de Enero de 2003, 07:32:07 PM
Umh, el post simplenete era por alusiones y habia un critica a la forma de administrar y al excesivo cuidado q tenemos q tener al postear. No es el primero q se me borra a mi y a otros sin ningun motivo, al final cansa tener q estar pensado 3 horas la manera de no decir nada q pueda rozar lo mas minimo a otras personas. Creo q si se borra un mensaje q es seiro se deberia dar una explicacion logica para eso  estan los PM.
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: synchrnzr en 31 de Enero de 2003, 07:34:49 PM
                                Pos creía que te lo había enviado pero igual me petó el explorer antes. De hecho últimamente no me chuta ni el avatar ^_^'

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Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: Forum Master en 31 de Enero de 2003, 08:33:24 PM
                                SC  8)                                
Título: La Junta de Extremadura irrita a Bill Gates.
Publicado por: ethernet en 31 de Enero de 2003, 10:02:43 PM
Bonita y convincente explicacion