Falling Fred es un juego para iPhone/iPad (universal) súper adictivo y que se encuentra gratis sólo por hoy!!!
Descargarlo ahora (http://itunes.apple.com/us/app/falling-fred/id414729389)
(http://www.dedalord.com/ff_screenshots/OgamaPromo.png)
El señor Ogama Ben Ladder es un personaje jugable que cuesta 99 centavos de dólar extra.
Aquí pueden acceder a un video del gameplay: http://www.youtube.com/watch?v=laFTu8L12VE (http://www.youtube.com/watch?v=laFTu8L12VE)
Me parece terriblemente insensible usar así la muerte de un tipo, por muy terrorista que sea. Este mundo tiene que estar muy loco para celebrar que han ido a por alguien y se lo han cargado, sin más.
Nosotros no estamos celebrando nada. Jamás hemos usado esa palabra. El juego Falling Fred posee varios personajes "famosos" y hay varios más por venir (políticos, cantantes, etc). Osama está hace rato dentro del juego, teníamos planeado colocarle gratis este fin de semana pero dada las circunstancias conocidas por todos, nos pareció mejor hacerlo a partir de hoy.
¿Desde cuando el mundo empresarial ha sido sensible?
A mi la idea me parece muy buena, regalas el programa y cobras por el contenido de moda. Suerte con las ventas.
Si es por sensibilidad, deberíamos partir preguntando que tan sensible es un juego donde caes sobre cuchillas afiladas y para todos nos queda claro que es un juego.
Respecto al tema, hace mucho tiempo que está claro: La muerte de uno es tragedia, la muerte de muchos es solo estadística.
Bajando.... ;)
Estoy en parte de acuerdo con Mars.
Y "el como esté" el mundo ahora, no me parece un contra-argumento, si no más bien una falacia (sería una derivada de ad populum, aunque debería estudiarlo).
Jugar con la muerte de otros es divertido desde Carmageddon, pero los señores a los que matas normalmente no son personas de la vida real. Cuando le empiezas a poner nombre, es cuando entra la ética en el asunto. Claro, que para muchos, la ética, es algo del pasado, y los que la mentan, unos fundamentalistas obsoletos anti-desarrollo...
Si no nos metemos en ninguno de los extremos, probablemente hagamos de esto una interesante discusión.
Siendo realistas, esta no es la primera vez que en un arte aparece un pesonaje famoso que genera polémica, ya que por ejemplo las caricaturas de Mahoma tuvieron su discusión. Y aunque estas caricaturas no jugaban con la muerte de alguien en particular, no podemos negar que alguna que otra serie de televisión que lo haya hecho no nos haya provocado alguna que otra carcajada (South Park, Celebrity Deathmatch...).
Yo creo que la clave aquí es pensar que es un juego, y que la ofensividad no está en el uso de una imagen, si no en la intencionalidad de quién la utiliza para atacar a alguien. Sería algo así como los chistes de negros o sobre bebes, se cuentan en ámbitos cerrados por la ausencia de la necesidad del decoro, pero a todos nos hacen gracia.
Claro, pero entonces también deberíamos condenar cualquier juego FPS sobre la guerra. Efectivamente se está matando y violando los derechos de muchas personas y los juegos lo reflejan y no hay reclamos sobre eso.
Somos animales nos guste o no, nuestros genes dominan muchas de nuestras respuestas, nos gusta la violencia hacia aquellos que son diferentes (hablo de la especie en general), así que no es un tema de desarrollo, es un tema de reconocimiento, estás conductas vienen desde nuestros inicios y antes. La diferencia es que ahora tenemos una tecnología capaz de colocar un nombre y una cara en la casa de cada ciudadano de este mundo, lo que toca nuestra fibra pero el hecho en si no difiere en lo más mínimo de la violación de Boudica por parte de los romanos hace unos 2000 años. Así que el mundo siempre ha sido así, incluso me atrevería decir que peor.
Entonces, si vivimos a diario ignorando las muertes de miles de coterraneos, debido a guerras, pobreza, etc no veo porque armar un problema ético sobre una figura de un juego cuando la muerte tiene un nombre que tampoco nos toca, si alguien me dice que tiene un parentesco cercano, adelante lo comprendo, pero dudo que sea el caso.
Por último, tampoco veo burla, es una oportunidad de obtener ganancia y de que el juego tenga más visibilidad algo que todos buscamos. Si hacemos un juego sobre la segunda guerra mundial, entonces nos estamos aprovechando de la sangre de miles de valientes que perdieron su vida. Si hacemos un juego sobre hamburguesas, nos estamos aprovechando de miles de inocentes animales que se matan a diario solo por codicia. Como ven, siempre tendremos una tragedia a nuestro alrededor y cada día escogemos no verla para seguir nuestras vidas, seguir nuestro trabajo y cobrar un cheque a fin de mes.
Así que reclamarle a un programador de un juego por querer aprovechar la moda no me parece correcto, que a final de cuenta a nadie le va a realmente importar si deadlock hace un homenaje o se lucra con la noticia.
Es un debate muy interesante sobre el que siempre reflexiono.
Está claro que nuestra idea fue provocar en cierto modo con este juego, de un modo bastante naive creo pero provocación al fin. La razón es muy simple: somos una empresa muy pequeña compitiendo en una industria feroz donde es muy dificil conseguir algo de visibilidad. Nos pareció que el "fantasy violence" podría ser una clave para lograr algo más de viralidad, sólo eso. No pensamos que esta razón justifique cualquier cosa.
Luego, la idea de incluir personajes famosos tuvo que ver con darle algo más de vida al juego, que es bastante sencillo. La premisa fue incluir gente que la gente ame odiar, nuevamente desde la caricatura y el humor. No le deseamos la muerte a nadie, pero SI fuimos oportunistas al "aprovechar" esta noticia.
Tenemos claro que línea no queremos traspasar y no por cuestiones de aprobación solamente, pero naturalemente no todo el mundo vé esa línea en el mismo lugar. Nuestra intención es llamar un poco la atención pero sin llegar a ofender a nadie.
Hablando del juego me lo he descargado y en un iPod TOuch de 2 generacion sobre iOs 4.0 va bastante lento y responde algo tarde lo cual complica lo que es el juego y lo hace menos divertido :(
Por lo demas tantos graficos y tal esta muy bien :)
Es un tema peliagudo,una vez oí hacer una especie de Simulador de campo de concentración y enviar judíos a las duchas de gas..., que sería esto?, seria mas temible que lo que se ha hablado por aquí?, es mas divertido matar vietnamitas? mas "legal" que el juego de campo de concentración?, de momento mejor matar razas alinígenas y así nos evitamos problemas, porque claro, jugar a call of duty y matar nazis mola porque eran el cancer del mundo, pero y los familiares de hoy en dia de aquellos soldados que murieron del bando Aleman y que muchos fueron a la guerra sin quererlo, entoces como se sentirá la esposa de un soldado Aleman o los hijos que hubiese muerto en la segunda guerra mundial cuando tu desde tu casa matas nazis y haces combos?, no me estoy posicionando en ninguna opinión ya que como he dicho antes es un tema muy delicado pero hay que pensar desde todos los puntos de vista.
Sobre lo de los judios hay un juego de Brenda Brandwaithe, una disenadora muy famosa que trata de eso. Solo que no sabes que estas llevando judios a un campo de concentracion hasta que llevas al primer grupo de personas. Entonces te das cuenta de lo que has hecho.
http://blogs.wsj.com/speakeasy/2009/06/24/can-you-make-a-board-game-about-the-holocaust-meet-train/
Vaya interesante, Vicente, lastima que me lo hayas contado, lo probaré a ver que tal.
Vaya pensaba que era flash o de ese tipo.
PD.yo tambien tenia pensado un juego con personajes famosos, y viendo que Apple os ha dejado ya que tenia la dudad de si se podia creo que lo intentaré.
No creo que podamos debatir sobre recriminar o no al programador, ni tampoco el debate podría ir en concreto sobre Bin Laden. En general, podemos debatir sobre como usamos el medio (los videojuegos). Todo esto entronca con una cosa que se llama Serious Games, que es cuando los juegos van sobre cosas reales o buscan tocar la fibra ética de alguien (ad pathos, que sería la figura latina).
Aquí se pueden producir infinidad de cosas. Por un lado, podemos usar la sátira para criticar acontecimientos reales, pasados o presentes. También se pueden usar a modo de apertura de miras, como los primeros juegos de este estilo o el juego que citabáis antes. La cosa es que hay mil formas de usar el medio para transmitir mil mensajes.
Lo único que se me ocurre, es que al igual que la libertad de expresión no es absoluta en las sociedades modernas, quizás tampoco lo debería ser nuestro medio. Imaginaos por ejemplo un juego que instruye al jugador a ser un terrorista de ETA, a modo RTS en tiempo real, que diga claramente como secuestrar y torturar a alguien o como fabricar determinado explosivo. Aunque el juego no estuviese realizando apología por si mismo, estaría divulgando conocimiento que es peligroso. Se me viene otro caso a la cabeza, que es el manual del anarquista (en Echelon se lo estarán pasando pipa con este mensaje...)
La cosa es donde poner la línea, o si ponerla siquiera... A nadie nos gustaría que se nos investigase en secreto, y se publicase un videojuego con nuestros acontecimientos diarios privados. Pero claro, la libertad de expresión aquí esta mediada por el derecho a no ser acosado o espiado, y a que se respete la vida privada de cada uno.
Es interesante. Muy interesante...
EDIT: Es curioso que muchos mensajes de este hilo hayan sido reeditados por sus autores varias veces... :P
Me ha quedado claro el punto, pero creo que ahí planteas 2 temas y te centras sobre la libre expresión en vez del videojuego como medio. Como medio lo encuentro tan valido como un libro o el cine, pero al mismo tiempo tiene el estigma de ser considerado como un elemento lúdico intrascendental.
Personalmente lo veo más similar a la viñeta o comic, un espacio lúdico o de humor que normalmente se usa como sátira más que como un elemento serio de enseñanza, como puede ser un libro o incluso el espacio que se ha creado cierto segmento de cine. En la medida que más generaciones se críen con esta tecnología se me ocurre que veremos un fenomemo similar al del cine. En esa línea, creo que a este segmento le falta madurar esa área, pero posiblemente en algunos años se haga más común el termino juego-arte y tenga su propio espacio.
Hombre, precisamente trataba de explicar una analogía entre los dos términos, de ahi al uso intencionado e intercambiable de ambos.
De todas formas, sobre lo que comentas más abajo, yo ya lo dije en GameTo: Espero que nos pase menos como al cine y más como al comic...
Un término que está cogiendo fuerza en este sentido (no tanto como juego-arte pero como juego-medioparasensibilizar) es Serious games (http://en.wikipedia.org/wiki/Serious_game)
EDIT: Bueno, según observo investigando, parece que Serious Games se usa un poco para todo, pero yo me refiero más bien al uso de ´juego persuasivo´.
A ver, me explico un poco. Quizá es que yo siempre he sido más de Star Trek que de Star Wars, pensando en el futuro de nuestra civilización como un lugar luminoso donde arreglar las cosas de otra forma. Pero en definitiva, mi lista de preocupaciones por orden decreciente es:
-Que humanos maten a humanos
-Que humanos celebren la muerte de otros humanos
-Que las acciones de un gobierno sean del mismo calibre que el de los terroristas que combaten (¿dónde está la diferencia, pues?)
Algo más abajo en la lista, está "que alguien haga negocio con una muerte real de un humano". Quiero decir, el juego de matar a Bin Laden mientras Bin Laden está vivo me parece divertido. Es simbólico, la gente le odia, y no tengo nada en contra de eliminar frustraciones de forma simbólica. Lo mismo para cualquier juego de guerra, por mucho que se recree en simbolismos de gente que murió. Pero... cuando esa muerte es real y actual, la frontera simbólica se pierde, y en ese momento -para mí- hay una falta de ética en la recreación (y negocio) con esa muerte (con una muerte, con cualquier muerte real).
Vamos, que no voy a poner el caso en el mismo nivel que el de algún desarrollador etarra que hiciera un juego de "dispara a Miguel Ángel Blanco" el día después de su asesinato, pero a escala global, dejando a un lado los contextos, me parece un caso igual de... deshumanizado (supongo que ésa es la palabra).
Y no, los negocios no tienen por qué ser sensibles, pero este mundo no sería tan mierda si lo fueran cuando pueden serlo. O sólo de vez en cuando, para variar.
Que conste que no lo digo como un ataque a nadie en particular, sólo es una reflexión en voz alta acerca de cómo hemos llegado hasta aquí, y hacia dónde nos dirigimos; no me importa qué pasaba hace 2000 años, precisamente en esos 2000 años deberíamos haber aprendido algo. Algo aparte de cómo matar a más gente a la vez, quiero decir.
¿Pero entonces donde ponemos la raya?
Porque yo no lo tengo claro... Y ante la duda prefiero no ponerla en ningún sitio.
Supongo que la raya se la pondrá cada cual donde considere; nunca lloverá a gusto de todos.
Para variar, discrepo con Mars :P
Por lo que cuenta deadLock++, el personaje ya se encontraba para comprar en el juego con anterioridad. Lo único que han hecho ha sido ponerlo gratis coincidiendo con su muerte... cuidado con EEUU a ver si lo van a considerar un homenaje y te la lían :P
Contra terroristas y dictadores, la sátira y la burla son una de las armas con las que cuenta la población para no vivir eternamente preocupados por si el loco de turno decide poner una bomba en el parque bajo tu casa o estrellar un avión en un campo de fútbol en pleno partido. Los videojuegos son una expresión más del pueblo, al igual que las sátiras a otros dictadores y asesinos que se han hecho en el cine, televisión, cómics y multitud de otros medios.
Me parece estupendo que el juego sea gratis estos días, y espero que consiga muchas InApp Purchases y tras volver a ser de pago siga vendiendo bien. Seguramente lo compre en su mayoría público de EEUU... Todo lo que sea traer dinerico estadounidense para casa, me parece estupendo :o
Habia un juego flash muy bueno no recuerdo el nombre si alguien lo sabe que lo ponga por aquí, creo que lo vimos en una campus?, hay una especie de pueblo con casitas y hay un terrorista por ahi tu llevas algun comnado o algo así y lo matas, pero resulta que al matarlo te cargas a 4 personas que iban por ahi andando, eso genera que "nazcan" mas terroristas, vuelves a matar a esos 4 nuevos terroristas y despues "nacen" 8, mientras mas matas mas "nacen" y mientras mas "nacen" menos balas tienes y recargas mas lento con lo que al final el poblado entero son terroristas, la verdad es qeu vale la pena que lo probéis si alguien se acuerda del nombre claro.
Entiendo perfectamente el punto de vista que expresas Mars y a lo que yo me refería es a algo similar pero dejando de lado el nombre y quedandome con los hechos o ideas.
Ser humano matando a otro ser humano es algo que ocurre todos los días, ya sea por acción o por inacción. ¿Cual es la diferencia con Bin Landen?, simplemente el impacto mediático de la noticia, no el hecho en si (Que es lo que yo reclamaría). O sea, si lo terrible es que un ser humano mate a otro, entonces también deberíamos reclamar por cualquier juego que lucre de eso.
Tal como dice Fjfnaranjo, es un tema de donde colocar el limite y por eso, para mi no es valido el reclamo a deadlock en este caso, básicamente, porque desde mi perspectiva el reclamo no es por el terrible hecho de matar a otro, si no, que el reclamo es porque tenemos un bombardeo mediático que nos ha dado un nombre en vez de solo una estadística. Para mi, más terrible es el hecho que un gobierno mande a sus efectivos a una "vendetta" de sangre en vez de preocuparse del nivel de educación de sus escuelas públicas.
Que no es ético lucrar con la muerte de otro no te lo niego y espero que nunca lo sea, pero hace 500 años no era ético lucrar al prestar dinero (que la usura era pecado) y ya vemos que las principales naciones que dictan las reglas mundiales al día de hoy son aquellas que lograron dejar de lado esos prejuicios materiales/espirituales para centrarse en el desarrollo. Tal vez sería mejor preocuparnos porque este tipo de "Vendettas" no se produzcan que preocuparnos de perseguir al que solo intenta ganarse unos pocos dolares de más vendiendo el juego.
De algún sitio salió la frase de "Todos hacen leña del árbol caído"
Por otro lado, allá por la edad media estaba de moda pedir a los asesinos que te trajeran la cabeza del asesinado para probar que han cumplido su cometido. ¿Alguien ha visto alguna foto del cuerpo? Yo la versión que he leído es que le pegaron 2 tiros, arrojaron su cuerpo al mar, pero al parecer compararon su ADN con las muestras que tenían de una hermana suya que falleció para verificar su identidad.
Echándole un poco de imaginación me parece mucho más fehaciente que US haya hecho un trato con Al Qaeda; US dice que lo han matado, Al Qaeda clama venganza, Bin Laden da unas muestras suyas para que las comparen en US, a Bin Laden se le da por muerto y deja de ser perseguido y Obama rentabiliza el tema de cara a las elecciones y el mundo lo celebra. Es el negocio perfecto, todos ganan.
En fin, si lo han matado de verdad, mal porque se supone que habría que juzgarle, no matarle, que es ponerse a su nivel. Y si no lo han matado, también, porque entonces es que nos toman el pelo como gilipollas. Pero a esto último hay que venirse acostumbrado ¿Dónde están las armas de destrucción masiva?
sync
Hombre, nos ocultaron durante 30 años que la perra Layla(o algo asi) no sobrevivio al viaje ya que se quemo viva dentro de la nave y al llegar la cambiaron por una doble y aqui no ha pasado nada y despues de 30 años lo confirmaron que habia muerto y el cambiazo que hicieron.
Luego dicen que si hay conspiranoicos y esas cosas, normal solo hay que ver todas las conspiraciones paranoicas y que al final resultaron ciertas.
Cita de: matriax en 04 de Mayo de 2011, 10:57:08 AM
Luego dicen que si hay conspiranoicos y esas cosas, normal solo hay que ver todas las conspiraciones paranoicas y que al final resultaron ciertas.
The cake is a lie!
@deadLock++: el juego esta desarrollado en Unity3D? No lo pregunto por temas de desarrollo si no por determinar si mi iPhone 3G chusquero lo podra mover fluidamente (tengo varios juegos Unity3D que son injugables en mi 3G :()
Salu2...
Pues yo sere un barbaro, pero despues de ver para lo que vale el Tribunal de la Haya (o nuestra propia justicia con gente que desprecia la vida), a este tipo de personas dos tiros entre ceja y ceja y a por el siguiente.
Cita de: Vicente en 04 de Mayo de 2011, 12:40:33 PM
Pues yo sere un barbaro,
Nos queda claro.
Que más podemos esperar de alguien que defiende a muerte las politicas de Microsoft >:D
*Es broma*
Tu eres el siguiente en la lista, por blasfemar :p
http://www.newgrounds.com/portal/view/568887 , este por lo menos me ha hecho gracia.
Es impresionante como tendemos en Stratos a acabar hablando de cosas que no tienen nada que ver con el título del hilo... :P
Yo sigo con lo mio (lo de la raya, cambiar la ética del ser humano o de los gobiernos me parece un poco fuera de mi alcance actual).
He estado leyendo sobre el tema, y parece que existen varias figuras legales oficiales para defender la prohibición de un determinado trabajo u obra:
- Por un lado, están las ofensas a la corona, en fin...
- Por otro, no se puede usar el arte en conjunto con la libertad de expresión para acosar, intimidar o difamar a alguien. Esto me parece correcto.
- Luego, existen muchas minileyes relacionadas con la "ofensa" que se pueden aplicar a religiones, partidos políticos o incluso estados, pero al igual que las ofensas a la corona, estas son raramente utilizadas por un juez/abogado por entenderse quizás "ridículas" para determinados casos.
Yo creo que si nos tenemos que poner la raya en algún sitio, tendría que ser solo en el segundo punto. Me parece que la diferencia entre "ofensa" y "sátira" es tan pequeña que no deberíamos preocuparnos específicamente y aplicar algo que Gorka siempre me decía y que funciona el 99% de las veces: sentido común.
Hombre, si yo no me quejo concretamente de que alguien quiera hacer dinero de esto. Me quejo de que a todo el mundo le parezca normal ("normal" en el sentido de "es lo que tiene que pasar").
En fin, si no puedes con ellos... ¿os interesa que os hagamos la versión 3D para XBLIG?
Por cierto, un par de ideas:
Bin Laden resucita como un zombie con una horda de zombies suicidas como legión. "Zombin Laden".
Las aventuras de Bin Laden para escapar del infierno (el cristiano, por supuesto). Bin Laden's 'Inferno'.
Ale, si triunfa, quiero el 1% que lo destinaré para comprar comida de gato.
Con el permiso de deadlock, en realidad con su perdón pues ya le desvirtuamos el hilo.
(http://www.juanelo.cl/tiras/Juanelo1378.png)
Me ha parecido que viene al caso y sirve de humor.
Y para no desvirtuar tannnnnnnto. ¿Cómo les ha ido con la estrategia del juego?
Parece que la estrategia ha funcionado muy bien, enhorabuena! :o
http://www.gamasutra.com/view/news/34548/Top_iPad_Game_Apps_Newcomer_Frisbee_Forever_Leads_Free_Charts.php
Segundos, nada mal.
Felicitaciones.