...
Que yo sepa tambien se hace con los casettes, las cintas de video... y no se si se aplicara en mas productos de grabacion...........................................................
y esto por que cabrea a la gente????? por que los juegos en lugar de 800 pelas copias os saldran por 810???? que pais de listos.
...
Si, los de la SGAE son unas perracas y tal, pero como no compro CD's en cantidades industriales, pues como k no me importa tanto. No tienen remedio, nos toca fastidiarnos.
PD: Lessman quitate esa firma XD
PDD: Nunca olvidaré el dia en que Eminem ganó un oscar y se lo quitó a U2 por la cara.
PDDD: Ni @#~@ caso a los oscar.
PDDDD: Y ya de paso, a ningun otro premio anunciado en TV.
PDDDDD: Perdon por el offtopic >:-P
osea que ahora el office en lugar de 200 pelas te saldra por casi 400!?
y repito, el canon de los casettes , cintas de video y demas... no interesa!? que raro... sera que ya no se lleva lo de copiar los juegos de casette?!
Yo sigo manteniendo mi manta classic con los mejores titulos para spectrum de aquellos años, todos con su caja y su caratula en blanco y negro !!
Y digo yo... comprar algo original de vez en cuando no es malo. Que yo sepa nadie se ha muerto todavia por comprar algo de software original.
Con los precios actuales si compras un disco casi te puedes morir de hambre. Quizas es q no nos demos cuenta de q comprar software es un articulo de lujo actualmente. Siempre hay opciones gratis.
saludos
Entonces, si se paga un canon, ¿la copia de cualquier cosa inscrita en la SGAE es LEGAL no? Si la respuesta es sí, estoy a favor de ese canon. Si las copias siguen siendo ilegales es un robo.
un saludo
Para mí es un robo, no entiendo que te cobren un suplemento "por si copias". "Si copias" haces algo ilegal, y si simplemente grabas en ese cd cosas tuyas, por qué coño vas a pagar a la SGAE por algo tuyo, si no estás afiliado.
ROBO ILEGAL Y ANTICONSTITUCIONAL. O no lo he entendido bien o se están pasando la presunción de inocencia por el forro.
...
Cita de: "Lessman"Quien sabe, quizas John Carmack tiene muchas acciones de nVidia y/o ATI, por eso les esta haciendo el favor, de que cada juego nuevo suyo, signifique basicamente tirar el pc que tenemos por la ventana... Bien ahora deje de piratearlos, porque:
A) Estoy harto de dejarme los cuartos en hardware.
No creo. Id software saca sus juegos cada 4/5 años. Creo nos da tiempo a todos para ahorrar algo de dinero. Lo malo es cuando te has comprado el PC un año antes de que saque su juego, y ni siquiera te vaya. :(
Citar
B) Estoy harto de bajar y bajar juegos, que estoy seguro de que todavía el día que muera, es posible que no haya jugado más de 5 minutos a ese juego, que me tire una semana para bajar...
Ese es uno de los problemas de las redes p2p, que se desperdicia mucho ancho de banda en tonterias. Se sabe de antemano que el juego que se está bajando está destinado a ser copiado en un cd, para despues ser olvidado en la estanteria, junto a las demás copias... creo que si te gusta de verdad el juego, pues te lo compras, lo copias ,te lo bajas.... pero bajarselo para nada...(no me refiero a Lessman concretamente, va para todo el mundo, que alguna vez lo hemos hecho con algun software)
Conozco gente que alardea de tener más de 200 copias de juegos de PSX, otras tantas de DreamCast, en fin... creo que es una enfermedad :-P
Citar
Además para terminar con esto se le da un duro golpe a todo el Software Libre, y los presupuestos de las empresas subirar, y pudiera ser que hubiera que hacer en muchas empresas recortes de plantilla, porque sin back-ups no te vas a quedar... Pero claro a mi esto me debería dar igual, no me va a afectar... AHORA...
Reconoce que decir que (subida del precio de los CD's) = (recorte de personal)
es exagerar un poco...bastante.
Citar
PD: ZaelSiuS lo siento por U2, pero los "premios" no dejan de ser un mero negocio de publicidad y demás
Pozí.
En las demás cosa que no he citado del anterior del post de Lessman, le doy la razón. Aun así, siempre está el factor "estamos en españa". En Inglaterra(londres exactamente) coger el metro, ida y vuelta, son 6 euros. ¿No crees que a ellos(los ingleses) pagar 50€ por un juego les parecerá casi barato XD? (ahora he sido yo el que ha puesto un ejemplo extremo :-\ )
...
Lo de que va a suponer un gasto para las empresas, me da igual grandes o pequeñas, es exagerar. Cuando yo empecé a grabar cds los compraba a 1200 pts. , luego los he ido comprando cada vez más barato, hasta llegar a las 80 pts actuales o incluso menos. Que me suban ahora un 62% esas 80 pts no va a hacer que mi empresa se vaya a la ruina.
El cobro del canon es una injusticia, pero no es una injusticia porque vaya a arruinar a nadie, sino porque es injusto y punto.
El problema de los canones es que son como los castigos generales que impartían los profesores poco capaces en la EGB: Es mejor que paguen todos, inocentes incluidos, que dejar un culpable libre. Y tienen el mismo efecto disuasorio que estos castigos: NULO.
El canon es un invento legal -que curiosamente viola varios preceptos básicos del ordenamiento juridico: la presuncion de inocencia y la imposibilidad de doble persecución- concebido para mantener a unos pocos -lease SGAE- sin entrar en solucionar el problema de base.
En primer lugar un canon de este origen es completamente injusto: Asume que todos piratean y por lo tanto debe de grabarse el soporte para que ese perjuicio sea compensado -Ojo: no se paga al mas pirateado, sino al que las estadisticas tipo top40 dicen que es el más escuchado- . Es decir la empresa ZUMOX S.L. dedicada a la reparticion de patas debe de pagarlo cuando compre cd's para hacer sus copias de seguridad. ¿Justo? Si es justo atribuimos un nivel de derechos mayor a un grupo de personas y actividades, ya su daño debe de ser subsanado por todos, incluso por los no culpables; sin embargo los no culpables se ven obligados a pagar por un daño que no han producido -esto sigue sonando a reprimenda escolar poco efectiva-.
En segundo lugar, en el ordenamiento juridico español hay un precepto que consiste en que un mismo delito no puede ser penado 2 veces, solo puede haber una sentencia en vigor sobre un mismo acto delictivo. El propio canon es una multa por un delito -el de la copia- , y sin embargo habiendo sido ya multados, se sigue siendo penalmente responsable del delito, apesar de haber sido multados por el mismo de forma previa.
Finalmente, el canon solo grava a los usuarios particulares y empresas, no a las mafias, que bien se encargan de traer los cds de contrabando o ya pirateados. Al final, pagamos los de siempre pero no las mafias que son las que realmente hacen daño -y no tanto como se dice, vease como la venta de dvds subio el año pasado en EEUU a pesar del pirateo masivo a nivel particular-
...
Joer... otra cosa mas pa colgar en el corcho de las injusticias q se cometen contra nosotros los ciudadanos... horror!!! venga por favor, q parece q sea lo primero q nos hacen. Hay tantas cosas mal q no me sorprenden ya.
Si, no es justo y ademas nos roban poniendo como excusa q les robamos a ellos. A las empresas les importa un pimiento esta tonteria de subida pq si son muy grandes no usan cds sino unidades de copia d seguridad (ya sabeis, esas cajas de varios gigas para backups...) y sino usan algun q otro cd; q pasa? q les cobraran 300 pesetas mas a la semana? (si es q llega a tanto) por sus backups? diran "me la suda completamente, ya me timan suficiente los de la luz, los del agua, los del seguro, los de hacienda, los de la gasolina, los del butano". Nos timan todos varios miles d pesetas (por cierto, ya es hora d cambiar al euro y dejar d lado las pesetas :blink: ) y ahora nos quejamos pq nos suben el precio del cd (cosa q hace baaaaaaaaaastante q estaba anunciada). Grabais 20 cds al dia? no me lo creo. Y si los grabais es q teneis una linea del copon y podeis permitiros compraros los cds. Punto.
Vale q la SGAE use unos argumentos hipocritas, antiloqueosdelagana y to eso para llevar a cabo un timo. Pero quien no lo hace hoy dia? No voy a extender el tema a otros circulos pq no es d lo q va esto ;) pero todos sabemos q pasa en este pais y en todos, q t dan ganas de dejarte influir por los juegos ultraviolentos q hay ahora y salir con una escopeta d caza a la calle y ponerte a hacer de justiciero vengativo.
En definitiva, este mundo es... (asco) pero como hay tanta mierda pues simplemente me comienza a resbalar, asi q me la suda q me suban los cds, ya me lo cobrare d otra manera.
Lo más gracioso es que yo ,en mi vida, he debido copiar algo de la SGAE, todo es de fuera de España, así que en vez de pagar los cánones a los propietarios de los derechos, me los están exigiendo unos extraños sólo por ser de mi país!
PD: Uhm, puede que Dover sea lo único ;)
...
Pues yo ni Dover :P
De hecho, ni siquiera todos los autores de España están en la SGAE. Los habrá que no estén en ningún sitio como yo y sé que hay *bastantes* autores registrados en DAMA, otra sociedad de gestión de derechos tal como la SGAE, aunque a las SGAE supongo que no les interesará mucho que se sepa que exista, pero ahí está. Bueno, ahora... ¿os explicais porqué la SGAE tuvo ese problema con no-sé-cuantos millones de pelas que habían cobrado en derechos y no sabían a qué autores pertenecían? ;)
También algo que siempre me ha hecho pensar es ¿cómo se reparte esta pasta del canon entre los autores? :ph34r:
De todas formas, yo no me haré de la SGAE nunca por el simple hecho que al pertenecer a la SGAE renuncias casi a todos tus derechos como autor (cualquiera puede bajarse las cláusulas de internet y comprobarlo por sí mismo si no me cree (ole))
"¡Primero el autor!" ¿¿?? <_<
Cuando necesite espacio compraré discos duros (grrr)
sync
Citar
De hecho, ni siquiera todos los autores de España están en la SGAE. Los habrá que no estén en ningún sitio como yo y sé que hay *bastantes* autores registrados en DAMA, otra sociedad de gestión de derechos tal como la SGAE, aunque a las SGAE supongo que no les interesará mucho que se sepa que exista, pero ahí está.
No es la única, hay varias asociaciones menores de autores que no ven un duro de esos canones. En cuanto a los derechos de autores extrangeros, si no recuerdo mal si los gestionan atraves de pagos a la AFYVE.
Citar
De todas formas, yo no me haré de la SGAE nunca por el simple hecho que al pertenecer a la SGAE renuncias casi a todos tus derechos como autor (cualquiera puede bajarse las cláusulas de internet y comprobarlo por sí mismo si no me cree (ole))
Y aunque renuncies te pasara como a Awesome, que por no ser "artista reconocido" -es decir, emitido por radio 40 basuras- no te hacen ni caso.
Citar
También algo que siempre me ha hecho pensar es ¿cómo se reparte esta pasta del canon entre los autores?
En funcion de lo pirateado que ha sido, y ese dato lo obtienen por un proceso estadistico de combinacion de las listas de ventas con las listas de "popularidad" de las emisoras de radio.
Si por la sgae fuese, nos meterian un chip DRM en el cerebro y nos cobrarian por el hehco de recordar una canción que nos gusta.
CitarY aunque renuncies te pasara como a Awesome, que por no ser "artista reconocido" -es decir, emitido por radio 40 basuras- no te hacen ni caso.
Pero ellos sí se sacan su comisioncita de cualquier cosa que hagas (y pobre de ti que vendas un tema o des algun permiso sin que la SGAE lo sepa, que las cláusulas que tienen en este sentido parecen historias de miedo :ph34r:)
Por eso tras leerme todas las condiciones decidí no meterme. Para que la pasta se la quede la SGAE, lo subo todo a internet y que se lo baje gratis quien quiera (aun tendrian cojones de cobrar canones a los que la pusieran por ahí... y no creo que me los vinieran a pagar no <_<)
Hasta que no sea un "músico reconocido" me putearan más que otra cosa y si algun dia lo fuera... no me haría de la SGAE tampoco, ni que fuera por joderles. Antes prefieriría que me piratearan. Total, lo harían igualmente y la SGAE tampoco movería un dedo a pesar de haberles cedido todos los derechos de toda la música que pueda hacer en lo que me queda de vida... a no ser que ellos perdieran mucha pasta, entonces algo harían para no perderla ellos, de mi sudarían igualmente. Son unos campeones, sí señor (ole)
Antes de firmar nunca nada que venga de esta gente recordad siempre que hay que leérselo todo de cabo a rabo y buscar las putadillas. Si os dan por firmar algo y no veis ninguna posible putadilla... volved a mirar que seguro que os la habeis saltado :D
sync
...
Se me había pasado este thread. Y curiosamente acabo de leer la noticia en Terra.
Creo que más que quejarse, habría que ir buscando medidas alternativas. La más lógica y normal, dejar de comprar CD's si no son absolutamente necesarios. De serlo, hacer acopio de ellos antes del 1 de septiembre. Otra alternativa es la idea de Sync, que no es tan descabellada como parece. Con un disco duro grande extraíble puedes ir almacenando todo lo que puedas y, si realmente necesitas "sacar" ese CD, pues o usas uno regrabable que ya no te haga efecto o compras un DVD (de los más baratos que hayan) y descargas todo el disco duro ahí, y vuelta a empezar.
De hecho, seguro que a la larga se ahorra muchísimo así, y ya no tanto por cuestión de ahorro sino para que otros no ganen un dinero que no merecen.
Que me da igual que sean 30 ptas por unidad, como si fuera medio céntimo. Si no es suyo, no es suyo y punto.
Yo por mi parte voy a comprarme un par de paquetes de regrabables (creo que no he usado más de 20 CD's en lo que llevo de existencia, así que supongo que no necesitaré más) antes del 1 y me haré con un disco duro grandecillo que ya toca.
Y que se metan por el culo todas las tarrinas de regrabables que quieran, con el "hasiendo el amol" pirateado una y otra vez.
Mejor no, que seguro que les gusta.
A ver si despertamos de una vez.
quien roba a un ladron cien años de perdon
Vamos que si nosotromos choriceamos (las palabras pirata, warez y demas seran muy bonitas pero lo que hacemos es puro chorizeo) , musica videos, programas, etc de internet, hasta que a la adsl le sale humo no debemos quejarnos de que los ladrones de la sgae tambien hagan su agosto que los pobres necesitan dinero para las gasolinas de sus mercedes
a lo mejor asi de paso tienes mejor gusto para bajarte cosas
bune rollito entre ladrones (ole)
y por cierto si la tegnologia a llegado a tirados como nosotros no significa que tengan que pensar en nosotros los creadores de videojuegos y demas empresas :P
...
Los que piratean y choricean no me preocupan, me preocupan los que no lo hacen y se ven igualmente obligados a pagar <_<
Cita de: "Mars Attacks"Los que piratean y choricean no me preocupan, me preocupan los que no lo hacen y se ven igualmente obligados a pagar <_<
Exacto mars, como yo, un humilde poseedor de modem que lo más que se baja es código fuente y texturas (pero pequeñas :P ) y sólo grabo CD's para que los demas escuhen mis propias sesiones cómo Disc Jockey (uoh)
Es indignante sí, pero si supieramos muchísimas más cosas de los organismos gobernantes de nuestro pais (por no salir fuera) vomitaríamos del asco (asco)
Tengo un familiar en el ministerio del interior y ejem... todos mis cartuchos de tinta, material de oficina, teclados, ratones, discos duros, impresoras, tarjetas, pda's... provinen de la papelería de Aznar (ole) De vuestros impuestos claro! Y eso sólo es un moco por supuesto comparado con lo que realmente se lleva la gentuza esa.
No hay mucho de que alarmarse, el pan de cada dia B)
Un par de cosas: El canon solo se distribuye entre los propietarios de los derechos de los artistas de musica y de cine. Viodeojuegos y programas quedan fuera.
El canon es ilegal ya que la ley de propiedad intelectual española dice expresamente que la copia privada -teniendo el original, que es lo que se ha firmado con la SGAE, CEDRO y demas- esta exenta de cualquier cobro.
El acuerdo no incluye ningún tipo de mecanismo de reembolso: si tu usas el cd para copiar datos, estas pagando un canon que no te corresponde -os acordais de las cintas para ordenador de los 80's?, mas baratas pq no incluian el canon- y no hay posibilidad de que te reembolsen ese dinero.
Simplemente es un atraco al consumidor acordado por productores de cds y empresas de derechos de autor, ilegal e injusto -incluye parte de los afectados, y se aplica de forma indiscriminada a todo el mundo (suerte que tenemos la presuncion de inocencia)-.
Otro asunto es el que apunta lessman, es el uso que se hace de esos derechos. Una asociacion/cadena paga para que un determinado producto no pueda llegar al publico (caso de Saint Seya, o por ejemplo las series como Deep Space 9 cuyos derechos posee A3tv y que no emite pq no quiere) censurando el acceso de los materiales.
si os sirve de consuelo yo me meé en la puerta de la sgae aqui en madrid mientras les gritaba ladrones y usureros (ole) (debian ser las tres de las mañana y llebava un pedo de la hostia) creo que tambine llance una litrona pero no me acuerdo muy bien la verdad es una experiencia muy interesante recomendable a todo el mundo :ph34r:
uns saludito a tos
Jajajaa, si es que menudo palacete precioso tienen en Alosn Martínez.... ya sé de donde salen los €€€
...
Bueno, voy hacer (sólo un poquito) de abogado del diablo B)
Veamos el punto de vista de la SGAE:
http://212.170.234.33:8080/contenido/cont....selectedMenu=29Justifican el canon como una compensación por copias privadas, que ya existe para otros soportes como cintas de audio y VHS...Esto hace bastante más justificable la creación del canon, y sólo veo un tema espinoso...¿qué pasa con los que hacen uso de Cds para copia de datos? La única respuesta a este punto en el artículo:
".... han sido sensibles al hecho de que un porcentaje -minoritario, pero significativo- de los discos vírgenes se emplean en el registro de archivos no musicales."
O sea, que nada. (asco)
Bueno, pero aparte de eso, pues no se vosotros, pero SI el cobrar por copias privadas es algo LEGAL que se viene aplicando desde hace mucho tiempo para otros soportes, me parece lógico que se aplique también a los nuevos, como el CD y el DVD, ¿no? Lo que no tengo tan claro es que sea realmente legal...¿alguien lo sabe con seguridad?
Yo te lo digo: es tan legal como cualquier impuesto revolucionario cuyos creadores hayan presionado a las esferas políticas (legalistas y judiciales) para que sea legal. Fin.
En otras palabras: es legal porque han hecho que sea legal.
De todas formas, vuelvo a decir que quejarse (por aquí al menos, ¿no hay ninguna campaña de firmas como en otras ocasiones?) no sirve de nada. Proponed alternativas.
Por cierto, que hay una sutil diferencia entre cintas de cassete y de vídeo: No se usan para almacenar datos (no seáis tiquismiquis, los spectrum ya no se usan tampoco).
Eso de "porcentaje minoritario" no se lo creen ni ellos.
Mmmm, lo de la legalidad de este canon sólo lo menciono porque a menudo se dice que sería ilegal cobrar por las copias personales, y esto sería faltar a la verdad. Podemos decir que es injusto, pero no ilegal (por desgracia, son cosas distintas).
Y en cuanto a lo del uso de los CDs para almacenamiento de datos...¿Cuántos gastamos los usuarios en hacer backups o guardar cosas que sean datos propios? Porque lo que son las empresas, cuando se trata de hacer backups y almacenamiento masivo, no utilizan CDs, sino cintas (al menos esa es mi experiencia).
Resumen:
-Copias de seguridad de películas, juegos, música etc: es legal cobrar el canon (?)
-Uso para almacenamiento de datos "legales": No se debería cobrar el canon.
-Resto de usos: básicamente piratería, o copias de programas adquiridos también ilegalmente, por emule y primos: A jorobarse.
En definitiva, que los únicos que podrían reclamar algo legalmente serían los usuarios que utilizaran el CD para almacenar datos propios:
http://www.elmundo.es/navegante/2003/08/08...1060344208.html y por supuesto, todo aquel usuario que quiera hacer copias privadas de material suyo; de hecho, en una noticia de El Mundo:
http://www.elmundo.es/navegante/2003/08/11...1060613216.html se dice que existe una reclamación por la que si el canon entra en vigencia, se deberían eliminar todos los mecanismos de protección contra copias,para que cualquier usuario que haya comprado un CD virgen (y por tanto, mediante el canon, haya ganado el derecho a copiarlo para uso personal) no se encuentre la más mínima traba a la hora de hacer la copia.
PD: Mars, mi intención no es quejarme, sino aclarar los términos en los que se justifica o descalifica lo del canon. Por supuesto, los que estén en contra del mismo, como no se organicen...con quejarse no conseguirán nada, claro.
Estoy totalmente de acuerdo.
Si quieres, nos olvidamos de las empresas. Al fin y al cabo, el que siempre sale perjudicado es el pequeño negocio y el usuario de a pie, es decir, nosotros.
Se supone que los que puedan demostrar que sus actividades no tienen nada que ver con la música y son lícitas, deberían pedir el desglose del importe del CD y el canon en la factura, y reclamar el precio pagado por este último a la empresa de fabricación del CD (o eso creo), con la consiguiente jodienda de pateos y pérdida de tiempo para el que quiera hacer esto.
Pero legal, lo que se dice legal, lo es. Injusto, pero legal.
¿A cuánto están las zip? ¿De cuánta capacidad disponen los discos?
Para datos y eso me voy a comprar un llaverito USB de unos 512 Mbs cuando lo vaya a aprovechar ;)
CitarSe supone que los que puedan demostrar que sus actividades no tienen nada que ver con la música y son lícitas, deberían pedir el desglose del importe del CD y el canon en la factura, y reclamar el precio pagado por este último a la empresa de fabricación del CD (o eso creo), con la consiguiente jodienda de pateos y pérdida de tiempo para el que quiera hacer esto.
El acuerdo no establece tal mecanismo, ni lo contempla: No hay posibilidad de demandar un reembolso.
CitarPero legal, lo que se dice legal, lo es. Injusto, pero legal.
El acuerdo NO es legal, viola la ley española de propiedad intelectual que EXIME EXPLICITAMENTE de cualquier cargo la copia privada legal, que es precisamente el supuesto "tapadera" que refleja el acuerdo. Hay varios intentos de poner una demanda e invalidar el acuerdo en base a esto, pero llevara meses o años :(, además la ley española no contempla el supuesto de demandas de clase. Ten en cuenta que el acuerdo es un acuerdo "privado", no interviene como parte el gobierno, y por lo tanto hay que denunciarlo expresamente para invalidarlo. Y creo que todos conocemos como funciona la justicia en este país: mal, lenta y por sistema "digital".
Citar¿A cuánto están las zip? ¿De cuánta capacidad disponen los discos?
las zip estan en 100mb, 250mb y 750mb y cuestan sobre 18€ el soporte de 100mb, los demas lo ignoro.
A jelorol: Las empresas grandes quizas puedan permitirse tener dats, o dlt's o ait's, pero muchas pymes y comercios NO, y a esas es a las que les va a pasar factura.
La existencia del canon para cintas de video, etc ya fue escandalosa en su momento, pero como no hubo asociacion de consumidores que denunciase el acuerdo, aqui estamos. Total en este país importa mas que el betis baje a 2ºb por impago que nos vayan a atracar a todos.
Cita de: "Grugnorr"Para datos y eso me voy a comprar un llaverito USB de unos 512 Mbs cuando lo vaya a aprovechar ;)
Yo tengo una memoria flash USB, 32 MB que me costaron lo suyo hace ya bastante tiempo(ahora son muy baratas). Lo bueno es que desde que la tengo no he vuelto a usar diskettes. Si se me rompe la diskettera no me molestaré en comprar otra ;-)
¡ Hasta nunca, unidad A:(o mnt/floppy) !
Bueno, me fío más de ti que de la noticia de terra donde lo leí:
http://www.terra.es/tecnologia/articulo/ht...tml/tec9451.htmhttp://www.terra.es/tecnologia/articulo/ht...tml/tec9453.htmhttp://www.terra.es/tecnologia/articulo/ht...tml/tec9466.htmÚltimamente -o siempre en vacaciones- el rigor periodístico decrece a niveles nulos. De todas formas, en la segunda referencia se comenta:
Citar
La Asociación de Internautas (AI) ha sido la primera en criticar la "pasividad de las autoridades de consumo", al no haber contado con la participación de "ninguna entidad" que represente a los usuarios afectados. "La única parte perjudicada es la de siempre, la más débil, la más indefensa: el usuario".
La asociación lamentó que el acuerdo no haya atendido el artículo 25.3 de la Ley de Propiedad Intelectual que, al regular el derecho de remuneración por copia privada, establece que "lo dispuesto en los apartados anteriores no será de aplicación a los programas de ordenador".
"Sigue bastando que se reúnan algunas empresas de algún sector con los representantes de los mejores clientes de esas mismas compañías, para que resultemos finalmente lesionados los usuarios y consumidores, viéndonos obligados a pasar por caja con cualquier excusa y pretexto", denunció la AI.
Ante esta situación, recomendó a los usuarios adquirir únicamente dichos productos de aquellas empresas que mantengan o reduzcan los precios, siempre que no repercutan al usuario final el canon por copia privada.
En caso contrario, sugiere a los usuarios solicitar la factura en la que conste su desglose para, con ella, "exigir de las entidades a las que se les va a entregar el importe de tal canon su reembolso por no haber destinado el soporte adquirido a copia privada, sino a copia de programas de ordenador con sus distintos componentes".
Claves de la noticia
¿Qué critica la Asociación de Internautas?
La asociación ha criticado que el acuerdo no haya atendido el artículo 25.3 de la Ley de Propiedad Intelectual que, al regular el derecho de remuneración por copia privada, establece que "lo dispuesto en los apartados anteriores no será de aplicación a los programas de ordenador". Es decir, que los usarios también van a tener que pagar el canon a la hora de adquirir cualquier tipo de software.
Formularios de reclamaciones
La AI también aconseja formular la correspondiente denuncia ante la Oficina municipal del Consumidor por "haberse exigido el pago por canon por copia privada en un supuesto claramente exento por disposición expresa de la ley, como son los programas de ordenador", al igual que exigir hoja de reclamaciones del establecimiento para formula una denuncia "por no constar en sus condiciones generales de la contratación la repercusión del canon".
Finalmente, esta asociación comunicó que publicará el 1 septiembre los formularios de ayuda para realizar las correspondientes denuncias, "para que puedan servir de orientación, no sólo a los internautas, sino también a todos los servicios municipales de ayuda a los consumidores".
Un saludo.
Cita de: "Mars Attacks"
Últimamente -o siempre en vacaciones- el rigor periodístico decrece a niveles nulos.
Es que rigor y periodismo son terminos mutuamente excluyentes.
ahi esta la cosa, teniamos todos qe pedir factura y reclamar nuestro dinero, si no se nos fuera la fuerza x la boca ya tendriamos a los de la sgae entre cuerdas..
Aún en el caso de que fuera cierto, en el artículo dice ir a reclamar a las empresas a las que la SGAE reparte el dinero. ¿Y cómo sabemos a qué empresa ha ido ese dinero?
No sé, me parece de un mal rollo increíble. Habría que ir directamente a la SGAE a reclamar (y de paso a mearles el garito, y si puede ser, incendiarlo un poco).
Inporte del canon para el 2003-2004
0,17€ + IVA (El canon cotiza por IVA) CD-R/W de 700MB (DATOS) 32,8 pts de incremento
0,40€ + IVA (El canon cotiza por IVA) CD-R/W de 80 minutos (MUSICA) 77,2 pts de incremento
0,60€ + IVA (El canon cotiza por IVA) DVD-+R/W de 4.7GB (DATOS) 115,8 pts de incremento
1,40€ + IVA (El canon cotiza por IVA) DVD-+R/W de 120 minutos (MUSICA/VIDEO) 270,2 pts incremento
+ info :
http://www.internautas.org/documentos/CANO...-Julio_2003.pdfY ya tengo confirmación de que el acuerdo NO contempla forma alguna de reclamar el importe del canon. Por mucho que reclameis, la SGAE se va a quedar con el dinero.
Yo estyo deacuerdo con este canon si todas las copias que haga son legales, de otra manera es una abuso que no entiendo como se permite
6. El Acuerdo Privado en aplicación de la ley
Dada la situación en la que se encuentra la industria de soportes de grabación, con una ley en vigor
anticuada y muy difícil interpretación y un escenario complejo, ASIMELEC – Comisió n de Soporte de
Grabación, que agrupa a más del 80% de las marcas distribuidas en el territorio español, ha alcanzado
un ACUERDO PRIVADO con las Entidades de Gestión.
Vale, primera pregunta: ¿qué empresas forman parte del más del 80% y del otro "casi" 20%? (nombres y marcas).
El Canon por Copia privada, está sujeto a IVA.
Segunda pregunta: ¿esas tasas anteriores son con el IVA?
Tercera (y más importante) pregunta (que ellos se han pasado por el forro): ¿por qué han supuesto que el 100% de los soportes se destinan a copias privadas?
Última pregunta: ¿hasta cuándo vamos a seguir dejando que nos tomen el pelo (y nos chupen la sangre) de esta manera? Sugiero boicot a los productos canonificados y acopio de material antes del 1 de Septiembre como primera medida. Luego comprar material de ese otro 20%.
Si alguien encuentra alguna otra iniciativa (firmas, cartas o lo que sea), se pase por aquí y lo postee, por favor.
Por cierto, que el próximo (y lógico, al menos para ellos) paso es extender ese canon a discos duros, y puede que a transferencias por red. Hay que pararles los pies cuanto antes (de hecho hace mucho que tendrían que tenerlos encementados y estar en el fondo del mar).
Yo propongo comprar discos de
El Chivi, que seguro estan entre el 20% menos vendidos. (ole)
viva el chivi (uoh)
Teleperversión a domicilio... <_<
El Chivi, mejor "en concierto". En fin, usaré este foro para demostrar a mi novia que no soy el único mono del planeta al que le gustan sus canciones (aunque me dirá: no, sólo sois tres monos).
No nos desviemos del tema. Por cierto, no he acabado de entender si los CDs o DVDs ya grabados también incluirán el canon. Si es así, esto repercutirá en un descenso de ventas (sube el precio de artículos de ocio, baja la demanda) y en un aumento del intercambio de canciones y películas; a la gente les saldrá más barato bajarse un mp3 al disco duro y escucharlo hasta que se harte.
Cita de: "Mars Attacks"Vale, primera pregunta: ¿qué empresas forman parte del más del 80% y del otro "casi" 20%? (nombres y marcas).
Me autorespondo, no había leído el pie de página en letra minúscula:
Bocsa, Benq, Emtec, Energisa, Esomag, Fujifilm, Grup Strand 87, HP, Imation, JVC, Memorex, MPO, Philips, Sony, Traxdata, Verbatim.
No sé qué más marcas hay en el mercado. De momento sólo se me ocurre LG (aunque con el jaleo de filiales y tal, igual es propietaria o filial de alguna de las de arriba). De hecho, LG es la marca de los CD-R que he comprado. Aunque sentía predilección por Verbatim, los de LG eran más baratos ^_^
Por cierto, vaya mierda de acuerdo privado y confidencial si ahora ya es público :huh:
Pues creo que yo sólo conocía a los del 20%: Princo, Intenso, LG... :D
Hay otra que empieza por K, tengo montones de CDs de esa, pero ahora no me acuerdo del nombre... Luego cuando llegue a casa lo miro.
sync
tambien está Infinity, aqui tenemos bobinas de esta marca y sale barata y bien
Y si alguien programa su juego y quiere venderlo tiene k pagar el canon de los cds? no tiene sentido, esta pagando a la sociedad de autores cuando el es autor...? otra cosa, a donde va a ir ese dinero? son miles de millones de pesetas... aki se va a forrar mucho listo como desde hace muchos años con mis amigos los politicos de mierda ;)
Pues nada, "vistazad" esto:
noticia de terraYa me imagino a algunos empresarios relamiéndose los labios como un lobo antes de saltarle a la presa a la yugular.
El 50% de lo que recaude la SGAE irá a parar a ella misma, el resto irá para los autores y editores (aunque no dicen si a partes iguales o qué).
Hola a todos,
Mi visión en esto es bastante parecida a los demás.
Me joroba pagar un impuesto, que ni siquiera lo pone el estado, y ni siquiera repercutiría en el bienestar social, el tema es, que 5 o 6 asociaciones de productores, autores, interpretes, imponen un canon, para llevarse una tajada de un pastel muy suculento, que es la compra de cds, y dvds virgenes, ¿alguien sabe cuanto dinero se van a llevar al año por esto?, será la leche, eso seguro, y se lo repartiran 4 y otros 10 o 15 'Artistas, interpretes', en su mayor parte, y las migajas para el resto de artistas que no esten en el circulo de amigos.
Una verguenza, porque es que además yo por copiar no copio español, nada desde hace muuuuuuucho, si me gusta algo me lo compro (me lo puedo permitir, porque no hay muchas cosas q me gusten de las que producimos, en cuestión de música)
Por cierto, ¿porque las empresas de juegos como Pyro, etc, que son pirateadas no cobran de ese canon ni un €?, o es que la informatica no se piratea también, ¿que pasa solo tienen derecho a cobrar del canon unos y otros no?
No se que solución tiene, pero me parecen unos atracadores, una cosa es segura, ahora me siento en mi legítimo derecho de copiar algo, porque se van a llevar más pasta por todos los Cds y DVds, que todos compremos, para lo que sea, que vendiendo discos, y no podrán decir que los que copiamos algo de forma personal hacemos daño a la industria.
El siguiente paso será cobrarte un canon por cada amigo que tengas con el que intercambias un cd de música o un Dvd, es peor por cada cd que saques de la biblioteca pública te cobraran un canon, tb.
Con esto se demuestra la incapacidad de esta gente de crear un mercado estable y auto-suficiente, con el suficente atractivo, y a un precio asequible para todos los mortales.
Un saludo.
No mezclemos términos. El canon es por copia privada, no tiene nada que ver con la "piratería" (aunque al principio parecía que iba por eso). Sin embargo, el caso que planteas sigue teniendo sentido. Si tú haces una copia privada de software, ¿por qué ese dinero seguirá yendo hacia la SGAE y CIA, cuando no tiene nada que ver?
En fin, id aprendiéndoos los nombres de las empresas que NO pondrán ese canon y mantened un ojo en lo que haga la
Asociación de Internautas.
Gracias, por matizar.
ES que a veces es un tanto confuso.
Pero peor me lo pones, si el canon es por copia privada, a la que todos tenemos derechos, no sería más fácil, poner ese canon en cada cd de música que se venda, ya que es de suponer que si solo es por copia privada solo se haran copias privadas de los cds o dvds que se vendan, y solo es justo cobrarlo una vez por cada copia, no se si me he explicado bien.
Y con lo de sofware, pues eso, si yo me compro un juego, algo bastante normal, es que me haga una copia de seguridad, pues estamos pagando, a los autores el canon del cd virgen cuando ellos no tienen nada que ver con ese producto, y sabemos que la industria del software mueve mucha pasta a pesar del pirateo.
Para mi, que eso de que el canon es por compensación de copias privadas, es falso, es una manera de tapar, que en realidad es para compensar la piratería, y lo tenemos que pagar todos, independientemente de si compramos Cds, para una cosa o para otra.
CitarES que a veces es un tanto confuso.
Me figuro que eso les viene bien :(
Por todo lo demás, totalmente de acuerdo contigo. Si alguien se entera de algún tipo de acción contra este timo que no deje de postearlo.
Mola, cada vez que compremos un cd para quemar una demo, le pagaremos un canón a Bisbal..... es totalmente lógico (nooo)
Menudo país...., pero vamos, viendo lo que se ve por la tele ésto parece hasta normal :blink:
Acabo de leer este post, bastante interesante, sobre todo si es verdad todo lo que dice, que no hay nada que me indique lo contrario.
Es que como siga así nos van a cobrar por todo, yo no so lo que va a pasar pero esta gente tiene que parar, porque sino puede ser un desastre.
http://www.forototal.com/leer.php?id=13278&vuelta=0
La noticia de que andan tras el canon en las adsl y discos duros no es nueva. Si por ellos fuese nos meterian un chip DRM en el cerebro ya cobrar por cosas tipo: recordar una cancion, tararearla, leer la letra de la misma.
Pero vamos, la SGAE y sus filiales tienen a todos los partidos en "agenda" asi que esto no va a cambiar, la unica solucion sería dejar de comprar musica de forma masiva.
Lo cual es contraproducente para ellos. Yo no sé si han pensado bien esto. La sed de dinero les ciega.
Les da igual, pq somos borricos y la fuerza se nos va por la boca: no comprar musica en teoria esta muy bien, pero luego hay millones de esquiroles.
A mi hay una cosa que me parece curiosa. Si el pacto es privado y en consecuencia los únicos fabricantes de CDs que van a incluir el canon son los que pone, pueden pasar 2 cosas:
a. El PVP aumenta en consecuencia del canon sólo para estos CDs. Tras la caida de ventas en el pais, los fabricantes se rajan y intentan deshacerse del canon. Yo siempre que tengo que comprar CDs, miro a cuanto están y compro los más baratos, creo que es lo que hace la mayoría ¿no? (Aunque bueno, el otro día me dieron para que grabará unas cosas unos CDs TDK que en la caja ponía 8,5€ y era un paquete de ¿¡5!? :blink:)
b. El PVP se matiene. Al precio que venden los CDs los fabricantes de la lista (la anécdota esa de los TDK parece un ejemplo claro :D) tienen un margen de beneficios suficiente para mantener el PVP y seguir sacando beneficios. Pero es ilógico porque entonces habrían firmado un acuerdo con la SGAE para que ésta les quite beneficios (¿Se lo habrá currado tanto la SGAE como para timar a los propios fabricantes? (uoh))
En cualquier caso veo como mayores perdedores a los fabricantes comprometidos. No creo que nos vaya a joder tanto la mariconada esta. Almenos a los que pasamos de pijadas, que lo mismo tira un CD marca "Jarenauer" de 50c que un CD "Verbatim / TDK / TraxData gama hiperespecial para música de alta calidad, envasados al vacío en la estación espacial Alfa con tecnología de la NASA... ¡y ahora con un rotulador indeleble Pilot de regalo!" a 3€ :P
sync
Dos asuntos:
Primero que me jode enormemente que ahora subira el precio de todas las revistas/libros que compre por incluir un CD (molesto sobre todo en el tema de las revistas debido a su caracter mensual).
Segundo es que entendiendo la pirateria como el hecho de obtener un beneficio acosta de un programa (/obra) de terceros (no asociados, etc). Las compañias que fabrican CDs te cobran la manufactura del CD (el producto en si), pero la SGAE ha dejado bien claro que el precio añadido se suma por el hecho de realizar una (hipotetica pues en el caso de las revistas tu no estas copiando nada y te comes el marron igualmente de forma indirecta) copia. Con esto si a alguien le da por copiarse el Visual Studio o cualquier otro programa no asociado, la SGAE esta obteniendo un beneficio a costa de la copia de un programa (/obra) con lo cual esta cometiendo pirateria y eso la deja en pañales frente a la justicia pues no tiene ninguna excusa para haber añadido ese impuesto al CD objeto de la copia (ya que no lo ha fabricado ni distribuido) y ademas no es un canon aprobado por el gobierno sino una imposicion privada, con lo que la ley no le ampara en caso de denuncia.
Con todo esto vengo a decir que si encuentran a alguien con programas(/obras) copiados en CDs, las empresas tienen derecho a ensañarse contra la SGAE.
(Todo esto me lo ha comentado un amigo abogado).
Ya que este post contra la SGAE sirve para concienciar a la gente sobre el problema de este atraco tan en boca de todos. Tambien lanzo un mensaje al aire para que no se copien programas, que sobre todo a nosotros como programadores nos perjudica seriamente (a algunos ahora y a otros cuando se dediquen a esto de forma profesional) y hay licencias "Standar" y "de estudiante" realmente baratas de casi todo el software existente que funcionan de maravilla (si, ya se que no es lo mismo que una version professional :D ).
Un saludo (porque siempre escribo posts tan largos? :P )
Una información muy interesante, Haltedmode. La verdad es que no vendría mal que algún abogado aficionado a los juegos se pasara por aquí para comentar este tipo de noticias.
Sync, muy buena tu disertación XD
No dudo de la ilegalidad del acuerdo, pero mientras no haya una denuncia del mismo, entrara en vigor por muy ilegal que sea.
...
Yo he estado hablando con la fiscal de Salamanca al respecto y cree que es posible invalidar el acuerdo, pero que costará tiempo y $$$ :(
Qué raro, si hablamos del rápido y efectivo sistema legal de este país (twist)
Kloner / Benq / Intenso / Princo / ...
sync?
Sobre "las empresas ke no incluiran el canon en sus cds/dvds". Yo al principio pensaba ke sólo las que salían como "maximas representantes del acuerdo" (en el articulo/noticia del principio) eran las que encarecerían los precios.
Este verano he estado trabajando en una tienda de informática con licencia de distribuidor y BestBuy (que no está en esa lista) nos avisó de que a partir del 1 de septiembre añadiría al precio el canon, así que ya no sé qué pensar.
Woxter q tampoco estava ya ha encarecido los precios.
...
De lo mejor que he leído sobre este tema, muy bueno el link.
completamente deacuerdo, un gran artículo
plantea cosas interesantes en las que no había caído como que las consecuencias de ""piratear"" una obra son infinitamente mayores (de 6 a 2 años de carcel) a las de directamente robar tal obra (mera falta, siempre ke no supere las 50k calas). pa flipiar
Me ha encantado, sobre todo este parrafo, muy adecuado:
CitarPara terminar solo decirle a los señores empresarios que he encontrado en uno de esos libros imprescindibles que les decía una cita que seguro les interesa: "Hoy en día, ya la gente no respeta nada. Antes poníamos en un pedestal la virtud, el honor, la verdad y la ley... La corrupción campea en la vida de nuestros días. Donde no se obedece otra ley, la corrupción es la única ley. La corrupción está minando este país. La virtud, el honor y la ley se han esfumado de nuestras vidas". Por lo que he podido leerles supongo que estarán plenamente de acuerdo con estas palabras.
¿Que quién las ha dicho? No, no fue ningún artista o productor refiriéndose a la piratería. Las palabras son del ya lejano año 1931 y su autor es el mafioso Al Capone. Ya ven, no es nuevo eso de que hable de la ley y el honor quien menos debe.
Un saludo
el problema es qe se entiende por lucro, ya qe lucro como tal no tiene xqe ser solo monetario..
El lucro, en el ámbito legal, siempre se ha entendido como ganancias económicas. Y ahora llegan estos y quieren buscarle las tres patas al gato. (grrr)
Cita de: "Mars Attacks"El lucro, en el ámbito legal, siempre se ha entendido como ganancias económicas. Y ahora llegan estos y quieren buscarle las tres patas al gato. (grrr)
Una puntualización: En algunas leyes como la LSSI, el animo de lucro se entiende en el momento en que se recibe un pago, aunque no haya una ganancia neta. Por ejemplo si tienes un sitio web propio con banners y recibes 3€/mes por publicidad -aunque pagues 5€ de tu bolsillo para el hospedaje- la LSSI considera que hay animo de lucro y te jode vivo: has de hacerte autonomo, declaralo a hacienda y poner tu informacion mercantil en la página.
ya estoy colaborando enviandoselo a todos mis contactos. Es lo menos que puedo hacer.
Animo y ayudad. (ole) (ole) (ole)