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Stratos => Off-topic => Mensaje iniciado por: seryu en 05 de Noviembre de 2003, 10:09:03 PM

Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: seryu en 05 de Noviembre de 2003, 10:09:03 PM
 ARG he visto matrix revolutions

tranki qe no voy a meter spoilers

pero lo qe dije en estos foros de neo era cieeeertoooooooooooo

ale

los incredulos qe se reian de mi version, ahora se la tendran qe tragar.

solamente qeria desahogarme.

esqe hay tanto necio x la vida qe a veces uno tiene qe hacer estas cosas para mantenerse cuerdo  (nooo)

x cierto, si alguno qiere spoilers, qe busqe la encuesta qe hice de neo..
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: Guybrush Threepwood en 05 de Noviembre de 2003, 10:27:38 PM
 esto..
me he ido alegremente a la poll
y no dices nada sobre neo :D


Pero no lo digas. Iré con la incósnitar
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: seryu en 05 de Noviembre de 2003, 10:56:33 PM
 coñe! pos tienes razon, solo vote mi opcion y me olvide de dar mi opinion xDD

pero vamos, yo vote la de en medio justo. Espero qe eso le sirva para entender al qe qiera verlo.

¡¡SPOILER de LA 2!!
aparte, si lees el peacho spoiler ingles qe pastee en su dia, veras qe habla de qe EL ELEGIDO, es simplemente una rutina qe cargan en neo, y qe este mal copia sin qerer a smith.
^¡¡SPOILER de LA 2!!^

weno, qe ganas de qe pase unos dias para poder hablar tranqilamente en foros xD
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: Guybrush Threepwood en 05 de Noviembre de 2003, 11:22:36 PM
Cita de: "seryu"¡¡SPOILER de LA 2!!
aparte, si lees el peacho spoiler ingles qe pastee en su dia, veras qe habla de qe EL ELEGIDO, es simplemente una rutina qe cargan en neo, y qe este mal copia sin qerer a smith.
^¡¡SPOILER de LA 2!!^
mal copia?
neo debe estar corriendo windows entonces
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: seryu en 06 de Noviembre de 2003, 12:03:56 AM
 na, lo qe pasa qe al meterse en smith, sin darse cuenta copia parte del codigo. x eso digo qe mal copia. si fuera una copia perfecta, la maqina podria controlar a smith y borrarlo, pero despues de qe neo corrompiera el codigo de smith, este pasa a estar descontrolado, como vulgar virus qe es  :lol:

y no puedo decir mas x tema de spoilers.. pero ta mu bien resuelto todo  (ole)  
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: Mars Attacks en 06 de Noviembre de 2003, 12:17:29 AM
 Bien, me alegro mucho. Entonces Bill Gates pagará $250.000 por la cabeza de Keanu Reeves:

http://www.terra.es/actualidad/articulo/ht...ml/act59966.htm

Para hacer tiempo mientras el resto tenemos un ratejo para ir a verla, podemos discutir si no saldría beneficiado el bien común si pagara esa cantidad a quienes le corrigieran los tremendos agujeros de seguridad de sus sistemas ;)
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: CoLSoN2 en 06 de Noviembre de 2003, 01:15:48 AM
 Acabo de verla y sólo quería dar mi más sincera y `objetiva´ opinión:







Vaya PUTA bazofia. Es como una mala mezcla de La Biblia, DragonBall y cualquier burrada más que leyeron los wachowski por ahi. La segunda me gustó poco, pero al menos "intrigaba" porque había cosas que no tenían explicación, pero la manera de la que lo han resuelto es LO PEOR (sinceramente, CUALQUIERA de las teorías que leí por foros e IRC sería muchisimo mejor)
Rating personal = worst movie ever. por encima incluso de "una rubia muy legal" o "el ataque de los clones".
Los 5€ peor gastados de mi vida.
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: Repoker en 06 de Noviembre de 2003, 01:30:31 AM
 No, si yo que creía que la 2 no podía empeorar más (15 minutos de guión, 1 hora y cuarto de peleas y mamonadas), pero ya es la tercera persona que me dice hoy que no vaya a verla porque es peor..

En fin.. esto confirma mis sospechas de que el lema "donde esté la pasta que se quite lo demás" también impera en estos sectores frikiles :(

Me consolaré con la tercera parte del SdlA: ARRIBA PETER JACKSON !

PD: Ya están haciendo la segunda parte del videojuego "Enter the matrix" a.k.a. "Un millón en una semana".
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: Ionicboy en 06 de Noviembre de 2003, 02:54:18 AM
 Mi opinión:
Esta pelicula no tiene nada que ver con las anteriores, las anteriores fueron la excusa de los hermanos watchoski para poder hacer esta y que la gente puediera entenderla.

Cuando he salido del cine iba como drogado, no podría decir si es buena o mala, simplemente diria que el sentimiento de disbilief era completo. Se me ha hecho increiblemente corta y bueno, mañana voy a verla otra vez para las escenas más frikiles como dice repoker (que son pocas pero a mi me gustan) y para ver como veo la historia de segundas. Porque como esta primera vez que la he visto no la volveré a ver jamás.

Eso si, mentes cerradas, abstenerse, ir con prejuicios es una jilipollez (y no me refiero a prejuicios sobre la pelicula... sino sobre todo en general)

Joder, al final me he puesto filosófico y no queria  :P

Taluego
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: Zaelsius en 06 de Noviembre de 2003, 09:34:04 AM
 Matrix: Cojonuda
M. Reloaded: Bien, al fin y al cabo se suponia que era el nexo entre el principio y el final.... y te deja con muchas dudas e intrigas...
M.Revolutions: La gran cagada. Dejando aparte los efectos especiales(que están muy bien pero no son revolucionarios ni mucho menos), mandan a tomar x qlo la historia y los personajes. Actuan todos en plan hollywoodiense, cayendo en topicazos y por primera vez en la trilogía se empiezan a ver mogollón de cosas previsibles. Y el final.... acaba la película y me pregunto: ¿acaso se ha respondido a las dudas que surgieron en la 2ª parte? ¿qué pasa, que solo los w.brothers entienden su propia película y yo soy subnormal? ¿o realmente me quieren vender la moto con ese pésimo final ?

Pq no me vale eso de: -¿y pq neo puede parar a los centinelas, y pq ve en amarillo, y pq ag. smith puede controlar a bane? - Pues pq el oráculo dice que puede y punto. Eso no tiene sentido... no acabo de verlo claro. Yo esperaba un final más complejo, o que desvelasen  claramente que zion es un matrix paralelo(que creo que es lo que pensabamos la mayoria, no?)... pero nada, no dicen ni que sí ni que no... se están quedando  conmigo :blink:

Y luego quedan pequeñas dudas como:
-¿Qué pinta la parte del metro? para mí sirve solo de excusa para la batallita cutre de las columnas invertidas.

Luego encima va gente y te dice que no, que estás equivocado, que el final y la historia era tan simple como eso, y qué tiene de raro que los humanos y las máquinas firmen una paz  (nooo)  (nooo)  ..pero menunda chorrada

Sólo veo una posible explicación a todo esto, y seria la continuación de la saga , bien en v.juego, bien en película. No digo que lo hagan ya... pero... ¿qué les impide seguir explotando la saga dentro de unos cuantos años?

Resumiendo, yo fuí a verla más por el final y las dudas que tenía que por los fx, asi que me he llevado una gran decepción  :angry: ...
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: seryu en 06 de Noviembre de 2003, 12:42:37 PM
Cita de: "ZaelSiuS"







CitarActuan todos en plan hollywoodiense, cayendo en topicazos y por primera vez en la trilogía se empiezan a ver mogollón de cosas previsibles.

Qe es actuar en plan hollywoodiense?  :blink:

espero x cierto qe no te metas con su actuacion sino la has visto en version original, no hay cosa qe mas me repatee qe la gente qe critica a tal actor o tal pelicula cuando la han visto doblada, eso qe sentido tiene?? .....

CitarY el final.... acaba la película y me pregunto: ¿acaso se ha respondido a las dudas que surgieron en la 2ª parte? ¿qué pasa, que solo los w.brothers entienden su propia película y yo soy subnormal? ¿o realmente me quieren vender la moto con ese pésimo final ?

Pos yo la he entendido, y no me considero un lince. Despues de ver la 2 tenia mi sospechas, qe se han confirmado al ver la 3.

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Pq no me vale eso de: -¿y pq neo puede parar a los centinelas, y pq ve en amarillo, y pq ag. smith puede controlar a bane? - Pues pq el oráculo dice que puede y punto. Eso no tiene sentido... no acabo de verlo claro.

veamos, Neo acaba con los calamares xqe tiene el programa del elegido cargando, y con el puede controlar las maqinas. Lo qe ocurre qe le lleva un tiempo asimilarlo y poder ir controlandolo, x eso poco a poco va mejorando su percepcion. Si te das cuenta esa vision roja solo la tiene de los circuitos de las maqinas. Supongo qe sabes de electronica y sabras qe los circuitos emiten ondas, qe es lo qe capta neo, gracias a qe es un ciborg y tiene el programa del elegido. Smith no controla a bane, smith ha cargado su programa en bane, de tal forma qe al volver los datos del cerebro de bane a su cuerpo, smith forma parte ya. Ten en cuenta qe la mente humana al entrar en matrix se vuelca de tal forma qe si desconectas el cuerpo se qeda sin mente.

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Yo esperaba un final más complejo, o que desvelasen  claramente que zion es un matrix paralelo(que creo que es lo que pensabamos la mayoria, no?)... pero nada, no dicen ni que sí ni que no... se están quedando  conmigo :blink:

Eso de dos matrix siempre he pensando qe era la opinion del sector friki, y siempre me ha parecido una parida, no encajaria con lo qe ha ido pasando en la saga y se caeria totalmente la trama. No voy a explicarlo con detalle xqe me puedo qedar aqi tol dia. Si qieres abrimos otro hilo o lo hablamos x irc
:)

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Y luego quedan pequeñas dudas como:
-¿Qué pinta la parte del metro? para mí sirve solo de excusa para la batallita cutre de las columnas invertidas.

dices el metro de la estancion blanca. O la del mtro en matrix. Obviamente ambas tienen sentido, si me dices cual te lo explico.

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Luego encima va gente y te dice que no, que estás equivocado, que el final y la historia era tan simple como eso, y qué tiene de raro que los humanos y las máquinas firmen una paz  (nooo)  (nooo)  ..pero menunda chorrada

Las maqinas no son seres humanos, ellas saben perfectamente qe una guerra es una forma tonta de gastar recursos. Somos nosotros los qe necesitamos matar y pelearnos por todo, ellas desde un principio qerian la paz, y fueron los humanos los qe empezaron la guerra. Si neo hace un pacto con ellas, ellas lo cumpliran, xqe es beneficioso y la guerra no tienen razon de ser. Es asi de simple. Claro qe hay qe si se piensa desde nuestra realidad cotidiana donde nos matamos diariamente nos parezca chorrada como dices. Lo penoso es qe nos parezca una chorrada. Al final estas maqinas carecen de la humanidad de las de blade runner, pero sin embargo son menos monstruosas qe los seres humanos, es una paradoja aun mas grande qe la de las ovejas electronicas.

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Sólo veo una posible explicación a todo esto, y seria la continuación de la saga , bien en v.juego, bien en película. No digo que lo hagan ya... pero... ¿qué les impide seguir explotando la saga dentro de unos cuantos años?

matrix estaba planeada como una trilogia. Asi qe si hay algo mas, sera algo nuevo. Realmente ya esta resuelto, han logrado la paz qe buscaban. Tu qe qe qerias? qizas el problema esqe qieres algo distinto a lo qe los personajes de la obra qieren. pero eso ya es pedir peras al olmo.

Nada impide qe la exploten, tienen su derecho, como tu el de comprar o no. Como lucas no hay nadie qe explote una saga,  y eso qe siempre ha estado como separado de hollywood, asi qe realmente no se qe decir de ese tema. Cada uno es muy libre de hacer lo qe qiera con sus obras.

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Resumiendo, yo fuí a verla más por el final y las dudas que tenía que por los fx, asi que me he llevado una gran decepción  :angry: ...

yo tb fui a verla para ver la trama final de la saga. Y estoy encantando, era tal como pensaba. Los combates de artes marciales son muy escasos y cortos. La escena final con smith pos como es el final de la trilogia tenia qe ser asi de pasote, y luego el combate por Zion esta muy muy bien realizado, supera a los starwars nuevos de lucas, deberia sonrojarse  :D

x curiosidad, tu qe final qerias?
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: Zaelsius en 06 de Noviembre de 2003, 02:17:14 PM
Cita de: "seryu"veamos, Neo acaba con los calamares xqe tiene el programa del elegido cargando, y con el puede controlar las maqinas.
Pos no se pq mi teoría tiene que ser la del sector "friki" xD... desde mi punto de vista, es mucho menos rebuscado asumir un matrix anidado, que divagar sobre programas cargados en personas del "mundo real". Quiero decir que los que tenemos esa idea, no es pq nos guste llevar la contraria ni buscarle tres piernas al gato, sino pq desde un principio(reloaded) nos pareció lo más lógico

¿Qué interpretación o teoría es la cierta? Pues sólo los directores lo sabrán a ciencia cierta. Y si ellos pensaron la teoría que defiende seryu p.ej, pues vale, bien, pero yo hubiese elegido la mia para el final. Porque nadie me negará que es un final abierto y libre de interpretación(hasta cierto punto sí) ... ¿no?

Y si hay tanta controversia sobre esto(basta mirar slashdot,cineol, etc.. y cualquier otro foro), será pq no está tan claro.  
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: Zaelsius en 06 de Noviembre de 2003, 02:23:29 PM
 Y respecto a lo de lograr la paz.. eso queda bastante claro(pq lo dicen) que será temporal.

En teoría en las demás versiones de matrix destruian zion y tal y volvian a empezar. Esta vez reinician matrix sin destruir zion. Ah.. y cómo es posible que destruyan zion 6 o 7 veces ya, si es "el mundo real"??? ¿No se supone que zion es el mundo creado para el 1% que no se contenta con matrix?

Iluminadme please

Edit:

actitudes hollywoodienses:

- Típico jovenzuelo pichón y que le cae mal a todos, luego en caso de gran peligro protagoniza una acción crucial(el pavo de la puerta 3 en zion).

- (esto casi es de la 2) como mañana atacan las maquinas, montemos una fiesta.

- Típiquísima secuencia de todos apuntado con sus armas a todos. Al final los más chulos(trinity) se llevan el gato al agua pq el malo de turno parece nuevo y se deja querer.

- típica tontería de los colgantes, amuletos y otros objetos que se regalan los enamorados.

Aunque es imposible evitar todos los tópicos, hay algunos que me repatean.
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: Mars Attacks en 06 de Noviembre de 2003, 03:14:01 PM
 Desde luego, sea como sea, este tipo de películas hay que verlas en versión original y subtituladas en inglés. Muchas veces se pierden significados de frases que al traducir pierden parte del mismo.
Que Neo pare calamares sin ser el "mundo real" parte de matrix u otra matrix es la gran cagada del siglo. Es como intentar que dos ordenadores interactúen entre sí sin estar comunicados (porque los calamares llevarán wireless, pero Neo va por ethernet y si no está físicamente conectado, por muchos programas que tenga cargados, ya me dirás cómo capta e intercepta a los calamares). Lo de recibir ondas de circuitos es infumable y más infumable todavía es lo de emitir órdenes de autodestrucción o lo que sea que haga para cargárselos.
Yo también creo que cojea inmensamente justo en el punto que más intriga crea en la primera. La única explicación coherente sería la opinión del sector friki, por muy parida que parezca.
Por ejemplo, de la estación abandonada esa dicen que es el vínculo entre matrix y el mundo real. Es como decir que un cable pelado es el vínculo entre tú y un ordenador. Si no estás "dentro", no sirve para nada.
Y los sentimientos de las máquinas... en la segunda parte del segundo renacimiento queda claro que dan por imposible esa paz y que su prioridad es la hegemonía sobre los humanos. Podían haber firmado esa paz una vez derrotados y no lo hicieron. De pilas están mejor, no creo que renunciaran a energía fácil.

Ya cuando la vea te cuento más cosas :)
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: Zaelsius en 06 de Noviembre de 2003, 03:34:15 PM
 Mi único consuelo es saber que no pueden cambiar el final de El Retorno del Rey  :rolleyes: ... :ph34r:  
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: luroc en 06 de Noviembre de 2003, 03:35:12 PM
 Pues yo hago un copy/paste de lo que he escrito en 3DPoder, así que los que hayais leido mi opinión allí no hace falta que os volvais a tragar mi rollo  :D

Bueno, pues yo la vi ayer, y la verdad es que me ha decepcionado mucho, mucho, mucho. Aqui va mi crítica, procuraré no decir nada revelador para los que no la hayais visto.

En cuanto a efectos visuales y tal, pues si, esta muy bien, del estilo de las anteriores, pero en cuanto a argumento, psssche, que quereis que os diga. Descafeinao.

Después de las espectativas que generó la segunda película, todos los cabos que se abrieron, las múltiples posibilidades con las que se especulaba, (recuerdo todo lo que se habló en los foros sobre posibles Matrix dentro de Matrix, las conjeturas sobre el arquitecto, Neo, el Oráculo, si los del consejo realmente eran los elegidos anteriores, El papel de Merovingio, el papel del Agente Smith fuera de Matrix cuando entra en el tipo ese (no me acuerdo del nombre), como iban a poder explicar todas las complejas tramas que quedaban abiertas en la segunda parte, blablabla), pues al final se ha simplificado todo tanto tanto, que al final ha quedado una peli tipo Hollywood estándar, en la que en unas dos horas se trata de llegar a la muy previsible resolucíón final, (que no os voy a decir cual es, claro está) simplificándolo todo lo máximo posible, para no liarlo más.

Las otras dos pelis eran diferentes porque no eran la peli de ciencia ficción típica, tenian "algo" más, que las hacían distintas de otras pelis.

Ésta sin embargo, se trata de una peli más de ciencia ficción, muy correcta, y bastante entretenida, pero muy aguada, y sólo la salvan los recursos visuales heredados de las dos anteriores. La mitad de las cosas quedan sin explicación, sencillamente es así porque es así, y las que quedan explicadas, pues como que vale, pues muy bien, pero se les habria podido ocurrir algo mejor. Como digo arriba, se les ha ido la mano al aguar la cerveza.

Lo que a mi parecer ha debido ocurrir, es que despues de todos los entresijos que les quedaron por resolver en la segunda peli, al final los Wachovsky se han debido juntar con todo el material que explique todo y dé una resolución satisfactoria, y les debía salir un montaje de 6 ó 7 horas. Los paganini les han debido decir, "bajad todo eso a 2 horas y media", y claro, al empezar a suprimir cosas, les ha quedado lo que les ha quedado.

Pd.: Ojo, ésto es una opinion personal, que no quita para que otros penseis todo lo contrario  
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: seryu en 06 de Noviembre de 2003, 04:38:03 PM
 
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Y respecto a lo de lograr la paz.. eso queda bastante claro(pq lo dicen) que será temporal.
Todo principio tiene un fin xD nada dura una eternidad.

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En teoría en las demás versiones de matrix destruian zion y tal y volvian a empezar. Esta vez reinician matrix sin destruir zion. Ah.. y cómo es posible que destruyan zion 6 o 7 veces ya, si es "el mundo real"??? ¿No se supone que zion es el mundo creado para el 1% que no se contenta con matrix?

En la tercera creo qe qeda claro como destruian Zion, a base de calamares y escavadoras. Luego elegian un consejo nuevo y vuelta a empezar, de verdad tu escuchastes matrix 2? lo dicen todo ahi.


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- Típico jovenzuelo pichón y que le cae mal a todos, luego en caso de gran peligro protagoniza una acción crucial(el pavo de la puerta 3 en zion).

Ese crio, mirate la de Kid Story (el corto),  y veras qe el tio hace lo qe realmente vale. A mi nunca me ha caido mal. y no le cae mal a los de la pelicula, simplemente es un novatillo. De todas formas qe es un poco tipico, valep, pero tpco lo veo topico.

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- (esto casi es de la 2) como mañana atacan las maquinas, montemos una fiesta.

eso es un topico del ser humano, las tropas antes de las guerras o durante celebran fiestas y espectaculos para levantar la moral. No me parece nada raro ni peliculero.

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- Típiquísima secuencia de todos apuntado con sus armas a todos. Al final los más chulos(trinity) se llevan el gato al agua pq el malo de turno parece nuevo y se deja querer.

Eso es algo qe pasa en practicamente todas las pelis de accion con armas, no estaba nada forzado. Si qieres te doy la razon y te digo qe es un topico, pero del cine, no es un made in hollywood.

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- típica tontería de los colgantes, amuletos y otros objetos que se regalan los enamorados.

joder tio, las pelis tienen fallos mas gordos qe algo como eso, vamos ahora me diras qe no es normal qe entre enamorados se regalen cosas. En fin.. paso decir nada.

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Pos no se pq mi teoría tiene que ser la del sector "friki" xD... desde mi punto de vista, es mucho menos rebuscado asumir un matrix anidado, que divagar sobre programas cargados en personas del "mundo real". Quiero decir que los que tenemos esa idea, no es pq nos guste llevar la contraria ni buscarle tres piernas al gato, sino pq desde un principio(reloaded) nos pareció lo más lógico

Na perdona si te molesto como lo dije, esqe durante estos meses me tenido qe tragar esa paranoya de teoria de frikis insoportables. No tiene sentido x la forma qe la gente entra y sale de matrix, qe muere, qe se desconecta. SI ves los cortos puedes ver a algunos tios qe se desconectan ellos solos del programa, y qe tal como lo hacen si fueran 2 niveles de matrix no habria sentido.

aparte, nuestro cerebro es pura fisica, solo hay qe ver en qe consiste una lobotomia. Pues impulsos electricos tb nos afectan. Dejando a un lado este tema, recordar qe es una peli de scifi en parte, y como tal hay qe aceptar siempre el planteamiento general qe nos da de base, xqe para algo es ciencia FICCION.


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Que Neo pare calamares sin ser el "mundo real" parte de matrix u otra matrix es la gran cagada del siglo.
Es como intentar que dos ordenadores interactúen entre sí sin estar comunicados (porque los calamares llevarán wireless, pero Neo va por ethernet y si no está físicamente conectado, por muchos programas que tenga cargados, ya me dirás cómo capta e intercepta a los calamares). Lo de recibir ondas de circuitos es infumable y más infumable todavía es lo de emitir órdenes de autodestrucción o lo que sea que haga para cargárselos.

Neo es un ciborg, tu como sabes lo qe neo tiene en su cuerpo?? yo tengo una pda qe puede conectarse con su salia ethernet o bien usando su wire. Dependiendo lo qe tenga qe hacer, o a lo qe tenga qe acceder, utilizo uno u otro sistema. Si neo fue designado como el elegido, esta claro qelas maqinas ya han decidido qe puede o no hacer. Son ellas las qe crearon el tinglado al fin y al cabo!


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Por ejemplo, de la estación abandonada esa dicen que es el vínculo entre matrix y el mundo real. Es como decir que un cable pelado es el vínculo entre tú y un ordenador. Si no estás "dentro", no sirve para nada.

Esto hay qe pensarlo mas como un programador.
Matrix es un programa, una simulacion. Pero habra veces qe necesites reiniciarla o cambiarla y no qieras perder algo qe existe en ella. En ese caso lo llevas a otro espacio de memoria, otro programa, o algo asi. Esa estacion es simplemente un sistema aparte, qe le sirve a matrix para no perder cosas qe pueda necesitar.

Xqe un programa borrado puede ser vuelto a ejecutar, pero entonces se pierden todos los cambios qe fue sufriendo, sin embargo al dejarlo en la estacion, tiene todo lo qe ha ganado en ese tiempo. De eso se trata.

Y lo mas seguro esqe haya mas espacios asi, al fin y al cabo seraph ya andaba por backdoors, el constructor tiene su sala, etc...

cualqier sistema tiene varias partes, no me parece nada descabellado xqe eso en nuestra realidad ya pasa. Al reves, esta bien pensado y yo al menos lo veo convincente, aunqe sino eres programador o no te paras a pensar en eso esta claro qe suena raro. xqe piensas al oirles qe es una especie de 3cer mundo en una realidad paralela o algo asi, y no!  :)

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Y los sentimientos de las máquinas... en la segunda parte del segundo renacimiento queda claro que dan por imposible esa paz y que su prioridad es la hegemonía sobre los humanos. Podían haber firmado esa paz una vez derrotados y no lo hicieron. De pilas están mejor, no creo que renunciaran a energía fácil.

Las maqinas ya habian renunciado a la paz, por algo estaban usando matrix y tenian a los humanos asi..
pero neo llega y hace un pacto, pues las maqinas lo aceptan, neo cumple y la paz ya esta pactada, asi de simple, ceros y unos. nada mas. El dia qe los humanos vuelvan a las andadas la guerra volvera. no hay nada mas a lo qe darle vueltas, la peli lo deja bien clarito.

uf.. alguna duda mas?  :D  
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: Zaelsius en 06 de Noviembre de 2003, 04:55:06 PM
 
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En teoría en las demás versiones de matrix destruian zion y tal y volvian a empezar. Esta vez reinician matrix sin destruir zion. Ah.. y cómo es posible que destruyan zion 6 o 7 veces ya, si es "el mundo real"??? ¿No se supone que zion es el mundo creado para el 1% que no se contenta con matrix?
En la tercera creo qe qeda claro como destruian Zion, a base de calamares y escavadoras. Luego elegian un consejo nuevo y vuelta a empezar, de verdad tu escuchastes matrix 2? lo dicen todo ahi.

Luego, si estás de acuerdo con eso, admitirás entonces que hay una estructura de matrix anidada...(zion tb es matrix).

Tb estoy de acuerdo con Luroc en general, y vaya estafa si para entender la película hay que jugar al pastelito ese de videojuego y verse todos los cómics, animatrix y merchandising en general etc

Sobre lo del metro.. podrá tener todo el sentido filosófico que uno quiera y más... pero desde el punto de vista argumental, sólo sirve como excusa para la batallita en la guarida del franchute.

Aun así, la película en sí misma no me desagradó... pero no creo que a nadie le haya gustado más que la 1º o la 2ª. Otra cosa es Terminator 3... esa a la media hora(más bien 15min) me la tuve que tomar ya a risa.
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: seryu en 06 de Noviembre de 2003, 06:31:55 PM
 haber, zion esta en la realidad, los calamares existen fisicamente. Lo qe hacen es como cuando USA va a iraq, acaba con la resistencia y pone a otro tonto de jefe, en unos años se volvera contra ellos y tocara matarlo de nuevo. Eso es lo qe hace las maqinas, xqe han visto qe era la unica forma de funcionar a lo largo de los años.

De verdad qe no se xqe necesitas pensar en otra capa encima de matrix para poder hacer eso. Las maqinas ya tienen una forma de control, es la qe paises como USA aplican hoy dia a los peqeños qe tienen controlados.
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: NeLo en 06 de Noviembre de 2003, 08:02:37 PM
 En fin.

La peli es decepcionante en cuanto a todos esperábamos que los Wachosky nos sorprendieran con un final inesperado. Pero no. Ha pasado lo que tenia que pasar. No podia haber otro final.

Ya se dijo en la dos que todo volvería al principio. Y así ha pasado.

Pero ha valido la pena ver la ejecución de la película. La acción es impresionante.

Saludos.
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: NeLo en 06 de Noviembre de 2003, 08:05:23 PM
 Por cierto, también podrían haber mostrado:

Qué pasa con Neo... ¿Está muerto?

Qué pasa con Zion... ¿La reconstruyen y siguen su marcha de liberar mentes?

Saludos.

PD: Post dedicado a la actriz que encarna a El Oráculo en Matrix 1 y 2, que murió durante el rodaje de diabetes :(  
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: AK47 en 07 de Noviembre de 2003, 09:15:15 AM
 Esto... como es eso de que Neo es un cyborg? Me lo podeis explicar? :)
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: Mars Attacks en 07 de Noviembre de 2003, 10:17:44 AM
 Pues que según la teoría de seryu, como ya se sabía que Neo sería el elegido, cogieron y en vez de los implantes normales le metieron además un mando de control remoto (supongo que por el culete, de ahí su cara rígida durante la trilogía) con el botón de autodestrucción de los centinelas. Por eso al pararlos hace como fuerza.

Pues no me lo trago, lo siento. Dentro de Matrix para balas porque cambia el programa. Y fuera de Matrix para centinelas porque . . . . . . . . . . . . . . . . .
La única explicación que me tragaría seguiría siendo que porque cambia el programa. El de la representación del mundo real, con unas leyes un tanto distintas.

Que conste que aún no la he visto, y seguro que me va a gustar porque he visto los trailercitos de terra y me han encantado, pero ay, esos aspectos que parecían darle la salsa en la segunda se irán al garete si hacen trampas, que diría Misery.

Ale, a cascarla.
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: seryu en 07 de Noviembre de 2003, 10:59:51 AM
 Vamos con los SPOILERS fuertes xD

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Qué pasa con Neo... ¿Está muerto?

No, no lo está.

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Qué pasa con Zion... ¿La reconstruyen y siguen su marcha de liberar mentes?

Zion era un escondite, el ser humano ya puede volver a la superficie y tratar de restaurar el planeta. No hace falta liberar mentes puesto que los seres humanos seran desconectados de matrix si asi lo desean.

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Esto... como es eso de que Neo es un cyborg? Me lo podeis explicar?

Veamos, durante media peli, en los tres filmes, vemos al neo del mundo real con implantes y puertos repartidos por su cuerpo. Desconozco porque cuando trato a neo de ciborg se extrañan algunas personas, acaso tu vecino del quinto tiene un puerto en su cuello?? es bastante evidente...

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Pues que según la teoría de seryu, como ya se sabía que Neo sería el elegido, cogieron y en vez de los implantes normales le metieron además un mando de control remoto (supongo que por el culete, de ahí su cara rígida durante la trilogía) con el botón de autodestrucción de los centinelas. Por eso al pararlos hace como fuerza.

No es mi teoría, en todo caso no solo mia. Es lo que cuentan y ves en la película.
En todo caso, en ningún momento he dicho, o dicen que emitir sea exclusivo de neo. Aunque se puede deducir que tanto si todos como si solo él dispone de ese mecanismo, unicamente el elegido puede activarlo.

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Pues no me lo trago, lo siento. Dentro de Matrix para balas porque cambia el programa. Y fuera de Matrix para centinelas porque . . . . . . . . . . . . . . . . .
La única explicación que me tragaría seguiría siendo que porque cambia el programa. El de la representación del mundo real, con unas leyes un tanto distintas.

Que neo mande una señal de autodestrucción a la máquina no te lo tragas? entonces por ejemplo como se hace estallar una bomba de control remoto?
De hecho, neo entra en aquella estación sin necesidad de conectarse a la maquina, simplemente emitiendo él mismo. Sin querer al desactivar a esos centinelas neo se envia a matrix, y acaba en ese espacio de memoria temporal.

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Que conste que aún no la he visto, y seguro que me va a gustar porque he visto los trailercitos de terra y me han encantado, pero ay, esos aspectos que parecían darle la salsa en la segunda se irán al garete si hacen trampas, que diría Misery.

Coño, pues si no la has visto, como puedes opinar?? espérate a verla y ya me dirás si te lo tragas o no. No se puede opinar de algo sin haberlo visto  :)
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: Mars Attacks en 07 de Noviembre de 2003, 12:12:34 PM
 Porque conozco el argumento desde hace tres meses, era uno de los que aparecían en el hilo de 125 páginas de "el otro lado" (el foro), que por cierto se cerró porque ya no cabían más mensajes.

Hasta ahora lo más raro que había visto era lo de la autosustentación, que fue el tema de que el chico ("the Kid") se autodesconectara de matrix sin necesidad de ayuda externa. Si tú explotas una bomba a distancia, utilizas un control remoto. Si lo que insinúan en la película es que todo el mundo tiene el potencial de destruir matrix sólo con su voluntad (es decir, que todos tienen el wireless), sigo considerando un terrible gazapo que tengan que estar conectados físicamente a matrix para transmitirles los impulsos y tal (o una estupidez por parte de matrix el dotar a alguien de ese potencial en el mundo real).

Hay más gazapos y no sólo en la tercera o en la segunda, con el tema del IEM. Apagar los ordenadores no les serviría de nada contra sus propios IEM (EMP en inglés)  :(

En fin, son cosillas que no llegan a empañar la peli. Yo ya sé cómo será la peli. Ahora sólo me queda entender por qué me gustará o no XD

Al final, el tipet ese que se llevaban de la mesa del Merovingio no pintaba nada, ¿no?
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: Zaelsius en 07 de Noviembre de 2003, 12:30:24 PM
 Y mira que construir Zion a 5 minutos en nave de la ciudad de las máquinas... XD

PD: Felisitats boubou ;)  
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: NeLo en 07 de Noviembre de 2003, 01:16:01 PM
 
CitarZion era un escondite, el ser humano ya puede volver a la superficie y tratar de restaurar el planeta. No hace falta liberar mentes puesto que los seres humanos seran desconectados de matrix si asi lo desean.

Lo dudo, lás máquinas necesitan energía, la energía que producen los humanos.

Creo que Neo está muerto, porque en Matrix murió cuando lo infectó Smith.

Cuando Smith infecta a Neo, el jefe de las máquinas ya puede destruir a Smith, porque tiene su código en el cerebro de Neo (al cual está conectado la máquina), y mediante heurística destruye el virus.

La máquina se lleva el curpo de Neo quizás para sacar toda la información que tiene y aprender de sus errores, así el próximo elegido será mejor. Porque como dijo El Arquitecto en la 2, cada elegido es mejor que el anterior porque aprenden de él.

En fin, que van por la versión 7, y eso no acaba, todo ese ciclo volverá a pasar una y otra vez. Creemos que Neo ha sido un elegido especial, ha dado mucha guerra, y su batalla y final es diferente, pero yo creo que lo mismo que ha hecho Neo lo hicieron sus anteriores. Aunque El Arquitecto diga que los anteriores eligieron a 23 personas y todo eso... Yo creo que mentía, que todos hicieron como Neo, porque si no no le hubiera dejado escoger la puerta que El Arquitecto no queria.

Saludos.
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: BeRSeRKeR en 07 de Noviembre de 2003, 01:52:49 PM
 ¿Cabría la posibilidad de que Zion no hubiera sido destruída nunca?. Tal vez el que el Arquitecto le dijera a Neo que si entraba en la fuente, Zion volvería a ser reconstruida y si no desaparecería por completo, era para convencerle de que tenía que entrar en la fuente. ¿Hay algún detalle en la película que demuestre que Zion fue destruida seis veces anteriormente (a parte de la palabra del arquitecto, claro)?.

Aunque visto lo visto, los humanos no tenían opción contra las máquinas, o sea que destruir Zion debía ser un juego de niños :D

Saludos.
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: NeLo en 07 de Noviembre de 2003, 03:32:17 PM
 Pues, nadie dice nunca haberse enfrentado a las máquinas anetriormete, ni nadie habla de haber conocido a otro elegido. Además nadie confia en la profecía, ni en el elegido ni en nada, sólo Morpheo. Así que no parece que Zion sea perpétua. Aunque si no es así, entre reboot y reboot de Matrix (y destrucción de Zion), deben de pasar muchísimos años, porque para construir una cuidad así...

Saludos.
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: FoS en 07 de Noviembre de 2003, 03:59:56 PM
 Joder!!! Os gusta darle vueltas a la cabeza, yo creo que los hermanos Wachowski estarán leyendo los foros y partiéndose de risa. Me gusta comerme la cabeza, pero esto es demasiado.

   NOTA: esto es mi humilde opinión!

 Durante toda la película están haciendo todo el rato mención a la mitología griega, y más o menos ya sabes x donde van a ir los tiros. Después: en la 1ª peli desarrollan perfectamente la teoría de Platón, por lo que queda bastante claro lo de un mundo real, y uno imaginario que es un simple reflejo del real (MATRIX), y "sólo los sabios podrán ver el mundo real tal y como es" (de hay a que neo vea todo el rato paranoias de colores en esta útlima.)

 En la segunda película, exponen perfectamente la teoría de Nietzsche del tiempo circular, esto consiste en que todo se repite, no importa lo que hagas porque el tiempo en lugar de ser lineal (la creencia occidental), es circular y por tanto todo lo que estás viviendo ya se ha vivido antes, y se repetirá por siempre. Un ejemplo: Si  tu decides tirarte por la ventana para romper esto, tu otro yo de otra época ya lo habría hecho.  
ESTO QUEDA CONFIRMADO PORQUE CUANDO NEO HABLA CON EL ARQUITECTO Y HAY UNAS PANTALLAS QUE HABLAN CADA UNA A SU BOLA (en la 2), UNA DE ELLAS DICE: "Dios ha muerto" y es el máximo exponente de la teoría de Nietzsche.  Joder!! Queda todo bastante claro!
(ole)

Me hubiese gustao extenderme más, pero así no podeis rajar tanto de mi!!!!  :P
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: seryu en 07 de Noviembre de 2003, 04:05:49 PM
Cita de: "NeLo"Pues, nadie dice nunca haberse enfrentado a las máquinas anetriormete, ni nadie habla de haber conocido a otro elegido. Además nadie confia en la profecía, ni en el elegido ni en nada, sólo Morpheo. Así que no parece que Zion sea perpétua. Aunque si no es así, entre reboot y reboot de Matrix (y destrucción de Zion), deben de pasar muchísimos años, porque para construir una cuidad así...

Saludos.
uf, no doy a basto con todos a la vez! :P

veamos..

Uno de los hombres del consejo, el qe habla con neo, se ve qe ese tio sabe lo qe paso anteriormente, si os dais cuenta le come el tarro sobre la necesidad qe tienen las maqinas y la necesidad del hombre de las maqinas, en la escena de la caldera. Aparte el consejo son los unicos ancianos del lugar, y en numero son los qe dice el arqitecto qe se salvaran. Ke mas necesitas? qe salga los brodá y lo expliqen con esqemas?

Citar
Lo dudo, lás máquinas necesitan energía, la energía que producen los humanos.
Corrijo, necesitan energia, punto. Hubo un tiempo qe maqinas y hombres vivian en paz, esqe acaso en ese momento no usaban energia??

Citar
Creo que Neo está muerto, porque en Matrix murió cuando lo infectó Smith.

Si ves la pelicula, al final del todo se ve como neo ve la ciudad, despues de 'morir' en matrix. Lo qe demuestra qe sigue vivo. Aparte neo ya murio en matrix 1 vez. xqe no iba a poder volver a morir de nuevo??

Citar
Cuando Smith infecta a Neo, el jefe de las máquinas ya puede destruir a Smith, porque tiene su código en el cerebro de Neo (al cual está conectado la máquina), y mediante heurística destruye el virus.

Nop, cuando smith copia a neo, su codigo mal copiado del programa The One pasa a estar completo, y es cuando matrix vuelve a tener control sobre él. De esa forma smith se autodestruye sin darse cuenta.

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La máquina se lleva el curpo de Neo quizás para sacar toda la información que tiene y aprender de sus errores, así el próximo elegido será mejor. Porque como dijo El Arquitecto en la 2, cada elegido es mejor que el anterior porque aprenden de él.

Solo qe han firmado la paz, no habra mas guerra. al menos durante un tiempo.

Citar
En fin, que van por la versión 7, y eso no acaba, todo ese ciclo volverá a pasar una y otra vez. Creemos que Neo ha sido un elegido especial, ha dado mucha guerra, y su batalla y final es diferente, pero yo creo que lo mismo que ha hecho Neo lo hicieron sus anteriores. Aunque El Arquitecto diga que los anteriores eligieron a 23 personas y todo eso... Yo creo que mentía, que todos hicieron como Neo, porque si no no le hubiera dejado escoger la puerta que El Arquitecto no queria.

Tu has visto de verdad la peli? HACEN UNA PAZ. PAZ no es GUERRA. lo dice to cristo. se ve x todas partes.


y yo qe pensaba qe el final era bastante obvio. Despues no me extraña qe hagan finales tan simplones, si esqe os perdeis con ná

Saludos.  
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: NeLo en 07 de Noviembre de 2003, 04:16:01 PM
 Perdona es que soy subnormal.

CitarCorrijo, necesitan energia, punto. Hubo un tiempo qe maqinas y hombres vivian en paz, esqe acaso en ese momento no usaban energia??
No sé si viste la 1, cuando dicen porqué empezó la guerra.
Y por qué los humanos viven en el subsuelo? Por que es el único sitio donde hay calor, el calor que necesitan los humanos para vivir.
Y por qué las másquinas necesitan a los humanos enchufados a matrix? Por que necesitan el calor que generan los humanos para generar energía, la energía que necesitan para funcionar. Antes no necesitaban a los humanos para funcionar porque utilizaban energía solar, pero los humanos taparon el cielo con nubes negras (no sé cómo).

Saludos.

Y recalco que me perdones, pero es que soy subnormal.
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: Mars Attacks en 07 de Noviembre de 2003, 05:51:04 PM
Cita de: "NeLo"ni nadie habla de haber conocido a otro elegido.
Morfeo dice en la primera que fue el anteror Elegido fue quien le rescató a él y que murió o nosequé y que el Oráculo vaticinó que él encontraría al siguiente.
En la segunda se habla de otros enfrentamientos con las máquinas cuando preparan la defensa de la ciudad.
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: Mars Attacks en 07 de Noviembre de 2003, 06:00:02 PM
Cita de: "NeLo"Antes no necesitaban a los humanos para funcionar porque utilizaban energía solar, pero los humanos taparon el cielo con nubes negras (no sé cómo).
Véase "Second Renaissance Chapter 2" para más detalles sobre la operación "Dark Storm".
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: Ionicboy en 07 de Noviembre de 2003, 09:36:21 PM
 Apoyo a Seryu en todo (casi casi todo pa no pillarme los deos :P )

Y añado algunas ideas asi sueltas (hasta que me canse de escribir) :

-A mi si me parece que esten pensadas como una trilogia, ya que por ejemplo lo del mito de la caverna se vuelve a ver en esta pelicula cuando pasan sobre las nubes. Y tb pq cada pelicula es de un estilo totalmente distinto (no es la primera y aparte las otras dos como podría haber pasado)

-Tb de la primera dicen "hubo un hombre que nacio junto con matrix y tenia el poder de controlarla a voluntad, y el fue el que libero a los primeros de nosotros" esto realmente solo atañe a la primera y la seguna, y explica pq el consejo estan todo el rato apoyando a morpheo.

-Un amigo nada más ver en reloaded me sorprendió cuando preguntandole sobre pq neo paraba los robots al final de la peli, me respondió "esas máquinas las hizo el mismo que hizo matrix y por tanto pueden estar igualmente preparadas para reaccionar al elegido"... un bug? al final resulta que no era exactamente eso pero es una idea curiosa y simple con respecto a la que mucha gente penso de matrix anidados (incluido yo en un principio)

-Mucha gente se ofusca con esta pelicula porque le crearon un stma que les cautivó (matrix 1) después lo fueron complicando (reloaded) y se iba viendo ya que eso no es tal y como conocemos los ordenadores, finalmente creo que en revolutions el misticismo toma mas importancia que en las otras peliculas y eso se nota incluso más en la musica de los creditos (el tonillo hindú) por lo que mucha gente pensó que todo debía tener sentido pq iba de ordenadores. A mi parecer neo se carga los robores y los ve pq es el elegido y punto. Y en esta pelicula veo muchos puntos que son asi de fe ciega, debes tragarte lo que te metan pq ya te han comido tanto el coco con tanta paranoia que al final te das cuenta cuando nada tiene sentido que simplemente acepta lo que te digan.

-Esto me lleva a lo siguiente, creo que los w.brothers han jugado mucho con el espectador, en el sentido de ir colocandolo donde querían, un ejemplo: la pelea final con smith es tediosa... y debe serlo, sirve para mostrar la inutilidad de la pelea, de hecho deja de tener sentido la pelea, esto luego apoya el mensaje de paz. Y esto creo que mucha gente no lo acepta simplemente... si esta viendo la pelea de smith y ve que no tiene sentido piensa: me aburro, vaya mierda. (cuando a lo mejor la idea es precisamente que no tenga sentido, de ahi lo brutalmente irreal que es)

-Y por último... si piensas un millon de posibles finales obviamente darás con uno que se parezca al que al final es, me parece de ********** decir después que era previsible y que se veia venir. Sinceramente, cero que hace muuucho que no se veia en una pelicula de tal calibre, una pelicula de supuesta violencia gratuita un mensaje tan fuerte de paz. Y yo he pensado mil paranoias de matrix anidadas y sin anidar y en todas al final uno de los dos bandos prevalecia, pero este maldito mundo de las peliculas actuales (el mundo real tambien) me estaba impidiendo ver un final tan sencillo y elegante como era ese.

/mode sinceridad ofensiva on

Y siento decirlo pero aqui lo que le ha gustado a la gente de matrix es sus propias paranoias, pq lo quiere ver todo a traves de sus filtros y meterlo en su mundo particular, pero si te están contando una historia tal vez convenga un poco más dejarse llevar e implicarse. Y si no, iros a criticar peliculas que de verdad no tengan contenido (que por otro lado pueden aportar entretenimiento)

/mode sinceridad ofensiva off

hala, a ponernos verdes
Taluego

PD: el tio q se llevan del restaurante de merovingio lo explican en revolutions dando sentido a la escena de la estación y al final entendí el pq del beso de persephone (peazo peras q tiene) gracias tb a esa escena.  
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: NeLo en 07 de Noviembre de 2003, 10:28:13 PM
Cita de: "Ionicboy"PD: el tio q se llevan del restaurante de merovingio lo explican en revolutions dando sentido a la escena de la estación y al final entendí el pq del beso de persephone (peazo peras q tiene) gracias tb a esa escena.
¿Puedes explicar un poco eso? No te entiendo.

El final en realidad era previsible. Es decir, nadie lo esperaba, porque todos creíamos que neo era especial y acabaria la guerra para siempre. Pero no, Neo es un elegido más, y simplemente se resetea Matrix, y todo vuelve a ser como en los anteriores reseteos.

Saludos.
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: Ionicboy en 07 de Noviembre de 2003, 10:48:17 PM
 Cuando entran en reloaded al restaurante a ver a Merovingio se ve como un tio se lleva a tipo con pinta hindú agarrao por el hombro y como Neo se fija en eso. Luego ese tio es el que esta en la estacion esperando al ferroviario, la función del personaje ese a mi entender es dar la idea de la profundidad que han alcanzado algunos programas, con la charlita esa que tienen del amor y el karma y to eso y por qué los programas se exilian.
Entonces pensando sobre eso, ahora la escenita del beso de Persephone me parecia un adelanto de la idea de programas que sienten, solo que tal vez deberían haber remarcado más el hecho de que Persephone tb es un programa, probablemente programado por Merovingio para estar asi de buena y hacer guarreridas además de "quererle".

Eso era
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: Zaelsius en 07 de Noviembre de 2003, 11:01:15 PM
 
CitarA mi parecer neo se carga los robores y los ve pq es el elegido y punto. Y en esta pelicula veo muchos puntos que son asi de fe ciega, debes tragarte lo que te metan

No le veo ninguna gracia a tener que creerse la cosas pq sí. No lo veo como una cuestión de fe, si no como una falta de ideas... Es como mezclar a filósofos y teólogos... No puedes hacer dos películas en las que se supone todo tiene un sentido, hay unas incógnitas... y luego hacer una tercera, en la que te dicen que todo es así porque sí, y que la explicación a todo es creerte que ciertas cosas que parecen imposibles son posibles.

Ya no es una cuestión de: "joder, es que eres retrasado... no has entendido la película, anda y ves a verla otra vez capullo". Los directores tienen todo el derecho del mundo a elegir su historia, y su final. Pero mucha gente como yo se siente desilusionada por cómo ha sido realmente el final.. que nos deja más dudas aun que cuando terminamos de ver Reloaded.

Además el tipo de acción de Revolutions parece una aberración del estilo matrix... la primera secuencia de la película es más de lo mismo, sólo que mucho peor. La batalla de zion.. está muy lograda, pero no es el tipo de acción que caracteriza a la saga. Y la batalla final... sin comentarios. Resumiendo: no me gusta el tipo de acción de Revolutions, que es totalmente hollywoodiense.

Total, que me han timado. Y cito un artículo de la revista magazine del 2 de noviembre(suplemento de algunos periódicos) para acabar:

Citar
...
En Matrix Revolutions todo parece encajar finalmente. Al menos, a eso se han comprometido públicamente sus responsables, pese a un final abierto que tendrá continuación lejos del cine: en los videojuegos.
...


Si esa información es cierta... Revolutions habrá sido un engaño total :-/
¿alguien sabe algo al respecto?
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: Zaelsius en 07 de Noviembre de 2003, 11:20:13 PM
 Bueno, desde la resignación cito un post que a su vez han citado en otro foro...  da una visión en conjunto que sí me convence sobre la legitimidad del final de Revolutions. Aun así , es un final que sigue sin gustarme, pq para gustos colores:


Hola, llevo mucho tiempo leyendo este foro pero nunca había posteado. Hoy lo hago porque me veo en la necesidad de comentar algo, sobretodo a los que más postean, porque me ha sorprendido mucho lo que han dicho.

Revolutions es muy buena y nos han respondido a todo. No es que yo no sepa o me conforme, pero es que me da la senscación de que mucha gente estaba tan liada con todos los guiones y spoliers que todos hemos visto que no han sabido ver y escuchar la película.

La única pregunta nueva que plantea Revolutions es quién es Seraph y ya se está hablando de un ETM2 con él como protagonista. Supongo que ya os habréis enterado.

El final es el mejor final, basado en lo que se ha basado Matrix desde la primera: AMOR, ESPERANZA y FE. Cosa que se ha repetido ya por los actores hasta la saciedad. No comprendo vuestra sorpresa. No es que no os haya gustado, es que esperávais otra cosa y eso es sólo responsavilidad vuestra.

No puedo entender como gente como Cujo, uno de los que más suelo leer por lo bueno de sus post, no ha entendido el significado de la niña. Sati es muy importante, tal como dijo el Oráculo en ETM. No entenderlo después de la explicación de Rama-Kandra me hace pensar que algunos vistéis la película muy ofuscados.

Hasta ahora todos los programas habían sido creados con un objetivo. No se había permitido que hubiese programas sin objetivo, con lo cual no había sentimientos porque no se permitía que los programas creciesen a su bola, aprendiendo por ellos mismos cosas cotidianas. No tenían una vida "humana" dentro de Matrix. Sati sí la tiene. Es una niña, es inocente, comprende el amor y no tiene objetivo. Simplemente es Sati, nada más. Eso para nosotros es lo normal pero no para un programa... Supongo que lo aprendieron de Neo... Los padres de Sati querían que su hija viviese feliz y sin objetivo en Matrix, que pudiese hacer lo que quisiese, vivir libremente y sólo ser Sati, por amor, esa conexión que los programas empiezan a entender. Bien, el caso es que el sistema no permitía eso, así que acudieron al capo de la mafia en Matrix, el señor Merovingio y el les dijo que harían un trato. La carcasa del Oráculo por la vida de Sati. Ellos aceptaron y traicionaron al Oráculo para conseguirlo. El Oráculo no opuso resistencia porque comprendió la gran importancia de ese programa en el futuro, es un programa con sentimientos y libertad, es un programa más humano. El Oráculo consiguió otra carcasa (shell) y se ofreció a cuidar a la niña mientras sus padres continuaban con su objetivo, la niña no puede estar con ellos porque no lo tiene. No sé si me he explicado bien pero yo lo veo clarísimo.

Conclusión: Sati es el primer programa que nace del AMOR. Aunque son programas y no pueden "amar", es la conexión lo que implica esa palabra, lo que revela que Rama-Kandra y su mujer entienden el amor. Sati fue cambiada por la antigua carcasa del Oráculo (en ETM) y... como la niña ya tiene 7 u 8 años, sabe que está en un sistema, y comprende lo que puede hacer en él (gracias al amor) ella puede cambiar la vida de todo el mundo. (Para que luego digan que la niña no es importante, puede que la metiesen para explicar el cambio del oráculo, pero le han sabido dar un giro a la trama al incorporar el sentimiento de amor, la inocencia y el vivir sin objetivo a un programa. Nunca hubo un programa con esas características. Es una revolución clara).

Más? Pues sí!

Sobre los poderes de Neo... ¿Dónde le veis el misterio? Pensad una cosa sobre Neo, sobre porqué es el elegido. Neo no nació, fue cultivado en los campos, fue creado por las máquinas. Por eso le implantaron el código del elegido en su feto. Con ese código en su interior puede hacer todo eso en Matrix, pero lo han creado así en el mundo real, como un humano especial. Parece que todo eso se os olvida cuando os preguntáis sobre sus poderes en el mundo real. No dan más explicación porque es sólo esa. El es el Elegido, fue creado de forma especial, por eso sólo hay uno.

Lo que ve no son códigos es energía y sólo ve la de las máquinas a las que está "conectado". Él solo ve las máquinas de 01, centinelas, bombas y a Smith dentro de Bane. No ve nada más. Cuando mira a Bane/Smith sólo le ve a él, el fondo no lo ve por eso va a tientas. No ve a Trinity cuando está muriendo por eso la busca a tientas y no ve que está herida de muerte. Pensad en ello. Creo que busacáis otras respuestas porque estas no os gustan, pero son las que hay y son las bases que asentó la primera.

Yo sigo sin pensar que habrá un próximo elegido... A no ser que los humanos volvamos a cagarla tanto que comience la guerra de nuevo... No creo. Me gustaron mucho los guiños a la primera, como el gato que sale al final. Hay un deja-vu, pues sale dos veces haciendo lo mismo y todo cambia. Como en la primera con el gato negro... "Deja-Vu... Ocurre cuando cambian algo en Matrix". Matrix no es reseteada, sólo es limpiada del virus. Tenemos que basarnos en lo que nos dicen en la primera sobre el deja-vu. No sé dónde veis que todo vuelve a ser como antes porque NADA es como antes y ninguno de ellos (programas, máquinas y humanos) son como antes. Las gente/programas/máquinas son lo importante, no el enorno en sí, y su pensamiento está cambiado. Todo ha cambiado, y es muy fácil de entender si prestáis atención. Si no es el final que esperábais, eso es otra cosa. Yo sí esperaba eso, no podía terminar de otra forma, esta es la forma más realista y la más ideológica. Incluso se puede sacar una moraleja.

Smith... Smith fu vencido por su ego. El Oráculo es la madre de Matrix, es un programa demasiado poderoso para clonarse en él, al igual que Neo. La pelea final era neo vs Smith/Oráculo y ella le pudo dominar. Los ojos del Oráculo ven el futuro, por eso son tan importantes y por eso Smith ahora podía ver el futuro. Lo que pasa es que el Oráculo es un programa más fuerte que Smith y le pudo controlar desde dentro para dar la pauta a Neo de cómo terminar con él. El Oráculo quería la paz y lleva 5 versiones intentando que esto sucediese. El Arquitecto se ha resignado... Si es que mantiene su palabra. Por eso Smith suelta el "Todo un principio tiene un final, Neo", es el Oráculo hablando a través de él (no Trinity), Neo le da la razón, lo entiende y actua. Acepta su final, comprende el sacrificio que ha de hacer, como lo hizo Jesucristo. Neo ya no tiene nada que perder.

Trinity es mi personaje favorito y lloré su muerte, pero era inevitable. La única razón por la que Neo pudiese entregarse totalmente a la causa sin mirar atrás es que no le quede nada, que no le importa de verdad nada ni nadie. Trinity debía morir. Lo siento, pero es lógico.

Y Neo... Yo creo que está vivo porque cuando se llevan su cuerpo se ve todo como lo ve él, con los colores naranjas y sólo él ve así. Pero... Hay gente que piensa que está muerto. ¿Qué pensáis? Hay teorías que indican que las máquinas se quedan con Neo para estudiarlo, por eso ya no necesitan de Matrix, que al fin y al cabo, más que por poder y control es por conocer como piensan y sienten sus creadores.

Lock es IMBECIL!!! Tenía que decirlo...

Las máquinas no pueden pasar de la nube negra porque es una tormenta y la descarga las deja fritas. Si te fijas, lo mismo le pasa a ellos con la Logos, por eso tardó en arranchar y se estrellaron. No sé donde veis que sea tan fácil atravesar la tormenta. Y ya os vale con el comentario sobre Trinity, también Neo le dice que lo que ve es precioso y que ella no lo puede ver. Son humanos, todos actuaríamos así, por favor.

Sobre la gente de Zion. Supongo que no se preguntan qué ha pasado con Neo y Trinity porque lo saben. Saben que la misión era de no-retorno. Neo y Morfeo así se despidieron. Eso explica las lágrimas de Morfeo mientras mira hacia arriba al recordar a Neo cuando termina todo. Si Zion no estuviese bajo tierra estaría mirando al cielo.

Lo que está claro es que, una vez más, las máquinas no son los malos de la película. A mi ententer Matrix se creó por dos razones, para controlar a los humanos que los queríamos destruir y para aprender de nosotros, sus creadores, sus mentores. Una buena fábula se han montado, imprescindibles las palabras de Rama-Kandra y la última frase del Arquitecto. Esto plantea las mismas dudas existenciales que Ghost In The Shell, pero eso ya lo sabíamos.

Para mí la trilogía ha sido redonda y con una filosofía y mensaje muy claro. Estoy ya deseando que salga Revolutions en DVD porque ver las 3 en conjunto será perfecto.


Lo que me hace "entender"(por llamarlo de alguna manera), que Neo pueda hacer lo que hace en el mundo real (zion), es que haya sido creado y modificado previamente por las máquinas. Eso es una razón de que tenga una "conexión mega-guay inalámbrica", que el resto de humanos no tienen. Eso me deja algo más tranquilo, aun así... friki theory powa :( .

Y además parece apoyar lo del 2º videojuego, aunque más como continuación yo creo que sería una historia independiente anterior a Matrix (la 1).  
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: Zaelsius en 07 de Noviembre de 2003, 11:29:12 PM
 Y sobre la muerte o no muerte de Neo... si partimos de que es un humano modificado.. puede ser todo los que los directores quieran que sea, ya sea un cyborg muy resistente, un travesti con suplemento... aunque sinceramente el hecho de k viva o muera siempre me ha dado igual.
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: Zaelsius en 08 de Noviembre de 2003, 10:40:23 AM
 Sigo pensando.... si Zion es real... ¿a qué viene la charla del arquitecto diciendo que la habian destruido ya x veces? Era una mentira?  (nooo)  
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: CoLSoN2 en 08 de Noviembre de 2003, 11:14:35 AM
 pues que la habían destruído x veces y después los humanos la habían reconstruido, sin saber que había habido otras..
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: NeLo en 08 de Noviembre de 2003, 12:39:07 PM
 Puede que simplemente le digera (Arquitecto) lo que tenía que oir (Neo) para hacer (Neo) lo que él queria (Arquitecto).

Saludos.
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: seryu en 08 de Noviembre de 2003, 04:41:50 PM
 la saga de matrix es genial, muy bien pensada y resuelta. Te puede gustar o no, pero todo esta bien pensado y tiene una logica correcta. De los mejores acercamientos a la informatica qe he visto por parte de una pelicula. Se nota qe los directores son fans del mundillo.
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: seryu en 08 de Noviembre de 2003, 04:43:26 PM
Cita de: "ZaelSiuS"Sigo pensando.... si Zion es real... ¿a qué viene la charla del arquitecto diciendo que la habian destruido ya x veces? Era una mentira?  (nooo)
esqe tu no has visto los calamares destrozandola en matrix 3?? era cuestion de tiempo qe acabaran con la ciudad.. ya estaban a punto.. asi es como hicieron las 6 anteriores veces. no hace falta darse con un muro  (nooo)  
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: AK47 en 08 de Noviembre de 2003, 06:06:40 PM
 Perdonad, pero todavia no sigo viendo claro lo del ciborg (a no ser que me haya saltado algo en la inmensidad de las respuestas del foro...). Todos los desconectados de Matrix tienen esos puertos en el cuello y por el resto del cuerpo. Entonces como es que afirmas que es un ciborg?
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: Zaelsius en 08 de Noviembre de 2003, 06:29:11 PM
 Es que supuestamente, la excusa para que Neo pueda autodestruir a los centinelas, es que él es especial. Eso, supuestamente, significaría que fue modificado físicamente por las máquinas al nacer.. o que fue creado por ellas de alguna manera... siendo un humano "robotizado" o cyborg. :huh:  
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: AK47 en 08 de Noviembre de 2003, 06:52:27 PM
 De la forma en que lo explicas, parece plausible ;) Aunque... no podia ser un humano con wireless? XDD O que su "alma" estuviera tanto en el mundo real como en matrix o algo asi.... :P
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: seryu en 08 de Noviembre de 2003, 07:21:40 PM
 todos los qe están engachados a matrix son cyborgs, no son humanos como nosotros, xqe fueron creados por las maqinas y tienen partes mecanicas. Un cyborg es simplemente algo mitad hombre mitad maqina, y eso lo es neo y los demas.

El arqitecto ya lo dice en matrix 2, neo fue creado pensando en el elegido y por ello su programa incluye una afinidad con el amor a la raza humana, qe mientras qe os anteriores sentian en un aspecto generalizado, el siente un amor vis a vis (en consecuencia.. ergo.. XD me afecto el video de los mtv :P).

como decia, los centinelas si reciben una señal de pararse, se paran, si reciben una señal de autodestruccion, se destruyen, etc.. esa señal la puede mandar las maqinas desde la ciudad, o tb neo, al ser el elegido.

y neo es 'el elegido', pero no de la forma qe los humanos entedienden, no ha sido dios o una figura suprema la qe lo designo, simplemente era una creacion de las maqinas, otra forma de control añadida al sistema matrix.

a este paso me vais a hacer escribir un libro. llevo mas escrito de la peli aqi qe en mi propia jomepeich  (nooo)  
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: Mars Attacks en 09 de Noviembre de 2003, 07:38:41 PM
 Bien, ya la he visto. Mis comentarios (contienen spoilers):

a) Me ha encantado, francamente. No sé qué es lo que no os gustará de la película, pero a mí me ha parecido estupenda.
b ) No me convence en absoluto que Neo tenga facultades paranormales fuera de Matrix. Eso de que pueda "transmitir" sin estar conectado... ¿entonces para qué lo conectan luego? ¿o por qué hacen como que lo desconectan de una silla cuando lo traen de vuelta del trance?
c) No me convence que Neo pueda ver a Smith dentro de Bane pero que no pueda ver a Trinity, por ejemplo. Fisiológicamente no me resulta aceptable.
d) Cóoooomo coño sobrevive el Oráculo, Seraph y Seti (o dicho de otra forma, ¿por qué no ha sobrevivido el resto de gente absorbida por Smith, o por qué no aparecen en los lugares donde estaban los Smiths en la batalla final al igual que el Oráculo?)
e) ¿Cómo se habrán tomado en México la parte de "¿Recuerdas cuando me cogiste en aquella terraza?" que dice Trinity?
f) Genial los comentarios de Smith al final de la batalla final. Me ha gustado mucho la filosofía subyacente. También me ha encantado que se irritara cuando Neo le dice que "porque lo he elegido".
g) ¿Seti es la nueva elegida? Ya conoce el amor, es más humana que muchos humanos y tiene "poderes especiales".
h) Que Neo esté muerto o no es lo de menos. Al final se ve todo como él lo veía, pero no se ve desde su punto de vista así que puede ser cualquier cosa.
i) No debería haberle salido luz por la boca y por los ojos al Neo real.
j) Desde luego el tema de las matrix paralelas está desmontado.
k) ¿Por qué los de Sión no forran su maldita ciudad de generadores de IEM y los van alternando o algo? Total, si cuando apagan el resto luego al encenderlos les siguen funcionando...
l) ¿Qué es el símbolo que aparece al principio de la película cuando salen los fractales antes de convertirse en la lluvia de letras de siempre de Matrix?
m) Me ha encantado en la estación cuando entra por un lado y sale por el otro, jejeje, aunque da la sensación de que es un Elegido de pacotilla y que todos esos poderes de hacker para cambiar códigos que se veían en la primera se han ido de vacaciones.
n) ¿Habré escrito bien el alfabeto hasta aquí?
ñ) ¡¡¡¡Una pelea de Son Goku en formato "real"!!!! Qué pasote :D Veo normal que a gente que nos hemos tragado ochocientos capítulos de lo mismo nos parezca un poco burdo y repetitivo, pero macho... yo me lo he pasado muy bien. Y espléndido el efecto de mantener la lluvia en el aire y el puñetazo en la jeta de Smith.
o) Trinity rlz.
p) Espero por su bien que no haya continuación.
q) Creo que no han hecho bien en continuar la primera. Tenía un algo especial que han sobreexplotado.
r) A pesar de eso, me ha gustado y mucho.
s) A los que les gusta esperarse hasta el final por si sale algo, no sale nada, podéis marcharos ;)
t) Ya me he cansado.
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: BeRSeRKeR en 09 de Noviembre de 2003, 09:13:53 PM
 
Cita de: "Mars Attacks"l) ¿Qué es el símbolo que aparece al principio de la película cuando salen los fractales antes de convertirse en la lluvia de letras de siempre de Matrix?
Habría que preguntárselo a Clark Kent... :P

No sé, yo creo que es un caracter más de Matrix, no creo que tenga un significado especial. O quién sabe, ¡a lo mejor es el símbolo de Neo en Matrix! :D

Saludos.
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: NeLo en 09 de Noviembre de 2003, 09:47:06 PM
 Una cosa...

Neo no se puede entrar en Matrix si no se enchufa en la nuca. Cuando está inconsciente, no está en Matrix, está en la estación, que no es lo mismo. Es el paso intermedio entre la realidad y Matrix.

No creo que Sati sea el nuevo elegido. Más bien es la madre de Matrix. No sé.

¿Quién dice que no vuelven a aparecer todos los programas a los que infecta Smith? Lo que pasa es que son secundarios y no salen.

Saludos.
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: seryu en 09 de Noviembre de 2003, 10:58:54 PM
 http://thematrixonline.warnerbros.com/
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: CoLSoN2 en 09 de Noviembre de 2003, 11:18:52 PM
 
CitarNo creo que Sati sea el nuevo elegido. Más bien es la madre de Matrix.
¿? Dejando a parte que el arquitecto dijo que la madre era el oraculo, como va a ser la madre si acaba de "nacer" ?

dicen que TheMatrixOnline estará situado en el tiempo después de Revolutions. pero qué gracia tiene estar en matrix entonces que ya no hay que liberar mentes ni agentes ni nada? XD
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: seryu en 09 de Noviembre de 2003, 11:34:22 PM
 Bueno.. todavia es pronto para hablar de ello.. pero movida habra.. al arqitecto hay qe medirle las palabras, y ya suelta una buena la final del todo de revolutions..
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: NeLo en 09 de Noviembre de 2003, 11:35:00 PM
 El Arquitecto nunca dijo que El Oráculo fuera la madre!!! Al contrario, cuando Neo dijo si El Oráculo era la madre, El Arquitecto contestó "Por favor!!!". Osea que no.

El caso es que Sati tiene bastante poder, porque de pequeña ya crea programas.

Mañana veré otra vez el discurso de El Arquitecto, porque se me acaba de encender una lucecita...

Por cierto, en el juego, que va después de Revolutions, sí que habrá agentes, porque los agentes controlan Matrix, no pueden falta. Digo yo. Y aunque haya paz, seguirán habiendo humanos que no acepten Matrix, y tendrán que liberarlos.

Saludos.
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: seryu en 09 de Noviembre de 2003, 11:39:03 PM
 (http://www.angelfire.com/fang/pin2/neo.jpg)

Dedicado a los qe critican la pelea de Smith vs. Neo, dragonfall powa leches.

ahora a sacar FALLtrix


qien sabe.. ahora qe tengo web..  :rolleyes:  
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: seryu en 10 de Noviembre de 2003, 12:16:22 AM
 
(http://personal.telefonica.terra.es/web/seryu/falltrix-prueba-final.jpg)

qep, pensais qe podria tener tirón la serie??  (uoh)

Falltrix Prueba

igual me animo y hasta la hago  :P  
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: ZeruGiran en 10 de Noviembre de 2003, 07:16:04 AM
 Hi ya :D De la musica:

Matrix 1.- Rock pesado, algunas pocas canciones con cortes electronicos, pero en general era Rock, muy pocas de las canciones se crearon especialmente para la pelicula, mas bien se tomaron canciones ya hechas

Matrix 2.- Mucha musica electronica, toda o casi toda, hecha especianmente para la pelicula

Matrix 3.- Casi toda era musica Instrumental. De nuevo creada especialmente para la pelicula

A mi me parece que el mejor sound trac fue el de la Primera, luego el de la Tercera y al final el de la Segunda. Pero es tal vez es porque la musica electronica no me gusta mucho :)

¿A ti cual te gusto mas?

Yo aun tengo que ver y oir la Tercera por segunda vez para poner mas atencion en los detalles

Saludos   :)
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: Mars Attacks en 10 de Noviembre de 2003, 09:43:40 AM
Cita de: "BeRSeRKeR"Habría que preguntárselo a Clark Kent... :P

No sé, yo creo que es un caracter más de Matrix, no creo que tenga un significado especial. O quién sabe, ¡a lo mejor es el símbolo de Neo en Matrix! :D

Mi no entender lo de Clark Kent. Sólo sé que me pareció un pelín satánico con esa forma de demonio o algo.

CitarNeo no se puede entrar en Matrix si no se enchufa en la nuca. Cuando está inconsciente, no está en Matrix, está en la estación, que no es lo mismo. Es el paso intermedio entre la realidad y Matrix.
NeLo, entonces ¿cómo se lo llevan en el tren hasta Matrix? No tiene sentido.

Citar
¿Quién dice que no vuelven a aparecer todos los programas a los que infecta Smith?
Lo digo yo, después de los doscientos mil Smiths que había sólo en esa calle únicamente se ve al oráculo y a la niña (y al gato, ¿Smith también infectó a los animales?). Además, ¿si vuelven a aparecer todos los infectados, dónde está Neo? Tampoco tiene sentido, ahí pasa algo raro.

Seryu: eres el puto amo XDDD

Sigo preguntando: ¿alguno de los amigos del otro lado del charco sufrieron un ataque de risa con lo de Trinity cuando dice lo de "¿recuerdas cuando me cogiste en aquella terraza?"?
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: seryu en 10 de Noviembre de 2003, 01:00:29 PM
Cita de: "Mars Attacks"Sigo preguntando: ¿alguno de los amigos del otro lado del charco sufrieron un ataque de risa con lo de Trinity cuando dice lo de "¿recuerdas cuando me cogiste en aquella terraza?"?
no creo, xqe alli suelen verlas en VO subtitulada ...  
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: NeLo en 10 de Noviembre de 2003, 03:13:52 PM
 El resto de personas del mundo estarán en la ciudad, o durmiendo. No hay ningnua secuencia en la que se vea el centro de la ciudad. Vamos, yo no le di importancia ni pensé que no estabn. Simplemente, estaba ameneciendo, y los protas estaban en otro lado, y no enfocaron a nadie más.

¿Neo pasa de la estación a Matrix? Es que no me acuerdo donde va después. ¿No se despertó?

Y al final, Neo no sale en matrix, porque estará despierto. Él en matrix ya no pinta nada, lo suyo es el mundo real.

Hay mucha obsesión por buscarle fallos a Matrix. Cuantos menos descubramos, más felices seremos :D

Saludos.
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: Guybrush Threepwood en 10 de Noviembre de 2003, 03:41:07 PM
 
Cita de: "Mars Attacks"j) Desde luego el tema de las matrix paralelas está desmontado.
En absoluto. No se desmiente en ningún momento de la película. De hecho es la única teoría que dejaría en pie la trilogía. Se sugiere en la estación, cuando neo pregunta al indio que cómo puede amar a su hija siendo un programa y el tío le pregunta que qué es lo que siente él (sugiere que Neo mismo es un programa y puede amar igualmente). La manera en la que neo ve "el mundo real", que es igual que como ve matrix pero en otro nivel, sigue diciendo lo mismo.

Ya como opinión personal, si yo fuera una máquina acostumbrada a la recursividad y a los layers en programación y protocolos metería N matrix una dentro de otra si quisiera realmente hacer imposible que los humanos salieran de ella.


Si los hermanos guasosqui realmente quieren apuntar es que el mundo real es real y que neo puede "verlo" porque tiene superpoderes u implantes cibernéticos convierten todo el problema epistemológico planteado en la primera en una burda y casposa serie de scifi, así que se podrían haber quedado en la primera que era conceptualmente completa
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: Mars Attacks en 10 de Noviembre de 2003, 03:59:21 PM
 Pues a eso me refiero con que está descartada. No veo por ningún lugar que los Wachosquis hayan vuelto a "sugerir" el tema. Lo único que apoyaba esa versión es la de que parara calamares y viera el mundo chungo, y eso "intentan" explicarlo con lo de que no sólo es especial dentro de Matrix.

NeLo, cuando enfocan el cráter está el Oráculo allí hecha mierda, justo donde había desaparecido Smith. Para ser coherentes todos los demás absorbidos por Smith deberían estar donde desaparecieron, incluido Neo (aunque ahora no recuerdo si lo desconectan antes de la toma anterior, si no es así, debería estar también).

También podrían haber mejorado algo del principio intercambiando dos secuencias entre sí, la que Morfeo le pide al operador que compruebe otra vez si Neo está en Matrix y la que la médica le dice a Trinity que Neo sigue teniendo la actividad cerebral típica de un conectado.

Y no es por buscarle fallos, más bien los fallos me encuentran a mí. Por mí si no los tuviera, mejor. El resto de la película me ha gustado mucho.
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: seryu en 10 de Noviembre de 2003, 04:06:33 PM
 tpco se desmiente en ningun lado qe neo en realidad trabaje para las maqinas y engañe a todos los humanos, ni qe morfeo sea hermafrodita, o qe trinity tenga un primo frances.. pero vamos..
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: Zaelsius en 10 de Noviembre de 2003, 04:23:20 PM
 Agree with Guybrush. Realmente me gustaría saber que nivel "informático" tienen los guachoski... dicen por ahí que son unos enganchaos del vicio consolero (consolas de juegos, no penseis mal que para eso ya estoy yo(para pensar mal no para lo otro(usease la consolación (si, ese tipo de consolación(o sea no)))))

Por cierto nadie ha dicho nada del gran papel protagonista del par de sen.. ejem, la Bellucci  (genial) . De su personaje sí que se podrían derivar unas cuantas secuelas y videojuegos.
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: NeLo en 10 de Noviembre de 2003, 04:42:24 PM
 Mars podría ser que el Oráculo es un programa único, y debe restaurarse, por eso aparece allí mismo. Lo demás son cerebros de humanos, con lo cual se restaurían (si es que lo hacen) cuando se resetea Matrix. Y Neo no aparece por lo mismo, porque es humano, y ya no está conectado.

Saludos.
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: AgeR en 10 de Noviembre de 2003, 04:45:12 PM
 Amos a ver, que os lo voy a resolver todo XDDDD

Neo es un puto antivirus, sin más.
Al final, lo que se hace es reinstalar, sin formateo ni ná. Por eso hay algunos programas que siguen recordando lo sucedido.

El Neo "real" no es "humano" como el resto. Posee ciertos "poderes" especiales, como buen cyborg o robot que es (Amos que es como un vulgar Terminator, pero adaptado a matrix XD). Y al ser cyborg lo tienen que haber creado las máquinas, así que por lo tanto ellas son las que al final han permitido que neo llegue a la base makinola (Estaba programado para ello). Esto también explica que vea o sienta a los calamarianos esos y toda la energía que desprenden las maquinas. (Rollo radar, o sensores o lo que queráis).

Dentro de matrix, al final cuando la vieja habla con el arquitecto acuerdan "hacer las cosas como siempre", es decir, "aquel humano que quiera ser liberado, será liberado".
Por cierto, cuando la cría pinta el cielo y dice que es para neo, luego le pregunta si le volverán a ver. La vieja le dice algo así como "eso espero" o "supongo que sí" o algo similar...

Me da que el arquitecto y la cara esa que habla con neo representan la misma cosa. Vamos, el arquitecto es una imagen de la "maquina suprema" en matrix.

Hmmmm que pasará después de declarada la paz? Los humanos se conforman con seguir como hasta ahora, reconstruyendo Sión y pasando de las máquinas? Ya no desean liberar al resto de los humanos? Menuda gentuza!!! Claro que es eso o ser masacrados por las maquinas... pero de todas formas, es algo cobarde para una película americana XDDD

La actitud de las máquinas sí que me parece coherente, ya que los humanos realmente no representan ninguna amenaza como tales. La única amenaza para las máquinas está dentro de su propia creación : matrix. Os imagináis la putada para las makinillas si se despertaran todos los humanos que tienen plantados? Se irían a tomar por el culo por falta de energía! Pobrecitas!

Las máquinas son algo gilipollas... Por qué no inventan algo para tomar la energía de los peazo rayos que hay en el cielo negruzco ese? Cuando sube parriba con la nave la santísima trinidad, los calamares se fríen vilmente!
Además, si los humanos han conseguido ennegrecer el cielo (vete a saber cómo!) permanentemente, por qué las máquinas no pueden volver a dejarlo como estaba? Al fin y al cabo sólo es un tramo el que permanece cubierto por las nubes negras y los rayos.

Nadie vé la similitud con el Señor de los Anillos? XD
Supongamos que neo = frodo. Obviamente trinity = sam (aunque trinity sea mucho mas macho que éste XD). Los dos se dirigen a "Mordor" para acabar con la guerra. Además la ciudad de las máquinas también tiene torres y nubes negras... Los calamares son los típicos orcos que mueren a raudales contra los pocos humanos que siempre son más diestros. (Me ratifico en lo de mierda de máquinas).

Supongo que lo de cuando se encuentran con la nave de niobe es después de la historia del videojuego (que protagonizaban niobe y su panda).

Merovingio es un puto patán!!! Cómo deja que se le acerquen trinity y compañía? Mierda de programa poco inteligente, no? XD (La Belucci esa parecía que iba a rebentar de un momento a otro, papelón estelar, igual que la mujer del indú XDDDDD).

Algunos programas parecen tener algo parecido a "sentimientos". Y esto es un peligro para las propias máquinas, ya que se podría descontrolar matrix al no comportarse como deberían. Se podría decir que tienen bugs... XD

En fín, que ya no sé ni cuanto llevo escribiendo... en resumen, que hay que tomárselo con tranquilidad. Es un final bastante abierto, y cada uno pensará lo que quiera. Igual lo que buscaban era dejar a la gente a cuadros y que se hable de su película...

Como dijo mi novia al salir de la película, el final perfecto hubiera sido que neo se despertara después de estar durmiendo en su cama, como en la primera película, diciendo "coño! que sueño más chungo!". Se habrían quedado con todos, y se hubiera visto que todo es más fácil de lo que parece... incluso la paz!  (uoh)

Saludos!
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: NeLo en 10 de Noviembre de 2003, 04:59:26 PM
 Si la peli hubiera acabado despertandose Neo en su apartamento, menuda decepción. Mola más pensar que en realidad podemas estar todos en Matrix xDDD

Por supuesto, Arquitecto = Boss machine.

Como ya dije, Neo fué creado por las máquinas, es una medida de control más.

Saludos.
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: Zaelsius en 10 de Noviembre de 2003, 05:28:44 PM
 El mejor final es: Neo despertándose con resaca, tiraoo en un banco en la calle.. con el bolsillo lleno de pastillas rojas XDDDDD
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: Mars Attacks en 10 de Noviembre de 2003, 07:24:22 PM
 
Cita de: "NeLo"Mars podría ser que el Oráculo es un programa único, y debe restaurarse, por eso aparece allí mismo. Lo demás son cerebros de humanos, con lo cual se restaurían (si es que lo hacen) cuando se resetea Matrix. Y Neo no aparece por lo mismo, porque es humano, y ya no está conectado.

Saludos.
¿Y qué hay de Seraph o de Sati? Ambos son renegados de facto y sólo están en Matrix uno porque le podía al Smith (qué cosas, y nos lo dicen en la tercera  O_O) y la otra por chanchullos con el Merovingio. No deberían estar. O follamos todos o matamos a la puta, no me convence que hagan las cosas a medias.
Si Neo hace el "healing" de Smith, debería verse a todo diosssssssss y no sólo al Oráculo tirado en el suelo. Doscientas mil personas en la calle y que no aparezca ninguna... claro que, si apareciera una sola más, entraríamos en que si no sale Neo es porque ha palmado, y creo que han querido dejar ese final un poco más incierto.
Sobre Neo. Si está programado para llegar a la casa de las máquinas, ¿por qué ese puto empeño de las máquinas en ponérselo difícil? Coño, si ya saben que van a aceptar su propuesta que le manden una invitación formal vía calamail.
Y ¿por qué puede ver a Smith dentro de Bane?

QUOTE (AgeR)
Nadie vé la similitud con el Señor de los Anillos? XD
Supongamos que neo = frodo. Obviamente trinity = sam (aunque trinity sea mucho mas macho que éste XD)[/quote]
Qué descojone, no tanto por la teoría (que sí, tío, sí, y no es la comunidad de los Nueve sino la tripulación de los Nueve) como por la descripción de Trinity que implica más que su hombría la feminidad de Sam :_

Por cierto, yo tampoco me explico qué demonios tendría la fórmula que lanzaron en la operación "Dark Storm" para hacer tan persistente la tormenta. ¿Café ujiano molido en polvo?

Ah, ¡desde luego que muchos hemos apreciado en su justa medida el pechagonismo de la Belucci y de la esposa de Link!  (genial)

Sobre tus intrigas: el dilema de Matrix se repetirá igual que en la primera película. Los que crean que something it's wrong with MaTryX no tendrán que ser rescatados por rebeldes. Se desconectarán, verán el triste panorama que hay afuera y volverán a conectarse y dar gracias por no tener que limpiar la basura. Los sionitas ahora podrán hacer fiestuquis cada noche sin preocuparse de si les horadan el techo.

Aparte de eso, coincido con las valoraciones agierígenas.
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: CoLSoN2 en 10 de Noviembre de 2003, 07:25:59 PM
 
CitarEl Arquitecto nunca dijo que El Oráculo fuera la madre!!! Al contrario, cuando Neo dijo si El Oráculo era la madre, El Arquitecto contestó "Por favor!!!". Osea que no.

"Por favor" no significa ni que sí ni que no, pero al final de la 3º se ven hablando en plan colegas de toda la vida, asi que...

CitarPor cierto, en el juego, que va después de Revolutions, sí que habrá agentes, porque los agentes controlan Matrix, no pueden falta. Digo yo. Y aunque haya paz, seguirán habiendo humanos que no acepten Matrix, y tendrán que liberarlos.

Controlan matrix de ke? de las incursiones piratas e intentos de liberacion de mentes, nada mas. Si esto se va a acabar no hacen falta. Recuerdas a smith en la primera? le dice a morpheo que en cuanto zion sea destruida (la guerra haya acabado) podrá salir de allí.

CitarAdemás, si los humanos han conseguido ennegrecer el cielo (vete a saber cómo!) permanentemente, por qué las máquinas no pueden volver a dejarlo como estaba? Al fin y al cabo sólo es un tramo el que permanece cubierto por las nubes negras y los rayos.

Ya se ha dicho, en animatrix: "The second renaissance part 2" se ve como los humanos tapan el cielo con nubes negras que sueltan con unos cazas (lol) y, en principio, es todo el cielo

CitarOs imagináis la putada para las makinillas si se despertaran todos los humanos que tienen plantados?

yo creo que la mayoria de gente desearia seguir con sus vidas, por falsas que fueran, antes que vivir como viven fuera (me incluyo xD)

CitarYa no desean liberar al resto de los humanos?

Según 'el arki' todos los que quieran serán liberados, pero ¿como sabran que "son prisioneros"?
Me imagino al arkitecto interrumpiendo las campanadsa de nochevieja "aver.. como sus digo esto. .. que tos tais en matrix. habeis visto la peli? pos eso que me ahorro. ale, el que quiera ser liberado que mande un SMS con la palabra NEOESGAY al 5555 (coste 0.9€) y la marca de su mobil."
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: Mars Attacks en 10 de Noviembre de 2003, 07:30:35 PM
Cita de: "CoLSoN2"
CitarAl fin y al cabo sólo es un tramo el que permanece cubierto por las nubes negras y los rayos.

Ya se ha dicho, en animatrix: "The second renaissance part 2" se ve como los humanos tapan el cielo con nubes negras que sueltan con unos cazas (lol) y, en principio, es todo el cielo
Creo que se refiere a que, total, es un kilómetro de espesor de las nubes. Con cinco pararrayos y algo que sirva como condensador y que aguante la descarga, se forran de energía. Y si suben un poco más, vuelven a tener la energía solar.

También estoy de acuerdo sobre cómo iría el tema de "salir de Matrix" y me ha molao el mensaje de fin de año del Arquitecto. Imagináos aquí el mensaje del Rey  (uoh)  
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: CoLSoN2 en 10 de Noviembre de 2003, 08:04:17 PM
 Arquitecto: "El Oráculo y yo estamos muy satisfechos..."
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: CoLSoN2 en 10 de Noviembre de 2003, 11:06:24 PM
 como no va el edit..

Ahora no tendremos que discutir más, habrá un final para cada tipo de persona =)
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: seryu en 10 de Noviembre de 2003, 11:12:49 PM
 estais locos, qe es una pelicula  :lol:  
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: NeLo en 11 de Noviembre de 2003, 03:09:56 PM
 juas!!!! xDDDD

¿Que han comprado la Warner?

Y a ellos que más les da cómo acabe xDD

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Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: Ithaqua en 11 de Noviembre de 2003, 04:47:53 PM
 ¿Y cual se supone que es la finalidad del programa El Elegido? El arquitecto en MReloaded lo describe como una "anomalía controlada" (¿No es un programa creado por ellos?), pero también describe su función como la de transportar un código (¿Código de qué?) a la fuente (ordenador central imagino) y dentro de matrix escoger a los individuos que reconstruirán Sion.
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: NeLo en 11 de Noviembre de 2003, 05:28:04 PM
 El código que lleva dentro (yo insisto en que Neo fué creado/modificado por las máquinas al nacer) es útil para que el siguiente elegido no tenga los fallos que pudo tener el anterior.

El elegido es un sistema más de control de las máquinas sobre los humanos.

Saludos.
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: NeLo en 11 de Noviembre de 2003, 10:11:21 PM
 ¿Qué hay de cierto en lo del tio Bill y compañía?

Saludos.
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: Ithaqua en 11 de Noviembre de 2003, 11:41:44 PM
 Ok, pero ¿cual es la misión principal de Neo? Lo de la utilidad esa no tendría sentido si no hubiera una misión principal y concreta.

Lo de Bill quien se lo haya creído es para matarle :P
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: Mars Attacks en 12 de Noviembre de 2003, 09:51:33 AM
 Desviando un poco el tema:

http://www.foro3d.com/viewtopic.php?t=5708&highlight=
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: seryu en 12 de Noviembre de 2003, 06:48:04 PM
 ese intento de peli me da cada dia mas mala espina
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: dedalo en 17 de Noviembre de 2003, 02:32:18 AM
 no se, con tanta opinion y tanto divagar y especular sobre que es o no es, al final leyendo esto me veo todavia mas confuso...jeejjejeje

y digo yo???

sabian los guachoski que esto tendria tantas intrepretaciones????

donde han acabado los guionistas...aparte de ricos, cual es su estado de salud mental???

neo es ciborg por que las makinas lo modifican, bien! coincido con esta teoria.... pero tambien es humano...
y parece que en ocasiones manda mas una cosa que otra....
como dato peculiar, si neo tenia hechas modificaciones que le hacian especial...como es posible que no viera que smith era el tio este de perilla en zion, si tenia poderes para saberlo? y como puede ser que se de cuenta de que es "smith" cuando ya le han dejado como para vender cupones??? no se, es una putada , pero debe ser q para los guachoski el aprendizaje es a base de ostias.....

menuda mierda de implantes que le ponen XD!!!!! ni funcionaban bien jeejjeje

la trilogia en general valorando todo, me parece correcta, ahora bien..es un pedazo de mensaje el que transmite? en mi opinion NO, es un conjunto de pelis mas...y su mensaje es tan viejo como el mear...

me esperaba mas meollo en cuanto al desenlace o encuentro con otros personajes "makina"...sinceramente , la 1 creo mas espectacion y tambien hizo especular muchos posibles desenlaces , quizas mas interesantes que la solucion de la 2 a la 3......

las peleas no me han gustado mucho, las de la 1 son las mejores, a pesar de que neo no hace nada ni efectivo ni bonito tecnicamente en ninguna de las peliculas....
las coreografias son todo lo buenas que a dado de si currar con keanu "patitas" reeves y compañia.....
como no es una peli de kung fu ni made in honk kong....pues esto practicamente da igual.
las peleas en la 2 y la 3 son para bostezar, la ultima pelea con smith es apoteosica, pero es tal y como aki se ha dicho DRAGON BALL ejejeje, y bueno, eso de ver a un tio volar de manera tan ridicula.....PFFFFFFFFF q cutre XD! tiro al plato hacia yo!!
mucho efecto digital, personajes 3d de la ostia, que al final se meuven como el culo, hay partes de la pelea final de smith, en las q parece q tiene reuma o no se, es muy sintetico todo.....

hecho de menos el bullet time de la 1, es super plastico y quedaba muy elegante...el resto de "revolutions" no tiene nada :)
la primera peli, es la mejor en mi opinion, a todos los niveles, posee referencias al mundo ciberpunk, pelis de kung fu, accion a tiro limpio, el comic y plantea la ambiguedad o dualidad de realidad/matrix..muy completa y muy entretenida...

el resto me gusta mucho menos (asco)
saludos!!!





Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: Guybrush Threepwood en 17 de Noviembre de 2003, 09:46:40 AM
 Ayer me acerqué a verla otra vez (demasiado perezoso para descargarmela) y las conclusiones que habéis sacado por aquí parecen ser correctas. Sólo unas cuantas apreciaciones.

1) Smith se mete en el cuerpo de un humano. Por el rollo que cuenta la tía que le cuida y que luego muere, parece ser que un programa de ordenador se puede meter en una persona modelando las conexiones sinápticas en el cerebro.
Aparte del tremendo materialismo que esto conlleva (con el que estoy de acuerdo*), en el que una persona no es más que un trozo de materia capaz de ejecutar código, la pregunta de ¿por qué las máquinas no han manipulado los cerebros de todo el mundo para tenerlos tranquilos si es tan facil? es evidente.

2)En todas las escenas en las que neo "percibe" el mundo real sólo percibe flujos de datos. Nunca a gente o a seres vivos. Pero si los humanos como trinity tienen también enchufe y se puede ver el cerebro como un procesador (lo del agente smith así lo dice, aparte de que en la primera es algo que se deja caer cuando aprenden habilidades "cargándolas" al cerebro), también debería ver a trinity.
Lo de que eche luz por los ojos y por la boca sigue sin tener ningún sentido.


En el aspecto técnico, es extraño que en esta película no haya un sólo bullet time real, hay uno generado por ordenador en la batalla contra smith cuando neo le pega un puñetazo.
Cuando aparecen elementos físicos que se han visto generados por ordenador el resultado es como de la peor serie scifi de bajo presupuesto. Por ejemplo, cuando la novia de link y la marimacho esa que está con ella saltan evitando los tentáculos de los calamares, éstos parecen haber sido hechos pintando con franjas rojas la manguera del jardín de los hermanos juarzoski



*Y luego lo de que el amor es un link, nada más que cierto flujo de información, etc. El mensaje de la película es que el ser es meramente material, y los sentimientos son reacciones físicas como el hambre, y entonces el ser humano es tan predecible como un ordenador (determinismo material). Sin embargo, por el otro lado, se supone que la libertad de elección existe (todo ese rollo de no poder var más allá de una elección propia) con lo que aquí tenemos una contradicción bastante fuerte
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: Mars Attacks en 17 de Noviembre de 2003, 03:43:30 PM
 Hay algo que parece que a la gente no le ha mosqueado. En realidad son dos algos. Dos algos de color pálido que esperaba volver a ver en esta recibiendo de lo lindo pero que no han vuelto a aparecer. ¿Discrepancias con el director o algo? En la segunda se veía cómo se volvían a convertir en fantasmas...
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: dedalo en 17 de Noviembre de 2003, 04:48:46 PM
 es verdad....
vete a saber :D  
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: NeLo en 17 de Noviembre de 2003, 05:10:54 PM
 Murieron cuando explotó el todo terreno...
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: CoLSoN2 en 17 de Noviembre de 2003, 07:28:46 PM
 claro que murieron. se ve como se convierten en fantasmas cuando ya están volando por los aires. quizá para disiparse o algo xD
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: Mars Attacks en 17 de Noviembre de 2003, 07:51:54 PM
 Pues la cagaron volviendo a poner sus estelas de fantasmas al final de la explosión.
Título: Lo Sabia Lo Sabia!
Publicado por: NeLo en 17 de Noviembre de 2003, 08:35:00 PM
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