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La típica discusión... no tengo nada nuevo que aportar. Sólo diré que compraré Half-Life 2, ya que al igual que los Warcraft III, me cunden bastante por el tema on-line y hacen que para mí los 50€ valgan la pena.
Sobre pérdidas/ganancias.. aunque no viene muy al caso hoy he visto este artículo:
http://gamesindustry.biz/content_page.php?...me=dev&aid=3872Y me ha llamado la atención esto
CitarHowever, there is some consolation for the Japanese industry. The cost of developing games also fell drastically during the twelve month period, with the average cost of creating a PS2 game falling from 59 million Yen (441,000 Euro) to 39 million Yen (292,000 Euro), and average GameCube costs dropping from 72 million Yen (538,000 Euro) to 38 million Yen (284,000 Euro).
¿Se refieren a 292.000€ de verdad? O lo que es lo mismo, ¿casi 50 millones de pesetas? Me parece poco dinero para un título de PS2, si lo comparamos con las grandes cifras que siempre comentamos por aqui en nuestros ya míticos hilos de "cuanto costaria hacer un Commandos" XDDDD.
esas cifras alarmistas esta claro que no se cumplen, pero si es cierto que el intercambio privado, y la venta pirata, daño a las cifras de venta, hacen.
Por otro lado, en vez dedicarse a arremeter contra los usuarios p2p y demas fauna, les recomendaria a todas las casas, ya que andan tan sobradas de dinero para hacer estupicampañas, que mejor gasten sus ahorros en dejar sin argumentos a los piratones:
·Traduciendo y doblando sus juegos.
·Publicando siempre una demo, pero una demo decente. Estamos aburridos de ver que las pocas demos que se ven ahora son de la beta o alpha y no muestran la calidad final. Como coño se si funciona bien en mi ati si esa beta todavia no pudieron arreglar problemas de tarjetas?
·Siendo mas sinceros para con todos, y no intentando colarnos truños por 60 euros. Cuando alguien se gasta esa pasta en un juego que no funciona correctamente por mucho parche instalado, que es una birria, etc... no se le queda la cara para volver a comprar un juego de esa empresa.
Me parece a mi que la culpa de la situacion actual la tienen ambas partes.
X otro lado, el precio te aseguro qe bajaria la pirateria hasta limites insospechados, te pondre un ejemplo. Recientemente adqiri un metal gear 2 para mi PC, que como sabes es en DVD y se vende a unos 14 euros. Pues prefiero pagar eso y tener mi derecho a una copia del juego (cuidado qe no te venden el cacho carton, si no el derecho a una copia del titulo!!). Si hubiese valido 60 eurazos, habria ido al search de emule. Asi de claro.
Yo tengo una etica muy clara, compro juegos a partir de 30 euros, y tengo mi estanteria para el que quiera verla, podreis ver ghotic metal gear, baldurs gates, nwn... y bueno, incluso algun juego que valio un poco mas qe ese limite pero no me importo.
Lo que pasa es que estas empresas quieren hacer caja con gente que de no poder pillarlo pirata, no lo compraria, y asi salen esas cuentas abultadas.
En fin, no se para que posteo aqi, si esta claro qe vamos a terminar como siempre. Haz una busqueda por el foro y veras otros tanto hilos de pirateria.
Por cierto mars, perdona la falta de tildes en mis acentos :D
Cita de: ZaelSiuSLa típica discusión... no tengo nada nuevo que aportar. Sólo diré que compraré Half-Life 2, ya que al igual que los Warcraft III, me cunden bastante por el tema on-line y hacen que para mí los 50€ valgan la pena.
Sobre pérdidas/ganancias.. aunque no viene muy al caso hoy he visto este artículo:
http://gamesindustry.biz/content_page.php?...me=dev&aid=3872
Y me ha llamado la atención esto
CitarHowever, there is some consolation for the Japanese industry. The cost of developing games also fell drastically during the twelve month period, with the average cost of creating a PS2 game falling from 59 million Yen (441,000 Euro) to 39 million Yen (292,000 Euro), and average GameCube costs dropping from 72 million Yen (538,000 Euro) to 38 million Yen (284,000 Euro).
¿Se refieren a 292.000€ de verdad? O lo que es lo mismo, ¿casi 50 millones de pesetas? Me parece poco dinero para un título de PS2, si lo comparamos con las grandes cifras que siempre comentamos por aqui en nuestros ya míticos hilos de "cuanto costaria hacer un Commandos" XDDDD.
eso es lo que vale un juego standar, 60 millones de pesetas, uno de bajo presupuesto, 30. Y las grandes superproducciones, lo que quieras echar a la ruleta.. :P
vamos, esas cifras son la que se dan siempre.. con la diferencia de qe al ser titulos de consola, si el estudio cuenta ya con licencia, son desarrollos mas baratos. Por eso japon quizas viva de eso, ya que las consolas son empresas de alli, documentacion en japones, desarrolladoras grandes que contratan estudios peqeños o los enguyen, y ale, a fabricar juegos.
Ademas de lo que decis, hay que tener en cuenta que esas cifras son totalmente falsas.
Por ejemplo, yo me he bajado el Doom3 por una red p2p (un suponer...), cuenta mi caso como perdida para ID? Pues segun todo el mundo si, cuando en realidad en ningun caso me compraria el Doom3 (no es mi tipo de juego).
Juego bajado de red p2p significa perdida de un posible consumidor? Pues no, a ver cuando les entre en la cabeza que hay mucha gente que se lo baja solo para verlo (y sino estubiera para bajar, pues no lo veria y punto).
Los juegos que me interesan, me los bajo. Los juegos que me gustan (HL2, WoW, etc) pues me los comprare, y si tienen edicion de coleccionista, pues mejor.
Un saludo
Que relacion hay en que el juego este caro, a que hos veais forzados a piratearlo?
En Argentina, el salario minimo es de 100 U$S y el HL2 es de U$S 60 por lo menos, vos contame cuantos podes vender aca. O es pirata o miralo en la tele.
Saludos
Pogacha
Si el salario minimo es de 100$ y HL2 sale por 60$.................??? El ordenador tambien es robado!? o es robado o lo ves en la tele.
Cita de: _GreyQue relacion hay en que el juego este caro, a que hos veais forzados a piratearlo?
Aqi nadie dice qe pirateamos xqe nos obligan.. pirateamos xqe pasamos de pagar 60 leuros.
Que necesidad tengo yo de pagar esa pasta por algo que de lo contrario no pasaria por caja?
por desgracia la ley y la etica no suelen ir de la mano.
Me gusta los que van de santones, y luego estan viendo pelis en casas de sus amigos, lo cual es legal. Pero no es muy etico, porque el que pago el derecho a ver eso fue tu amigo y no tu. Asi que tu, si te gusto la peli, deberias hacer lo mismo. Pero eso nadie lo hace, alquilas la peli o la ves prestada y se acabo. En cambio esos nadie les considera malos. Pero si son malos los que hacen eso mismo con un juego.
Este mundo esta enfermo
Cita de: _GreySi el salario minimo es de 100$ y HL2 sale por 60$.................??? El ordenador tambien es robado!? o es robado o lo ves en la tele.
Eso es como cuando comparan robar un coche a robar un videojuego.
No compares. Un coche/casa/ordenador es algo MATERIAL, esta hecho con unos materiales que valen dinero, y cuando lo robas, no estas robando la idea del ingeniero y lo que valio hacer las pruebas, robas los materiales y la mano de trabajo para hacerlo.
Cuando grabas un juego de ordenador robas en todo caso el royaltie que se llevara el estudio y lo que la empresa ganaria quitando lo que cuesta los materiales. Tu no robas algo material, robas derechos de autor.
Me exasperan los que van de santos y luego les ves con ropa que procede de animales muertos, de fabricas de menores explotados, con sus coches contaminantes, o su nula falta de solidaridad para con el proximo. Tenemos mucha tonteria y es bien cierto que la pirateria es un delito, como TAMBIEN lo es introducir sistemas en las copias (legitimas) que impidan realizar copias de seguridad o privadas y es algo que nos estamos tragando con CD, todos estamos pecando asi que antes de rasgarse las vestiduras de una sola parte, mas vale que cada uno veamos nuestra viga primero.
En fin, quizas el truco sea ese, nos reunimos 4 amigos y cada uno se compra 1/4 de juegos, nos los pasamos y asi somos legales. Legales pero nada eticos, porque lo cierto es que cada uno debimos pagar por el juego que nos vamos a hacer entero, eso seria lo justo, pero no es necesariamente ilegal.
leyes...
No pagas 50€ por un juego que te porporcionará sensaciones nuevas y horas de entretenimiento, pero pagas 6€ por una copa en un bar, 20€ por una entrada de un día en un parque acuático, 6€ por 2 horas de película,3€ por un helado, 100€ por unos zapatos.
La piratería está muy mal. No creo que un juego sea caro, lo que creo es que hay juegos que no valen ni 6€, pero eso se va a acabar. Cada vez la gente tiene más claro de qué casa se tienen que comprar juegos y de casa no se volverán a comprar en la vida.
No hay escusa para justificar bajarte un doom y jugar. Por que si eres de los que sólo va a jugar 5 minutos, deberías esperarte a la demo. Es como ir a un almacen por la noche , que dejen una puerta abierta sin querer y probarte la ropa que te gusta y alguna quedártela.
De lo que no estoy deacuerdo es que los programas serios cuesten TANTO dinero. Un Office para mi casa NO DEBERIA costar tanto. Tampoco un VStudio o un MAX. Todos estos programas deberían ser muy baratos para trabajos en casa y que la empresa cobrara por lo que se hace con ellos.
yo tengo el vc++ 2005 express, me lo baje de la pagina de microsoft, por lo tanto no estoy haciendo nada ilegal. Lo mejor de todo es que al final he conseguido rular aplicaciones directX!!! la 9.0c!
me costo lo suyo, pero lo consegui (ole) .
...
Piratear?
Vaya y yo que pensaba que para eso hacia falta un barco e ir robando/matando a la gente....
Respecto a los juegos, es evidente que el futuro es el pago mensual por jugar, y no el pagar por comprar un juego.
¿"Piratear" esta mal? Pues, depende....
- ¿Haces daño a alguien? Si
- ¿A quien? A la industria.
- ¿Te refieres a esa industria que ya genera mas beneficios que el cine? Si
- Pues nah, comprate el juegecito y la tarjeta 3D para poder tener un momento de ocio despues de tu mierda trabajo con mierda sueldo, ahora que todavia eres joven y no tienes que pensar en la hipoteca que (a este paso) tendran que acabar pagando tus nietos.
El artículo en cuestión es sensacionalista a más no poder. La cuestión es que unos defienden su negocio y otros sus vicios. Y para mí, la raíz del problema está en la facilidad con la que se puede piratear cualquier producto susceptible de ser digitalizado.
En el horizonte está la TCPA con su Palladium para los Windows, que sí, complicará las cosas a los piratillas pero dudo que solucione el problema. Es imposible que un grupo de cabezas pensantes diseñe el sistema 'perfecto' y logre superar intelectualmente a una inmensa mayoría de gente que se 'entretendrá' en saltárselo.
¿Solución? Ninguna. ¿Para que 'duela' menos a ambas partes? Menos hipocresía. :P
Saludosss
Cita de: RivhehEn el horizonte está la TCPA con su Palladium para los Windows, que sí, complicará las cosas a los piratillas pero dudo que solucione el problema. Es imposible que un grupo de cabezas pensantes diseñe el sistema 'perfecto' y logre superar intelectualmente a una inmensa mayoría de gente que se 'entretendrá' en saltárselo.
Tengo entendido que microsoft ha dado marcha atras. (Ya no habra Palladium; o como quiera que se llamará despues).
Piratas? Piratas? verguenza les tendría que dar llamarnos así, imaginemos una cosa. Yo me bajo un programa x de emule por poner algo. Hay dos opciones: nadie se entera, conforme no entro en esa estadistica alarmista ó; alguien se entera, ¿como? entran en mi pc? revisan mi conexion? no es eso ilegal? no estan violando la privacidad de... ¿¡un menor!?
En fin, sin comentarios.
Un saludo
A mi en este tema me gusta siempre introducir un poco de perspectiva y sentido común.
Lo que esta ocurriendo es un fenomeno curioso y quizá nuevo(5 años), la gente se puede comunicar / conectar con otra gente , incluso muchos a la vez, en cualquier parte del mundo. Esto les permite transmitirse información de unos a otros a gran velocidad (bueno los españoles a menos, que semos asi de genuinos).
Hace años cuando alguien conseguia una edición de algun libro interesante, de alguna maqueta de musica grabada en un concierto, etc... tenias que esperar a ir a su casa para intercambiar esta información / articulos. Incluso con los amigos del verano solo lo hacias cada 9 meses.
Ahora debido al cambio que decia antes esto se hace mejor, mas rapido y entre mas personas, yo creo que es un cambio drástico en nuestra cultura que habra que aceptar y asimilar.
Las grandes multinacuionales y compañias de musica deberian dejar de llorar, asi como los musicos aburguesados (ramoncín, y demas...) dejar de decir chorradas y aceptar el cambio, ponerse las pilas y trabajar en ofrecer de otro modo su 'arte'. Esto aplicado a los Juegos supongo que sera el soporte y las partidas on-line.
Pero lo que esta claro es que esto ha cambiado, es imparable, y nadie lloraba por las tabaqueras (señoras) que vendian tabaco en las esquinas, cuando colocaban maquinas de tabaco en todos los bares, ni lloraban cuando vendian cuchillos super-afilados y el afilador dejaba de tener trabajo, ni tantos otros...
PD: es curioso como el proyecto de software libre no llega con tanta fuerza en el mundo de los videojuegos.
Un saludo.
CitarNo pagas 50€ por un juego que te porporcionará sensaciones nuevas y horas de entretenimiento, pero pagas 6€ por una copa en un bar, 20€ por una entrada de un día en un parque acuático, 6€ por 2 horas de película,3€ por un helado, 100€ por unos zapatos.
Copa en un bar : 2-3 €
Parque acuatico : la última no me costó nada.
2 horas de peli : 4 € con carnet joven (si te refieres al cine)
Un helado : 1-2 € (helado de 1 litro en mercadona, bueniiiiiiiiiisimo)
Zapatos : 20 € (Los últimos que me he comprado)
Son precios de mi zona, por Valencia. Ya sé que sería un ejemplo pero vamos, pongo cifras reales. La cuestión está en saber comprar.
Eso de que un juego te proporciona sensaciones nuevas y horas de entretenimiento... pues depende, igual te compras el juego y no es lo que esperabas, tiene muchos bugs, tu tarjeta no puede rular el juego decentemente...
Estoy con la filosofía de seryu, juegos de más de 30€ el último que me compré que los superaba fue el Blade (edición especial), que ya hace su tiempo.
Los últimos juegos que me he comprado : Los Dominios de la Magia, Runaway, The Longest Journey, Imperivm, Imperivm 2, y en cuanto pueda me compraré el Sacred. Las horas de vicio que me han dado estos juegos seguramente no me las daría un Doom3, pero es cuestión de gustos. A parte de esos juegos, el resto de los que tengo ultimamente venían con revistas.
Yo el Doom3 no me lo compraría ni aunque pudiera pagarlo, simplemente porque no me gustan demasiado ese tipo de juegos. Lo único que me interesaría sería ver esos gráficos en movimiento y tal.
Ale, nos vemos!
CitarNo hay escusa para justificar bajarte un doom y jugar. Por que si eres de los que sólo va a jugar 5 minutos, deberías esperarte a la demo. Es como ir a un almacen por la noche , que dejen una puerta abierta sin querer y probarte la ropa que te gusta y alguna quedártela.
No intentaba justificarme, se que es ilegal. Solo queria decir que las cifras de pirateo son falsas a mas no poder. No todo el que piratea es una perdida como cliente?... es que muchos nunca lo fueron!. Si hubiera una demo ahora (las demos son para probarlo antes, no? deberian salir _antes_ que el juego... jeje), me hubiera bajado la demo y no la cantidad de megas de los que solo vere un 5%.
Un saludo.
hm una cosa: todos estamos diciendo que es ilegal bajar/copiar software. pero que yo sepa a nadie han detenido (al menos en españa) por bajarse o copiarse nada. que yo sepa copiar software CON ANIMO DE LUCRO es ilegal, pero no para uso privado. estoy en lo cierto o no?
Cita de: CoLSoN2hm una cosa: todos estamos diciendo que es ilegal bajar/copiar software. pero que yo sepa a nadie han detenido (al menos en españa) por bajarse o copiarse nada. que yo sepa copiar software CON ANIMO DE LUCRO es ilegal, pero no para uso privado. estoy en lo cierto o no?
Te equivocas.
En el caso del software no hace falta animo de lucro para que sea ilegal.
En el resto (musica, pelis, etc...) es como dices.
"Si puedes timar al del bar y que te ponga chivas en vez de Dyc, lo harías. Pero eso no significa que si tuvieras que pagarlo pedirías Chivas" (vaya ejemplos se me ocurren :P). vamos que tengo muchísimos juegos originales, pero eso no implica que me haya bajado alguno, visto los gráficos o probado 1 hora y borrado. El doom3 por ejemplo no me lo compraré, no tengo ningún interés en jugarlo. Sí tengo interés en ver la tecnología un rato.
Las pérdidas que aducen las Editoras musicales son un chiste también, evidentemente tienen muchas pérdidas de gente que sí habría comprado el disco si no lo puediera conseguir gratis, pero mucha más lo baja porque no le cuesta y sino no lo compraría
CitarNo compares. Un coche/casa/ordenador es algo MATERIAL, esta hecho con unos materiales que valen dinero, y cuando lo robas, no estas robando la idea del ingeniero y lo que valio hacer las pruebas, robas los materiales y la mano de trabajo para hacerlo.
Es que "hacer" la serie de unos y ceros que lleva el CD es lo que les cuesta dinero y trabajo.
Cita de: Lord Trancos 2Tengo entendido que microsoft ha dado marcha atras. (Ya no habra Palladium; o como quiera que se llamará despues).
Pues no sé. Por lo que he encontrado pasó a llamarse NGSCB (Next-Generation Secure Computing Base) según aparece
aquí. La verdad es que tengo curiosidad en saber cómo marcha todo eso.
CitarLast June, Microsoft introduced a new security technology, code-named "Palladium" at the time, that is designed to provide the foundation for a new approach to security and privacy in Windows. Now known as the Next-Generation Secure Computing Base (NGSCB) for Windows, this technology utilizes an innovative hardware and software design to protect against malicious software in order to enhance privacy, security, and system integrity and help insure that software acts in a way that customers can rely on.
Leyendo en la página de Microsoft todo parece maravilloso...
Claro que cuesta dinero y trabajo.
Y pagar un hipoteca tambien (que pesao que estoy con lo de la hipoteca y eso que no tengo ninguna... :P )
El problema viene cuando la gente esta endeudada y no puede pagar los altos precios para darse un capricho. Que al fin y al cabo es lo que es un videojuego.
Yo creo que hay dos factores fundamentales que impulsan las copias no autorizadas:
- El precio.
- La facilidad (solo es cuestion de tiempo).
La solucion para la industria consiste en mejorar ambos aspectos. Bajando el precio y dificultar (o facilitar mas aun) la adquisicion.
Yo me bajo muchas cosas a las que simplemente no tengo acceso pq no salen editadas. Lo poco que sale editado y me interesa me lo compro, pero no pq me sienta obligado, si no pq es tan poca cosa que me lo puedo permitir. (Eso me recuerda que tengo q comprarme el DVD de Memories (uoh) ) .
'Googleando' he encontrado un artículo en un weblog de Carlos Sánchez Almeida. El enlace es
éste.
Aún no lo he leído todo, pero me parece interesante. Cito algunos párrafos:
CitarA partir del próximo 1 de octubre entrará en vigor un nuevo redactado del Código Penal, en virtud de lo dispuesto en la Ley Orgánica 15/2003. Los delitos contra la propiedad intelectual pasarán a perseguirse de oficio, sin necesidad de denuncia previa. Mucho me temo que a partir de esa fecha van a ser frecuentes redadas multitudinarias de vendedores callejeros. La redada es un instrumento bastante inútil desde el punto de vista de la eficacia policial, pero excelente desde un punto de vista mediático: ofrece a los contribuyentes bienpensantes sensación de seguridad, especialmente cuando se dirigen contra el colectivo inmigrante. Y además la SGAE tan contenta.
Luego pasa lo que pasa. Juicios en los que el Ministerio Fiscal pide 18 meses de prisión por tres copias de videojuegos, valoradas en poco más de 100 euros. Y jueces con dos dedos de frente que dictan sentencias absolutorias.
Y es que los responsables de la persecución del delito tienen a veces serios problemas de escala de valores, que en el terreno del delito informático no se circunscriben exclusivamente a la propiedad intelectual, sino que afectan a ciberderechos mucho más serios, como la privacidad.
CitarLa Ley Orgánica 15/2003, de 25 de noviembre, de modificación del Código Penal regula como nuevos delitos informáticos lo que hasta la fecha era ejercicio de derechos, conductas por las que muchas personas han padecido persecución y han sido absueltas. El Estado se presta a colaborar con el poder económico, criminalizando conductas que los jueces han declarado lícitas en sentencia firme. Y se decide incluirlas todas juntas, en un solo artículo utilizado como cajón de sastre. A cada párrafo de dicho artículo le podríamos poner el nombre de una empresa de telecomunicaciones.
Cita de: RivhehCita de: Lord Trancos 2Tengo entendido que microsoft ha dado marcha atras. (Ya no habra Palladium; o como quiera que se llamará despues).
Pues no sé. Por lo que he encontrado pasó a llamarse NGSCB (Next-Generation Secure Computing Base) según aparece aquí. La verdad es que tengo curiosidad en saber cómo marcha todo eso.
CitarLast June, Microsoft introduced a new security technology, code-named "Palladium" at the time, that is designed to provide the foundation for a new approach to security and privacy in Windows. Now known as the Next-Generation Secure Computing Base (NGSCB) for Windows, this technology utilizes an innovative hardware and software design to protect against malicious software in order to enhance privacy, security, and system integrity and help insure that software acts in a way that customers can rely on.
Leyendo en la página de Microsoft todo parece maravilloso...
Microsoft Drops Next-Generation Security Project
http://dotrose.com/links/oss_news/2004-05-06.phppues eso,... q por ahora podemos seguir "copiando sin autorizacion" tranquilamente...
Yo es que me compro los juegos porque quiero ser legal ante la industria cojonuda que tenemos....y una mi%~€~, yo me bajo el juego porque quiero, para eso pago mi adsl (bueno, mis padres (uoh)xD)
Esto es algo paranoio, pero mucha gente funciona a partir de esta idea.
Eso si, Tireless Studios es legal de cabeza a pie o de pie a cabeza, que para eso hacemos juegos a Microsoft, pero, sin aportar pasta.
CitarYo es que me compro los juegos porque quiero ser legal ante la industria cojonuda que tenemos....y una mi%~€~, yo me bajo el juego porque quiero, para eso pago mi adsl (bueno, mis padres (uoh)xD)
Precisamente esa aptitud es la responsable de que el PC sea cada vez menos una plataforma para hacer juegos. Genial <_<
CitarEsto es algo paranoio, pero mucha gente funciona a partir de esta idea.
Me guardo la palabra por la que sustituiria "paranoico".
Cita de: AgeRCitarNo pagas 50€ por un juego que te porporcionará sensaciones nuevas y horas de entretenimiento, pero pagas 6€ por una copa en un bar, 20€ por una entrada de un día en un parque acuático, 6€ por 2 horas de película,3€ por un helado, 100€ por unos zapatos.
Copa en un bar : 2-3 €
Parque acuatico : la última no me costó nada.
2 horas de peli : 4 € con carnet joven (si te refieres al cine)
Un helado : 1-2 € (helado de 1 litro en mercadona, bueniiiiiiiiiisimo)
Zapatos : 20 € (Los últimos que me he comprado)
Son precios de mi zona, por Valencia. Ya sé que sería un ejemplo pero vamos, pongo cifras reales. La cuestión está en saber comprar.
Eso de que un juego te proporciona sensaciones nuevas y horas de entretenimiento... pues depende, igual te compras el juego y no es lo que esperabas, tiene muchos bugs, tu tarjeta no puede rular el juego decentemente...
Estoy con la filosofía de seryu, juegos de más de 30€ el último que me compré que los superaba fue el Blade (edición especial), que ya hace su tiempo.
Los últimos juegos que me he comprado : Los Dominios de la Magia, Runaway, The Longest Journey, Imperivm, Imperivm 2, y en cuanto pueda me compraré el Sacred. Las horas de vicio que me han dado estos juegos seguramente no me las daría un Doom3, pero es cuestión de gustos. A parte de esos juegos, el resto de los que tengo ultimamente venían con revistas.
Yo el Doom3 no me lo compraría ni aunque pudiera pagarlo, simplemente porque no me gustan demasiado ese tipo de juegos. Lo único que me interesaría sería ver esos gráficos en movimiento y tal.
Ale, nos vemos!
Ehhh Valencia es un MAL ejemplo. Yo soy madrileño, y en varias ocasiones he visitado aqellas maravillosas tierras, y me temo que mientras que en el centro de madrid te cobran de 6 a 9 euros (con suerte 5 en los baratos) por una copa, en valencia las tienes al precio que dices.
En valencia el piso que te vale 400 euros aqi vale de 900 a 1200 (no, no es coña, por desgracia).
Lo qe qeria decir es qe elegistes un sitio malo. Por supuesto madrid es de las mas caras y seria malo dar un ejemplo de madrid para toda españa, creo qe deberiamos buscar la media ponderada (odio la matematica XD).
CitarNo compares. Un coche/casa/ordenador es algo MATERIAL, esta hecho con unos materiales que valen dinero, y cuando lo robas, no estas robando la idea del ingeniero y lo que valio hacer las pruebas, robas los materiales y la mano de trabajo para hacerlo.
Citar
Es que "hacer" la serie de unos y ceros que lleva el CD es lo que les cuesta dinero y trabajo.
Ya deje claro lo qe qeria decir. Un coche como objeto unico vale dinero. hacerte una copia de un cd no vale nada. El tio se qeda igual. es como si en vez de comprar un coche, se lo compras a la competencia. Pierde la venta, pero no pierde el dinero de ese coche.
a ver si lo pillamos, una cosa es ir al fnac y robar el juego, y otra es copiarlo. He dicho que copiar sea bueno? creo que no, no claro que no lo es. Que es lo mismo que robar? pues creo que evidentemente no lo es, no. Que sea menos o mas malo? eso ya queda a disposicion de la etica y justicia de cada uno.
como odio repetirme (no tengo aficion a emular la fabada) aprovechare para decir otras cosas.
En mi caso personal no me importaria lo mas minimo que copiaran mis videojuegos, imaginemos que hago un juego y se lo copian a malsava y yo hubiese hecho un contrato por el cual solo cobro a base de royalties, que fueran del 99% de ese disco vendido. Por lo que dependeria enteramente de que me lo compraran para salir adelante, bueno, si yo no lograra hacer un juego que la gente prefiriera tener original a copiarlo, entonces me haria fontanero, porque esta claro que mi trabajo es una mierda de consumicion temporal.
Quizas es que yo sea un coleccionista nato (que no un friki recolector gilipollas), o que despues de lo que puedan pensar algunos al leerme en este foro, tenga una etica no que cuidar si no que alimentar, y acabe comprando aquello que me merece la pena.
Mi dinero no ira a aquel juego que no me gusto nada y tarde mas en desistalar que en bajar o copiar, si no a aquel que jugandolo me ofrecio tal diversion o tales emociones, que cuando lo vi en la estanteria de la tienda que visito, decidi comprar.
Por fortuna, mientras unos se guian por leyes (eh, son letras en papel que nos empeñamos en seguir como las tablas de moises, y que gente interesada hace y deshace), yo prefiero guiarme por mi etica. Sintiendolo mucho, para mi es lo mismo pedir a mi vecino del quinto el koudelka y probarlo, que pedirlo en emule y bajarlo, porque en ambos casos, si me gusta me lo comprare, y si no, tirare el cd.
al menos conmigo la sgae y mi tienda favorita hace caja...
un triple A no es nada sin los amigos del P2P, la pirateria es ley de vida en el software, por q es muy facil llevarla a cavo, y si no se proteje debidamente el soft es por q las contramedidas q se desarrollan no son todo lo buenas q cave esperar, y casi siempre aparecen contramedidas a esas contramedidas, si hacer euros en casa fuera tan facil estaria muy claro que es lo que se haria....
otro topicazo es decir que las empresas se arruinan por el P2p, tambien hay q decir que cobran muy caros los juegos ellos, quien roba a quien? esto ya pasaba en los tiempos del budokan, aquel juego de electronic arts antiquisimo, en el q te decian en el manual q por favor no copiaras por q si no dejarian de hacer juegos...y fijate ahora EA como esta...
las empresas tochas no se arruinaran por q no dependen de sus productos finales sino de esponsors y firmas q estaran con ellos hasta el dia del juicio final, y que financian determinados proyectos pagando lo q pagan en publicidad, copiate el fifa y se te grabaran a fuego en la retina mogollon de marcas comerciales que estan machacandote partido tras partido...
a un estudio pequeño claro q le puede hundir la pirateria, pero por q no posee la infraestructura ni los enganches con el medio publicitario al uso que los tiene EA por ejemplo,
yo no creo q doom vaya a ser un producto desgraciado por haber salido antes y gratis, me imagino q sacaran mas vendiendo licencias de ese engine, lo que veo tambien es q siempre se lleva la culpa el "pirata" cuando quien saco el doom de marras al p2p fue alguien desde ID.
Seryu : Efectivamente Valencia no es un ejemplo bueno, pero Madrid o Barcelona tampoco. Como dices, en madrid los precios son bestiales, y hay sitios más baratos que Valencia.
De todos modos creo que pensamos más o menos igual : no compramos los juegos caros, vamos a juegos más baratos y que nos ofrecen la misma o más diversión que muchos de los más caros.
Me gustaría saber cuántos Doom 3 se van a comprar en España, y cuantos Sacred se están vendiendo, por ejemplo. No creo que el Doom 3 vendá más, y sin embargo ha costado mucha más pasta de hacer seguro. En cambio Sacred con un presupuesto más reducido, al menos aquí va a sacar mucha más pasta, lo tengo clarísimo.
Hmmm seryu te comprarías el Doom 3 por 20€? :D
Pues si nos hacen creer que hacen un software perfecto, ¿porque no hacen un sistema anticopia perfectisimo?
Una cosa: comparar precios absolutos entre un sitio y otro es un error. Lo que realmente se debe medir es la relacion precio/(salario medio).
Por otro lado para jugar a un juego, ademas del juego necesitas gastarte MUCHO dinero en HW, por lo que no se puede comparar ir al cine con comprar un juego.
Si el conjunto del pc + juego me vale 1200€ y la entrada de cine me cuesta 4 euros.... me sale que podria ir al cine 300 veces, por 2 horas cada peli = 600 horas de disfrute. Si un juego te da 600 horas de disfrute que me avisen. (600 horas son aprox jugar todos los dias de diario de un año 3 horas)
No hablemos de la duracion de unos zapatos, por ejemplo.. XD
JU_AZ
suscribo el post de dedalo y añado que utilizan el p2p para situarse en el mercado y una vez alli vender, lanzan mensajes para eu unos cuantos piquen y ya, quieren que sea como el cine publicidad a saco las 3 primeras semanas, ventas gansas (todo el mundo sale diciendo que en uan mierda mas o menos) y a otra coas mariposa. por supuesto no les interesa demasiado tner que tner servidores durante mucho tiempo (pero al final es lo que se demanda).
...
Acabo de confirmar la notícia sobre la piratería de DOOM 3 por el boletín de Gamasutra.
http://www.gamasutra.com/php-bin/news_inde....php?story=4104
yo me pido carmack y que me piraten eso :)
CitarQue es lo mismo que robar? pues creo que evidentemente no lo es, no
En eso estamos de acuerdo. Sumar cada copia pirata como venta perdida es pura ilusion, si bien el que no lo compren no quiere decir que gratis si lo puedan disfrutar.....
Pero en esto.....:
Citarsi yo no lograra hacer un juego que la gente prefiriera tener original a copiarlo, entonces me haria fontanero
No lo trago en absoluto. Los que consiguen los juegos piratas no suelen importarles si el juego es bueno o malo, a excepcion de estar mas atento al emule.
Saludotes.
Cita de: _GreyNo lo trago en absoluto. Los que consiguen los juegos piratas no suelen importarles si el juego es bueno o malo, a excepcion de estar mas atento al emule.
Saludotes.
Opino que generalizar tiende a ser negativo. Yo mismo descargo juegos de emule y se de primera mano que aquel juego que me ha gustado lo compro.
También soy consciente que existen chavales, crios, y gente adulta con pocas luces en su cabeza que copian para ahorrarse el dinero y se la suda el daño (o no) que puedan estar haciendo.
Teniendo todo ello en cuenta hice mi afirmación.
En
gamesindustry.biz anuncian que Doom3 se ha convertido en el nº 1 en ventas durante la primera semana de agosto, tanto en la categoria general(PC, consolas) como en PC. Ha desbancado a Spider-Man 2(consolas) que llevaba el nº 1 durante 5 semanas.
Los expertos aseguran que seguirá el nº1 como poco una semana más.
Por otro lado, los desarrolladores de Sacred han anunciado una próxima expansión oficial
gratuita para el juego.
Mi opinion al respecto es que la pirateria es una enfermedad social.
Si vos pirateas, no dañas al tipo que hizo el juego (no en un grado que pueda ser considerado malo), pero si dañas a la industria y a la misma sociedad fomentando la pirateria.
Bajar un juego en p2p para mirarlo no es pirateria, es como pedirle a un amigo que te lo muestre para ver como es, que te deje juegar o te preste el CD directamente, tampoco es anti-ético.
Pero no es el caso del que lo copia o lo prueba, para sentir las emociones, disfrutarlo, jugarlo, eso si es anti-ético, si el creador hubiese querido permitirte la prueba hubiese lanzado un demo, en el caso del Doom III, creo que es "compralo!, si no te gusta jodete!", de todas maneras uno puede verlo en distintos articulos publicitarios y demas.
Yo considero que piratear es mas bien cuando lo copias para disfrutarlo, que es por lo que el creador del mismo te cobra en si.
Algunos dicen tener el original como tributo a la creación, eso es un concepto social muy bueno, "valorar el genio y darle valor economico mas alla del reconocimiento". No en todas las culturas existe esto, y la pirateria es su rival. Pero por otro en este concepto se reconoce la pirateria como la limosna para el que no puede pagarlo, lo cual me parece a mi poco etico, aun que despues de todo la industria de los video juegos nace de una total idea capitalista.
De igual manera como los creadores de videjuegos inentan llenar sus bolsillos, los que piratean se resisten a vaciarlos.
Citarsi el creador hubiese querido permitirte la prueba hubiese lanzado un demo, en el caso del Doom III, creo que es "compralo!, si no te gusta jodete!"
Según tengo entendido van a lanzar una demo de Doom III pero dijeron que bastante después de la salida de éste.
De lo malo...
CitarAlgunos dicen tener el original como tributo a la creación, eso es un concepto social muy bueno, "valorar el genio y darle valor economico mas alla del reconocimiento". No en todas las culturas existe esto, y la pirateria es su rival. Pero por otro en este concepto se reconoce la pirateria como la limosna para el que no puede pagarlo, lo cual me parece a mi poco etico, aun que despues de todo la industria de los video juegos nace de una total idea capitalista.
Totalmente de acuerdo.
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Vos queres vender software, pero no queres comprarlo?
No se en que punto la pirateria destruye la industria en este momento, pero te aseguro, que si se consiguen copias piratas gratis y nadie compra, no va a durar mucho habra gente que largue juegos gratis y con sponsors publicitarios pero la calidad se vendra a bajo y nosotros no podriamos dedicarnos a eso.
A mi la pirateria me jode. No puedo hacer un programa para tales cosas, por que se que vendo uno, y despues la pirateria fluye mas rapido que la mejor empresa distribuidora.
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En tus dos ultimos parrafos coincido totalmente.
Anteriormente me referia a que si sos desarrollador de software, tendrías que estar en contra de la pirateria, no creo que te guste que alguíen menosprecie tu esfuerzo por la realizacion de un producto y utilize los frutos de tu software a su favor, o sea, te utiliza a tí gratis; por ejemplo, disfruta de tu juego gratis, mantiene en orden su departamento contable gratis, etc y te tuvo a ti trabajando como burro. Haces un trabajo y no te pagan, eso es la pirateria, que te puedes hacer rico ..., bueno son reglas del juego, en una de esas nadie compra tu software por que es de baja calidad, pero que de eso hablen los socialistas.
Sobre los juegos de segunda mano: tu no compras la licencia para poder jugar al juego, sino la tenencia eterna del dispositivo contenedor con un termino de reglas (no copiar, no instalar en mas de una maquina, no usar publicamente ... ), cuando vendes en segunda mano, vendes esto mismo, no puedes quedarte con una copia, o el juego instalado en la pc.
Es por esto que dos hermanos pueden compartir sin ninguna objeción legal, tan solo uno de ellos lo utiliza a la ves, pero el tema es mas complejo cuando compartes con gente que no conoces (es el caso de los p2p), en realidad ahí estas violando la ley pues te dejas una copia de lo que compartes, y por mas que mucha gente este en contra de esto, a mi me parece que habria que proteger nuestras profeciones.
Comprar el juego entre varios, compartirlo, si se juntan a jugarlo desde en una sola PC, esta perfecto, si no, estamos en la misma historia.
no se si eres de españa, pero aqui tenemos algo denominado COPIA PRIVADA, en el software no esta reconocida (gracias a que somos un pueblo carca que no entiende el soft como arte, y la musica de bisbal si..)
es por eso que la malamente llamada pirateria, en realidad se divide en dos partes:
·Copias privadas
·Venta pirata.
En ocasiones tambien se confunde la copia de seguridad con la privada o incluso pirateria.
A dia de hoy (y a partir de octubre igual), es legitimo realizar copias privadas, que para algo pagamos canon. De hecho los dispositivos anticopia son ilegales, hecho demostrado con sentencias que han obligado a algunas casas a retirar sus discos y reponer con una version libre de estos instrumentos.
Me parece fantastico que se persiga la pirateria, pero coño, perseguid tambien que las casas no saquen metodos que nos impiden hacer nuestras copias LEGITIMAS, tanto como las que ellos nos venden.
En soft, lo que uno compra no es el cd, es la licencia de uso. La distribuidora esta obligada de hecho a reemplazarte o enviarte un cd nuevo si el que has comprado se estropea, en el peor de los casos te cobraria los gastos de envio, pero nada mas. La gente no sabe de sus derechos y asi vamos.
me parece FATAL que siempre las leyes vayan a por los que estan en el nivel inferior de la piramide. Perseguimos la pirateria, pero no perseguimos las asociaciones sin animo de lucro que se lucran, estafan a hacienda, realizan practicas monopolistas y mafiosas, e infrigen sistematicamente la ley.
y no hablo solo de SGAE.
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de hecho cuando empezo la moda de alquilar juegos en las tiendas 'importantes' las distribuidoras tronaron.
de todas formas tienes que tener en cuenta que una cosa es la licencia que le pongas, y otra es la legislacion vigente.
si vas a juicio, igual acaban quitandote la razon de tu licencia.
ej: yo pongo, mi cd de musica No permite copia privada. pero aunque yo incluya esa licencia, eso es ilegal.
es como poner una licencia en el doom3 que permita a idsoft matar a la gente que juegue, si les apetece. Pues no, el hecho de, si no te gusta, no aceptes, no vale. si no, la eutanasia seria legal en todo el planeta..
en cuanto a lo qe dices del tema pirateria, es lo qe dije yo hara ya dias..
Tened en cuenta que algunas de esas licencias no son aplicables en vuestro pais, pq se salen de lo que dice la ley.
Imaginad que hago un programa y pongo en la licencia que solo puedes jugar de 15:00 a 16:00....
<_<
...evidentemente eso no os lo pueden prohibir. Y otras muchas cosas tampoco.