Hola, esto es offtopic, pero no puedo dejar de decirlo, jeje.
He traducido uno de los articulos de Molly E. Holzschlag, una de las mejores diseñadoras web del mundo, y lo podeis encontrar en
http://www.stratnetwork.com/Saludos
Creo que en vez de comerse la cabeza con CSS, HTML, javascript, java, flash,XML, XSL... deberían hacer de una puñetera vez algo más que parche sobre parche y crear algo para representar decentemente los contenidos en nuestras máquinas. PUAJ
Eg que cada tecnología sirve para una cosa.
A parte, siempre va a haber gente que quiera mejorar lo que ya existe, así que siempre habrá diversidad. Como estandares ya están las ww3 y a partir de ahí.. a volar xD.
Un saludo
Cita de: "ajmendoza"Eg que cada tecnología sirve para una cosa.
A parte, siempre va a haber gente que quiera mejorar lo que ya existe, así que siempre habrá diversidad. Como estandares ya están las ww3 y a partir de ahí.. a volar xD.
Un saludo
Sí, el problema es que se usan tecnologías para lo que no deben. En los últimos meses he visto hacer visguerías con html + javascript + flash + etc para hacer cosas que lo que piden es una aplicación y no unos scripts que corran en un navegador. Así quedan las cosas, poco funcionales y forzadas.
saludos
Si eso es verdad, yo siempre he defendido la sencillez y la claridad en las webs (el flahs y yo en las webos no nos llevamos bien :P). Pero eso ya es culpa de los usuarios.
[mode ethernet] Lo que tienen que hacer es prohibir el uso de esa gayofada de imágenes en internet y que todos naveguen con texto plano, como los hombres de verdad[/mode ethernet]
Ethy :***********
Enhorabuena por la currada de la traducción, Strat. No me he enterado de nada, pero hay trabajo ahí :D
Yo antes navegaba por internet por correo electronico. Y me explico. Existen unos servidores que dan un servicio para paises del tercer mundo que solo pueden acceder al correo electronico. Tu envias a una de estas direcciones "getweb" la url de la pagina que necesitan, y cuando se procesa en la cola te devuelven la pagina esa convertida a texto plano. El sistema permite incluso rellenar formularios, aunque en cuanto te topas con control de sesiones(galletas,etc..) la has jodido. Solia pedir una pagina a primera hora de la mañana, y mirar el correo a medio dia para ver si ya habia llegado.
Despues tube acceso a telnet, y a traves de el a una shell de linux. Era una gozada navegar por internet con Lynx. Aunque tenia un lag de mas de un segundo, con picos de dos o tres segundos. De modo que hay que ser un poco ordenado (especialmente con las teclas de direccion y al teclear urls). A velocidad de servidor una pagina se bajaba a lynx en un par de segundos, luego a traves de telnet lo veias en la ventanita de 80x40 caracteres casi inmediatamente. Asi que podia navegar con menos de 2 KB/s como si mi conexion fuera superior a 200 KB/s. Lo unico, la ausencia de graficos.
Mas tarde pusieron acceso completo a la web en mi universidad. Asi que podia navegar con Internet Explorer 2.0 con NT 4.0. Aunque el navegador de Netscape era mucho mejor. Como mas estable, y mas compacto... un poco lo que es hoy en dia Firefox. Sin embargo, al tener el navegador en local, las paginas de 200 KB tenian que bajar enteras, asi que perdi bastante velocidad.
Con todo esto solo quiero comentar, que la web vale la pena en muchas ocasiones incluso esperas muy largas y busquedas infructuosas. Que cuando no hay medios, si hace falta se hace directamente telnet al puerto 80.
Sin embargo, una experiencia que me ha resultado absolutamente desastrosa y desagradable, fue un pequeño periodo de mi vida que me dedique a diseñar paginas webs WAP para moviles. Aquello si fue el horror y la podredumbre mas terrible. Prefiero imitar los silvidos y gorgeos de un modem por telefono antes que tener que vermelas con WAP otra vez. Menuda bazofia.
Yo para hacer webs cojo el Frontpage y la hago en un pliki , y si tengo q añadir alguna cosa pongo modo html y fuera... Algun flash y poko mas y si eres weno diseñandolas te pasas el php y demas por los huevos.
Ahora encima con ASP.NET te creas formularios como si fuese VB y la verdad que es una tonteria, encima tienes un huevo de funciones para acceder a BD SQL o lo que quieras, asi q problemas 0. Javascript y demas lo veo inutil para hacer una web normal, a no ser que requiera especificamente JS, pero es prescindible totalmente como la mayoria de los lenguajes que hay de diseño.
En fin, siempre nos quedara word para hacer nuestras webs ;)
Saludos! B)
CitarEn fin, siempre nos quedara word para hacer nuestras webs
No jodas macho, todo menos Word, que deja el código de la página hecho una piltrafa.
Javascript es muy bueno para hacer virguerías como menús desplegables, efectillos gráficos, validaciones en formularios, etc etc.... Por supuesto que es prescindible, pero para ciertas cosas viene muy bien.
StraT, muy buen trabajo, esperando la segunda parte. :P
Cita de: "nsL"Yo para hacer webs cojo el Frontpage y la hago en un pliki , y si tengo q añadir alguna cosa pongo modo html y fuera... Algun flash y poko mas y si eres weno diseñandolas te pasas el php y demas por los huevos.
Ahora encima con ASP.NET te creas formularios como si fuese VB y la verdad que es una tonteria, encima tienes un huevo de funciones para acceder a BD SQL o lo que quieras, asi q problemas 0. Javascript y demas lo veo inutil para hacer una web normal, a no ser que requiera especificamente JS, pero es prescindible totalmente como la mayoria de los lenguajes que hay de diseño.
En fin, siempre nos quedara word para hacer nuestras webs ;)
Saludos! B)
Has montado una lista genial de todo lo que no se debe hacer para diseñar una web.
el front page es un buen editor digan lo que digan, es cuestion de usarlo un tiempo y ver las ventajas y desventajas que tiene, como todos
saludos
pd: el word????????????????????????? tas llocu chals :D
Front Page es lo peor que ha cagao madre. Hace uso intensivo de lenguaje no standard, no soporta div, ni php, ni mysql, ni nada de nada, vamos es un cagarro. StraT Dixit
Saludos
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Front Page es lo peor que ha cagao madre. Hace uso intensivo de lenguaje no standard, no soporta div, ni php, ni mysql, ni nada de nada, vamos es un cagarro. StraT Dixit
vamos a ver, no todo internet esta lleno de webs "profesionales", es mas, debe haber mas webs sin php que con ellas, eso para empezar. No toda web requiere acceso a datos de una BD o formularios con php ni de lejos. Se pueden hacer webs de acojone con frontpage y flash y sin tan validas como las que puedas crear con el dreamweaver.
Yo siempre q hice alguna web, ya sea para mi exclan de Counter strike, o para cosas mias de fotos o demas, siempre he usado FP 98 y me va como la seda, salvando algun problema con las tablas (celdas y demas), y que no se corresponde las vista normal con la vista previa (no se si para con los demas editores). Pero como dige zupervaca es cuestion de usarlo. Yo como llevo toda la vida haciendolas con el pues ya se sus limitaciones y lo que me aporta y las hago volando.
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Has montado una lista genial de todo lo que no se debe hacer para diseñar una web.
Dime 1 sola cosa de las que he dicho en mi "lista" q no sirva para hacer una web personal. te lo pido por favor.
A ver, es que parece que lo llevais todo a la perfeccion, ya se que es mil veces mejor el dreamweaver, fireworks u otro cualquiera que el frontpage, y que puedes añadir mil polladas o mas. Pero es que no todo el mundo que quiere hacer una web necesita todas esas "virguerias". Mismamente, yo todos los años hago una web pa votar con mis colegas que hacemos en nochevieja y otra pa ver que hacemos en verano, te enseño una que hice en FP 98:
http://www.quehacemosesteverano.es.vg (podeis votar, ya hemos llegado a una conclusion ;))
solo tuve que ir a interrogantes.com para crearme un formulario pa votar y añadir el codigo en mi web con el FP 98, y no me complique la vida ni con php ni html que por otro lado no se.
Lo que quiero decir en resumidas cuentas es que un editor, aunq no sea el mejor del mundo, no veo el porque descartarlo porq como veis se pueden hacer webs utiles.
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pd: el word????????????????????????? tas llocu chals
jejejej, obviamente lo decia ironicamente ;), peor(o no) habria sido decir notepad a pelo (conozco a gente q antes las hacia asi)
Si parece q dije algo en plan arrogante sorry eh, q no era mi intencion :P
Saludos! B)
Citarjejejej, obviamente lo decia ironicamente wink2.gif, peor(o no) habria sido decir notepad a pelo (conozco a gente q antes las hacia asi)
Yo las hago a pelo, no con el notepad, con el topstyle 3, pero vaya, a pelo se ha dicho. Los grandes profesionales (y no digo que yo sea un de ellos), las hacen a pelo.
Saludos
Hay mejor forma que hacerlo a pelo???¿? Algunos editores he usado pero al final siempre termino usandolo modo bloc de notas con colorines. Mi mala experiencia con dreamvewos y clones es que meten mas morralla en el código que yo en mis comentarios jeje.
Un saludete
Cita de: "StraT"Citarjejejej, obviamente lo decia ironicamente wink2.gif, peor(o no) habria sido decir notepad a pelo (conozco a gente q antes las hacia asi)
Yo las hago a pelo, no con el notepad, con el topstyle 3, pero vaya, a pelo se ha dicho. Los grandes profesionales (y no digo que yo sea un de ellos), las hacen a pelo.
Saludos
¿Y como es eso de hacerlo a pelo? :ph34r:
Yo para diseño web utilizo esto:
- Eclipse, para programar.
- Nvu, para diseñar las templates
- SciTe en general
- Perl, para generar codigo que sea aburrido de teclear o propenso a errores
En dibujo cuento con esto:
- Inkscape
- Gimp
Aunque aun tengo que quitarme la dependencia de esto:
- Photoshop
- Macromedia Flash 5
En los primeros tiempo utilice editores de texto de estos shareware y FrontPage cuando aun generaba codigo decente. No he vuelto a mirar atras.
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¿Y como es eso de hacerlo a pelo?
Pues escribirla en html y renombrar a .htm o lo que sea :P (o eso creo, vamos yo nunca lo probe porq no se html)
para mi el mejor editor web es 1stpage2000 de
http://www.evrsoft.comeso si, llevo 3 años esperando la nueva versión, pero la antigua tira como la seda :)
Hace poco he descubierto este editor Scite|Flash, sirve para Html, XML, ActionScript, CSS, Javascript, Perl (cuando digo "sirve" es que reconoce las palabras) y la verdad es que me gusta mucho.
Dreamweaver es buenisimo para llevar proyectos grandes, con la posibilidad de crear plantillas, librerías y CSS va muy bien, eso sí... como decían antes: el código suele tener cosas que no gustan mucho si te pones a mirar detenidamente.
Páginas web se pueden hacer de cualquier manera... aunque hay programas que son mas potentes que otros. Ningun profesional usará Frontpage, lo que no quita que sirva perfectamente para hacer páginas.
Cita de: "StraT"Front Page es lo peor que ha cagao madre. Hace uso intensivo de lenguaje no standard, no soporta div, ni php, ni mysql, ni nada de nada, vamos es un cagarro. StraT Dixit
Saludos
front page soporta bien los div, el php no tiene que ser soportardo por el editor de html, recuerda, es un editor de html, tienes odbc con lo que permite conexiones mysql y demas tipos de bases de datos, incluso tiene bonitos asistentes para mostrar resultados sin tocar una tecla, ¿por que hablas del front page si no lo has usado y no conoces sus limitaciones?
saludos
editado:
@jozepin: es cierto que ningun profesional usa front page ya que dicen que mete mucha basura, yo en la empresa que estaba hacian las paginas web con el bloc de notas, pero lo mejor es que si veias el codigo fuente te asustabas por que era todo una wuarrada :D, yo aconsejo usar el front page para hacer el esquema de la pagina web rapidamente y luego hacerlo a pelo como muchos dicen
En la empresa en la que yo estuve hacían las páginas web con el front page, pero lo mejor es que si veías el código fuente te asustabas porque era todo una guarrada :D, yo aconsejo usar el bloc de notas para hacer el esquema de la página web rápidamente y luego seguir a pelo (ole)
Jiji... "Frontpage or not Frontpage"!! :D
Si es por hacer guarradas cualquiera sirve...
Un editor como Dreamweaver (que es el que uso) ayuda muchisimo a la hora de visualizar un poco las cosas y así trabajar viendo mas o menos como va a ir quedando, sobre todo si no dominas al 100% html. Supongo que tienes que tener un control muy bueno del lenguaje para prescindir de la parte visual.
Lo que pasa es que hay muchisimas maneras de trabajar y depende COMO uno lo haga, va a convenir más una u otra alternativa.
También tenéis el "Mozilla Composer".
Oye, que hacer a pelo una página web en el notepad no significa hacerla a "ciegas". Siempre se puede cargar la página desde un navegador y comprobar como queda actualizando tras cada cambio.
Los WYSIWYG (What You See Is What You Get, lo que ves es lo que obtienes) como Dreamweaver (DW) o FrontPage (FP) son buenos para comenzar ,o para gente que no sepa, y no quiera, meterse en un lenguaje nuevo pero quiere hacer sus pinitos en la web. Yo comencé con el DW y sí, hice mis cosillas, pero una vez que decidí aprender HTML y ví la potencia (y control) que te permite trastear con el código directamente, en vez de a través de uno de éstos programas, pasé olímpicamente de él. Sí, bueno, DW también te permite meterle mano al HTML desde el programa, pero no me convencía mucho; mete mucha paja de por medio y no respetaba el código que yo escribía (lo cambiaba a su antojo). Además, la mayoría del código que te mete es para corregir sus problemillas de visualización y eso no me gustaba nada. Aish... donde estará esa imagen de 1x1 pixel transparente para poder reducir de tamaño las celdas de las tablas por debajo del tamaño del texto... si es que.
En serio, si quereis hacer las cosas bien aprended HTML. No es dificil, en serio, solo con aprenderos la siguiente pauta:
ya tendreis controlado el 50% :D. El otro 50% se reparte en aprenderse las etiquetas (siempre te puedes apoyar en páginas como ésta) y en utilizar hojas de estilo (las famosas CSS).
Por cierto, como dice Molly en su artículo, el HTML se debe usar exclusivamente para estructurar el texto, no para darle forma y color. Para eso están las CSS.
Cita de: "Douch"Por cierto, como dice Molly en su artículo, el HTML se debe usar exclusivamente para estructurar el texto, no para darle forma y color. Para eso están las CSS.
po zi que es cierto, es el standard para ello (uoh) (aunque yo no lo haga :D)
Llevo diez años haciendo paginas web (si, 10), desde los tiempos del Netscape 1.0b (que por no tener no tenia aun ni tablas). Tampoco tenia backgrounds, las css no existian y era casi imposible hacerlo funcionar en un windows (3.1) que no tuviera conexion funcional a internet (habia que sustituir el winsock.dll por otro fichero diseñado expresamente que se llamaba nosock.dll y renombrar). Que viejo me estoy haciendo, como me enrrollo... en fin, a lo que vamos.
En cuanto a herramientas, al principio usaba el Notepad, basicamente porque no habia otra cosa XD... Luego me pase al DW, lo use una temporada (no muy larga) y he acabado volviendo al Notepad (bien el de windows, bien el integrado en el cliente ftp). Desde luego, lo ultimo que utilizaria es el Word (po Dio, pero si hasta hay herramientas diseñadas explicitamente para deshacer sus desaguisados XD). Para mi gusto, nada da mas control al diseñador que un humilde y simple editor de texto.
En cuanto a tecnologías, he utilizado de todo lo que habeis mencionado, php, asp, sql, javascript, css, flash y perl (y html, claro); y como ya ha dicho alguien, el unico misterio es utilizar cada cosa donde toca (bajo mi punto de vista). La excepcion es el flash, que para mi es totalmente prescindible, pero la mayoria de clientes se empeñan en tener una intro en flash por mucho que les aconsejes lo contrario. Nu se, pensaran que se lo digo para no tener que currarmela XDDDD
Por cierto, tanta caña que le habeis metido al javascript (del que yo tampoco era muy incondicional), es ideal para hacer un include cuando el server no soporta SSI. Os sorprenderia saber cuanto trabajo me ha ahorrado en mi ultimo curro (literalmente, dias enteros, probablemente mas de un mes).
En fin, que para gustos los colores, pero en mi opinion esto es como el bricolaje, elegir la herramienta correcta para cada trabajo te puede ahorrar muchos disgustos.
Saludetes,
YoChoy
yo vi unas cuantas veces a los de mi curro con una herramienta que apartir de un dibujo y lineas que definias te creaba tablas y demas cosas, no se el nombre, pero tenia muy buena pinta
saludos
pd: yo nunca programaria en c++ desde el bloc de notas :D
Citarpd: yo nunca programaria en c++ desde el bloc de notas
Ni yo con VIM o GVIM, sin embargo no hay que ir muy lejos para encontrar usuarios, verdad Ethy?
Saludos
PD: Concuerdo en lo de flash, no sólo es prescindible, sino que es una barrera de accesibilidad.
Cita de: "StraT"PD: Concuerdo en lo de flash, no sólo es prescindible, sino que es una barrera de accesibilidad.
Yo lo que hago cuando no hay mas remedio es usar la versión 5, que la pillan todos los navegadores sin necesidad de descargar plugin y normalmente es más que suficiente para lo que la gente espera de una intro.
Saludos,
Yop
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yo vi unas cuantas veces a los de mi curro con una herramienta que apartir de un dibujo y lineas que definias te creaba tablas y demas cosas, no se el nombre, pero tenia muy buena pinta
Tambien hay programas que te dibujas diagramas de clases, diagramas de chen/martin y te crean las tablas para una Base de Datos y te lo automatiza todo. Se llaman Herramientas Case y se suelen (o eso recomiendan) usar en proyectos grandes. El que usamos nosotros en la uni se llama TAU. No se si te referias a esos :P
Saludos! B)
si ese tal TAU hace tablas html es a lo que me refiero, si es para codigo o bases de datos no :D