Foros - Stratos

 Con todo ese rollo de nocoder, lo que uno oye a veces de los 'flojos' que siempre proponen juegos y nunca acaban nada. La 'excusa' de algunos grafistas de yo no colaboro porque seguro que no sale, etc..

Se me viene a la mente un caso practico, un experimento sociologico.

Leed este post en 3d poder:

http://www.3dpoder.com/foro3dpoder/showthr...ghlight=wipeout

Un juego completo, funcional, pide ayuda para hacer el contenido del juego.

¿Respuestas? El unico grafo que posteo fue para preguntar si se llamaba vicente  :D


Puede que despues de todo, a nadie le gustase la tematica wipe out, o que en ese tiempo no hubiese grafo en la tierra con tiempo libre. quien sabe  B)  

 Posí, es una pena..

Por cierto, así a ojo de coder, tiene pinta de usar Cipher como motor. Y la nave me parece que la enseñó Dédalo por aquí en su dia.

Edit: pues va a ser que fué Jove :-* quien hizo el modelo como pone más abajo

 Ehm.. ese juego viene de serie con el Cipher, no es que el tío lo use, es que no ha hecho nada nuevo.

Seryu, no serás tú? Que ya me metiste la bola a mí con el nak racing XD Además que el nombre (nekosoy) me recuerda algo a tu mail XD

 no sé porque pero me ha venido a la cabeza esto -> http://www.stratos-ad.com/forums/index.php...f=9&t=1507&st=0

En mi opinión creo que el chaval no ha puesto toda la carne en el asador, se le ha olvidado hablar de un punto importante: para qué es el juego? para jugarselo él en casa, para presentarlo a un concurso, para venderlo? debería haber fijado una meta, un objetivo, ya que si no trabajas por dinero, al menos que tengas un fin.

un saludo

Cita de: CoLSoN2Ehm.. ese juego viene de serie con el Cipher, no es que el tío lo use, es que no ha hecho nada nuevo.

Seryu, no serás tú? Que ya me metiste la bola a mí con el nak racing XD Además que el nombre (nekosoy) me recuerda algo a tu mail XD

juaz, juro que no había leído este post antes de poner el mío XDD

seryu, la mano acusadora te apunta

 Es como digo un 'un experimento sociologico'

puse el post a la espera de ver que ocurria.

efectivamente utiliza gran parte del ejemplo/demo de cipher:
http://www.cipherengine.com/screenshots.php?c=0&p=1

Podeis bajar la demo aqui:
http://www.cipherengine.com/free/get.php?f=cccdemo.exe

Es un motor muy majo.

CitarEn mi opinión creo que el chaval no ha puesto toda la carne en el asador, se le ha olvidado hablar de un punto importante: para qué es el juego? para jugarselo él en casa, para presentarlo a un concurso, para venderlo? debería haber fijado una meta, un objetivo, ya que si no trabajas por dinero, al menos que tengas un fin.

No creo, ya que alguien de estar interesado podria haberlo preguntado en el foro, en cualquier caso me la guardo para el siguiente experimento  :D

  :huh:       :blink:       (nooo)

No estoy de acuerdo. Yo he currado en varios sitios como grafo, y no sólo de juegos, y todos los jefes me han dicho siempre que curro mucho y bien.Mis compis grafos: idem de idem. Será casualidad (seguro) , pero no he encontrado ni un grafo (bueno, uno, pero era en diseño web)  perro, y si dos coders de juegos vagos, hace ya bastante tiempo, por cierto.

Sólo hablo de empresas, aquí.

En general, tanto grafos como coders, son currantísimos, en el gremio de los juegos...Será la alta competitividad, o la inestabilidad laboral, o la "pasión" (ejem, esto va inversamente proporcional a la edad a menudo, si se dice así)  , el caso es que llevo mucho tiempo observándolo.

Ahora bien, si lo que se manifiesta aquí es que los grafos somos perros cuando es algo en que no nos pagan, y en un 99,99999% de los casos, es la idea, sueño humedo, juego que siempre quiso hacer, y todo de lo que va el juego decidido por el coder, o para un mod en el que que el curro de gráficos es brutal y no tanto en código...pues sí, para eso, muchos somos más vagos (que no vagos, pero estimas una serie de cosas antes de meterte. )

Encima, muy recientemente, me he metido yo un curre de muy señor mío en un proyecto de estos... al final, el coder parece que ha (Alehop!) pegado un saltito a otro proyecto, o a otro hobby, y se me ha quedado una cara tela de guay al ver que un currazo se ha quedado iddle en su disco duro...

Nooo...lo siento. pero no se puede caer en ninguno de los dos tópicos. La mayoría de mis amigos(de otras profesiones) están mucho menos absorbidos por el curre y la constante competitividad....

Lo que si te digo es que si que parece que sobre todo llegando a una edad y problemática y tiros daos, empiezas a pasar muy mucho de proyectos por amor al arte....

Yo si pido en un foro de coders que me hagan un editor grafico, simple y sin mucha historia, "por amor al arte" , ya te digo a donde me mandan....

Además, están dos cuestiones adicionales (y más) una, que el grafo suele tener que plegarse a una temática un tipo de juego, o hasta un remake... Otra,  que a un grafo igual le puede llamar más la atención hacer un proyecto él sólo en alta, para portfolio(con lo cual ya no sería beneficio cero), o porque realmente es a menudo lo que más llena.

Por cierto, yo creí que tu eras ambas cosas, grafo y coder.

Lo digo sin la menor acritud, porque sé tambien el coraje que dar no encontrar gente para un proyecto, pero te digo que da no sé si muchísimo más haber hecho un currazo para un proyecto similar al tuyo, y darme cuenta luego de que el coder pasa realmente de seguir programandolo y ni siquiera llegas a  ver un simple exe de lo que has hecho.
Y eso que ya me coge muy experimentado en estas lides, pero siempre acabo cayendo, a ver si esta era la última...
Por cierto, gustaron mucho los gráficos. La misma gente supongo que no se explicará como no sigue la cosa. En fin.

De todos modos, respecto a ese proyecto anunciado a 3d poder, espero que el chaval (no he leído el thread este entero, no sé si eres tú u otro) tenga suerte. Pero también hay que considerar que teniendo la posibilidad de colaborar cobrando, meterse en un proyecto gratuito, y con la cantidad de ellos en que me he metido que luego han petado por el coder o peleas siempre ajenas a uno...

Y de grafos super currantes por amor al arte, yo siempre pongo al proyecto glest como clarísimo ejemplo...Pero hay muchos más...

;)  

 oh donald, es solo un post ameno, en la comica habitual coder vs grafo que la verdad yo nunca acabare de entender  :P

Respecto a tus dudas, yo ni soy programador ni grafista (o bajista), ojala supiera hacer algo bien  :D

Lo que comentas que te ha pasado, una recomendacion por si en un futuro te animas de nuevo a emprender la aventura: montaros un repositorio en plan CVS Subversion o al menos FTP, asi todos tendreis el trabajo al completo y cuando la cosa no siga.. podreis iros cada uno por vuestra cuenta.

Por experiencia propia, los proyectos que suelen salir es con la gente que tienes mas proxima, y cuanto mas os conozcais mejor suelen salir las cosas. Tambien es un poco loteria de que resulte que todos tienen tiempo, que todos les da por trabajar en eso, y que no surgen impedimentos durante su desarrollo.

Lo que me gustaria hacer notar es que ultimamente parece que sin un grafista 3d no se puede acometer un juego.. antes ripeabas graficos, te hacias 4 sprites o lo que hiciera falta, pero ahora, siendo mallas 3d, incluso para hacerte un escenario de cajas necesitas abrir el milkshape 3dmax o el que sea.

Y aun asi, para una persona sigue llevando mucho trabajo.

¿A que viene tanta diarrea mental?

Bueno, es a una cuestion que me estoy haciendo

mira esto:

http://www.garagegames.com/products/69?utm...aign=AsteCombo2
http://www.garagegames.com/products/52
http://www.garagegames.com/products/60

Hecho un poco de falta esa bolsa de trabajo de indies que sacan packs de graficos, o codigo fuente, u ofrecen sus servicios de pago.

Ahora mismo, si alguien quiere una colaboracion/encargo de algun currante español, le tocara encontrar su correo, enviarle una proposicion, negociarlo, ver si es de su estilo... y todo eso SI LE CONOCE previamente.

La mayoria de los grafistas españoles que he visto no tienen si quiera un espacio web.

En mi modesta opinion, creo que nos falta algo de publicidad de cara no solo nacional, si no internacional. Y no es hacerse una simple web con el resume en ingles, hablo de ofrecer servicios freelance, de poner muestras de trabajo, tener una tienda online en la que poder comprar un pack ya hecho.

Hay gente que hace un engine, y quiere una escena en max para exportar y hacer una tech demo, o quien necesita un personaje su setup hecho para un simple prototipo.

Yo veo un mercado, que actualmente no se esta ocupando.

En el tiempo que llevo aqui, recuerdo solo 2 posts de alguien que pidio graficos pagando. Y los posts degeneraron en otras conversaciones...

Quizas falta de picardia de los grafos a ofrecer sus servicios, o que no se han dado cuenta que eso da dinero?

 la eterna pelea entre programadores y grafistas, entre linux y windows, entre software libre y propietario, ... ¿nunca cambiaremos?

¿como puede decir un programador que un grafista es vago si nunca se ha puesto a grafear? ¿y como es que un grafista puede decir que un programador es vago si nunca se ha puesto a programar?

no entiendo por que estas peleas, en todos los proyectos que he estado metido siempre he tenido a los grafistas contentos ya que siempre hacia exportadores para las herramientas que usaban ellos, si a un grafista no le gusta tener el 70% del proyecto en sus manos se ha confundido de profesion ya que esto se encamina asi

saludos

 100$ para utilizar el Cipher . Que barato se ha vuelto esto de hacer engines  :lol:

Tiene muy buena pinta, la verdad es que sí.... (genial)  

 A mí me parece bastante normal. En 3DPoder hay mucha infoarquitectura, un poquitín de animación, así así de texturado y el resto son bichitos o personajes. Los escenarios para videojuegos (al menos a mi parecer) son de lo más engorroso de hacer, y si de antemano no pones una bonita cifra que motive...  

 Bueno, barato porque es el caso del engine destinado a un juego comercial que se ha quedado sin uso. Y lo venden en los saldos: Ejemplos, torque.. y cipher  :D

En el caso de cipher, bastante mas modesto por cierto, era la creacion de un tio, Rikh Heywood que fundo una empresa pequeña junto con otros dos compañeros y que intentaron sacar adelante un juego.. yo los conoci por esta epoca y la verdad es que eran gente muy maja  :P

Lamentablemente no consiguieron encontrar a un publisher, y tuvieron que cerrar el chiringuito, entonces a Rikh le quedaban dos opciones, o sacaba el engine como codigo abierto en plan catmother ( http://catmother.sf.net ) o se ponia a venderlo y asi se sacaba unas pelas. Me temo que al final se apunto a la 'moda' de hacer dinero  :D

En cualquier caso, el engine esta muy bien, se parece mucho la forma en la que esta estructurado a los engines de quake, escrito en su totalidad en C, y lo unico malo que se puede decir es que es un engine muerto. Desde que lo puso a la venta apenas lo ha actualizado, vende lo que hay y punto.

En cualquier caso yo no puedo dejar de recomendarlo y os aseguro que no es por amiguismo eh   (uoh)  

 Hola... Los grafistas nos levantamos a esta hora porque hemos estado borrachos y follando tada la noche.

Sobre la eterna lucha entre el Bien(Grafos) y el Mal(Coders) solo decir que como la justicia soys unos jodidos ciegos...
Hablais sobre los proyectos en los que teneis un trauma y que ningun grafista os a ayudado en un juego 100% acabado en codigo. Pero no pensais en los miles de proyectos que nos an prometido a nosotros y que despues de X semanas an desaparecido los coders. :ph34r:

Despues tenemos el otro caso, el de los coders que intentan hacer castillos en la arena sin tener ni idea de lo que cuesta hacer un grafico. (nooo)

Sobre este proyecto de una persona desconocida...  <_< Solo decir que yo modele un vehiculo para esta persona, pero le dije que el tema de mapas no podia ayudar ya que no tengo ni las herramientas ni los conocimientos adecuados. Acaso seria mejor engañar y ponerme a trabajar en ello para despues dejarle a medias? (tecnica coder?)

Pues asi es amigos... Siempre nos odiaremos, pero no podemos vivir los unos son los otros. (grrr)

P.D: ¿Alguien me puede compilar la demo de Torque para poder utilizar las tools que trae de serie?  <_<  

 Ya hay por ahí una demo del torque precompilada. (creo recordar).

Un saludo

Cita de: ajmendozaYa hay por ahí una demo del torque precompilada. (creo recordar).

La cual esta capada para que no se puedan modificar los mapas ni los modelos a cargar... osea que estamos en las mismas.
Yo no pido nada ilegal solo que se me pase una version compilada (no el source) en la que un grafista pueda trabajar pa probar sus modelos.

(si me quereis responder mas mejor hacerlo al privado o irc o msn... Gracias por las sugerencias de cosas que no aveis probado y solo conoceis de oidas pero creerme que ya las e probado todas... Saludos y gracias)

Cita de: Jove(si me quereis responder mas mejor hacerlo al privado o irc o msn... Gracias por las sugerencias de cosas que no aveis probado y solo conoceis de oidas pero creerme que ya las e probado todas... Saludos y gracias)

Lo hago aqui para que sirva tambien a otra gente:

1) te bajas la demo del torque

http://www.garagegames.com/pg/demo.php?id=1

2) La instalas

3) La ejecutas

4) Elijes FPS Multiplayer

5) Selecciona el checkbox de Create Server.

6) Una vez en la mision, pulsa F11

7) Ahora estas en el editor, selecciona del menu despegable Window -> World Editor Creator, y disponte a colocar tus propios objetos.


Para colocar objetos:

1) Copia tus modelos a demo/data/interiors/nombrecarpetadelinteriorconsustexturas  si es un .dif y a demo/data/shapes/nombrecarpetashapeconsustexturas si es un .dts/.dsq

2) Si quieres un shape animado/no static, hay que hacer un poquito mas. Pero a estas alturas te daras cuenta que la demo NO esta capada, y que solo hay que ver los foros y currar un poco  :P  

 Eso, trae su propio editor y demás.
Utiliza los modelos de ejemplo para ponerles las cajas de vision (como se llamaban?) y alguna cosa mas que hacía falta.

Saludos.

 
Ya capto...

Bueno, sí, es cierto. hay poca iniciativa en ese sentido. No sé como será lo de facturar en otros paises, pero por aquí, legalmente, suele ser montar un pollo...

Además está lo de la  rentabilidad por hora...es bajísima, porque se paga realmente bajo para lo que supone. La única opción puede que sean los packs, pero eso también está muy mal pagado, al menos , con los que yo contacté en su día... (todos extranjeros)

Otras facetas artísticas a mí me dejan más dinero, así que suelo dejar el grafismo para lo que es un salario en empresa, solamente.  No está mal lo de hacer algún encarguillo aislado, pero en fin, que está complicado.

Yo sé lo que se suele pedir, y podría hacer packs curiosos, puede que hasta me divirtiera, pero es que no me sale rentable, y hacerlo a las bravas sin hacerme autónomo y tal o contar con alguna empresa(lo cual tampoco lo veo buena solución), y poner una web sobre eso, creo que ni es legal, ni la LSSI permite mucho en ese aspecto...pero estoy también mal informado, al respecto. Hay sus atajillos, pero al fin y a la postre...es complejo.

 

Citarpero es que no me sale rentable, y hacerlo a las bravas sin hacerme autónomo y tal o contar con alguna empresa(lo cual tampoco lo veo buena solución), y poner una web sobre eso, creo que ni es legal

Buena observación, para eso tienes que hacerte autonomo y pagar un impuesto (creo que es el IAE, o quiza cambio ya de nombre) tanto si facturas como si no; increible no? pues cierto. Ni falta hace decir que para cualquiera que quiera empezar a hacerse "visible" por el mundillo esto le supone un frenazo absoluto.... salvo que se salte la ley, claro......

Saludos.

 

Cita de: zupervaca¿como puede decir un programador que un grafista es vago si nunca se ha puesto a grafear? ¿y como es que un grafista puede decir que un programador es vago si nunca se ha puesto a programar?

Hombre, no se el resto de los que han participado en el post, pero imagino que no soy el unico que ha tocado y toca aun ambos campos, programacion y grafismo o/y modelismo. En mi caso, aun siendo coder, si se lo duro que es ponerte a modelar algo en 3D y el tiempo y esfuerzo que conlleva, al igual que el grafismo y por ello (e incluso antes de tocar estos dos campos) en las pocas ocasiones que tuve que pedir que me hicieran algo realiacionado con graficos jamas infravalore el trabajo de la persona y menos aun acose o presione a dicha persona para que realizara su trabajo.

Cita de: donaldpero es que no me sale rentable, y hacerlo a las bravas sin hacerme autónomo y tal o contar con alguna empresa(lo cual tampoco lo veo buena solución), y poner una web sobre eso, creo que ni es legal

Osea, que para poder sacar beneficio de tu trabajo a traves del web tienes que hacerte autonomo, no?

Salu2...

 Persona --- > Vago por naturaleza

Coder   ---> Persona ( no siempre ;) )---> Vago

Grafo    ---> Persona ( % ? :) )------------> Vago


No le déis más vueltas  (nooo)  

Cita de: _GreyBuena observación, para eso tienes que hacerte autonomo y pagar un impuesto (creo que es el IAE, o quiza cambio ya de nombre) tanto si facturas como si no; increible no? pues cierto.

De autonomos te puedes dar de alta y de baja tantas veces como quieras, así que quando veas que no vas a facturar ese mes, pues te puedes dar de baja. Eso si, el papeleo es un coñazo que te cagas.

Cita de: vincent

Cita de: _GreyBuena observación, para eso tienes que hacerte autonomo y pagar un impuesto (creo que es el IAE, o quiza cambio ya de nombre) tanto si facturas como si no; increible no? pues cierto.

De autonomos te puedes dar de alta y de baja tantas veces como quieras, así que quando veas que no vas a facturar ese mes, pues te puedes dar de baja. Eso si, el papeleo es un coñazo que te cagas.

Y te libras de pagar la seguridad social ?

 Solo se paga la SS los meses que estas inscripto. Un detallito a tener en cuenta: si te das de alta el 29, ese mes lo tienes que pagar...

 Hay gente que factura 2 o 3 veces al año, de ese modo trabajan todo el año y solo pagan el autonomo 2 veces en un año ^_^'  

 

Cita de: [EX3]

Cita de: zupervaca¿como puede decir un programador que un grafista es vago si nunca se ha puesto a grafear? ¿y como es que un grafista puede decir que un programador es vago si nunca se ha puesto a programar?

Hombre, no se el resto de los que han participado en el post, pero imagino que no soy el unico que ha tocado y toca aun ambos campos, programacion y grafismo o/y modelismo. En mi caso, aun siendo coder, si se lo duro que es ponerte a modelar algo en 3D y el tiempo y esfuerzo que conlleva, al igual que el grafismo y por ello (e incluso antes de tocar estos dos campos) en las pocas ocasiones que tuve que pedir que me hicieran algo realiacionado con graficos jamas infravalore el trabajo de la persona y menos aun acose o presione a dicha persona para que realizara su trabajo.

tu caso es como el mio, yo cuando andaba con el amiga 500 me toco hacer graficos y todo por que era el unico ser vivo en la tierra que tenia uno jeje y se lo dificil que es dibujar en un ordenador, por eso siempre trato bien a un grafista y hago un exportador para la aplicacion que use, si tienes un equipo y tu eres el que tiene que tirar por el ya puedes trabajar el 110% para que los demas te sigan al 100% ;)  

 Yo tb soy de los que toca ambos campos e intento exprimir al maximo ambas partes por eso opino tb que nadie puede decir que la otra parte es una vaga sino lo ha tocado. Yo realmente soy mas grafista que coder, ya que me dedico profesionalmente a ello, pero tb se que los coders que curran conmigo como dice zupervaca se esfuerzan en SU CAMPO al igual que yo en EL MIO,  la lucha coder-grafo me parece algo que no tiene sentido la verdad (aunque hay coders y "coders", y grafos y "grafos", no generalizo) ya que yo en las empresas donde he estado he tenido compis de piso coders y tb teniamos esta lucha y al final realmente es tonteria, porque cada uno aportara en su campo lo que sabe hacer, y digo mas, la lucha entre grafo-coder me parece tonteria porque incluso en esa lucha parece que solo ellos son parte del juego y estariamos eliminando para mi a una parte IMPORTANTISIMA en un juego, EL SONIDO, para mi un juego tampoco es gran cosa sin un ambiente sonoro apropiado (musica, FX, etc...) por muy jugable y agradable graficamente que sea, y lo digo siendo yo mismo grafista, asi que para mi, lo que os he dicho es mi humilde opinion, simplemente.

Un Saludete a tol mundooooooo!!!!!!!

 

Cita de: l_draven....la lucha coder-grafo me parece algo que no tiene sentido la verdad (aunque hay coders y "coders", y grafos y "grafos", no generalizo) ....

Desde hace tiempo las empresas (los grupos de personas en general) saben que un punto vital para su buen funcionamiento es que los miembros sepan trabajar bien en grupo, sin embargo hay personas, de este foro y de muchos otros, que a pesar de su amplia experiencia, no terminan de comprender este factor (quizás en este punto esté la diferencia entre un buen profesional y un amateur, y no en las cualidades técnicas). Está comprobado que el estado de ánimo es contagioso y que el estado de ánimo que mejor se transmite es el positivo, con lo cual me parece _ABSURDO_ usar políticas de deprestigio hacia un conjunto de gente con el que vas a trabajar, y de cuya eficiencia depende tu propio beneficio.

Por eso esa "campaña" de no coders o las similares me parece que van en contra de los propios intereses de los participantes y, lo peor, contra todo el desarrollo que intenta nacer o crecer por aquí, ya que siembra una semilla de "odio", que, como he dicho antes, no es para nada positiva.

Es por todo esto que me encanta leer post de donald, berserker, Haddd, senior_wapo, trancos, zwitty y muchos otros que me olvido, porque ellos se dedican a ayudar a los que lo necesitan y además dan ejemplo, y como he dicho antes, transmiten optimismo con sus proyectos.

En este aspecto quizás yo deba pedir disculpas ya que en muchos de los post he entrado en la lucha coders vs grafos o similares. Sin embargo todos sabemos que rectificar es de sabios, y creo que a partir de ahora trataré de seguir el ejemplo de muchos de los participantes de este foro  evitarando crear y alimentar este tipo de fenómenos, perjudiciales para lo que tanto me gusta y para mi mismo.

 Varias cosas:

·las coñas coder vs grafo no hacen mal a nadie, parte del buen ambiente en un trabajo es bromear con los compañeros. Otro asunto es cuando se hace con intencion de faltar, pero eso es obvio: Un insulto es un insulto, sea del tipo que sea.

·Te lo tomas muy en serio.

·El estado de animo que mejor se transmite es el pesimismo.

·Dudo mucho que algo tan inocente como no-coders vaya a volver a nadie contra nadie. Realmente alguien se siente ofendido por lo que monto jove? pues entonces..

·Lo de facturar 2 o 3 veces al año es un poco penoso, pero por desgracia muchos autonomos viven asi.

Cita de: seryu·las coñas coder vs grafo no hacen mal a nadie, parte del buen ambiente en un trabajo es bromear con los compañeros. Otro asunto es cuando se hace con intencion de faltar, pero eso es obvio: Un insulto es un insulto, sea del tipo que sea.

·Te lo tomas muy en serio.

·El estado de animo que mejor se transmite es el pesimismo.

·Dudo mucho que algo tan inocente como no-coders vaya a volver a nadie contra nadie. Realmente alguien se siente ofendido por lo que monto jove? pues entonces..

·Lo de facturar 2 o 3 veces al año es un poco penoso, pero por desgracia muchos autonomos viven asi.

- Estoy de acuerdo contigo, las coñas no hacen mal a nadie, es más, creo que trabajar en un ambiente distentido es beneficioso, pero hay que saber cuando y como hacer una broma.

- Me tomo en serio cosas cuando creo que tienen importancia, lo cual no quiere decir que tenga razón, pero es mi punto de vista (parece mentira que tenga que decir esto)

- El estado de ánimo positivo es el que _mejor se transmite_. Fuente: "la práctica de la inteligencia emocioanal" david goleman, cap 8. No lo digo yo, lo dicen los estudios.

- La gracia de no coders no creo que haya traído nada beneficioso para Jove, y parece mentira que nose de cuenta después de años en el "negocio". Con su experiencia podría haber buscado los errores de la relación coder-grafo y reflejarlos sin mofarse del trabajo de los coders. Eso SÍ habría sido muy beneficios, para él y para toda la comunidad.

un saludo

 Pues buenas risas nos hemos echado muchos con lo de no coders (todavia recuerdo la tienda de merchandising con el tanga de nocoders  :D )

Bueno, por desgracia, vale con que un tio escriba un libro para que parezca que lo que dice es palabra de dios.

Si quieres citas yo tambien tengo:
"640K ought to be enough for anybody."  -Bill Gates

No se si lo siguen enseñando en la universidad, pero lo primero que hay que aprender es a cuestionar a todos, si empezamos a tomar lo que una persona diga como verdad solo porque haya sacado un libro o haga X cosa, pues mal vamos. Asi tenemos hoy dia en pedestal a gente de forma inmerecida como eisntein.

Cita de: seryuPues buenas risas nos hemos echado muchos con lo de no coders (todavia recuerdo la tienda de merchandising con el tanga de nocoders  :D )

Bueno, por desgracia, vale con que un tio escriba un libro para que parezca que lo que dice es palabra de dios.

Si quieres citas yo tambien tengo:
"640K ought to be enough for anybody."  -Bill Gates

No se si lo siguen enseñando en la universidad, pero lo primero que hay que aprender es a cuestionar a todos, si empezamos a tomar lo que una persona diga como verdad solo porque haya sacado un libro o haga X cosa, pues mal vamos. Asi tenemos hoy dia en pedestal a gente de forma inmerecida como eisntein.

Pirmero, con respecto al libro: Te he hecho referencia a ese libro porque tiene decenas de referencias a estudios que demuestran eso, y no son estudios chorras, son estudios muy profundos ya que la gente que los ha hecho se juega mucho dinero. No es lo mismo tener a una persona que transmite confianza y optimismo al frente de una empresa que a una persona que no lo es. Por ello tiene tanta importancia.


Te diré que las habilidades emocionales son las más importantes a la hora de acometer cualquier tarea. Te pondré un ejemplo cercano: Estoy seguro que berserker y haddd tienen conocimientos suficientes para llevar a cabo el motor cada uno por separado (con más tiempo lógicamente), sin embargo es posible que no hubieran continuado hasta el punto que están ahora si no se hubieran agrupado. La razón: el ambiente emocional que se ha creado, la gente le les damos ánimos en cada uno de los post, la relación que tienen entre ellos, ha hecho que tuvieran __motivación__ para continuar a pesar de los problemas y obstáculos. Por eso considero (y no solo yo) que es tan importante este aspecto. Estoy seguro que en la vida de todos hemos vivido situaciones similares pero con estados de ánimo diferentes y han sido diametralmente opuestas.

seryu, te animo a que leas un resumen del libro que te comento, y si te gusta que te lo leas, es ameno y se aprende bastante acerca de cosas que parecen triviales, pero que no lo son.

 He leido el libro de Daniel Goleman, asi como algun articulo suyo.. y la verdad es que creo que hay mejor lectura. Lo que se puede sacar en claro, cosas como las que cuentas tu en tu ultimo post, son de perogruyo. Alentar a una persona la anima, no hay que ser docto ni realizar un estudio (de esos de "ciertos expertos").

¿Hablamos del entorno empresarial? vale:

·Hoy dia las empresas funcionan en base al amiguismo.
·Se compran proyectos informaticos a las consultoras de los amigos de golf, no a la consultora que mejor proyecto le podria plantear.
·El software que se usa es el de microsoft, ibm... empresas que no solo te dan soporte (oye, que sun y el resto tambien lo dan) si no que tienen a directivos que se van de putas con el socio cliente.

te dejo que tengo que trabajar, pero no me mentes las empresas.. porque son las primeras a las que no les interesa oir lo cierto.

 
Hola.

Aqui basicamente siempre hay dos tipos de personas:

a ) El que se lo curra.
b ) El que solo hace castillos de naipes.

Un proyecto puede salir o no salir por muchos factores y en el caso "amateur" hay que tener en cuenta que el tiempo y la necesidad de
dinero (nadie vive del aire) pueden condenar un proyecto con gente del tipo "a".

La gente del tipo "b" aunque tenga todos los medios y todo el tiempo del mundo nunca saca nada.

Esto es indistintamente si se es coder, grafo, musico o extraterrestre.

Por otra parte, dos puntualizaciones.

a) El que es coder y quiere hacer algo, se busca la vida para los graficos (los usa de un juego, se los compone el,etc,etc..) hasta tener
algo visible. El que es grafo, se compone la programacion como puede (blitz,etc,etc) hasta tener algo visible.
B) El que no lo hace, es un elemento del tipo "b".

Y otra cosa, las herramientas a proporcionar para otros miembros del equipo (editores de recursos, mapeadores,etc) son suministradas
por el coder y este punto es imprescindible y no se puede ni postponer ni arreglar con un apaño ni dejarlo de lado ya que en las herramientas
recae el que el tiempo de otros miembros del equipo sea perfectamente aprovechado o no.
Es decir, cuanto mas facil se le ponga, mucho mejor, mas pruebas podra hacer y mejores resultados llegara a sacar en el mismo
tiempo que con una herramienta rastrera...

Y como muestra.. un boton:

(http://webs.ono.com/astharoth/view3do4-03.JPG)

Eso solo para importar modelos y poner materiales (amen de que nos sirve a nosotros para editar y probar shaders).. hace tambien algunas cosas mas (precalculos offline para colisiones, visualizacion,etc).. pero eso es "parte coder".

Un Saludete.

Cita de: seryute dejo que tengo que trabajar, pero no me mentes las empresas.. porque son las primeras a las que no les interesa oir lo cierto.

Quizás de las empresas que hablas son de las que debas huir y esta vez no porque lo diga goleman.

Sinceramente te digo que cuando hay dinero de por medio se acaban amistades, ideologías y demás. Creo que tu visión en cuanto a eso es un poco despechada.

un saludo

Cita de: ethernetSinceramente te digo que cuando hay dinero de por medio se acaban amistades, ideologías y demás. Creo que tu visión en cuanto a eso es un poco despechada.

Joer, me dices que "cuando hay dinero de por medio se acaban amistades, ideologías y demás" y mi vision es despechada?  :P  mas bien pareces ser tu el que no acaba de verle sentido a la vida.

No se, el dinero es un incentivo mas. Hay gente que lo persigue mas que otra. Hasta que punto el dinero corrompe? no creo que lo hagas mas que el poder, por ejemplo.

Tema demasiado complejo como para tratarlo aqui.

Astharoth a resumido bastante bien, aunque la parte de la herramienta esta metida un poco en plan Publireportaje  :D

Bueno, me parece que mejor voy a dedicar mi poco tiempo libre a seguir haciendo cosas. estos temas diafanos a los que uno nunca llega a ningun lado son una absoluta perdida de tiempo.

Como dijo chespir:

·Haz o no hagas, pero no hables de ello o dejaras de hacer.

 
Hola

Era el ejemplo que mejor conozco y que mas a mano tenia.

En el libro de Game Design: theory and practice hay un capitulo dedicado enteramente al "designing design tools" pero no tenia ninguna captura a mano ;)

Un Saludete.

 

Cita de: ethernet- La gracia de no coders no creo que haya traído nada beneficioso para Jove, y parece mentira que nose de cuenta después de años en el "negocio". Con su experiencia podría haber buscado los errores de la relación coder-grafo y reflejarlos sin mofarse del trabajo de los coders. Eso SÍ habría sido muy beneficios, para él y para toda la comunidad.

Lo que escrito antes ni lo leais y si lo leeis ni puto caso.

Ethy, parece mentira que tu digas eso... Me ofendes de verdad.

Que tire el primer pixel el coder que me a pedido un sprite o un modelo y no se lo he pasao.
Que me diga algun coder que no me aya desvivio por encontrarle algo por internet o comentados direcciones o programas interesantes...

Que pronto olvidais ¿tan ligeros de mente soys?

Lo que tengo despues de tantos años es lo que he popido recojer con mis manitas, teniendo en cuenta que no soy ni un profesional ni tengo las herramientas adecuadas. Pero yo estoy bastante orgullosos de ello.

Los errores entre la relacion coder y grafo esta muy clara... NADIE QUIERE CEDER. Asi de simple es.

y nada mas... Lo sieguiente queda anulado.

QUOTE (No se pa que escribo estas tonterias si despues no quiero que las leais...)

Hace varios años ya hablemos sobre esto de nocoders y crei dejar bien claro el motivo que lleva a un grafista a la desesperacion de actos como este. No se muy bien como es vuestro rompecabezas diario con esa lineas de codigo inacabables y esos debugs odiosos, yo no lo e vivido (ni espero hacerlo), pero en la vida de un grafista el peor enemigo es el aburrimiento. Cuando un grafista se aburre o tiene tiempo pa sensar en lo que esta haciendo es en el momento en que duda de si lo que esta haciendo es que deveria hacer. Porque esta claro que es un trabajo pesado y de muchas horas para conseguir una minima cosa. Entonces la mejor solucion es la de hacer el tonto, inventarse cuento o dedicar tiempo a otro proyecto... Porque sabemos que cuando volvemos a la faena, es el momento de currar en lo que no te gusta, pero tras renovadas fuerzas de hacer durante un rato algo que si. La relacion entre Coders y Grafos... es algo que siempre sera como es. Ya aque para vosotros un circulo es una formula matematica y para nosotros es una linea que se une en su inicio con su final. Espero que no todos compartais mis ideas pero amos... Es lo que yo creo, y eso es impepinable (jo que serio estoy)[/quote] Como recordatorio os dejo lo poco que queda de la plataforma... El merchandising. http://www.cafepress.com/nocoders P.D: Perdon al resto si me salido mucho del tema... Pero se estaba juzgando mi vida privada. Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: Tyrell en 14 de Junio de 2005, 11:19:22 AM  Entiendo la postura de Jove: - Imaginaos que sois un coder, y resulta que tu grafo no te cumple, ¿qué puedes hacer? Buscar otro grafo. - Imaginaos que sois un grafo, y resulta que tu coder no te cumple, ¿qué puedes hacer? Empapelar tu habitación con los gráficos que te has currado... Conozco personalmente a Jove y creo que no se mofa de los coders, al contrario, se involucra muy mucho. Otra cosa son las coñas cachondas, de las cuales me descojono hasta yo mismo coder. Espero que no me tachen de corporativista  B)   Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: Lord Trancos 2 en 14 de Junio de 2005, 11:30:47 AM   Cita de: Jove Como recordatorio os dejo lo poco que queda de la plataforma... El merchandising. http://www.cafepress.com/nocoders Yo quiero un tanga NOCODER.  :rolleyes:   Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: ethernet en 14 de Junio de 2005, 12:26:53 PM Cita de: Jove Ethy, parece mentira que tu digas eso... Me ofendes de verdad. Que tire el primer pixel el coder que me a pedido un sprite o un modelo y no se lo he pasao. Que me diga algun coder que no me aya desvivio por encontrarle algo por internet o comentados direcciones o programas interesantes... Que pronto olvidais ¿tan ligeros de mente soys? No he dicho que no hayas currado por los demás, símplemente he dicho que con tu experiencia podrías haber aportado (en edevi, por ejemplo) en vez de echar leña al fuego. Estarás de acuerdo conmigo que no solo con trabajo se llevan las cosas a buen puerto. Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: dedalo en 14 de Junio de 2005, 04:08:27 PM  discutir si es mas vago o flojo un coder q un grafo o viceversa, es una chorrada, al final lo que cuenta es si ese coder o grafista es competente y util, yo en mi experiencia me he encontrado todo tipo de gente,utiles e inutiles y en casos en los que yo no he podido cumplir con mi tarea, no ha sido por vagitis, si no por que casi siempre el curro me ha absorbido la mayor parte de mi tiempo y mas siendo autonomo. aparte conozco casos de grafos q no curran o aparentemente no curran, pero en la entrega te dan todo lo que necesitas, lo mismo puedo decir de los coders. tambien conozco gente q se entusiasma mogollon al principio, y al final nada de nada. me parece desacertado seryu q saques un post de este tipo, por una sola razon, un post asi solo puede abrir heridas y herir sensibilidades de quienes en esta comunidad alguna vez han currado juntos en algun proyecto comun, pegandose pedradas y haciendose reproches los unos a los otros. en relacion a los grafos....hubo otro post q lei de refilon y q no se quien inicio pero se veneraba en el a los grafos extranjeros..q pasa q en españa no hay grafistas? ....creo q los grafos estamos un pelin devaluados no? pero bueno al final lo que determina si alguien esta o no esta acabado, o es un vago, son sus trabajos.... aunque no veais nada ,los grafos seguimos trabajando. un saludo a todos... Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: CoLSoN2 en 14 de Junio de 2005, 04:34:16 PM Cita de: dedaloen relacion a los grafos....hubo otro post q lei de refilon y q no se quien inicio pero se veneraba en el a los grafos extranjeros..q pasa q en españa no hay grafistas? ....creo q los grafos estamos un pelin devaluados no? pero bueno al final lo que determina si alguien esta o no esta acabado, o es un vago, son sus trabajos.... aunque no veais nada ,los grafos seguimos trabajando. Yo fui uno de los que dio una lista de grafos extranjeros freelance. ¿Por qué? Tú mismo lo dices en la última frase: "aunque no veais nada ,los grafos seguimos trabajando." Cómo sabemos si un grafo existe, está disponible para ser contratado, es competente, ha colaborado en proyectos comerciales, etc etc etc. Sin no vemos nada ? Todo grafo que pretenda ser contratado necesita un buen portfolio de proyectos y de cosas que haya hecho en su tiempo libre, de todos los estilos que haya tocado. ¿Cuántos de aquí lo tienen? Y no me digas que dos screenshots de un WIP en devianart es un portfolio, porque no lo es. Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: dedalo en 14 de Junio de 2005, 04:43:06 PM   Citar¿Cuántos de aquí lo tienen? Y no me digas que dos screenshots de un WIP en devianart es un portfolio, porque no lo es. hablando de mi caso....en poco tiempo tendremos nueva web, www.outplane.com se podran ver muchos trabajos nuevos... aparte la web vieja tiene ya trabajos q llevan ahi bastante tiempo, mucho son wip si, y debo decir q es una web ultracutre, pero tambien debo decir q no la hice yo sino un coder (twist) esta vez vereis cosas terminadas a full, veremos cuantos nos dan toque, te lo digo yo, ninguno. no es tanto el ver q alguien tenga o no galeria sino q la calidad precio sea la q deseas, como en cualquier producto q uno va a comprar:) personalmente no creo q seamos malos en cuanto a calidad(lo q se ve en la web vieja ademas es viejo),no cobramos 100 euros por trabajo,sino mucho mas.... eso en la mayoria de los casos echa para atras y la gente decide comprarse packs de graficos cutres en vez de tener graficos personalizados para su proyecto... por otro lado si q hay otros grafos q han mostrado trabajos aki de muy buena calidad, como zwitter o jove y alguno q me dejo por el camino. ojo colson2, no estoy haciendo de esto nada personal, no es un reproche en modo alguno hacia tu persona o trabajos realizados. Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: zwiTTeR en 14 de Junio de 2005, 04:50:39 PM   Citar¿Cuántos de aquí lo tienen? ¿Y cuantos coders tienen un buen portafolio? :-S , hay que ver que peleas mas tontas se montan xD , yo personalmente no he tenido ningúna queja de los programadores, grafistas, músicos con los que he trabajado, yo no me fijo concretamente si son coders, grafos o testers, me fijo en la persona. Hay vagos coders, hay vagos grafos ... no se :-( , lo importante es rodearte de gente de confianza y con seriedad.  Normalmente se sabe cuando una gente va de legal y cuando no.  Yo voto por que nos llevemos bien, los grafos, coders, músicos... todos juntos son necesarios para hacer juegos, para mí ninguno es más importante que otro. Si empezamos a criticarnos los unos a los otros... no vamos a parar. CitarCómo sabemos si un grafo existe, está disponible para ser contratado, es competente, ha colaborado en proyectos comerciales Aquí nos conocemos casi todos ;-) Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: donald en 14 de Junio de 2005, 04:55:55 PM   Realmente, no hace falta un portfolio. (para eso.Para entrar en la industria con salario, sí, aunque yo nunca tuve realmente uno, sólo basura acumulada, y me va bien... ;) ) Es más, yo he currado ya con un puñado de coders(u otras hierbas) extranjeros, y la verdad, no me ha hecho falta ni web ni portfolio ni nada...simplemente son personas a las que he observado mucho tiempo en foros y por los proyectos y cosas que hacen , actitud general, luego los he conocido un poco más por email, y al final, me he decidido a echar un cable remunerado(jamás haciendo TODO un juego en gráficos), y bueno, las experiencias son buenas.  Luego, ayudado a algún excelente amigo, pero curiosamente, muchas menos veces. Y bueno, sí alguna cosa seria , de la que también estoy orgulloso con gente de habla hispana. Tuve web  hace siglos, pero entonces sólo sabía dibujar. Lo que hace falta es saber hacer gráficos... Y que como grafista, te compense, que pasa muy pocas veces.Yo personalemente, rarísimas veces llego a esa difícil mezcla de confianza en el indivíduo, en su constancia (importantísimo factor) , en su capacidad técnica, y , por supuesto, su honradez en lo que importa....y que..."compense". No me interesa que me lleguen ofertas(por lo de la web), porque soy yo el que selecciona con quien trabajo con mucho cuidado; no porque sea un as o algo así, sino porque llanamente, si no, me compensa más pintar un cuadro , o hacer otra cosa que me de dinero o satisfacción, o ambas cosas, sin tocar la pantalla. Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: ethernet en 14 de Junio de 2005, 05:17:59 PM  Por lo menos nos empezamos a enterar qué quiere cada uno del otro y lo que resulta curioso es que de habilidades técnicas no se ha hablado. Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: dedalo en 14 de Junio de 2005, 05:22:58 PM  el tema tecnico lo he sacado yo a cuento de otro hilo en el q se mencionaba. yo no quiero de los coders mas q seriedad, en nuestro periplo hemos visto algun coder q hablando a las claras se tocaba los guevos, yo desde luego paso de empapelar mi casa con mis trabajos. no señalo a nadie, cada cual que haya hablado conmigo sabe como soy, lo q no se puede decir es "Los Grafos Son Igual De Flojos", la cosa no es asi, si no asi .....poco tiempo tengo y gastarlo bien quiero, algo asi como lo q ha dicho donald, q muy bien dicho esta. nada mas. Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: CoLSoN2 en 14 de Junio de 2005, 05:39:25 PM   Citarhablando de mi caso....en poco tiempo tendremos nueva web, www.outplane.com se podran ver muchos trabajos nuevos... Bueno, yo en poco tiempo espero tener una gran fortuna, pero hablo de lo que se tiene ahora, que es lo que importa. Porque la web de outplane lleva así muchos meses y no ha cambiado nada, siguen viéndose los mismos modelos del Robs. Y si es porque estais ocupados con algo que os da dinero, pues me alegro. Citarno es tanto el ver q alguien tenga o no galeria sino q la calidad precio sea la q deseas, como en cualquier producto q uno va a comprar:) Obviamente si hay un grafista perfecto para mí a 1000€ el trabajo y otro que sencillamente es "muy bueno", por la mitad, iré a lo segundo. Pero volvemos a lo mismo, si no se que existe el segundo grafista, iré a por el primero. Lo cual me lleva a recordar que un portfolio no es sólo para tenerlo cojiendo polvo, sino que hay que promocionarse. Ponerlo en cada firma de cada foro en el que participes, y en cada email que mandes, ponerlo en webs de artistas freelance e incluso puedes hacerte tarjetas con tu nombre e info de contacto. Citar¿Y cuantos coders tienen un buen portafolio? ¿Y para qué lo quieren? Aquí hablamos de "portfolios para venderse" de cara a prestar un servicio a modo de freelance. Por supuesto un coder puede tener una web con la lista de proyectos en la que ha participado y su implicación en ellos, y de hecho muchos los tienen. La cuestión es si sirve de algo. Para buscar trabajo en una empresa no demasiado ya que normalmente eres tú quien manda el CV, y no vale decir "Léete lo que hay en www.myweb.com que ahí está todo." porque borrarán tu email sin más por pimpín. Y para que te contraten del mismo modo que a un grafista freelance, tampoco. Me refiero a "Hazme X para Y día y te doy Z dinero." Lo más cercano a esto es lo de "rent-a-coder" (no recuerdo la URL), que sí es algo así, pero tiene su propio sistema de gestión y normalmente es para cosas pequeñas, no para juegos enteros. Para eso se contrata directamente a la persona como a un empleado más.  Digamos que el ser programador mercenario no está ni muy visto ni es muy útil porque la mayoría de veces los proyectos suelen durar varios meses (8h al dia), y pagando a precio de freelance se te va una fortuna. Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: Astharoth en 14 de Junio de 2005, 05:43:34 PM   Hola Y yo añado mas, ojala y dedalo este super ocupado ganando dinero ;) Un Saludete. Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: ethernet en 14 de Junio de 2005, 05:49:08 PM Cita de: CoLSoN2 Citar¿Y cuantos coders tienen un buen portafolio? ¿Y para qué lo quieren? A mi normalmente me contratan por mi cara bonita y nunca me piden que enseñe cosas que haya hecho :P. Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: dedalo en 14 de Junio de 2005, 06:00:45 PM   CitarPorque la web de outplane lleva así muchos meses y no ha cambiado nada, siguen viéndose los mismos modelos del Robs. si yo te contara....ROBS es un proyecto maldito por varias razones , mas de uno sabe su historia aki, pero q no interesa demasiado contarla por q puede ser la historia de muchos grupos amateur o de colegas q se reunen para hacer un juego. en fin, se podria decir q es nuestra prehistoria como grupo. ROBS esta mas congelado q las varitas de merluza pescanova. no considero oportuno este tipo de hilos por lo q dije antes, muchos hemos trabajado entre nosotros y nos conocemos y no es plan de sacar trapos sucios de nada ni de nadie. creo q lo ha dicho zwitter, todos podemos reprocharnos cosas enrte grafos coders.... hay gente aki q no pega palo al agua como en todos lados, yo estoy currando con mi socio kubrick en lo q nos sale, somos freelance y las cosas la verdad estan en un status mediocre, no hacemos curros para videojuegos pero contemplamos la posibilidad de continuar, debo decir q lo mismo q dije q hay gente inconpetente hay tambien genet muy competente de los q tenemos tomada ya nota por experiencias con ellos y con los que en un futuro podremos realizar los proyectos q salgan por q sabremos q esos proyectos saldran si o tal vez si. por cierto astharoth muchas gracias dios te oiga y me forre de pasta jaja, pero por ahora voy cruzando el rio..no hay mucho dinero!! como dice la cancion saludos! Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: CoLSoN2 en 14 de Junio de 2005, 06:07:30 PM   Cita de: ethernet Cita de: CoLSoN2 Citar¿Y cuantos coders tienen un buen portafolio? ¿Y para qué lo quieren? A mi normalmente me contratan por mi cara bonita y nunca me piden que enseñe cosas que haya hecho :P. Normalmente (99.9% de las veces) las empresas te contratan porque ERES TÚ quien contactas con ellas y, obviamente, les das muestras de tu trabajo. Eso o un libro de familia donde figure el jefe, cualquier cosa vale. Por eso digo que para un programador, un portfolio on-line no es tan útil. Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: zwiTTeR en 14 de Junio de 2005, 06:18:35 PM   CitarNormalmente (99.9% de las veces) Esas estadisticas son fiables? xD , a cada uno le salen los trabajos de una manera, no creo que haya que generalizar. Yo creo k en vez de tanto hablar... se deberia trabajar un poco más :-) ¿que haceís que no estaís currando ehhhhhh? ;-) Citarcreo q lo ha dicho zwitter, todos podemos reprocharnos cosas enrte grafos coders.... Bueno, mas que entre coders y grafos... entre unas personas y otras :-) Enga campeones ! , yo me voy a currar que si no... algun programador me pega latigazos xDDDDDDDD No discutais mucho que no vais a llegar a ninguna parte con este tema.   Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: Zaelsius en 14 de Junio de 2005, 06:27:42 PM  Voy a intentar participar en la discusión :lol: Estoy en parte de acuerdo con Colson, en que los programadores normalmente son quienes responden a las ofertas de trabajo. Los grafistas *supongo* que tienen más posibilidad de de recibir encargos simplemente con un portfolio, ya que es más sencillo determinar su idoneidad para el trabajo. En el caso de un coder, sí, puedes decir, he trabajado en tal y cual proyecto, pero muchas veces no se sabe de qué manera, si programa con el ojete, o si determinado juego lo hizo en Blitz(sin ofender) o en C++ con un exportador de Max propio del copón. Es más jodio determinar el perfil y buscar programadores por internet que grafistas. Digo yo. Dejando eso a un lado, cada cual que haga lo que quiera con sus currículos(o como se diga), pero creo que siempre es positivo darse a conocer, uno nunca sabe de dónde le van a venir las oporturnidades ni donde va a acabar.. no sé si me explico. Ir a partys y hablar con la gente tambien es recomendable. Se conocen personas metidas( o retiradas) en el mundillo, haces contactos... Nosotros el trabajo que estamos terminando(juego puzzle shareware masivo multijugador medieval con toques de estrategia) lo conseguimos respondiendo a una oferta de trabajo en los foros de Flipcode. Lo primero que nos pidieron fué ver código de algun proyecto. Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: Javi SJ Cervera en 14 de Junio de 2005, 06:28:01 PM   CitarCuando un grafista se aburre o tiene tiempo pa sensar en lo que esta haciendo es en el momento en que duda de si lo que esta haciendo es que deveria hacer. Se aburre porque ha terminado su trabajo y el coder aun sigue a lo suyo? Se deja entrever ahí que el trabajo del coder lleva más tiempo que el del grafo? Perdón, no he podido resistirme a meter más cizaña ;) Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: josepzinkjn en 14 de Junio de 2005, 06:34:05 PM  Ay ay ay... la gente se aburre!  :D Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: Zaelsius en 14 de Junio de 2005, 06:39:45 PM  Por cierto, nos olvidamos de los músicos!!  (uoh) Ya que estamos ¿Vamos a darles caña tambien no?  :D ¿Son los músicos igual de flojos? XD Queremos músicos buenos bonitos baratos !! :rolleyes:  Que lástima que por aquí sólo se pasan 2 o 3 y no se meten nunca en flames :P Espera me falta este esmaily  (rules) me encanta Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: seryu en 14 de Junio de 2005, 06:41:49 PM Cita de: dedalome parece desacertado seryu q saques un post de este tipo, por una sola razon, un post asi solo puede abrir heridas y herir sensibilidades de quienes en esta comunidad alguna vez han currado juntos en algun proyecto comun, pegandose pedradas y haciendose reproches los unos a los otros. Un post con el titulo Los grafos son igual de flojos, en donde ya se da a entender que los coders lo son.. te parece otra cosa que no sea un post de humor? Las unicas heridas que se pueden abrir por cierto son las que estan mal cicatrizadas. Podemos decir muchas cosas, pero el movimiento se demuestra andando.. Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: l_draven en 14 de Junio de 2005, 06:44:20 PM  No se porque me da que de aqui lo unico que vamos a sacar en claro es que gente de stratos no quiera trabajar con otra gente de la comunidad y que terminen enfuruñados y al final buscaran a personas de otras comunidades etc etc etc. Daria mucha lastima que eso pasase la verdad porque coñe no olvidemos que pa 4 gatos que somos no deberiamos sacar las cosas de quicio, que al final el objetivo de todos los que estamos en esta "nuestra comunidad" jejej :-P es el mismo, trabajar en este mundillo y que nuestro trabajo sea reconocido, seamos grafistas o seamos coders, o musicos o lo que sea, o inlcuso el objetivo de algunos no es ni eso, simplemente es mostrar sus trabajos que han ido haciendo en sus ratos libres porque ya trabajan de otra cosa y esto es un simple hobby para ellos. Coleguis yo creo que la disputa de eres un vago como coder o eres un vago como grafo se deberia dejar para los propios equipos de desarrollo que ahi realmente es donde se ve quien curra mas o menos, y son los de dentro de ese equipo quien se lo deberian decir a "esa persona", porque tb a mi me han demostrado que gente en un equipo no curraba nada y con otro equipo se ha puesto las pilas, esto depende de muchos factores, motivacion en el proyecto, animo entre el equipo, apoyo, etc... y creo que no deberiamos generalizar. Como siempre os digo: TODO ESTO ES MI HUMILDE OPINION jeje. Un saludote peñaaaa!!!! Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: dedalo en 14 de Junio de 2005, 06:44:48 PM   CitarUn post con el titulo Los grafos son igual de flojos, en donde ya se da a entender que los coders lo son.. te parece otra cosa que no sea un post de humor? en nuestro caso los grafos no son flojos solo recalcar eso. Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: josepzinkjn en 14 de Junio de 2005, 06:50:04 PM  En el caso del Equipo Glest, tenemos un grafo muy flojo... y ni hablar del programador, ese si que no hace nada! ... Y el músico!! Vagancias absolutas... El unico que hace todo y bien es el artista 2D/diseñador web... ese si que es bueno y rapido! jeje... No tiene sentido tomarse estas conversaciones en serio! creo que esta claro que se esta hablando bastante en broma del asunto. Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: ethernet en 14 de Junio de 2005, 06:55:30 PM Cita de: l_draven.... que al final el objetivo de todos los que estamos en esta "nuestra comunidad" jejej :-P... Eso, empecemos a confiar, hagamos de stratos algo más que un foro, hagamos de él una comunidad de desarrolladores XD Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: senior wapo en 14 de Junio de 2005, 08:57:04 PM  ¿ QUE PAASAA NEEEEEENNG ? (http://usuarios.lycos.es/rexistent/ext/video/nenmdf.gif) ¿ Vas a vacilar a los coders, eh neeng, tiu, neeng? (http://lacrudarealidad.blogsome.com/images/nen.gif) cuidadito con ellos, neeng... que me pongo loko, neng, tiu (http://img126.exs.cx/img126/1056/buenafuente1820050217loscolega.jpg) Tu lo flipas o ke neng? Vamos a llevarnos bien, que todos somos personas, eh, neng? PD: Los que no seais españoles mejor no pregunteis xD Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: ajmendoza en 14 de Junio de 2005, 09:07:17 PM  Como decia alguien por ahí: Las personas somos flojas -> Los coders, grafistas, fontaneros y demás somos personas (los dos primeros en segun qué casos es dudoso -> todo cristo es flojo jijijiji.   Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: donald en 14 de Junio de 2005, 10:56:24 PM   "en nuestro caso los grafos no son flojos solo recalcar eso. " Ojalá yo lo fuera... Lo de que los coders tienen tareas más largas (por picar directamente en el cebo de Jedive) depende del proyecto...(argh, normal maps, alta...) Por supuesto, también puede ser que el grafo sea mucho más rápido que el coder, jeje. Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: seryu en 15 de Junio de 2005, 08:23:29 AM  depende de la tarea, esta claro que modelar un personaje lleva menos tiempo que programar x.ej. la red del juego. hacer un setup de un personaje y animarlo en max lleva menos tiempo que hacer el sistema de animaciones del motor y/o un exporter (aqui entrando en el comentario de astharoth de las herramientas  :D ). El lado bueno es que en programacion una vez lo has hecho, ya sirve para todos, mientras que el grafista tiene que empezar de 0 cada modelo (a menos que haga un clon y/o reutilice el esqueleto, pero eso ya lo sabemos todos). El trabajo del programador en ciertos casos tambien es poco, si se trata de usar una libreria ya existente, aunque aun asi siempre toca adaptarla a lo que ya tienes hecho, y eso a veces resulta complicado, en eso tambien se mide la capacidad y experiencia del que esta programando, de saber hacer un codigo extendible y modular. De los musicos mejor no hablemos, que esos si que son vagos! te hacen cuatro musicas y ya no trabajan mas en el juego!! y seguro que los efectos de sonido son de por ahi robados.. si es que son de vagos...  :D   Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: Mars Attacks en 15 de Junio de 2005, 03:44:44 PM  Joder, pues yo que soy programador, grafista y músico ¡soy tres veces flojo! Me voy a la cama, escribir este post me ha agotado. Hasta mañana  :D   Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: Javi SJ Cervera en 15 de Junio de 2005, 04:22:26 PM Cita de: Mars AttacksJoder, pues yo que soy programador, grafista y músico ¡soy tres veces flojo! Me voy a la cama, escribir este post me ha agotado. Hasta mañana  :D El mejor mensaje de este thread  (ole)   Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: josepzinkjn en 15 de Junio de 2005, 04:43:51 PM  Discrepo, el mejor mensaje es este: Cita de: josepzinkjnEn el caso del Equipo Glest, tenemos un grafo muy flojo... y ni hablar del programador, ese si que no hace nada! ... Y el músico!! Vagancias absolutas... El unico que hace todo y bien es el artista 2D/diseñador web... ese si que es bueno y rapido! jeje... No tiene sentido tomarse estas conversaciones en serio! creo que esta claro que se esta hablando bastante en broma del asunto. Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: Jove Chiere en 15 de Junio de 2005, 11:19:17 PM  El mejor lo voy a poner yo ahora... Yo quiero hacer algo... y una cabrona viene a joderme... entonces acabo jodido... pero es mejor ser un jodido que una cabrona... porque los jodidos aun tenemos alguna esperanza de hacer algo... y cuando llegan las putas es cuando lo pasamos bien... pero algunas putas en verdad son cabronas... y eso es lo que nos hace volvernos cabronas a nosotros tambien. GrafosYakuza P.D: esto se nos va de las manos...  O_O   Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: seryu en 15 de Junio de 2005, 11:53:52 PM  La cabrona que jode no es cabrona es puta. Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: Tyrell en 16 de Junio de 2005, 08:56:04 AM  (http://www.escaque.com/images/varios/john_samuel.jpg) (http://www.escaque.com/images/varios/dev_fiction.jpg) Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: donald en 16 de Junio de 2005, 09:40:25 PM   Pues todo depende: Un modelo en alta-altísima, que por desgracia se pide mucho últimamente por aquello de las normal maps, parallax mapping, y lo que vendrá, es un curre que puede superar fácilmente en tiempo practicamente cualquier caso, amen de la complejidad y nivel requeridos para hacerlo, que bien, lo que se dice bien, yo tengo que pensar mucho para aocrdarme de alguien que lo pueda hacer.... Ya no es como antes, en gráficos. Aunque la comunidad indy siga haciendo low pol, o incluso mid pol, los tiros por desgracia van por otro lado. Aunque a mi me gusta muchísimo modelar en alta, pero el tiempo no es infinito. Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: raistlin en 16 de Junio de 2005, 09:46:11 PM  un personaje modelado con su normal map specular y textura, listo para un videojuego actual lleva 2 semanas de trabajo exactamente. Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: Zaelsius en 16 de Junio de 2005, 10:04:53 PM Cita de: raistlinun personaje modelado con su normal map specular y textura, listo para un videojuego actual lleva 2 semanas de trabajo exactamente. Sólo por curiosidad, eso sin animación ¿no? ¿Cuánto tiempo extra llevaría un set de animaciones para un juego A de hoy día? Suponiendo 20-25 animaciones(o las que hagan falta, no sé)... Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: raistlin en 16 de Junio de 2005, 10:26:35 PM  La animacion es otro mundo. Si es 3dmax y el personaje es un bipedo, pongamos el clasico personaje prota de un juego de hoy dia. el set de animaciones clasico: andar, correr, disparar, strafe, pongamos las animaciones de un quake. dependiendo de la complejidad del personaje (no es lo mismo animar cartoon que realista, y tambien depende como de bien hayan pasado el modelo al animador, la pose standard en la que esta, como se deja deformar la malla sin que parezca que va a explotar  :D ) Pon 2 o 3 semanas de trabajo. Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: dedalo en 16 de Junio de 2005, 10:55:03 PM   CitarSólo por curiosidad, eso sin animación ¿no? ¿Cuánto tiempo extra llevaría un set de animaciones para un juego A de hoy día? Suponiendo 20-25 animaciones(o las que hagan falta, no sé)... depende del videojuego y las exigencias en cuanto a numero de animaciones asi como el estilo. la animacion es otro mundo en si mismo, aparte del modelado y texturado es tan costoso como estos, y auqnue hay muchas herramientas no hay q llevarse a equivocos, dado q si usamos mOCAP no significa q sera capturar y voila, no...ademas dependemos tambien del engine a usar y de sus herramientas para los modeladores, lo ideal es saberte manejar de p a PA el character studio, por q es lo q mas se usa. por otro lado hay q tener unas bases de animacion tradicional, y saber aplicarlas, al menos los conceptos basicos. animar no anima cualquiera y mucho menos sin saber, puedes aprender a hacerte tus setups o manejarte el CS y tal bien pero una cosa es "animar" y otra "mover" algo por la pantalla. captura movimiento requiere tambien la intervencion de un animador, no solo es capturar por capturar...rotoscopiar tambien requiere de un animador...tendras q tocar curvas de movimiento, y darlas el toque para que se consiga una sensacion de movimiento tal y como se desea, saber mezclar animaciones sin q resulte su interpolacion incongruente..etc...no es facil no. el abanico de animaciones depende como decia del tipo de personaje(bidedo, cuadrupedo,si es un NPC, personaje prota..modelo de close ups,etc...), del juego y del estilo de la animacion(Cartoon, realista,etc)si tendra o no animacion facial..esto ya es otro huevo de pascua mas... si ya te piden un setup corporal y otro facial te puedes ir haciendo a la idea de q la labor se hara mas larga... esto depende de lo q se pida claro esta y hay varias maneras de hacerlo. yo no daria una fecha concreta, mas bien te diria q tipo de perosnaje con q abanico de animacion podria tenerte listo con unos minimos de calidad...esto segun las exigencias de la producion. hacerse el concepto+modelado+texturar+animar es un cuuuUUURRAZO coincido en lo dicho por donal a full. Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: Zaelsius en 16 de Junio de 2005, 11:26:59 PM  Gracias por la info sobre animación ;)   Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: tewe76 en 16 de Junio de 2005, 11:29:58 PM  OFFTOPIC: Bah, bah, bah, los grafos siempre quejándose. Yo, ayer mismo, modelé un cubo (en el que se podía entrever el pezón de una mujer), en highpol, texturizado en casillas blancas y negras, y con 2 sets de animaciones, rotar a derecha, rotar a izquierda...y sólo me llevó 16 horas (12 de las cuales para que se me abriera en 3DMax en mi PII) Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: donald en 18 de Junio de 2005, 01:57:27 PM   en los números de Raistlin, que supongo que se basa en lo que tarda en su empresa, 8 horas mínimo diarias, ya irían de un mes a 5 semanas....para un personaje. (yo aún tengo que probar las nuevas features de Max7, que parecen fantásticas, tanto para animación como normal maps) Y eso no sé si contando con empezar del todo desde cero, o a partir de viejos personajes de la compañía, haciendo el típico reaprovechamiento, a veces incluso con modelos ya pesados o al menos uvmapeados. lo que tienen las normal maps,(modelado en alta) es que puede no tener límite: detallas tanto cuanto quieres o te piden. Por eso, pueden ser dos semanas o mucho más.Pero sí, para lo típico en juegos, puede que dos semanas de un punto satisfactorio en muchos sitios (todo esto pensando que todo lo hace una sola persona (empresa pequeña, q creo que van a morir por esto de las n maps, mejor dicho, de la reconversión a alta que está haciendo el sector) , o sea, modelado, uvmapping, texturado, rigging/pesos.Yo hasta la fecha siempre he tenido que hacerlo absolutamente todo, desde el concept, modelado, uv mapping, texturado, rig-pesos, animación. Y se hace un mundo.) Y esto hablando de que sean tus garbanzos de 8 horas. Pero la línea del post es que los grafos no se animan a trabajar por libre...yo os aseguro que hacer una historia de este tipo, por libre, donde incluso hay varios personajes de este nivel, y habitualmente eres el único "available" (el coder igual pinta iconos ;) )  para...todo. En los juegos indies que yo he encontrado, al menos. En los mods, me pasó menos, pero también en el sentido de que la gente no tiene mucha experiencia, aunq sean muchos, y sobre todo, aunque abundan los modeladores de armas, no tanto los orgánicos, y aún mucho menos los animadores. Título: Demostrado: Los Grafos Son Igual De Flojos Publicado por: AgeR en 18 de Junio de 2005, 02:13:18 PM  Aún a riesgo de ser apedreado  :ph34r: también hay que decir que los programadores siempre estamos llorando a nuestro grafo de turno para que nos haga un modelo, por simple que sea, en vez de intentar hacerlo nosotros mismos. Está bien que le pidas a un grafo un modelo animado que bla bla bla, pero esque somos bastante inútiles en este sentido. Inutiles y/o vagos, porque yo por ejemplo para el concurso de 48 horas le tuve que pedir a mars que hiciera el torreón. Para estas cosas, por ejemplo, creo que no es tan difícil pillarse el wings3d (ideal para coders), y aprender un poco su manejo. Esta mañana he hecho mi primer modelo, una casucha muy simple, pero he hecho el unwrap y dibujado la textura sin grandes problemas (los justos por no conocer bien la herramienta). Es una tontería, pero por algo se empieza. Desde luego, dudo que aprenda a hacer personajes y animarlos, pero no está de más quitar trabajo (en el buen sentido) a los grafos para que se dediquen a cosas más complejas. Para las largas temporadas que algunos pasamos sin grafo disponible, no está de más poder valerse mínimamente por sí mismos. Text only | Text with Images SMF 2.1.6 | SMF © 2013, Simple Machines