Mirando las noticias antiguas en la página de Jare he leído una que en principio me llamó la atención por que aparecía la palabra stratos pero que después me la ha llamado por la gran verdad que describe, os pego directamente de
http://www.iguanademos.com/Jare/News.php :
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Related to this, I recently noticed that the foremost spanish game development web site Stratos doesn't have a single forum dedicated to game design. Hmmmmmm. I consider art and programming to be fundamentally solved problems when it comes to games; not meaning that they're easy or fully discovered, but that they are no longer the bottleneck that prevents many games from reaching their potential. Design, production, market appeal and business present much bigger problems across the board.
* Design: we still have enormous trouble addressing all the important issues during the design phase. Being able to produce a game from a complete, coherent and sensible design document is still a distant dream to most of us.
* Production: managing the team, planning and running a development effort. This area has received a lot of attention, and input from more established industries, so it should become the next "solved" problem.
* Market appeal: Too many games are still developed that fail to catch the interest of the market. Marked cultural differences across countries, and developers ourselves, make this harder to figure out.
* Business: Funding, company structure, strategy, cost-effectiveness... with so many studios closing doors during the past two years, it's obvious that this problem is far from solved.
A mi sinceramente me da que pensar y estoy de acuerdo con él en que la programación, modelado y demás está superado, puedes ser mejor o peor coder o grafo, pero sabes que implementar algo es cuestión de tiempo. En muchas ocasiones que me he puesto a implementar algo de cierta entidad me he topado con muchos problemas, no porque no sea capaz de implementar tal o cual cosa,si no que son debidos a la falta de un diseño inicial.
También el comentario me hace ver que en este foro poquísimas veces se comentan temas de diseño, casi siempre son dudas de programación o modelado (menos) puntuales, qué pasa? que los que hacen juegos no lo comentan, no hacen diseño? o carecemos de la experiencia para comentarlo. Quizás es que los que tienen cierta experiencia emigran del foro a otros de habla no hispana.
En mi opinión creo que bastaría con un pequeño brief y una vista general del diseño para que las cosas salgan mejor. Al hilo de esto me gustaría saber qué método usais vosotros a la hora de plantear un juego o cualquier otra cosa.
Yo no creo que necesitemos tales foros porque aquí el 99% de la gente que entra es amateur, y un amateur la mayoría de las veces no necesita darle taaanta importancia a un documento de diseño, management (porque suele ser poca gente o una sola persona) ni historias de negocio o mercado (porque ya se ha dicho que son amateur).
En mi humilde opinión, un buen diseño lo es TODO en el desarrollo de Software, para cualquier campo. Por supuesto que no estoy diciendo nada nuevo ;) . Estoy totalmente de acuerdo en que actualmente se puede implementar cualquier cosa, aún teniendo carencias técnicas sobre lo que se quiere desarrollar. Siempre es cuestión de tiempo, aunque generalmente éste es un handicap con el que todo programador tiene que lidiar.
Personalmente, a la hora de planificar el diseño de un juego/aplicación, intento aplicar todos los patrones de diseño posibles (es algo que está ahí y funciona). Cuanto menos acoplamiento haya entre clases mejor que mejor, ya que esto permitirá una mayor modularidad de la aplicación. También presto especial atención al modelo de datos que utilizaré y NO me preocupa en absoluto si el Engine que voy a utilizar es la poya bendita o simplemente me dibuja polígonos con texturas :ph34r: .
El tema es hacer un buen diseño modular e ir mejorando a posteriori la aplicación en las zonas donde se requiera (motor gráfico, protocolo multiplayer, etc.). ;)
Saludetes,
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... y un amateur la mayoría de las veces no necesita darle taaanta importancia a un documento de diseño ...
Se supone que un amateur trabaja de forma más anárquica que un profesional (vamos, que va más a su pedo a la hora de tirar líneas de código) pero de igual modo que estudian para desarrollar engines, implementar algoritmos, etc., les sería muy útil aprender cómo estructurar un proyecto, por pequeño que sea, con los conocimientos que existen actualmente sobre el diseño de software.
Que conste que yo no soy ningún crack en esto, pero la experiencia me ha llevado a esas conclusiones con el paso del tiempo habiendo desarrollado aplicaciones de gestión profesionalmente y juegos como hobby.
Cita de: "CoLSoN2"Yo no creo que necesitemos tales foros porque aquí el 99% de la gente que entra es amateur, y un amateur la mayoría de las veces no necesita darle taaanta importancia a un documento de diseño, management (porque suele ser poca gente o una sola persona) ni historias de negocio o mercado (porque ya se ha dicho que son amateur).
Asumo que tu respuesta es que la gente que quiere hacer algo serio se va otros foros... lo cual me entristece, la verdad
Estoy deacuerdo,... yo normalmente intento planificar un poco las cosas... pero al final todo acaba siendo muy diferente a como se planteaba en el documento original...
Estaria bien discutir estos temas...
Cita de: "Lord Trancos 2"
Estaria bien discutir estos temas...
Estoy de acuerdo, el problem es si hay gente capacitada aquí para discutor sobre el tema. Yo desde luego no lo estoy y poco podría aportar sobre ese tema.
Cita de: "ethernet"Asumo que tu respuesta es que la gente que quiere hacer algo serio se va otros foros... lo cual me entristece, la verdad
Asumes bien. No se si Jare se pasa por aquí, yo desde luego lo dudo. En cambio sí se pasaba por Flipcode.
Yo en stratos veo muchas ganas, y de vez en cuando algun thread interesante, pero lo que es profesionalidad y esfuerzo por hacer algo serio, poco.
No quiero decir que no haya gente así, sino que si los hay, no lo manifiestan y por lo tanto de nada le sirve a la comunidad. ¿De qué serviría que Carmack se pasara por estos foros si sólo posteara para votar por el mejor juego de la compo 48h?
Otro problema es que hay poco nivel, para que nos vamos a engañar. Puede que haya tres o cuatro máquinas, pero si ya hay pocos usuarios (no hablo de gente registrada, sino de gente que actualmente se pasa asiduamente), pues es normal que del total, sólo unos pocos sean buenos en lo que hacen. Y un porcentaje pequeño de una pequeña cantidad, es aún menos gente todavía.
Normalmente es de la gente buena de la que se puede aprender más, pero sólo algunos se molestan en aportar algo a la comunidad. Luego tenemos que de un total de pocos usuarios, pocos saben,y de esos que saben, pocos contribuyen. ¿Cuándo fue la última vez que visteis un tutorial útil e interesante en stratos? ¿Un thread donde aprendierais algo _realmente_ útil (no aplicar HTML a un fichero log, que es una chorrada)? Yo no me acuerdo..
Personalmente tampoco lo estoy (aunque creo que es un tema muy interesante).
Me estoy intentado leer el libro Game Architecture and design y me está costando horrores (de echo lo tengo aparcado hace un tiempo...) :(
Vaya hombre, creía que yo era un loco.
Os voy a decir una cosa: el diseño es fundamental a la hora de afrontar un proyecto, da igual que sea el Half Life 2 que el Pong, está claro que su complejidad estará en función del proyecto, pero sin diseño no hay juego; es más, creo que la infinita mayoría de fracasos de proyectos no finalizados (sobre todo a nivel amateur) es por haber pasado olímpicamente del diseño.
Y qué decir del management, producción, marketing. Igual, ni caso, ¿eso pa que sirve? Tipical Spanish, todo improvisación, hasta que te pegas el hostión con la realidad...
No es que sea yo ningún gurú profesional con carnet de identidad, ni mucho menos, al contrario, me metí hace unos años junto con unos tipos aficionados a sus campos pero que de eso de hacer un videojuego ni pajolera idea (igual que yo), y con un poco de diseño, dirección, etc., terminamos un juego; será un coñazo o lo que sea, pero está TERMINADO y hemos aprendido.
Luego el haber terminado algo aunque sea cutre, no sabeis bien las ventajas... En mi siguiente proyecto no he tenido casi ni que buscar colaboradores, me han venido casi solos, incluso peña que trabaja profesionalmente. La gente necesita sentir que su trabajo es útil sabiendo que verá la luz, eso sólo se puede transmitir con un buen diseño y management.
Ahora mismo llevo varios meses con el diseño conceptual, todavía no se ha picado ni una linea de código ni trazado un simple boceto, debe ser así. Pero ¡dios! ¿cómo se puede lanzar uno al vacío, incluso arrastrando a más gente, sin un buen diseño previo?
Vamos, creo firmemente que sí hace falta algún pequeño rincón en Stratos para estos temas, pero seguro que será un fracaso (creo que ya hubo alguna tentativa).
Cita de: "CoLSoN2"Asumes bien. No se si Jare se pasa por aquí, yo desde luego lo dudo. En cambio sí se pasaba por Flipcode.
Como bien puedes leer en la noticia, pasarse no se pasa, pero echar un vistazo si que lo hace, no sé con qué objetivo. Es posible que muchas de las personas con las que trabaja hayan pasado buenos ratos en stratos.
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Otro problema es que hay poco nivel
Aquí habría que matizar, creo que nivel técnico hay mucho (el ejemplo que últimamente me gusta mucho es el de Haddd), sin embargo falta gente que tenga experiencia en "lo demás" (quizás haya gente, pero no sale).
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Normalmente es de la gente buena de la que se puede aprender más, pero sólo algunos se molestan en aportar algo a la comunidad. Luego tenemos que de un total de pocos usuarios, pocos saben,y de esos que saben, pocos contribuyen. ¿Cuándo fue la última vez que visteis un tutorial útil e interesante en stratos? ¿Un thread donde aprendierais algo _realmente_ útil (no aplicar HTML a un fichero log, que es una chorrada)? Yo no me acuerdo..
¿ Comunidad ? *ejem*. Yo creo que una comunidad es algo más que un foro.
En mi opinión stratos necesita un giro importante, yo creo que hay gente con capacidad para producir, solo hay que ver las dos compos que hemos hecho, han salido cosas bastante acptables para 1 ó 2 días. Sinceramente aplaudo tu iniciativa de meterte en el mundo indie y por ejemplo tu experiencia y los conocimientos que has adquirido serían muy adecuadas para otra gente que quiera lanzarse al mundo indie. No sé por qué no se continuó dándole vueltas a la idea de un portal indie que surgió hace un tiempo por aquí.[/b].
Desde luego hay gente que sabe, en este mismo thread tienes a tyrell, que tiene cierta experiencia que podría servir a mucha gente, SÍ, a mucha gente, pero para eso debe haber algunas cosas que no hay. Me duele que haya gente con proyectos por ahí (con mirar las firmas verás que hay gente con proyectos interesantes) y ABSOLUTAMENTE nadie comenta sus avances y comparte sus cosas (no hablo de dar el código ni de dejar los modelos), son nucleos cerrados e individuales cuyos miembros pasan por stratos, pero que no identifican su desarrollo con la supuesta "comunidad".
Ya comenté en otro post acerca de la capacidad de los grafos que algunos comportamientos no son para nada beneficiosos para la comunidad. Sincermente stratos debería ser mucho más de lo que es.
Lo que pasa, como con casi todo, es que no hay ningún tipo de iniciativa para aprender cosas nuevas a nivel colectivo.
A mi, cuando empecé a entrar aquí, me resultaba extraño que no hubiese un foro dedicado exclusivamente para que la gente pusiese sus tutoriales, sus how to.. Luego cuando la gente dice: voy a hacer un.. sea lo que sea, un novato o un menos novato, la gente, antes de decir: "tira por aquí, tira por allí, yo que tu haría tal pascual" en el 90% de los casos se tira al cuello, se mofa y se rie. Claro, como todos los que hablan son taaan profesionales.
La diferencia de por qué toda la documentación está en inglés es porque hay gente detrás que empezó a escribirla. Mirando y levantando los brazos, pues no se hace nada.
Saludos
Edit: Y no he dicho nada del tema en si jejeje. El diseño lo es todo y la organización es el hijo del padre. A hacer algo especifico todos podemos aprender (incluso copiar y pegar), pero sin una visión global del objetivo no hay objetivo y, por lo tanto, no hay resultados. En el momento que hay 2 personas en el grupo que se encargan de lo mismo, la organización y tener las cosas muy claras de como se han de hacer las cosas es fundamental.
Resaludos
Cita de: "ajmendoza"
Edit: Y no he dicho nada del tema en si jejeje. El diseño lo es todo y la organización es el hijo del padre. A hacer algo especifico todos podemos aprender (incluso copiar y pegar), pero sin una visión global del objetivo no hay objetivo y, por lo tanto, no hay resultados. En el momento que hay 2 personas en el grupo que se encargan de lo mismo, la organización y tener las cosas muy claras de como se han de hacer las cosas es fundamental.
Resaludos
Está claro que el tema es fruto de un problema de base y estoy de acuerdo contigo en todo lo que dices acerca del comportamiento que muchos tenemos aquí.
Estoy con Tyrell, un diseño inicial me parece muy importánte para afrontar correctamente un proyecto. No hablo de tener un documento de diseño como esos que puedes descargar de Gamedev o Gamasutra, hablo de plasmar antes la idea de lo que quieras hacer y ver donde coño tienes que apuntar para comenzar con buen pie.
Haddd, Berserk...¿habeis usado algún documento de diseño para vuestro motor?
CitarAquí habría que matizar, creo que nivel técnico hay mucho (el ejemplo que últimamente me gusta mucho es el de Haddd), sin embargo falta gente que tenga experiencia en "lo demás" (quizás haya gente, pero no sale).
No estoy hablando de que no haya buenos programadores (o lo que sea), que los hay. El problema con ellos es:
- Pasan de hacer juegos porque no les atrae, o se han cansado de la industria u otra cosa les da más dinero (sobretodo me conozco algunos casos que se pasan por el canal #stratos de IRC que cumplen este perfil). En esta bolsa metería a muchos demosceners también.
- Es gente que le gusta programar y le gustan los videojuegos, y siente curiosidad por cómo se hacen, relacionarse con el mundillo, etc. pero no tiene verdaderas ganas de ponerse a hacer uno (por el currazo que es, mayormente).
- Que uno sea buen programador no quiere decir que sepa hacer buenos juegos. Si uno se une a otro que sería el diseñador (amén de otras cosas) la cosa cambia, pero todos sabemos que cada uno quiere hacer _su_ juego y no el de otro.
- Simplemente no tienen tiempo para hacer un juego.
Y la lista sigue, hay muchas razones por la que tener un nivel técnico no significa que de aquí puedan salir juegos como croquetas.
CitarEn mi opinión stratos necesita un giro importante
Totalmente deacuerdo. ¿Algún voluntario para llevar el timón?
Citaryo creo que hay gente con capacidad para producir, solo hay que ver las dos compos que hemos hecho, han salido cosas bastante acptables para 1 ó 2 días
Es importante tener "capacidad para producir" (nivel técnico), pero la condición indispensable para acabar un juego no es saber, eso se aprende, es tener ganas. Nisiquiera tiempo libre, al menos como mucha gente lo entiende. Para la mayoría de gente tener tiempo libre es estar 4 horas al día sin hacer nada. Pero nadie suele contar esas horitas al día que se tira viendo la tele, navegando por internet, jugando a la consola, saliendo de fiesta los fines de semana.. Eso, amigos, puede aprovecharse en algo más productivo. Pero hay que tener lo que antes mencionaba: ganas.
Recuerdo que antes del The Cursed Wheel estuve haciendo otro juego que dejé a medias para comenzar con el anteriormente nombrado. Estuve 3 meses con él y avanzó bastante. Estudiaba (fuera de mi ciudad) y curraba cada día. También salía los fines de semana. ¿De donde sacaba tiempo? Pues si me tenía que ir de casa a las 8:00, pues me levantaba a las 5, curraba tres horas en ello y ale. Y luego a dormir a las 22:00 después de cenar que sino no me levantaba ni dios. Ah eso sí, nada de tele ni juegos (de hecho me desenganché tanto que sigo sin jugar ni ver la tele apenas ahora).
Moraleja: si se le hechan ganas y cojones, todo sale adelante. Pero esto cuesta más que aprender a modelar, programar o hacer un juego en 24h.
yo por ejemplo no me pongo a hacer un juego por que no tengo imaginacion para hacer algo novedoso, todos los juegos que se me ocurren ya han sido inventados y estan muy quemados por la gente.
paso de mata mata, paso de rpg, paso de tetris, paso de comecocos, paso de ... ;) solo una idea innovadora hace falta para no pasar
saludos
CitarMoraleja: si se le hechan ganas y cojones, todo sale adelante. Pero esto cuesta más que aprender a modelar, programar o hacer un juego en 24h.
Totalmente de acuerdo contigo.
CitarCitarEn mi opinión stratos necesita un giro importante
Totalmente deacuerdo. ¿Algún voluntario para llevar el timón?
Supongo que lo mejor sería abrir un hilo aparte e ir reuniendo ideas y leyendo lo que la gente tiene que decir. Luego, si hay suficientes aportaciones ya se verá lo que se hace.
También creo que sería buena idea que alguien de los que lleva tiempo (mucho tiempo) posteando por aquí hiciera un pequeño análisis de como ha ido evolucionando Stratos desde sus comienzos, que era lo que pretendía y que es en lo que se ha convertido. Si ha seguido el rumbo inicial o por el contrario se ha desviado hasta peligrosos acantilados. Vamos, algo un poco objetivo para que la gente que acaba de unirse, como el menda, se haga una idea de la situación y poder aportar ideas útiles.
Bueno ahora llega el jarro de agua fria:
Esta mas claro que el agua que stratos necesita un "revival", hay gente con ganas y todo parece muy bonito, pero a la hora de la verdad, eso se queda en agua de borrajas.
El problema esta en la falta de posibilidades reales que tenemos algunos -por tiempo, por x o por Y-, y la carencia de ganas de HACER algo de verdad de otros -es muy facil decir yo me apunto, pero muy dificil por lo que parece hacer algo-. Con esto no quiero decir que no haya gente dispuesta de verdad, sino que son MUY pocos y muchos mas quemados que la torre windsor (gunder, stratos, etc...) por la pasividad del personal (o la mala leche del mismo).
En varias ocasiones he movido iniciativas, el resultado: la lista sobre diseño se cerro pq solo hablabamos un par, y non straten pq la gente pasaba de moverse cuando habia que ponerse a hacer algo. La situacion es hoy la misma que entonces y no veo signos de que vaya a haber un cambio ( aunque haya mas proyectos que se esten llevando a buen puerto, son muy pocos los tutoriales, herramientas, etc.. q se estan generando) mas bien veo una introversion en los grupos que no habia antes.
Stratos ha ido entrando con los años en un declinar continuo, del cual o la gente cambiamos, o nunca saldrá. Para salir en mi opinion stratos deberia transformarse radicalmente para poder obtar a subvenciones y poder generar y movilizar proyectos, dar un respaldo a proyectos y ser algo mas que un nexo de comunicacion entre desarrolladores, pq stratos necesita sangre para poder dar a luz a una nueva generacion de programadores españoles. Y en españa, tenemos gente con mucho talento q es desperdiciado pq nunca llega a consolidar un proyecto, o rara vez llega a hacer algo.
No soy derrotista, solo realista, llevo aqui desde que casi ni me acuerdo y he visto desde los exitos de uno, a las frustraciones de otros por no encontrar programadores, grafistas o musicos que se apuntasen a un proyecto, o las mas abyectas rabietas destructivas desplegadas sobre personas que se dejaron mucho dinero en darle vida a este sueño que es stratos sin llevarse nunca un "gracias" ni una ayuda para seguir llevando el sueño adelante. A veces, pienso, ¿nos merecemos como comunidad otro stratos? y casi indefectiblemente la respuesta es NO, quizas unos pocos hariamos un buen uso de ella o lo habriamos echo en su momento, cuando la oportunidad y la suerte nos favorecieron, pero muchos no. No es una cuestion de nivel, o de elitismo, pq aqui es tan valioso el que responde como el que no se acompleja de preguntar y proponer, sino de agradecimiento y ganas de respaldar lo que stratos fue o puede ser, no de aprovecharse y luego dejar la asociacion o el foro como un kleenex moqueado y roto cuando ya no es interesante, yo quiero creer que stratos puede ser, que se puede sacar de donde esta y que con un poco de nuestra parte, puede funcionar, pero tras años de estar aqui la duda no es esa, sino SI HAY GANAS DE VERDAD DE HACER ALGO YA!
Si alguien tiene ganas de hacer algo en serio, que contacte conmigo, pero si es solo chachara: por favor absteneros.
Vicente Werner (aka TheWind , WindRider y [Mcleod])
vwerner@gmail.com
Mi modesta opinion es que los foros que tienen una seccion de game design acaban llenos de newbies diciendo tengo una idea de RPG a lo Final fantasy! y yo quiero hacer un juego 100% libre y online! lamentable pero cierto.
No creo que haga faltan mas foros, hacen falta mas ideas. Los foros nacen de una necesidad, y esa necesidad, creo, todavia no ha ocurrido.
Los foros nacen de una necesidad cuando hay una masa critica de usuarios, mientras esa masa critica no se alcanza (y depende mucho de la participacion de los usuarios) añadir un foro puede ser lo que despliegue la participacion
Cita de: "raistlin"Mi modesta opinion es que los foros que tienen una seccion de game design acaban llenos de newbies diciendo tengo una idea de RPG a lo Final fantasy! y yo quiero hacer un juego 100% libre y online! lamentable pero cierto.
Quizá me estoy liando yo, pero creo que estamos hablando de diseño en cuanto a "Game Architecture". Obviamente el diseño del juego debe estar presente en esta etapa ( y en todas ) pero creo que el hilo se referia en concreto a técnicas de diseño de código....
Hombre, algo que yo habia pensado para una web como esta era intentar diseñar un proyecto abierto y persistente de desarrollo. Dificilmente viable sin una cabecera que lo dirija pero seguramente sería brutalmente precursora.
Lo de proyecto abierto me refiero a una idea para desarrollar en (a modo de sacar una empresa en bolsa) la que cualquiera pueda participar con alguna idea, modelo, trozo de código, musica o lo que sea. Se trataría de poner un objetivo y que cualquiera que lo vea y quiera pueda poner su cachito.
Eso sería el paradigma del diseño y la planificiación porque no se sabe cuanta gente participará y tendría que tener una base sólida de modulación. No me pregunteis cómo porque solo lo pensé por encimilla, no me paré en la viabilidad. Claramente NO SERÁ COMERCIAL en su termino porque ni la calidad ni los tiempos serán controlables, yo puedo modelar muy mal, y otro muy bien, pero que cada uno aporte su modelo, ya que a algunos se que se le está pasando por la cabeza eso de: "¿y quien se queda con el dinero?¡estafador!" (que tb se ha dicho en esta web, je).
A lo mejor una temporada un grupito (se juntan ethernet, dedalo y berseker.. que pelota soy jeje) se pone en un mes y hace mas de lo que se hace en 3 en otro momento, pero sería algo curioso ver evolucionar al nene (nene= jueguecito). Lo peor sería el comienzo, que si necesitaría un minimo de compromiso y luego una planificación, como decía antes, y modulación brutal para que mucha gente pudiesen hacer muchas cositas pequeñas.
Va, es una idea, y a medida que la escribo, me parece cada vez mas mala jeje
Leyendo a TheWind no puedo evitar tener un regustillo a gente quemada de aquella época en la que stratos era algo más que un foro. Yo llegué justo después de aquello (asistí a las últimas peleas, que por cierto, no quiero volver a repetir). Pero es aquí donde si se puede hacer algo, TheWind ha estado muy cercano a stratos durante toda su vida (la de stratos) y creo que puede evitar muchos de los errores que se cometieron y además aportar mucho con su experiencia.
En mi opinión la situación es la siguiente:
- Hay un montón de gente (mejor o peor, da igual) haciendo cosas por su cuenta
- Por este foro se pasa gente que está sola y que tiene realmente ganas
- Hay otras personas que les gusta y realmente no tienes ganas, no porque no las tengan relamente, sino porque no saben por donde empezar.
- Stratos está estancado, los foros navegan solos, apenas se actualiza.
En mi opinión el objetivo debería ser:
- Crear una comunidad de desarrolladores REAL, paso por paso en la cual la gente que tenga ganas de verdad pueda salir a flote gracias a una base. Yo no quiero ver un nuevo Utopia que tanto fue criticado, y con tanta razón, por los históricos de stratos.
@Colson: estoy completamente de acuerdo contigo en cada uno de los puntos de tu último post. En lo del timón, creo que para empezar estaría bien que todos remaramos para el mismo lado. Tú eres una de las personas que puede aportar mucho con tu experiencia en el mundo indie, que, en mi opinión, debería ser uno de los primeros pasos para una comunidad así.
Yo voy a mandar un mail a thewind para ver qué es lo que se le pasa por la cabeza, estoy dispuesto a aportar todo lo que esté a mi alcance para que algo que realmente me gusta salga adelante.
Lo de proyecto abierto me refiero a una idea para desarrollar en (a modo de sacar una empresa en bolsa) la que cualquiera pueda participar con alguna idea, modelo, trozo de código, musica o lo que sea. Se trataría de poner un objetivo y que cualquiera que lo vea y quiera pueda poner su cachito.
Sólo hace falta llamarlo "proyecto Utopía" :lol: :rolleyes: :ph34r:
Nota: el que no entienda el comentario que busque en los foros..
el 'problema' de utopia era querer hacer algo comercial con gente que no cobraba por ello.
yo creo que seria solucionable asi:
·Montando un CVS/Subversion Abierto.
·Que todo el material del juego (codigo, musica, graficos) sea GPL. esto es, modificar pero liberar.
·Una direccion lo mas transparente posible, no hace falta esconderse en foros privados, es mejor si todo el mundo puede colaborar y ver como va el proyecto.
Al menos eso es lo que pienso yo. Es mejor hacer un linux entre todos a un windows, si entendeis la forma de trabajar (ocultismo vs liberalizacion)
Cita de: "vincent"Cita de: "raistlin"Mi modesta opinion es que los foros que tienen una seccion de game design acaban llenos de newbies diciendo tengo una idea de RPG a lo Final fantasy! y yo quiero hacer un juego 100% libre y online! lamentable pero cierto.
Quizá me estoy liando yo, pero creo que estamos hablando de diseño en cuanto a "Game Architecture". Obviamente el diseño del juego debe estar presente en esta etapa ( y en todas ) pero creo que el hilo se referia en concreto a técnicas de diseño de código....
mmm, pues a mi me daba la impresión de que el mensaje original hablaba de un diseño más general; a nivel de mecánica, niveles, objetivos, personajes, objetivos, motivaciones, sensaciones... no de diseño de software, pero no se, la verdad es que habría que acostumbrarse a distinguir entre diseño de juego, diseño de software, fase de diseño...
En mi curro cuando digo "diseño de juego" todo el mundo piensa en dibujos y los grafistas me miran con atención, de hecho no tenemos "diseñador de juego", sino "guionista". Cuando se habla de diseño en estos foros se entiende "diseño de software". Y si le hablo a alguien sobre algo que he leído en un libro o un artículo de diseño de juegos me dice "¡Pero si eso no se puede aprender!", y me toman por un informático cabezacuadrada que quiere medir y mecanizar la diversión con un diagrama de flujo :angry:
En mi humilde opinión creo un problema más grande que no saber si usar una clase CKernel o un sistema de mensajes, es el saber decidir y definir la forma de un juego divertido, bien enfocado al mercado, ajustado a las posibilidades y gustos del equipo que lo va a desarrollar. Que además todo eso se plasme en un documento sin ambigüedades, que transmita los datos con exactitud y las sensaciones con viveza de manera que todo el que lo lea tenga claro lo que se pretende conseguir. Que no deje partes cruciales sin definir o a la libre interpretación, etc.
Sé por experiencia que se pierde mucho tiempo, se tira trabajo a la basura y el producto final se resiente si en el documento de diseño no se especificó en qué lugar debe estar colocado un personaje o el momento exacto en el que debe saltar una animación. El grafista se lo imagina de una manera, el programador del script de otra, el que hace los diálogos de otra, el actor de doblaje de otra... y ya está el lío montado.
También me da la impresión que se suele dar poca importancia a cosas como las técnicas para estabilizar una mecánica de juego, nivelar la dificultad, mantener al jugador interesado, evitar la frustración, hacer interfaces útiles y amigables, saber los usos y abusos de las herramientas de que disponemos como las cinemáticas o el force feedback...
Todas estas (y más) son las cosas que a mi me gustaría discutir en algún sitio. Pero a parte de los foros con los niños diciendo que tienen una historia a lo Final Fantasy o una idea para un MMORPG... Si alguien quiere filosofar sobre estos temas puede añadirme a su Messenger o mandarme algún emilio. :unsure:
No digo que no me interese ver cómo se organiza un motor a nivel de programación, solo que me parece que hay más carencia en el 'otro' sentido.
Tampoco estaría mal hablar un poco más sobre la producción, pero bueno, como este post ya es un peñazo me callaré... Por ahora :P
jeje, pues acabo de leer el original y no puedo más que reir por no llorar al leer esto:
CitarI almost stopped reading when Walter Kim states that "It's my belief that the problem of story and game fusion is part of a larger problem in videogame development: object-oriented programming". Thankfully, he quickly clarifies that he's trolling his way to make a point
y relacionarlo con algunas de las respuestas que se han dado a este topic XD
Lo que dice del control de calidad también sé por experiencia que es verdad. Tras haber trabajado durante varios meses con una versión incompleta del juego, puedes ver los más terribles fallos, incomodidades e incoherencias como si fuera lo más natural del mundo.
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