Muchos ya habreis leido alguna cosa parecida, por ejemplo los relatos de Fuckowski. Pero este me ha llegado al alma, exceptuando alguna variación en las edades y que yo empecé con un Amstrad, es como si esto lo hubiera escrito yo
http://barrapunto.com/article.pl?sid=05/09/15/1224234 :(
un saludo
CitarSolo un informático puede valorar el trabajo de otro informático, es una verdad como un templo, vaya puta mierda de verdad.
Que razón tiene...
Hola.
No soy muy de escribir, pero realmente estoy hasta los cojones de tanto llorica informático y miserias varias.
Sino te gusta la puta informática y tanto dices de los fontaneros y demas, puez hazte fontanero, albañil, minero o lo que te salga de los cojones, si eso piensas que te da dinero y te haras rico. Habria que ver si el 100% de los obreros estan felices.
Yo pase casi 6 meses de péon de obra y va a trabajar en la obra su puta madre y sí, ganaba mucho dinero. Tambien fuí camarero 2 años y muchos veranos aguantando capuyos que si "esto está frio", "este vino esta picado, el proximo lo abre con delicadeza...". Claro que habrá obreros felices y camareros felices, pero tambien los hay asqueados y amargaos.
Si has estudiado 5 o 190 años en la universidad y no tienes un trabajo de 2000 euros netos al mes, te jodes y punto, que a la universidad fuiste proque te dió la gana no porque te obligaran. Y si dices que el mundo esta así, echale la culpa a tus padres que son los que estaban antes o quizas no supieron educarte para el mundo que hay.
El problema está en que muchos llegan a la universidad y salen con casi más de 25 años y no saben una puta mierda del mundo de verdad y claro, con esa edad y recien salido de la facultad ganar 500 euros toca los huevos, pero es lo que hay, como tu hay 190 millones que si estan dispuestos a cobrar eso, asi que tienes 2 opciones, o te jodes, apechugas e intentas mejorar o te cambias de trabajo, que coño, de todo se aprende :D
Asi que todos esos dejen de llorar ya, se vayan a la obra (que hay mucho trabajo ahora) y a los 6 meses esscriban. Si ponen "amo la obra", pues mira, te estrecho la mano, has encontrado algo que te gusta y te pagan de puta madre, eres mi idolo :D, pero posiblemente... diras "pues tampoco estaban tan mal ahi en la oficinas, con arie acondicionado...sentadito..."
Es mi opinion, claro que puedo estar equivocado, pero me baso en mi experiencia personal.
Esa gente deberia dejar de tocar los huevos, porque confude a muchos chavalines, que cojones, que -creo- que ahora es epoca de selectividad... y estan to ilusionados con sus futuros universitarios :D.
PD: Y si, los pisos estan fatal, todo muy caro, pero de eso no tiene culpa la informática. (espero :P).
Jeje... coincido con [Over]
Aunque yo vaya directo al pfc de informatica ya, coincido tb con over. Quien se queje de su trabajo malpagado y de los resfriados por el aire acondicionado, que se vaya a la mina. Seamos serios, antes era la bomba dedicarse a esto porque eran 4 gatos, ahora salen cientos de ingenieros de todas clases en españa al año (y me parece estupendo).. ¿qué queremos?.
No hay que conformarse, pero hay que ser realistas.
Un saludo
Opino igual.
Creo que es un puto amargado y, si tanto ha tardado en saber de qué va la informática, además es un puto inútil.
Podría seguir diciendo más cosas sobre lo que me parece el personaje y el texto en cuestión, pero tengo cosas más importantes en que perder mi tiempo.
Yo no he leido el texto por que es muy largo y ademas soy ilustrador ... no informatico xD , pero seguro que Over lleva toda la razón xD. Todos los coders a la mina!!!!!
Cita de: "zwiTTeR"Yo no he leido el texto por que es muy largo y ademas soy ilustrador ... no informatico xD , pero seguro que Over lleva toda la razón xD. Todos los coders a la mina!!!!!
Oye!, tampoco te pases..... --pintamonas-- :P (broma broma broma broma)
:ph34r:
[Edito]
Yo tambien sé lo que es el pico y la pala, pero.... en fin
Bueno, esa es su experiencia, así que no ha generalizado en ningún momento. Tiene mucha razón en muchas cosas, lo que ocurre es que si ha estudiado la ingeniería, debería ser analista, no programador. Los analistas tratan con la gente, y apenas tocan código, y es un trabajo bien pagado y valorado. Otra cosa es que te haya tocado trabajar ahí, y bueno, haces lo que te piden....
Pero sí que tiene razón con lo que la "sociedad" nos ha engañado. Yo no puedo evitar pensar que la gente que se compra "adosados" son fontaneros, electricistas, albañiles...y que la gente que ha estudiado una carrera, sólo alcanza un piso. Siempre he pensado que si a mi en lugar de haberme dicho:"¡¡estudia!!", me hubieran llevado a hacer una fp, viviría mucho mejor. Porque desde luego, lo que si tengo en informática es una responsabilidad tremenda, y eso no está pagado.
Atención, no me quejo, porque podría ponerme a estudiar de fp, claro. Lo que digo es que a mi hijo, no le voy a decir:¡estudia!. Le explicaré las cosas, veré que tal es estudiando, y le propondré la FP como algo perfectamente viable y un objetivo tan bueno como una carrera.
No estoy deacuerdo con que el chaval se queje o diga que la profesión es lo peor del mundo, pero ciertamente dice muchas verdades, algunas de las cuales razones por las que dejé la carrera el año pasado:
- Ya sea por intrusismo (porque al no haber Colegio de Informáticos no está regulado quién puede y quién no ocupar según qué cargos) o porque hay overbooking de informáticos de verdad, hay más demanda que oferta de trabajao, por lo que los sueldos suelen ser una mierda.
- Sólo un informático puede valorar la labor de un informático. Creo que voy a tatuarme esta frase en algún lado, porque para mí está es La Gran Verdad-Putada del mundo laboral informático. Porque si realmente se valorara como debe, por mucho informático que hubiese, se le pagaría como debe (y tampoco hablo de 3000€ al mes, pero he visto curros de 8h/dia por 600-800€ por el área de Barcelona, cachondeo vamos..).
- En la carrera se enseñan muchas cosas que usarás poco o nada en el mundo laboral. Que sí, que en la Universidad te enseñan a aprender, y a que te espailes, y bla bla; pero de paso podrían enseñar también cosas prácticas aplicables. Siempre recordaré una frase que dijo mi profesor de Autómatas, una de las asignaturas más jodidas de la carrera: "Esta asignatura sólo os va a servir de algo si os dedicáis a ser profesores de la misma."
- La relación entre informático e introvertismo me parece bastante acertada. No me refiero a que sólo introvertidos se dediquen a ello, sino que realmente los hábitos del informático favorecen el aumento de esa "característica". Está claro que no te proporciona las mismas habilidades sociales ser dependiente de una tienda que estar 10 horas al día delante del ordenador, y luego alguna que otra más en casa. Súmale 6-8h de sueño y te quedas con más bien pocas horas para relacionarte.
- Porqué, oh porqué, los jefes nunca tienen un cierto background técnico Y ENCIMA se empeñan en meter las narices? En un artículo de Joel on Software leí que en Microsoft es el encargado de cada tarea (programador) el que estima el tiempo que le lleva ya que sólo él es capaz de saberlo, y no un manager a ojo.
Qué agusto me he quedado :)
Cita de: "Haddd"Bueno, esa es su experiencia, así que no ha generalizado en ningún momento. Tiene mucha razón en muchas cosas, lo que ocurre es que si ha estudiado la ingeniería, debería ser analista, no programador.
El problema es que la inmensa mayoría de ofertas de trabajo son para programadores "rasos", diseñadores web, técnicos de soporte, etc. etc.
CitarPero sí que tiene razón con lo que la "sociedad" nos ha engañado. Yo no puedo evitar pensar que la gente que se compra "adosados" son fontaneros, electricistas, albañiles...y que la gente que ha estudiado una carrera, sólo alcanza un piso.
Spain is different:
Citar
La diferencia salarial entre las personas con un nivel universitario y quienes no lo tienen crece en la mayoría de países.
Esto no ocurre, sin embargo, en España, donde la masificación de las universidades, según explicó Andreas Schleider, jefe de la división de análisis de educación de la OCDE, hace que muchos con estudios superiores no encuentren un empleo adecuado a su nivel de conocimientos.
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Artículo en 20minutos
Se me ha olvidado comentar otro "fenómeno" que se da en este mundillo, y es que hay gente (normalmente los que hacen informática "porque tiene muchas salidas" y no saben lo que es un bit al comenzar) que sale de la carrera bastante justitos, la verdad. Yo es que no metería en un cargo de programador (y mucho menos analista o manager) para una aplicación compleja a alguien cuya verdadera pasión no fuera la informática, a alguien con vocación y talento. Ver en el CV de la persona cosas como "Proyectos Personales" o "Contribuciones a Proyectos de Software Libre" son claros indicativos de esto.
Citarlo que si tengo en informática es una responsabilidad tremenda
¿Los albañiles, carpinteros y electricistas no tienen responsabilidad? :-S
A mí me parece que está amargado, pero eso no quita que tenga razón en muchas cosas. Por ejemplo, eso de que "tiene muchas salidas" cuando empezaba el boom, quizá, pero hoy en día... como no sea la de emergencia...
Aportación personal:
Los fp de informatica son los albañiles, carpinteros (gran profesion esta, que la llevo en la sangre por mi padre :P) y demás..
Los universitarios deberían ser los cientificos de la informatica (mejor o peor pagados).
¿Cual es el problema? Como dice colson el nivel de los universitarios que salen es bastante justitos y están irremediablemente conducidos a hacer labores de fp.
¿Cual es el problema 2? Que este pais en el que vivimos está tan atrasado en investigación que el trabajo de cientifico está denostado o poco menos. Contra mas oferta de empleo hay (o necesitan las empresas) mas dinero pagan, cuando venga la crisis y se dejen de hacer pisos como setas a ver por donde salimos.
Esperemos (y ya esto es un offtopic politico para ponerme la bandera de rojo y el acebes me diga inconstitucional..) que el gobierno que tenemos ahora cumpla lo que dijo hace no mucho y empuje el i+d.
Un saludo.
Citarcarpinteros (gran profesion esta, que la llevo en la sangre por mi padre )
:-D mi padre tb es carpintero :-D , menudos veranitos he pasado currando en la carpinteria jejejeje, eso si que es sudar xD. Despues le convenci para diseñarle los muebles de cocina en 3d para que los clientes pudieran ver como quedan antes de hacerlos y así me libré de currar los veranos de carpintero xD. Puedo asegurar que es mucho más comodo estár sentadito delante del pc.
el problema de este chaval es la empresa en la que esta o estuvo, no obstante es una realidad algunas cosas que cuenta, no se puede trabajar por 700-800 euros al mes (sobre todo yo que vivo en asturias y me tengo que mudar para currar de analista programador), aunque esto ya dije en otro post que es debido a que la mayoria de los analistas programadores son tontos y aceptan trabajos basura por meterse a trabajar en lo que les gusta, "gusta" es la palabra clave para entender el problema del suelo ;)
aunque hay algo que me deja un poco descolocado y es su ansia por convertirse en hacker, a mi tambien me gusto la pelicula que menciona y la vi 10 veces lo menos, pero creerse que eso era asi es un claro sintoma de vivir en fantasia, yo la vi con 10 años o puede que alguno menos y sabia que ser un hacker no era eso, ademas no tenia sentido que el chaval gastara telefono como lo hacia, ya que si yo lo hacia mis padres me mataban :lol:
yo invitaria a leer bien a muchos lo que ha escrito este chaval por que segun van pasando los años pasas por sus mismas fases, pero que os quede claro que probar cosas nuevas solo lleva al fracaso :P, yo que vosotros seguiria de informatico
saludos
Hola.
Es curioso leer esto:
"Siempre he pensado que si a mi en lugar de haberme dicho:"¡¡estudia!!", me hubieran llevado a hacer una fp, viviría mucho mejor."
Creo que cuando decides ir a la universidad o al fp tienes una edad en que deberias saber que quieres hacer, y vamos, en el primer año de facultad deberias darte cuenta y sino no te mola, te vas a fp o a donde quieras.
Vamos, yo con esa edad sabia perfectamente que no iba a ir a la universidad porque no me aportaba lo que yo queria.
¿Que la sociedad te engaña? La sociedad no, quienes mandan intentan engañarte, en la inteligencia está en intentar evitarlo (aunque es muy dificil).
Cuando antes en las noticias siempre salian hablando de empleo "la informatica, el empleo dle futuro, se forran", era cierto, pero hablaban en presente, yo nunca he tenido la sensacion de que me dijeran "durante 200 años o más, si eres informatico te forrarás". Y vuelvo a decir lo de siempre, si eres realmente un profesional y te haces valer, de un modo u otro trabajaras en tu trabajo cobrando un sueldo decente en un pusto decente. El problema puede ser que conseguir eso AHORA en esos trabajos que decis sea mas facil que de informatico u otra cosa de "carrera", pero chicos, asi es la vida que nos ha tocado vivir :D
También me gustaria que los que ahora se meten en estos trabajos que parecen chollos, como son los manuales (obra, elecricistas y tal), me gustaria oirlos dentro de 10 años, lo mismo dicen "esto estaba bien en el boom de los pisos, ahora es una mierda, somos muchos y mandan gente que no sabe una mierda". Y habra foros llenos de post de obreros cagandose en la sociedad y en sus jefes.
Claro que el chaval dice verdades como puños, pero se confude en que y a quien echarle la culpa. Yo he servidos mesas como un profesinal de la hosteleria y nadie venía a besarme el culo por ello, me pagaban y punto, era mi obligación.
El problema está en que nos gusta hablar más de la cuenta y seguimos teniendo el mismo puto problema: que todo lo que no tenemos nos parece la ostia de bueno.
Tambien me hace una gracia terrible ver como no entendemos que toda esos profesionales (obreros, fontaneros y tal) ganen dinero y vivan bien :D. ¿Somos mejores que ellos porque ir a la universidad? ¿Debemos cobrar más porque lo nuestro es de pensar y lo de ellos no?. ¿Es mas importante hacer un bucle que levantar un muro?.
Jeje, ESO es como nos han criado, pensando que si estudias eres superior a los que no lo hacen, con frases tan estupidas como las que dicen muchos padres "hijo, tu estudia, no seas como yo". Y con el tiempo yo pensaba, ya quisiera yo ser capaz de hacer la mitad que han mis padres, criar 2 hijos, darles todo lo que podia y más, trabajando lo que hiciera falta.
Yo trabajo con ordenadores PORQUE ME GUSTA. No me considero mas importante que un albañil, de hecho, muchos tendrian que mirar hacia atras y ver que TODA esa gente ANTES vivia de mierda, cobrando muy poco y trabajando muchas horas para llevar a una casa el pan y DARLE una educacion a sus hijos que en su vida han sabido valorar el esfuerzo que hacian por ellos.
Me gustaria saber si muchos de nosotros seriamos capaces de trabajar de sol a sol 14 hroas y fines de semana para poder vestir y alimentar a nuestros hijos, sin morir en el intengo o vivir amargados, si realmente hiciese falta.
Sigo pensando que la gran mayoria hemos sido criados demasiado protegidos y malcriados. Y eso, nos está pasando factura ahora, cuando nos meten mierda cada dos por tres.
Un saludo.
Citarpero que os quede claro que probar cosas nuevas solo lleva al fracaso
:blink: ¿que me estas contando supervaca?
OVER, completamente de acuerdo contigo.
Cita de: "zwiTTeR"Citarpero que os quede claro que probar cosas nuevas solo lleva al fracaso
:blink: ¿que me estas contando supervaca?
OVER, completamente de acuerdo contigo.
lo que digo es que muchas veces es mejor seguir con lo que crees que ya no te gusta, por cambiarte a fontanero a los 30 años no arreglas nada
A los 30 es cuando muchos acaban sus carreras xDDD
Cita de: "zwiTTeR"A los 30 es cuando muchos acaban sus carreras xDDD
ahi esta el problema ;)
Citar
Creo que cuando decides ir a la universidad o al fp tienes una edad en que deberias saber que quieres hacer, y vamos, en el primer año de facultad deberias darte cuenta y sino no te mola, te vas a fp o a donde quieras.
Vamos, yo con esa edad sabia perfectamente que no iba a ir a la universidad porque no me aportaba lo que yo queria.
Yo no lo tenía tan claro como tu. Entiende que haya gente que no lo tenga tan claro.
Citar
¿Que la sociedad te engaña? La sociedad no, quienes mandan intentan engañarte, en la inteligencia está en intentar evitarlo (aunque es muy dificil).
Es cierto, pero te das cuenta del engaño cuando tienes ciertas edades. La gran ventaja de que yo me considere "engañado" es que podré explicarle la realidad mucho mejor a mi hijo que lo que mis padres pudieron explicarmelo a mi.
Y recuerda que si te engañan, el culpable no eres tu por haberte dejado engañar, es el otro por aprovecharse de ti.
En esta vida creo que hay que elegir entre dinero o calidad de vida, quizás un compromiso entre ambas, pero las dos cosas es imposible (a no ser que tengas un papi forrao, que te toque la loteria o que te dediques a actividades ilegales).
En mi época de estudiante no había FP de informática y yo pasaba de coñazos de BUP y COU, así que me saqué FP2 de electrónica. Cuando terminé eché un vistazo a la carrera de informática, pero ya estaba metido trabajando como técnico de ordenatas y con cierto futuro laboral, así que me olvidé de carreras.
Ahora curro sentadito en una oficina con aire, sólo las 8 horitas, fijo, viernes tarde libres, cierta responsabilidad, sin demasiados agobios, mis 3 pagas al año más vacaciones. Sólo gano 1200 netos; después voy 4 horas a la semana a otro sitio donde me encargo de una web y saco 250 más.
Aquí donde curro yo hay algunos ingenieros y no creo que saquen mucho más de 1600; ¿vale la pena? No sé, supongo que eso ya depende de cada uno.
He probado la obra y otras cosas peores donde he ganado una pasta gansa, pero os puedo decir que no lo cambio, perfiero apañarme con menos y vivir de puta madre aceptando cuales son mis posibilidades.
Es cierto que los fontaneros y profesionales del ladrillo se compran (más bien, se hacen) chaletes, pero también hay que tener en cuenta que curran más horas que cascorro, no tienen casi vacaciones, y se joden el cuerpo; o sea que los tienen pero realmente disfrutan poco de ellos; a no ser que seas uno de esos que disfrutan por el mero hecho de acumular bienes.
Esta claro que es un calenton que ha cogido el chaval (o no tan chaval).
Es verdad que en esta profesion hay que seguir documentandose para no quedar atrasados (como todas las profesiones:medicos,ingenieros,abogados etc y en menor medidad administrativos y demas.)
Que te pasas arreglando cuelgues y demas...es la sal del programador.
Que te llevas el trabajos a casa (dandole vueltas a la cabeza)..como en la mayoria de los oficios o es que el autonomo no llega a casa y esta penando en como organizarse al dia siguiente o como pagara esa letra que le vence... A parte, hay que saber desconectar
Que en tal o cual oficio (albañiles) ganan mas dinero. Mentira, no compares un currito informatico con un pisero a destajo o un yesaire. Y no debe ser tan facil porque hay muy pocos y se los rifan.
Supongo que tambien se engaña el abogado que soñaba con ser un gran abogado de los que salen en las peliculas con eso magnos juicios
O el medico que sueña con ser un gran operador e inventar la operacion sin dolor
O el cientifico con una colucion para el cancer
o el alquitecto en sel Calatrava
y asi todos los oficios
Para eso hay que ganarselo..currar, currar, suerte, padrinos, no dejar de estudiar y valer para ello...
Si quieres cobrar y tener gente que te diga que bueno eres, ganatelo.
un saludo
ExelweissMundijuegos
Kabila lo ha sabido decir muy bien, le doy toda la razon. No voy a extenderme porque no estoy muy de acuerdo con el tio que escribio el texto ese, y prefiero hacer cosas productivas.
Haced caso del maestro Kabila :-)
kabila ha sabido decir bien algunas cosas, pero no esta bien comparar el trabajar para un autonomo a ser autonomo, espero que no tenga que explicar las diferencias que creo que todos las sabemos bien
No estoy de acuerdo con Over.
Yo he trabajado en todo, incluido informática, y está bastante mal el sector. Y SI, tengo amigos albañiles y pintores(de paredes) a los que les va de PUTA MADRE, mejor que nunca me haya ido a mí, tienen ya un dinero gordo, y yo he estudiado MUCHO más que una simple carrera(y estado en un puñado de emrpesas, de todo tipo). Por supuesto, los habrá muchísimos puteados, y de hecho, conozco a alguno de la construdcción que está mal del todo, como en todos lados. Pero algun amigo camarero JAMAS permitió que un jefe le dejara de pagar una hora extra.Eso lo tiene muy claro.
Dejad de ser carne de cañón..
He conseguido mogollones de retos y de historias cantidad de chungas de conseguir, y a mi me la pela bastante que venga alguien en plan clint eastwood con que si la obra. Pq a mí no me coge sin conocer bastantes de esos terrenos.
Con la actitud de "demos gracias a san multinacional, porque nos explota" nunca vamos a mejorar esto. Yo no lloro, lo que no soy es idiota.
"Sólo un informático es capaz de valorar el trabajo de otro informático".... yo tb me tatuaré por algún lado esa frase... :) El louvre, la sagrada familia... podrán gustar más o menos.. pero seguro que todo el mundo admira y reconoce la cantidad de curro de quién lo hizo. :) Sin embargo, con un programa... solo los programadores somo capaces de comprender la cantidad de curro que habrá podido costar ese programa a nivel de horas y horas ;) :) Pero para el programador que lo ha hecho, si vive y siente su profesión, si tiene vocación, seguro que habrá sido una gran satisfacción.
Quizás el problema de este xiko (o señor por la edad.. xD!) es que no tenía una vocación clara... se pensaba que lograría lo que el chaval de la peli con una sola pulsación de tecla (como piensa mucha gente hoy en día ajena a la profesión). En cuanto a los sueldos bajos... creo que es un problema generalizado en este pais. No solo los programadores tienen sueldos bajos... tu pregunta a abogados, administrativos, ingenieros en general.... la vida sube i los sueldos no... pero no solo en este sector.. antes se pagaba más porque había menos... pero hoy todavía se ven muchas ofertas de curro de programador y/o informático (redes, analistas...)... eso si, con sueldos moderados. Pero lo dicho... no se como andarán las cosas en la carpintería, albañilería.... pero buscad puestos de abogado (mi hermana lo es i gana menos que yo.. bastante menos...), administrativos, etc, etc... :( :( (con esto no digo ke kurrar por 700 euros me parezca bien.. es más.. yo tampoco lo haría... pero tampoco aspiro a ganar 5000 euros... ni de programador ni de ingeniero con 5 masters... al menos en este pais.. :P)
Tb pienso que no sería muy justo que por ser titulado kual titulado tal.. tuvieras un sueldo más alto. Ya se ha dicho por ahí y estoy de acuerdo.. mucha gente pasa por la uni i se saka el título... luego das kon ellos i apenas saben hacer nada... :S pero eso tb pasa por fp.. hay gente ke sale pilotando un huevo.. i otros ke apenas saben hacer un bucle for sencillito.. :S (quizás tb por esa falta de preocupación por aprender, de motivación.. de vocación...)
Saludos!
:P Juas, donald, creo que ya dijiste eso mismo hace tiempo en otro hilo.
Repito lo mismo: Totalmente de acuerdo.
Una cosa es trabajr y echar unas horas cuando hace falta y otr muy distinta es HACER EL GILIPOLLAS.
Si nos explotan es porque nos dejamos. En mi primer trabajo me hicieron un par, pero desde entonces no me he dejado pisotear. Muchos se echán atrás cuando les plantas cara. En el peor de los casos, será que falta trabajo de informática.
Ay, si todos lo hiciéramos... B)
Sip.. ta claro que hay unos límites... ni kedarte todos los días hasta las doce de la noxe por amor vete a saber a qué... (como bien decis.. una cosa es arte y adorar tu profesión y otra cosa es ser idiota) ni kerer cobrar medio kilo por mirar al techo y pulsar un tecla. ;) :) decía una canción que el termino medio es lo mejor.. :P
estoy de acuerdo al 100% con donald.
CitarCon la actitud de "demos gracias a san multinacional, porque nos explota" nunca vamos a mejorar esto. Yo no lloro, lo que no soy es idiota.
asi se habla!
aparte eso de q la mayoria de la gente a sido malcriada....
yo en ocasiones no tengo ni para pipas, y no por q no me tueste los ojos o me joda la espalda.
he currado en sitios chungos tambien, me he descargado unas cuantas decenas de camiones y sinceramente es duro cargar con pales y mas pales, pero tambien es duro estar tostandose las retinas delante de un monitor haciendo horas y horas extras q no te pagan para q luego a final de mes te den una mierda de sueldo o curres de freelance y sean muchas hroas/poco dinero y muchos gastos...
me quedo con mi profesion por q me gusta y para mi es licito quejarse cuando a uno le putean, y no es cuestion de q si aguantas seas un super macho , o decir "es q en otros tiempos la cosa estaba peor"..NO
la cosa es q la cosa debe ser de un modo, y es q todos estemos conformes y nos beneficiemos de igual modo.
en mi caso hay mucho intrusismo, cualquiera hace multimedia....lo cual hace q lso precios caigan y no se considere q mi trabajo tenga el valor q merece.
no es preciso decir " si quieres saber lo q es currar pilla un pico y una pala quejica!!" el q curra curra este donde este.
q somos todos obreros no burgeses
creo que el problema que tenemos con los sueldos es muy real, que yo sepa un medico que tiene que reparar nuestros cuerpos (muy valioso por lo menos el mio) no cobra 800 euros al mes, cobrara mucho mas y ademas si esta en la seguridad social esta fijo, en cambio un informatico que tiene que reparar aplicaciones (que pueden valir mucho mas que mi cuerpo, no para mi, pero si para los empresarios) cobran esos 800 euros con suerte, el problema es que hay mucho chaval que se mete en esto cobrando cuatro euros por que le gusta y lo haria por amor al arte, esto lleva ya sucediendo desde los 80, las empresas han sabido aprovecharse de esta gente y lo seguiran haciendo, otro motivo tambien es que por ejemplo en la construccion se pagan muy bien a los peones por que nadie quiere ser peon, la ley de la demanda y la oferta
saludos
pd: por si alguien dice que el medico tiene muchas mas responsabilidades que lo olvide y piense, cuando te van a operar te hacen firmar unos papeles diciendo que si sucediera algo mal durante la operacion no se hacen responsables, en cambio al informatico si pasa algo malo y hablamos de una aplicacion tan importante que los empresarios lo ven tan importate como su cuerpo ¿que ocurre? a la calle
Hola.
Donald, tu haces lo que hace un tipo inteligente, no dejarse pisar en exceso .Y si sigues en la informatica (que no lo sé) es porque habras logrado un sitio donde no te putean continuamente y te pagan un sueldo que tu consideras aceptable.
Yo critico la gente que dice "esto es una mierda", y luego no hacen nada y siguen puteados, y echando horas y siendo como tu dices "carne de cañon".
Yo creo que todo se reduce a lo que más te compensa, como alguien ha dicho, somos obreros todos (totalmente cierto) y si a un tio le compensa echar horas extras en una empresa delante de un monitor a irse a la obra a cargar ladrillos, pues le compensa :D, y claro que puede protestar, TODO LO QUE QUIERA Y MAS, pero no me puede venir diciendo "ayyyy tiooo que bien viven los albañiles, con sus ladrillos, sus carritos de mezcla...", porque vamos, si el piensa que eso es asi, coño, vete del trabajo y buscate una obra y ala, problema fuera, apartir de ahora serás el rey del mambo, tu curro guapo, tu sueldo guapo y ala, todas las mujeres te querran.
Si fuera tan simple y maravilloso estariamos todos haciendo colas en las obras pidiendo curro y claro, pasaria lo que pasa en la informatica, muchos tios para pocos puestos... asi que sueldos de mierda y curros asquerosos y no habrá informaticos y todos en la obra diremos "ayyy tioo, que bien se estaria sentadito a la sombra, ahi, dandole a la tecla..."
Y asi hasta que nos muramos asqueados de la mierda de vida que hemos vivido. Claro que la vida es una mierda y dificil y puta y todo lo malo que haya, ha sido así SIEMPRE, cada generacion con sus problemas, pero siempre ha sido una puta mierda, lo importante es aprender a intentar vivirla lo mejor posible y para eso no va a venir ni el pp, ni el pseo ni nadie a ponertelo todo como tu deseas.
Como dice Kabila, currar, currar currar y currar.
Yo creo en la protesta, joder, es NECESARIA, pero no creo en los llantos. Yo protesto cuando algo esta mal y quiero cambiarlo haciendo algo, no me compadezco de mi mismo y miro lo bien que estan los otros.
Sino que me expliquen porque se pegan un tiro los ricos... acaso no lo tienen todo....
Saludos.
A la hora de pensar en el valor de las cosas, normalmente tenemos 2 maneras de
hacerlo:
- la teoria de la base solida: se trata de ver el valor que tiene algo en
funcion de costes, rendimientos, beneficios que nos aporta. Vamos a ver un
ejemplo: Tenemos una taquilla de autobus, con un empleado que nos vende el
billete todos los dias. EL coste para la empresa de esa persona anualmente,
contando los seguros sociales, puede ser de 4 millones de las antiguas pesetas.
La empresa recibe una oferta de una empresa tecnologica que le ofrece sustituir
ese empleado por una maquina expendedora. Es logico ver que el precio maximo
que la empresa puede pagar es de 4 millones de pesetas anuales, contando
mantenimientos, recambios, etc. Esto es lo unico que economicamente tiene sentido.
- La teoria de "castillos en el aire". Es la teoria normal de valorar las
cosas. Basicamente valoramos algo en funcion de lo que se va a pagar por el mas
adelante. Por ejemplo, la vivienda. El precio crece en 20% anual, pero no es el
valor real lo que crece (las casas no tienen un 20% mas de transporte publico,
un 20% mas de servicios, el dinero no vale un 20% mas, ni los metros cuadrados
y los muebles de la cocina crecen un 20% su valor ). Simplemente sabemos que
comprar una casa por 40 kilos es una inversion porque alguien va a a comprarnos
la casa por 41kilos mas adelante.
A partir de ahi entra en juego el mercado. Los "castillos en el aire" siguen
siempre y cuando alguien este dispuesto a pagar mas por ello. Si el precio de
las cosas crece, se denomina un proceso "inflaccionario", porque infla el
precio, pero la tecnologia es un sector "deflaccionario", a demas por propia de
finicion de tecnologia. Es imposible invertir en ordenadores, porque pierden
valor continuamente.
Los sueldos de los informaticos, al ser un sector en crecimiento, se vieron
inflados por la teoria de los "castillos en el aire". En el 2000, era mejor
pagarle 3000 mes a un informatico hoy, que no 5000 dentro de 3 meses. Pero
llego un punto en que para sostener el castillo, la empresa tenia que vender
las maquinas de vender billetes mas caras que el salario de 1 empleado de
taquilla.
Y aqui es donde estamos ahora. El empresario que quiere redudir costes se
encuentra con que no tiene 1 oferta de maquinas de vender billetes, si no que
tiene un monton de maquinas que hacen fundamentalmente lo mismo, y mucho mas
(venden los billetes por internet, etc). Pero de los 4 millones anuales que
puede pagar, empieza a mirar para abajo, y comprara la maquina que haga
precisamente eso, a menor precio. Con una oferta brutal, el precio cae por los
suelos. Consecuencia: solo vende la maquina que page los salarios mas bajos.
Y la cosa es aun peor...
Cuando america del sur empezo a florecer, despues de la independencia de 1776,
se encontraron con kilometros y kilometros de tierras para cultivar el algodon
para Europa. Europa tenia (y tiene) las propiedades tan repartidas, que hacia
carisima una plantacion. Consecuencia: la produccion de ropa se paso para
alli. Los americanos tenian esclavos, con lo que la mano de obra salia por casi
nada (exactamente el caso de china hoy en dia). Pero la esclavitud pagaba un
precio muy importante. La gente preparada no estaba dispuesta a competir en los
salarios con los esclavos, asi que fueron al norte, que como no tenia campos de
algodon, se dedico a fabricar locomotoras y maquinaria. En poco tiempo, el
norte tenia a la mejor gente fabricando maquinas, y el sur dependia totalmente de
los bajos costes de produccion de la esclavitud. Todo esto se sostenia ademas,
porque europa compraba el algodon (el limite de los castillos en el aire)
Pero sucedio que esa gente en el norte consigio inventar la maquina que recogia
algodon. Se invento algo mas barato que los esclavos, y todo el sur se
desmorono. Se encontraron que trabajaban duro para pagarle las maquinas al
norte, y que no tenian forma de deshacerse de esa economia, porque la gente
preparada estaba en el norte... de ahi vino la dominacion economica del sur,
y en poco tiempo la guerra civil.
Hoy en dia, los tecnicos de la mayoria de las empresas son como los esclavos
del sur, valen muy poco y permiten una economia basica. Pero la gente preparada
se va a otros paises, o empresas que venden software que sustituye en gran
medida a sus trabajos ( los templates sustituyen ya al diseño web, las nuevas
versiones de los programas permiten que 1 informatico haga el trabajo de 2, y
lo mas importante par la gente del foro, sale mas barato licenciar un software
de videojuegos que desarrollar uno propio)
Y para acabar de rematarlo, sale mas barato desarrollar en asia que en europa
con lo que una empresas que desee vender la maquina expededora de billetes
no tiene mas remedio que sacar la produccion fuera, porque alguien lo va a
hacer antes o despues...
A lo que voy es que no es culpa de nadie el que los informaticos cobren poco.
La culpa la tiene el echo de la gente compra ordenadores porque abarantan
cosas: es mas barato hacer peliculas, es mas barato llevar la contabilidad, es
mas barato la comunicacion, etc. Asi que lo que se puede cobrar por nuestro
trabajo es como maximo, el coste que reducimos. Por eso no nos podemos
comparar con otros oficios. Un abogado no abarata nada, simplemete da un
servicio, como tambien lo da el medico, el fontanero, etc.
Bueno, simplemente una vision economica de nuestro sector...
Genial derethor.
Tambien me resulta curioso que no estemos de acuerdo en quitar puestos de trabajo por "ordenadores" pero en cambio queremos desarrollar software que puede provocar ese efecto...
Un saludo.
Si vale la gente protesta mucho, yo tambien de vez en cuanto me desahogo como puedo.
Pero cogemos unos berrinches y ya esta.
El problema es porque somos muchos,
pero precisamente tambien esta, en que todos
los que somos y no tenes ni una minima unión.
Toda la gente informatica que conozco, hemos tragado
horas y responsabilidades, sin cobrarlas y sin ser los jefes
de proyecto, pero alguna vez habeis visto una huelga de informaticos?.
Se supone que somos inteligentes y no nos organizamos.
Ahora mismo en estos momentos (21/09/2005) en España tenemos,
una huelga de camioneros (porque el petroleo esta comiendoles beneficios),
una huelga de agricultores (porque los intermediarios cobran mucho por la fruta, y ellos pierden dinero),
y los camioneros empiezan a ser escuchados, y a conseguir lo que quieren.
Hemos sufrido huelgas de pilotos, metro, controladores aereos,
trenes, taxis, astilleros y no se cuantas mas, y en parte algo han conseguido.
Pero repito, Alguna vez habeis visto una huelga de informaticos?,
y mira que eso detendria el pais hasta casi la edad media.
No, y por eso, si no nos unimos ni minimamente, nos seguiran pisoteando todo
lo que quieran y mas.
Yo llevo 8 años de informatico, me encanta la profesion, sus retos, y no paro
de aprender nuevas tecnologias, me gasto mi propio dinero en libros, etc.
Pero ya llevo casi 1 año averiguando como salir de esta profesión.
Hola.
Yo creo que las huelgas de los informaticos no es algo tan general como en esos oficios que comentas, porque lo que les jode a los camioneros, les jode a todos, no a unos pocos.
Lo de la informatica -creo- es más a nivel de empresa, una es mala, otra es buena, aunque la tónica sea la mala.
Creo que deberiamos estar unidos a nivel de empresa, si en una empresa de 100 tios, los 100 hacen huelga no los van a despedir a todos... vamos, creo yo :D.
Yo por ejemplo en mi empesa si todos hiciesemos huelga, mi jefe tendria serios problemas con algunas cosas que tenemos que dar soporte 24 horas al dia :D Pero claro, si protesta uno y el 99 restante no... pues poco caso le van hacer.
Pues yo lo sigo sin ver tan crudo.. el sueldo de un médico de la seg. social no tengo ni idea de cuanto será.. pero teniendo en kuenta ke a efectos son funcionarios.. no es de estrañar. Curro de informático, fijo, con muy buen sueldo y amplias posibilidades de no hacer prácticamente nada? Pos lo dicho... a funcionario habrá ke meterse.. porke si no... chunga va a estar la búsqueda. Yo gano unos 1200 euros al mes.. y aunque no sea mucho no me puedo quejar. Como digo, abogados, administrativos, economistas... muchos ganan menos, les toca hacer más horas extra... supongo que dependerá de cada empresa.. pero creo que lo de los sueldos bajos no es problema del sector.. sino del pais. Hace poco, no recuerdo donde, lei un estudio que reflejaba que los sueldos españoles iban a la cola de europa... pero sin embargo, estabamos a la cabeza en horas extra y en pocos días de vacaciones. :S Más que de profesión, nos equivocamos de pais.. ;) :) Saludos!!
Cita de: "[Over"]Donald, tu haces lo que hace un tipo inteligente, no
Yo critico la gente que dice "esto es una mierda", y luego no hacen nada y siguen puteados, y echando horas y siendo como tu dices "carne de cañon".
esta claro q el currante q no hace nada por evitar su situacion de "puteo" es por q no quiere, por q si te estan jodiendo lo mejor es dejar de currar, y te vas con la musica a otra parte...por q encontrar algo mas tarde o mas temprano lo encuentras....
ya tuve clientes con los que no he vuelto a currar, por q mas q ofertar un curro decente, te sometian a echar horas como un tonto....sin embargo hay mucha gente q acepta a sabiendas de que pagan mal.... aceptan ser puteados, esta gente en ocasiones se queja, pero continuan currando y aceptando las infracondiciones a las q son sometidos.
Over,
si te refieres a esta clase de llorones, pues tengo q decir q entonces OK, estoy de acuerdo contigo.
Este tipo de gente q se queja pero no hace nada, es la q hace q se genere una costumbre por parte del empresario al pensar q en este gremio se cobra y se curra asi, casi como un esclavo.
Malentendi tu exposicion al pensar que querias decir q "hoy en dia la cosa no esta tan mal y q hay q aceptarlo, y si no te gusta te pillas un pico y una pala...." etc....
la gente lo q tiene q hacer es echarle valor y si ve q un cliente no da lo q vale el trabajo que realizas, pues adios muy buenas, en vez de "llorar" quiza lo mejor sea "pensar" y buscar maneras activas de continuar trabajando en lo que te gusta y de provocar poco a poco q las cosas cambien.
yo creo q siempre existen otras posibilidades.
por cierto over, yo nunca he pensado q un albañil tenga un trabajo cojonudo, ni un minero etc, son trabajos muy duros para el fisico, y aparte son mas peligrosos q estar delante de un monitor, eso esta claro.
Lo q quise decir es q todos los trabajos tienen "trabajo", responsabilidades, peligrosidad...etc la cuestion no es decir este curra menos q yo o este curra mas...etc el que curra curra igual en todos lados, por q necesitas el dinero para el dia dia y para poder salir adelante.
Conozco gente con sueldos de 500mil pesetas al mes q no hacen absolutamente NADA, en este caso si q te digo q un obrero, un minero o incluso un tio q hace caricaturas en la plaza mayor curra mas q el.
Cita de: "SiPoX". :S Más que de profesión, nos equivocamos de pais.. ;) :) Saludos!!
:D :D :D :D jajajajaja!!
el pais no tiene la culpa, si no parte de su ciudadania, q pone el culo de manera solemne.
Dedalo: Sí, me refiero a ese tipo de personas y de actitud.
Cita de: "dedalo"el pais no tiene la culpa, si no parte de su ciudadania, q pone el culo de manera solemne.
Más que al pais en sí o al gobierno.. (que, por ejemplo, por ke nuestro salario mínimo interprofesional no es de 2000 euros? :D) me refería a la sociedad en general... a lo que pasa por estos lares.... lo que pasa en España no pasa en ningún lao... :S
Hum.. otra opción que más o menos se ha comentado.. es la de desertar.... una diáspora de informátikos kual de judios antañooo xDD!! Saludos!
No todo el mundo puede permitirse el lujo de dejar trabajos porque no son acordes al nivel que se desea/debería ser. La gente que trabaja por 800 euros no es porque tengan el culo muy ancho para trabajar en eso, es porque tiene el cuello muy estrecho de que se lo aprieten y hay que agarrarse a algún clavo ardiendo.
Hablar es tan facil..
Un saludo.
Todo el mundo sabe que si enchufas una muñeca y una revista porno a un ordenador y pulsas return aparece una mujer potentísima que tira rayos por las tetas. El curro de un informático es muy facil.
Cita de: "ajmendoza"Hablar es tan facil..
Demasiado...
Hay que verse en el pellejo de muchos que no aguantan y se la tienen que mamar porque no hay otra cosa.
CitarLos 59.95 € a los que estamos acostumbrados es un precio europeo. Un francés o un alemán paga lo mismo que nosotros en España
Si, lo que no dicen es que un francés o un alemán gana casi el doble, como poco, por el mismo trabajo que aquí... es decir... que para un alemán esa cantidad es un regalo... para un español una pizca imporante de su salario.
Citarsomos de los últimos en el número de equipos de desarrollo
Lo dicho antes.. me da que si alguno de nosotros (yo incluido) tenemos la ilusión de vivir currando en esa industria.. habrá ke hacer las maletas y decir eso de "nos vemos, paisanos!"
Saludos!
...
No he leído todo desde la última vez, pero...
CitarComo dicen por ahí hablar es fácil, pero dejarse dominar totalmente por el miedo es todavía más fácil
Amen.
Y a lo que dijo Colson en el ultimo comentario.
Yo he dejado más de un trabajo, y he mejorado con creces mi posición, por no aguantar lo que no hay que aguantar, si trabajas bien, de lleno. Y NO es fácil(a veces, durísimo), claro que no. De hecho, es lo más dificil..pero en fin. Allá cada cual.
[SiPoX]
Citaryo gano unos 1200 al mes
¿nuestro trabajo vale eso o mas? ¿te parece poco? otra cosa es donde los ganes.... pero vamos, en ciudades pequeñas conozco gente que mataría por un suedo asi
Citarpero alguna vez habeis visto una huelga de informaticos?.
mas que de informaticos, una huelga de ingenieros tecnicos EN GENERAL... eso me encantaria....
cerrariamos muchas bocazas a empresarios y otros sectores
[lex]
CitarEl perfil psicológico del Informático programador, suele ser de alguien introvertido, y no muy sociable (unos más y otros menos, porque a mi se me acerca la gente y no me pongo a temblar, vamos que yo me enrollo como las putas persianas como me den coba). Pero claro, la gente introvertida, tímida, que ha tenido poco contacto con el genero femenino XD, etcétera, es lo que abunda en informática
joder, otra cosa es que no pille, pero vamos, lo intento y cada vez con mas ganas (ole) , lo que no se es lo que pensaran las informáticas sobre esto que has escrito
Citarno se mata a currar le van a despedir. Cuando la verdad es que seguramente te van a despedir igual
esto me ha costado tiempo, pero lo he aprendido, anotarlo con letras de oro
Ramén, Lex.
Ya veo que hay que creer en dios y en la virgen maría y dejar la programación como hobby... :(
¿Dios? ¿Virgen María? ¿Quiénes son esos? Es más, ¿por qué no adoras tú tambíen al
Monstruoso Espaguetti Volador?
Cita de: Lex,21/09/05, 11:52 Necesitamos un colegio de informáticos, para parar el maldito intrusismo, y quizás para empezar a organizar esto, y dar una consciencia a la gente, de parar de hacer horas extras sumidos en el más profundo de los miedos, pensando que si no se mata a currar le van a despedir. Cuando la verdad es que seguramente te van a despedir igual, para contratar a unos nuevos becarios, cuando no puedan mantener tu situación prolongada más tiempo./quote]
Crees que la solucion es un mundo colegiado? pregunta a los abogados, que PAGAN por hacer practicas, a ver si a ellos les soluciona algo...
un colegio es, como maximo, inutil y te haria pagar una tasa por nada, y en el caso de conseguir el objetivo, nos dejaria en un retraso tecnologico del que seria dificil salir, y desde luego, del que nunca se sacara mucho dinero.
Porque dime, que haria un colegio de informaticos? prohibir webs que no fuesen diseñadas por ingenieros? tendriamos que cerrar internet, porque google no estaria colegiado ni homologado. Y si homologas google... porque no stratos? nos encontrariamos que una empresa de aqui tendria mas problemas de competir que stratos si estuviese en argentina... Impediria a alguien desarrollar un proyecto informatico si no esta colegiado? y los ingenieros de mental ray o ea games tendrian que estar colegiados? pueden ellos vender software sin estar colegiados y tu tener que estarlo para instalarlo? cuando se supone que es ilegal trabajar como informatico cuando hay un colegio? cuando envio un parche al kernel de linux sin estar colegiado es ilegal? si un portugues o un polaco hace un parche y lo envia al kernel... puedes usar ese parche en españa, en administraciones publicas colegiadas? si hago trabajos para empresas de portugal... que tiene que decir el colegio de informaticos?
Hoy en dia los contratos publicos piden en su mayoria gente licenciada que firme el proyecto... para todo lo demas, simplemente no es aplicable. Un colegio solo tiene sentido en la cosa publica, como medicos, arquitectos, abogados...
...
Cita de: "Lex"Visto así no parece una buena solución, pero francamente, no me parece normal que la gente de física y matemática trabaje como programador en una consultoría, o algo que no tenga que ver con matemáticas ni física.
Eso es una locura, muchísimos programadores no son informáticos. Conozco a muchos y muy buenos. Y gran parte de los que "lo son" ni terminaron la carrera.. si es que la hicieron.
Todos sabemos que los buenos programadores son autodidactas (hayan estudiado o no).
Por esa misma regla de tres, si eres informático, me gustaría saber de qué ibas a vivir si no encuentras trabajo en lo tuyo. No deberían dejarte trabajar en la construcción, de frutero, de camarero...
[EDIT]
Si alguien es bueno en algo, lo es y punto. Personalmente me importa un pito si estudió "Técnicas de Apareamiento del Escarabajo Pelotero" mientras haga bien su trabajo.
El problema es que nadie controla (o no sabe verlo) si alguien vale o no. Afortunadamente he conocido a jefes que no dudan en echar a esos parásitos, que son los que realmente están dando por saco a la informática.
[/EDIT]
Hola,
Yo coincido en que sí, la informática es un campo con mucho intrusismo, pero también he conocido no informáticos que curran mucho mejor que gente que ha estudiado la carrera. Muchísima gente coge informática "porque tiene salida", "porque me gusta jugar", etc etc y no están motivados de verdad (así les pasa, que se queman). Un saludo!
Vicente
Hola.
Bueno, algunos me conoceis mas, otros menos.. pero desde la perspectiva que me da mis experiencias laborales aportare mi granito de arena.
Hay varios temas.
Por una parte la "calidad" de la profesion. Esto es debido a la gran cantidad de gente que "se metio a informatica" porque lo de los "ordenadores es muy guay" y "voy a ganar pasta sin dar un palo al agua". Esta gente o bien se dedica a medrar en la carrera y sacarsela.. o bien a pillarse un libro de visual basic , leerlo un poco y tenerlo a la vista por si viene alguien.
Esta gente es la que se apunta a las ofertas de trabajo y en las entrevistas dice "que es un master programando".. pero luego hace tal cantidad de chapuzas que la gente en general (empresarios) quedan altamente descontentos.
Esto produce una reaccion. La reaccion es que, el empresario diga "son todos iguales" y que el trabajo se "infravalore" con lo cual y con la mentalidad de "esto me lo hace cualquier capullo por cuatro duros" se plantea el tema.
La valoracion del trabajo. Efectivamente, cuesta mucho valorar el trabajo de un buen analista programador si no se conoce la profesion ya que se pueden (en algunos casos y aspectos de la profesion) generar un sistema que aparentemente funcione y luego no lo haga... asi que la diferencia de "un sistema A cojonudo" a "un sistema A que parece cojonudo" a ojos vista del empresario es inapreciable y si uno le cuesta "1000" y el otro "5000" pilla el de 1000.
Frustraciones de la vida... ese es el otro problema... Los programadores (ingenieros,como querais llamarles) tenemos tendencia a ser muy ombliguistas (como veis, yo me incluyo) , es decir, la tendencia a "medirsela" y ver "quien controla mas" es altisima. Asi que, tomemos un supuesto de un sujeto A que esta en segundo de la carrera.. no se le da mal pero no habia tocado un equipo en su vida antes de entrar en la carrera .. y despues de todo su esfuerzo y del que le queda levanta la vista y ve el panorama.
Ve malos sueldos, ve "aficionados" (pero curiosamente solo ve aficionados sin titulo.. no con el aunque los hay y a patadas) y ve gente que "sin tener titulo" tiene unos niveles que para el, en ese momento son inalcanzables. Esto produce frustracion y todo eso se puede observar como se descarga en foros como el de barrapunto (que si pro colegios.. cuando todo el mundo sabe que los colegios son una mafia mas.. que si intrusismo, que si titulo, que si yo se mas que tu... que si los ingenieros no tenemos que programa, para eso los de FP.. que si un ingeniero es para diseñar y dirigir proyectos..) ademas, de que (por lo que he podido tratar) la vision del mundo que "inyectan" en la carrera (al menos lo que he visto con la gente que he tenido que tratar de UV/UPV) es poco menos que incorrecta (plataformas de desarrollo, muchas metodologias, puestos, etc,etc) eso es lo primero que habria que cambiar.. la vision de "me saco titulo para tener trabajo" es incorrecta, deberia ser "me saco titulo que demuestra que he querido aprender esto y este papel dice que lo he logrado".
A partir de aqui, podriamos entrar en dos discusiones.. como por ejemplo las competencias de un ingeniero y como deberia de llegar a ellas (ni loco le doy a un tio recien salido de la carrera un equipo de 5 personas para que me haga algo) o bien en posibles soluciones a los problemas de valoracion.
Mi observacion particular, es que cuando uno se lo curra , es competente , hace bien su trabajo y adquiere un buen nivel tecnico en una determinada materia.. ya no existen ni los titulos, ni los ingenieros, ni los intrusos.. simplemente gente que vale y gente que no vale .. y os aseguro que muchas empresas (no consultoras, ni "generadoras de codigo basura") valoran (en mayor o menor medida) a esta gente.
Asi que, si quereis un consejo.. perseverar y aprender.. pero no aprendais por ganar dinero, aprender porque os guste aprender.. el dinero ya llegara mas tarde .. pero para el dinero hacen falta tambien otros factores.
Valorar a las personas por su actitud(lo mas importante) y por sus conocimientos(estos siempre se pueden adquirir).. no por sus titulos.
Un Saludo.
Cita de: "Lex"no me parece normal que la gente de física y matemática trabaje como programador en una consultoría, o algo que no tenga que ver con matemáticas ni física.
Tampoco es normal que la gente que acaba la carrera de historia, filosofia, psicologia o bellas artes acabe de repartidor/cajera de supermercado (con todo el respeto para ellos, que creo que se ganan el sueldo mas que muchos informaticos)... pero para todo esto no hay una solucion sencilla. Si los cupos de historiadores estan cubiertos, que vamos a hacer? obligar a todo el mundo a comprar libros de historia medieval para darles trabajo? no hay mucho mas que decir que se han equivocado si esperaban vivir de ello. Las generaciones futuras, sabedoras de que es una carrera sin futuro, ya no entraran ahi y solo los que realmente vean la historia como su opcion de vida haran ese sacrificio...
Sí.. mucha gente está currando en cosas que nada tienen que ver con sus estudios o profesión. Y, entre ellos, físicos y matemáticos. Aquí en España, por ejemplo, un astrofísico tiene poco futuro, si quiere ganarse
el pan normal que tenga ke trabajar en otra cosa. Pero como ya se ha dicho, yo no le doy más
importancia. Seguro que habrá físicos y matemáticos que hagan su trabajo tan bien o mejor que un informático y no creo que por ser físicos o matemáticos les paguen menos. Cuando la gente vale y es buena.. creo que la "titulitis" se deja de lado.
Creo que mucha gente se mete a estudios simplemente con la intención de hacerse millonario o tener prestigio social.. y no por verdadera vocación como debería ser. Cuando se dan cuenta que a no ser que se sea empresario con asuntos turbios, dueño de inmobiliarias fantasma, político.. no van a conseguir ese mansión de lujo... ya no gusta la profesión escogida. Pero lo dixo.. salvo los ejemplos puestos al margen de lo legal.. en qué profesiones más se puede hacer uno millonario??
Astharoth, totalmente de acuerdo contigo. :)
Saludos!
...
Citarsi alguien tan negado como Fran Perea le llaman actor...
actor i cantante... ke tampoko es ke el xiko tenga unas grandes dotes vocales.. xDDD!!! ;) :)
Citarno se yo si es buen negocio en absoluto
Lo dixo antes... estudiar no es un negocio.. uno va a klase a aprender.. a empaparse de conocimientos no a estudiar para sacarse el título y así forrarse kon su curro o presumir de él ante todo el mundo. Como decía antes.. mucha gente se mete en estudios que ni les van ni les vienen... y si no amas algo.. es imposible que seas bueno en ello. La calidad de un informático pienso que depende de ello, de cómo se tome su profesión: si algo pa sacar dinero, si como hay que currar en algo, pos en esto mismo, si vocación, si su vida.. seguro que pilotará mucho más alguien que lleva toda su vida con ordenadores echando horas y horas por su cuenta por amor al arte y sin estudios que el típico universitario que se mete en la carrera casi sin saber lo que es un ordenador y la termina con todo aprobado, pero sin haber aprendido nada. :S
Saludos!
Cita de: "Lex"Y en RRHH a ver como determinan si es bueno siendo "informático" o no, porque no creo que sea algo que se vea a la vista. Ni siquiera por el currículum, que bien puede haber estado 5 años haciendo el capullo en una empresa, programando con el culo.
Pues por ejemplo siguiendo
La Guía de Guerrilla para Entrevistar.
Hola,
yo creo que estudiar la carrera si que sirve para algo la verdad Lex: puede que en el mundo laboral no esté valorada (mi jefe dice que mi título me acredita como profesional de aprobar examenes ;)). Pero si que vale: vale para aprender. Yo he cogido asignaturas y cosas que en fin, seguramente su utilidad es cero patatero, pero que me lo he pasado pipa con ellas, y son conocimientos que me parecen interesantes.
La carrera estimula (si te gusta) la curiosidad, las ganas de saber cosas. A mi me parece muy interesante, pero por aprender, no por la titulitis. Un saludo!
Vicente
Yo creo que estudiar es mejor que no hacerlo, pero no es garantía de conocimientos.
Si estudias y a la vez le dedicas tiempo extra, es mejor que SOLO estudiar o que SOLO dedicarle tiempo en tu casa.
Supongo que habrá matices sobre esto...
...
Citares para hacerme funcionario y para de contar
Funcionariooooss noooo!!!! detenteeeee!!! no seas otro parásito más del sistemaaa!!! Llevo ya varios meses kurrando con ellos... i ke gente... el ke no es un cáncer se toka las narices tol día o simplemente aparece un par de horas al día y desaparece cual hombre invisible. Eso sí.. como tb decía antes.. curro de informático, con buen sueldo y con nada que hacer.... a funcionariooo!! xDDD!!
pd.- si.. a mi tb me parece excesivo ke le llamen cantante.. pero tb que le llamen actor.. pero tb ke a la terelu, por ejemplo, la llamen periodista... y hasta ke al zp le llamen presidente... hay tantas cosas que no cuadran en España!!
estudiar en la universidad vale, lo unico que no se da lo que se tendria que dar, la metodologia que se aprende en la universidad es de risa, con lo que creo que deberian subirla y dar mas caña, para mi es lo mas importante para un analista programador, aunque claro esta que en españa como nos lo dan todo mascado de poco vale, ademas el objetivo es tocar de todo un poco, tambien seria bueno que muchas personas que estudian en la universidad la hicieran unas 2 o 3 veces mas por que parece que sacan el titulo pero no se han enterado de nada, no obstante creo que una persona salida de la unviersidad tiene dos ventajas sobre los demas, el titulo y que si tiene un problema sabe como buscarle solucion, aunque sea un solucion cutre, con esto quiero decir que en la universidad enseñan un poco la demanda que hay en españa ahora mismo, que es hacer de todo, yo no fui a la universidad y conozco gente que ha ido y su nivel no es muy bueno, aunque piensen que si, pero ahora estan trabajando en asturias y yo no ;), a mi solo me salen curros para fuera por cuatro duros (nooo), con lo que la universidad si que vale
saludos
...
Sip.. pero eran otros tiempos.. por aquel entonces podía haber funcionarios decentes, policías decentes,
políticos decentes, gobernantes decentes... hasta algún que otro rey decente. Ahora ya eso solo se ve en las películas de El Señor de los Anillos, en las Junglas de Cristales, en 24.... pos... yo todavía me resigno a
convertirme en el enemigo... xD!!! funcionarios no, gracias, hay ke dejarlos parasitar.. :D xD! (al estilo de pezkeñines nooo!!) xDD!! Saludoss!
Yo tenía un profesor de inglés en octavo que era veterinario B)
Cita de: "Gunmaster"Yo tenía un profesor de inglés en octavo que era veterinario B)
yo tenia una profesora de c que decia que los arrays en c empezaban por 1 O_O