Los catalanes se anexionan valencia y boicotean los productos españoles!
www.compraencatala.orgSinceramente, son unos absurdos del 15. De veras creen que van a movilizar a dos comunidades para que no compren productos españoles que son la gran mayoria de los que encuentras hasta en el kiosco mas pequeño del barrio para comprar 4 marcas que no seran ni la mitad de buenas que el resto? Lo dicho, absurdos hasta la saciedad.
Salu2..
no se catalan, pero mas o menos me entero....
pues ya me que dicen productos de limpieza personal, yo me acabo de imprimir
la página web y ya me estoy limpiando el culete con ella
ahhh, me he quedado muy a gusto (genial)
Yo no le daria ningun tipo de relevancia a dicha web, es mas, hablan del año 2002.
Respecto al tema de los nacionalismos, sean del color que sean, son absurdos.
Estar orgulloso de haber nacido en una tierra, hablar una lengua materna en concreto, o compartir una cultura, es tan patetico como estarlo de ser blanco (y si no que se lo pregunten a Arzallus y su RH negativo)
Hay algo que sí que tienen de "bueno", y es la protección y apoyo de que gozan las empresas de allí. Hay muchas empresas que si tienen un producto catalán que es similar, aunque no sea tan bueno como otros productos nacionales o extranjeros, optarán por el producto catalán. Sin embargo, en otras comunidades es al contrario, si un producto viene de fuera, parece que es mejor "cuidado, está hecho en tal sitio, o en tal pais", menospreciando algo que se está haciendo al lado de la puerta de casa y puede ser mejor. Estoy hablando de software.
un saludo
Gilipollas hay en todos los lados. De hecho hace poco por Valencia circulaban panfletos y demás para que no se compraran productos catalanes dando marcas que no había que comprar incluso. Es para pillar a quien hace eso y que esas marcas le metan una denuncia.
De hecho, comprar productos catalanes no es hacer boicot a productos españoles, ya que ellos lo son :huh: .
Eso sí, que me incluyan dentro dels Països Catalans me hace ver lo inútiles que son. Aquí por "el levante despejado con temperaturas al alza", el 99% de la gente no quiere saber nada de eso. Ni incluso gente como yo, que nos gusta denominar a mi comunidad País Valenciano, creo en esos países. Cómo lo flipan.
Por cierto, hay cadenas de supermercados, incluso aquí por Valencia, que tienen sus productos etiquetados tanto en catalán, vasco, y gallego (además de en castellano, claro), y me parece la mar de bien.
Vamos, que hay gente para todo. :lol:
Los productos no se compran por la nacionalidad sino por la calidad o algunos por precio. Si vas al super y tienes que ir mirando marcas adema de llevar un ordenador para averiguar si tal marca esta "prohibida" lo tienes claro....
A parte que he visto las marcas que aconsejan y que yo recuerde, por lomenos en los super que yo voy no he visto ninguna o sea que me voy a morid de inadicion al no poder comer (asco)
Hombre, tiene gracia que ahora que se habla de boicot y todos estan cabreados, haya gente, de los cabreados, que lo hacen desde 2002.
Saludos.
Cita de: "Lord Trancos 2"Yo no le daria ningun tipo de relevancia a dicha web, es mas, hablan del año 2002.
A parte que generalizar lo que ha puesto un tio en una web a todos los catalanes me parece una burrada...
Es como si leyeras un articulo de la razón y creyeras que todos los españoles piensan así! (uoh)
Cita de: "vincent"Cita de: "Lord Trancos 2"Yo no le daria ningun tipo de relevancia a dicha web, es mas, hablan del año 2002.
A parte que generalizar lo que ha puesto un tio en una web a todos los catalanes me parece una burrada...
Es como si leyeras un articulo de la razón y creyeras que todos los españoles piensan así! (uoh)
Muy bien dicho ^^
Yo soy catalán y sinceramente tengo un montón de amigos que sólo compran productos catalanes aunque su "relativa" calidad sea inferior a la de un producto español.
A mi me da igual el nacionalismo que se traen entre manos los políticos, aunque nunca esconderé mi tendencia republicana federalista ^^ pero de ahí a no comprar productos no catalanes ... españa es una nación y cataluña sigue perteneciendo a ella, así que se dejen de tonterias.
No hace mucho se volvió a pedir para cataluña el dominio .ct cuando un dominio con 2 letras está destinado únicamente a paises y se ha denegado, creo que es todo más orgullo del político catalán que necesidad, ellos dirán :)
Cita de: "Buffon"Yo soy catalán y sinceramente tengo un montón de amigos que sólo compran productos catalanes aunque su "relativa" calidad sea inferior a la de un producto español.
Si no compran productos españoles que hacen comprando un producto catalan :P
Yo compro en el chino.
Ahora voy yo y me digo. Esos productos catalanes, lo son porque son producidos alli? porque todos los empleados son catalanes? porque el jefe de la empresa, un catalan talentoso, decidio poner su empresa de leche en hungria que salia mas barato y los fondos de la empresa estan en paraisos fiscales, mientras la gente va a comprarlo para sentirse mas catalan y mega guay.
Si hay gente que solo compra cereales o galletas porque pone O.T. en la caja, es normal que tambien los haya que solo compren si pone CATALA en ellas no? :D
Ademas decir que yo compro productos de as rias baixas y son de lo mejor del mundo. Estos catalanes no se enteran, la mejor comida, en galicia (ole)
Y que viva España.
Nanai, al Mercadona que es valencià! :lol:
Uo! Yo voi al Mercadona y soy de Barcelona! Nos estan invadiendo!!!! :D
La verdad es que creo que los nacionalismos ( catalan, español, o el que sea ) son una gilipollez y, junto con la religión, han traído la gran mayoria de los conflictos desde que el mundo es mundo.
Yo por mi parte me considero ciudadano del mundo e intento putear a todo el mundo por igual, ya sea catalan, madrileño o croata :P
CitarUo! Yo voi al Mercadona y soy de Barcelona! Nos estan invadiendo!!!!
coño!como yo! :D
Cita de: "Buffon"No hace mucho se volvió a pedir para cataluña el dominio .ct cuando un dominio con 2 letras está destinado únicamente a paises y se ha denegado, creo que es todo más orgullo del político catalán que necesidad, ellos dirán :)
Los politicos (todos) dan asco. En lugar de dedicarse a los verdaderos problemas como el acceso a la vivienda, se dedican a gilipollezes como esa.
De hecho el dominio .cat creo que está aprobado (creo).
CitarUo! Yo voi al Mercadona y soy de Barcelona! Nos estan invadiendo!!!!
Se trata símplemente de nuestro proceso de asimilación de territorios para els Països Valencians! :P (es coña eh! :lol: )
Cita de: "AgeR"De hecho el dominio .cat creo que está aprobado (creo).
Cierto, aunque digamos que está aprobado para sitios relacionados a la cultura catalana y demás. En cambio el .ct (dos letras) sólo se concede a países (.es, .us, .uk...) y por eso no se lo van a dar, pero ellos erre que erre.
Se puede decir muchas cosas sobre los nacionalismos (nada más sensato de lo que habeis comentado por aquí, que, gracias a Dios, todavía mucha gente a día de hoy piensa igual), pero lo que parece que nadie se quiere dar cuenta es que un problema tan artificial como este está haciendo que la gente deje de preocuparse por lo que interesa: La vivienda, cada día, más cara; los trabajos, más precarios; los políticos, viviendo del cuento...
Pero nada, mientras haya "Pasión de Gavilanes" y naciones para mantener entretenido al pueblo, pues de puta madre... Así podrán los peces gordos sin escrúpulos hacer con nosotros lo que quieran, ya que mantendremos nuestra atención en otra parte.
Cita de: "LC0"Se puede decir muchas cosas sobre los nacionalismos (nada más sensato de lo que habeis comentado por aquí, que, gracias a Dios, todavía mucha gente a día de hoy piensa igual), pero lo que parece que nadie se quiere dar cuenta es que un problema tan artificial como este está haciendo que la gente deje de preocuparse por lo que interesa: La vivienda, cada día, más cara; los trabajos, más precarios; los políticos, viviendo del cuento...
Pero nada, mientras haya "Pasión de Gavilanes" y naciones para mantener entretenido al pueblo, pues de puta madre... Así podrán los peces gordos sin escrúpulos hacer con nosotros lo que quieran, ya que mantendremos nuestra atención en otra parte.
efectivamente, cuando un partido tiene a un barrio que se le echa encima por dejarle sin hogares, que mejor que empezar a hablar del estatuto..
e incluso el propio estatuto sufre del mismo mal, toda la prensa habla de que si se va a llamar o no nacion, y sin embargo yo no veo a los politicos ni a la prensa hablando de que mejoras da al pueblo catalan, porque el que A se llame B no da ninguna, la verdad.
Me encanta que aqui ya nadie se acuerde de aquellas navidades que por el resto de españa se escuchaba lo de:
"NO COMPRAR CAVA, COMPRAR CHAMPAN... BOICOT A CATALUÑA!!!" :huh:
Memoria de pez que tiene la gente... <_<
CitarMe encanta que aqui ya nadie se acuerde de aquellas navidades que por el resto de españa se escuchaba lo de:
"NO COMPRAR CAVA, COMPRAR CHAMPAN... BOICOT A CATALUÑA!!!" huh.gif
Memoria de pez que tiene la gente... <_<
Eso y olvidar que los que defienden la unidad de españa son almenos igual de nacionalistas que los que defienden la independencia de una u otra comunidad. Y para completar la idiotez, como se atreven los que defienden que españa es una nación (no hablo de todos) a hacerlo mientras insultan a los catalanes y los tachan de polacos? O lo uno o lo otro, o somos polacos o somos españoles, pero decídanse. Porque si somos polacos españa no es una nación ni cristo que la fundó.
Ale un saludo (no responderé provocaciones, aviso)
Cita de: "Jove"Me encanta que aqui ya nadie se acuerde de aquellas navidades que por el resto de españa se escuchaba lo de:
"NO COMPRAR CAVA, COMPRAR CHAMPAN... BOICOT A CATALUÑA!!!" :huh:
Memoria de pez que tiene la gente... <_<
Aquello fué una reacción bisceral (discutible claro) de la gente a unas desafortunadas declaraciones del dirigente del ERC. Hasta los productores de cava se le echaron encima. Si es que, cuando tienes un puesto de responsabilidad hay que medir las palablas, porque igual que hay sentimientos nacionales allí, tambien hay gente con sentimientos más "globales" y que les repatean ciertas posturas tan cerradas. Normal que la gente se rebotara y empezara la avalancha de SMS
un saludo
Cita de: "AgeR". Ni incluso gente como yo, que nos gusta denominar a mi comunidad País Valenciano, creo en esos países. Cómo lo flipan.
Ayyyy, cuanta gente de la capital ...
Bueno, un poco de respeto para la gente que no tenemos derecho a expresarnos ni en nuestra propia casa.
Por cierto, el País Valencià reconocido desde la segunda república (excepto en un periodo un poco "fascista-genocida" que duró hasta el 1975, aunque hoy en dia, y visto los comentarios aquí expuestos ...), es el nombre oficial que votaron todos los valencianos en el primer Estatut . Costó reconocer la franja azul de València capital en la senyera del País Valencià a cambio de seguir conservando nuestro nombre identitario como pueblo.
Pero llegado a Madrid el nombre se cambió (y no por valencianos precisamente) a Comunidad, la franja azul se quedó en la senyera, y uno de los pueblos con más identidad històrica del estado español quedo sepultado para siempre.
mmmm, un poquito de por favor, al menos leeros un libro que no vaya de programación antes de opinar, algo así como de història.
Ale, ni flames ni rollos, el que me quiera poner a caldo aquí lo espero.
Adew
Cita de: "_XUTI_H_"Cita de: "AgeR". Ni incluso gente como yo, que nos gusta denominar a mi comunidad País Valenciano, creo en esos países. Cómo lo flipan.
Ayyyy, cuanta gente de la capital ...
De la capital... valenciana? :blink:
porque ha dejado bastante claro que es valenciano :P
CitarMe encanta que aqui ya nadie se acuerde de aquellas navidades que por el resto de españa se escuchaba lo de:
"NO COMPRAR CAVA, COMPRAR CHAMPAN... BOICOT A CATALUÑA!!!" huh.gif
Memoria de pez que tiene la gente... dry.gif
Yo nunca he creido en el ojo por ojo.
El nacionalismo de todo tipo es un pensamiento anacronico del siglo XIX -en ocasiones producto de la mente de personas sedientas de poder, sin ninguna otra base historica o cultural-, es una idea excluyente, desintegradora y de connotaciones ciertamente racistas en este mundo en el que afortunadamente, cada vez nos mezclamos mas y compartimos pensamientos, ideas y relaciones con multitud de culturas.
No hay nadie mas ciego que el que cree que tras la idea de una nacionalidad, esta la solucion de los problemas, solo lleva a un cambio de politicos, ni mas ni menos. Al igual que el que cree que imponiendo una lengua, se asegura la salvaguarda de la misma, se obvia que no se puede forzar la mano muerta de la historia y las tendencias sociales; los cambios que modifican esas tendencias, que conservan culturas no han partido nunca de una imposicion politica, social o militar, sino de aquellas que han favorecido la integracion -pero no mediante la imposicion cultural-.
En cuanto a lo del cava, que quereis que os diga, poco se acuerda el que ha sacado el tema a colación, las palabras de Carod Rovira (por cierto, nacido en un pueblo de la franja y de familia maña) sobre la candidatura de Madrid. Flaco favor te haces al ser tan parcial, cuando en su momento a Barcelona, nunca se la boicoteo y si se pago todo el dinero que fue necesario para sus olimpiadas -agujeros incluidos, pero es tema tabu, como hablar de la monarquia-.
Solo tengo una nacion, la humanidad y una patria, el mundo.
Nadie se ha declarado nacionalista. Si tanto miedo os dan las naciones, pueblos, paises, ... no vivis en un país.
Por tanto os invito a que no vayas al médico de la seguridad social, no utiliceis ningún transporte público, y en general no utiliceis nada que haya sido creado por y para una agrupación de personas, relacionadas entre si con el único objetivo de formar una sociedad.
Cualquier persona es igual independientemente de su raza, edad, sexo, nacionalidad, ... ni mejor ni peor que otro. Pero yo tengo claro, que si he de ser representado por alguien, no sea por una persona que es ajena a mis inquietudes y preocupaciones, viviendo en otra sociedad, con otra cultura y moralmente alejada de mis ideas.
La identidad no es una etiqueta que te cuelgas, o un pase VIP para decir yo soy tal. Es algo heredado de tus antepasados, y la gente que ha formado la sociedad en la que vives. Forma parte de ti, igual que la universalidad que une a todos los seres humanos, y más generalmente a todos los seres vivos.
No quereis que hayan naciones, perfecto!!!, pero puestos a que existan, al menos, que no nos impongan naciones falsas, y se reconozca nuestro derecho de reclamar una identidad cultural distinta o singular, frente a los toros, las sevillanas, y el valle de los caidos (y menos mal que cayeron).
... o no.
PS: Y voy a dejar ya la discusión, porque no llevará a ninguna parte y tengo trabajo que hacer.
Salu2 pa tós.
No podría estar más de acuerdo con The Wind. ;)
Los nacionalismos son la nueva religión, y los políticos la casta sacerdotal que nos adoctrina, aborrega y conduce a semejantes despropósitos para -como siempre- ser ellos los beneficiados.
Citar
Cualquier persona es igual independientemente de su raza, edad, sexo, nacionalidad, ... ni mejor ni peor que otro. Pero yo tengo claro, que si he de ser representado por alguien, no sea por una persona que es ajena a mis inquietudes y preocupaciones, viviendo en otra sociedad, con otra cultura y moralmente alejada de mis ideas.
En ese caso, buscate un abogado xD
Porque los politicos, no es que velen por nosotros, precisamente. Ves, eso eso es lo triste, mueren inmigrantes, sube el paro, la corrupcion, delitos, pero yo tengo que estar contento porque el politico de turno esta "luchando" para que mi comunidad ahora la digan nacion. Pues vale, ¿me sirve a mi eso para comer? ¿van a pagarme las facturas cuando seamos nacion? ¿acaso poniendo fronteras vamos a tener mejores precios o mas facilidad de trabajar?
Citar
La identidad no es una etiqueta que te cuelgas, o un pase VIP para decir yo soy tal. Es algo heredado de tus antepasados, y la gente que ha formado la sociedad en la que vives. Forma parte de ti, igual que la universalidad que une a todos los seres humanos, y más generalmente a todos los seres vivos.
Por eso mismo, cuando se utiliza de arma politica, apesta. Yo no necesito un texto escrito para que me diga que naci catalan o naci español, yo de hecho no soy donde nazca o de quien nazca, soy de donde me crie y como me crien cuyons.
Citar
No quereis que hayan naciones, perfecto!!!, pero puestos a que existan, al menos, que no nos impongan naciones falsas, y se reconozca nuestro derecho de reclamar una identidad cultural distinta o singular, frente a los toros, las sevillanas, y el valle de los caidos (y menos mal que cayeron).
Que triste es confundir el sentimiento español con el fachismo. Asi estamos, que todos los paises sacan su bandera con amor, y aqui el que lo hace es un facha de mierda. Sin embargo llevar la del pais vasco es de etarra, y la de catalan pues de puto independentista de mierda, y la de galicia pues de guays. Asi nos va.
Citar
PS: Y voy a dejar ya la discusión, porque no llevará a ninguna parte y tengo trabajo que hacer.
Pues suerte con tu trabajo, a ver si es verdad que no contestas, porque ya me conozco yo a la gente que va de --- doy la ultima y se acabo ---
Cita de: "raistlin"Citar
PS: Y voy a dejar ya la discusión, porque no llevará a ninguna parte y tengo trabajo que hacer.
Pues suerte con tu trabajo, a ver si es verdad que no contestas, porque ya me conozco yo a la gente que va de --- doy la ultima y se acabo ---
Si, me apuesto lo que quieras a que eres de los que tiene que dar la ultima palabra ... B)
Cita de: "_XUTI_H_"
CitarSi tanto miedo os dan las naciones, pueblos, paises, ... no vivis en un país.
¿Quien ha hablado de miedo? No uses el tan trillado "argumento" nacionalista de si no estas con ellos, es que les tienes miedo.
Personalmente solo tengo miedo a los borregos hipocritas y cuyo interes solo abarca :
a) Su bolsillo
B) El bolsillo de sus amigos
(Es decir los politicos de uno u otro lado)
Y creeme, todo lo demas, les importa una mierda en cuanto solo es un medio para llegar y mantenerse en el poder.
Estos engendros usan las ideas a su imagen y beneficio, no se preocupan de solucionar problemas reales.
CitarNo quereis que hayan naciones, perfecto!!!, pero puestos a que existan, al menos, que no nos impongan naciones falsas, y se reconozca nuestro derecho de reclamar una identidad cultural distinta o singular, frente a los toros, las sevillanas, y el valle de los caidos (y menos mal que cayeron).
¿donde esta ese limite? ¿en la lengua? ¿en una fiesta? -aunque personalmente aborrezco los toros conozco a muchos catalanes que les gusta la fiesta nacional por ejemplo, y no digamos las sevillanas- pq con esa indefinicion hasta mi antigua casa en barcelona deberia ser independiente (llena de alemanes), ¿en una historia? en la que hay mucho mas en comun que divergente -aunque politicamente hayamos estado muy divididos, pero en esa epoca las fronteras eran mucho mas difusas que ahora-?
CitarPero yo tengo claro, que si he de ser representado por alguien, no sea por una persona que es ajena a mis inquietudes y preocupaciones, viviendo en otra sociedad, con otra cultura y moralmente alejada de mis ideas.
Volviendo al punto anterior, que es lo que marca esa diferencia? el que haya nacido lejos o el que piense diferente a ti? Es ridiculo asignar una compatibilidad o proximidad etica y moral en funcion de la geografia pq es un atributo de la persona no del sitio donde se nace -nacer en puigcerda no te va a hacer de derechas ni de izquierdas, eso lo hara tu educacion y tus experiencias, pero no son intrinsecas ninguna de las dos a esa geografia en particular-.
Tienes razon, la identidad no es una etiqueta que te cuelgas, pero no es algo que tengas que heredar de tus antepasados: es algo que desarrollas tu mismo, influido por tu entorno y ponderado por tu capacidad critica.
TheWind me ha ahorrado contestarte, asi que...
pasare a la nota comica
a ver si ahora vamos a hacer como los estadounidenses cuando empezaron con su campaña en contra de los tacos para fastidiar a España ( que por cierto eran de Taco Bell, empresa norteamericana ).
Citar
Ayyyy, cuanta gente de la capital ...
Citar
mmmm, un poquito de por favor, al menos leeros un libro que no vaya de programación antes de opinar, algo así como de història.
Una de las cosas que mas me "gustan" de los nacionalistas, es que si no estas deacuerdo con ellos, es pq eres un ignorante (o un facha), y la "codescendencia" con la que te tratan. ¿Se te ha ocurrido pensar que no todas las personas con espiritu critico son nacionalistas? ¿se te ha ocurrido pensar que se puede ser critico con el nacionalismo sin por ello cometer "herejia" o ser tonto del culo?
Ademas, tengo la impresion de que nadie ha discutido de historia, simplemente hay gente criticando el sentimiento nacionalista, no las bases/escusas en las que se asienta.
Citar
Bueno, un poco de respeto para la gente que no tenemos derecho a expresarnos ni en nuestra propia casa.
En este thread (por dificil que parezca), creo que nadie ha faltado todavia al respecto a nadie (excepto a los politicos, pero esos no cuentan).
Citar
Por tanto os invito a que no vayas al médico de la seguridad social, no utiliceis ningún transporte público, y en general no utiliceis nada que haya sido creado por y para una agrupación de personas, relacionadas entre si con el único objetivo de formar una sociedad.
Eso es absurdo, aqui nadie ha negado que el ser humano sea una criatura que vive en sociedad <_<
Citar
Pero yo tengo claro, que si he de ser representado por alguien, no sea por una persona que es ajena a mis inquietudes y preocupaciones, viviendo en otra sociedad, con otra cultura y moralmente alejada de mis ideas.
Claro, igual que el resto del mundo mundial. Lo que pasa es que hay personas que creen en Santa Claus, o en los Reyes Magos, o en el Ratoncito Perez, o incluso en los politicos.
Citar
La identidad no es una etiqueta que te cuelgas, o un pase VIP para decir yo soy tal. Es algo heredado de tus antepasados, y la gente que ha formado la sociedad en la que vives. Forma parte de ti, igual que la universalidad que une a todos los seres humanos, y más generalmente a todos los seres vivos.
A ver, a ver... me explicas que es eso de la identidad? (¿he oido alma?) ¿y eso de universalidad, que es?
Te refieres a sus genes recombinados? :P
Citar
No quereis que hayan naciones, perfecto!!!, pero puestos a que existan, al menos, que no nos impongan naciones falsas, y se reconozca nuestro derecho de reclamar una identidad cultural distinta o singular, frente a los toros, las sevillanas, y el valle de los caidos (y menos mal que cayeron).
Si por falsas te refieres a artificiales, todas las naciones, TODAS, son falsas. No existen naciones "naturales", y en este mundo cada vez mas pequeño, donde las fronteras naturales que forzaban el AISLAMIENTO de las culturas dejan de tener importancia, cada vez menos. Asi que olvidate de culturas distintas o singulares, que esas solo existen en el amazonas y cada vez menos; el resto somos cada vez mas uniformes (guste o no).
Yo soy valenciano, y no me siento identificado ni con las paellas (aunque me gustan), ni con las fallas, ni con la senyera, ni con la dolçaina, ni con la lengua, ni con el rat penat, ni con los toros, ni con las sevillanas, ni con el flamenco, ni con nada de eso que llaman "cultura". Ojo! con esto no digo que deban de suprimirse ni nada parecido, solo que a mi nada de esto me atrae, ni me "identifica" (¿aunque todavia no se que te refieres con identificar?)
Respecto a la comunidad valenciana, aqui se vota mayoritariamente al PP o al PSOE. Lo cual da a entender que los valencianos no somos precisamente nacionalistas. Será que la "identidad cultural" (por emplear tus palabras) de los valencianos no dista tanto de la de los madrileños. Pero claro, eso los nacionalistas lo solucionais rapidamente con "es cosa de la ignorancia de la peble". Yo en el instituto, en la asignatura de valenciano (cuando no dabamos la lengua en si), me sentia como si estuviera en una sesion de lavando de cerebro con centrifugado; prefiero mi "ignorancia" a ese "conocimiento" :P
Las ideas nacionalistas son de las ideas que más fuerte y profundamente se arraigan a nuestro frágil cerebro. Es un efecto parecido al que antíguamente tenían las ideas religiosas en este país y otros paises. Por eso es practicamente imposible que un nacionalista reconozca ideas básicas y de sentido común, como que ser de uno u otro sitio no te hace ser de una u otra manera, eso un artificio, ya lo ha dicho TheWind, y otras ideas parecidas....
un saludo
Es curioso como siempre los offtopics son los más posteados en los foros XD
Bueno, yo creo que en realidad, la gran mayoría de la gente es nacionalista de un modo u otro. No es más válido un nacionalismo valenciano, catalán, vasco o gallego que el español, pero tampoco es menos válido.
Lo de válido debería ir entre comillas realmente :rolleyes: .
Veamos una encuesta rápida sobre nacionalismos?
1.- Ves los partidos de España o de deportistas españoles o te interesas por sus resultados?
2.- Te alegras al ver un nuevo videojuego hecho en España?
3.- Te alegras de que muchos juegos de stratos hayan pasado a la final del art futura?
4.- Te gusta que España pertenezca a la UE?
5.- Te gusta que Valencia sea sede de la Copa America 2007? XD
Si hiciera ese test yo, hablando un poco de coña, sería nacionalista español, stratero, europeo y valenciano (aunque la Copa América tenga más presupuesto que el de mi barrio en 20 años <_< ).
CitarUna de las cosas que mas me "gustan" de los nacionalistas, es que si no estas deacuerdo con ellos, es pq eres un ignorante (o un facha), y la "codescendencia" con la que te tratan.
Hombre, como en todas las cosas, habrá para todos los gustos, no todos los nacionalistas son radicales en ningún sentido. Yo creo que nunca he tratado de imponer lo que pienso a nadie, y menos en estos temas que me los tomo con bastante "alegría", siendo yo mismo el primer crítico con mis ideas. De hecho, si hablamos de política-electoralista, no hay ningún partido que me guste ni intelectual, ni social, ni cultural, ni económicamente ni por asomo.
Citareso los nacionalistas lo solucionais rapidamente con "es cosa de la ignorancia de la peble".
No generalices :P Lo que sí que me reconocerás es que los valencianos somos, y lo habrás oido muchas veces, unos "meninfots" (algo así como "melasuda" en castellano ;) ). Muchas veces yo el primero :rolleyes:
CitarYo en el instituto, en la asignatura de valenciano (cuando no dabamos la lengua en si), me sentia como si estuviera en una sesion de lavando de cerebro con centrifugado; prefiero mi "ignorancia" a ese "conocimiento"
A mí eso me pasó con Historia pero el centrifugado era en dirección contraria. Estas cosas pasan porque los profesores suelen dejarse llevar y enseñar sus ideas personales, y no lo que deben enseñar de verdad.
En fin, al final peazo post que me ha salido XD
Como conclusión: YO soy mi propia nación! (uoh)
Cita de: "AgeR"Como conclusión: YO soy mi propia nación! (uoh)
Como decía una cación de La Polla: "Soberanía personal" :D
Citar
Bueno, yo creo que en realidad, la gran mayoría de la gente es nacionalista de un modo u otro.
Siempre me pasa lo mismo cuando discuto estos temas con los nacionalistas. ¿Tan dificil es creer que hay gente que NO es nacionalista DE VERDAD DE LA BUENA? Ni españolista, ni europeista, ni valencianista ni lexes.
Soy ciudadano del mundo y medio a regañadientes :P
Citar
No es más válido un nacionalismo valenciano, catalán, vasco o gallego que el español, pero tampoco es menos válido.
Lo de válido debería ir entre comillas realmente :rolleyes: .
Ciertamente; si valido = cierto/verdadero, tienes toda la razon con que son iguales y con que deberia ir en comillas. Todos los nacionalismos son "falsos", artificiales, inventados.
Encuesta, me parece que no sirve de nada, pero me hace ilu:
1 - Que yo recuerde, solo Alonso (antes era fan de Chumi). Soy nacionalista asturiano, ¿que pasa? :P
2 - No especialmente, me recuerda lo poco que se produce.
3 - Si, pq "conozco" a la gente.
4 - No. (Vote NO a la """constitucion""" europea)
5 - Definitivamente, NO.
Citar
De hecho, si hablamos de política-electoralista, no hay ningún partido que me guste ni intelectual, ni social, ni cultural, ni económicamente ni por asomo.
(ole) compadreeee!
Citar
No generalices :P Lo que sí que me reconocerás es que los valencianos somos, y lo habrás oido muchas veces, unos "meninfots" (algo así como "melasuda" en castellano ). Muchas veces yo el primero
Eso NO es cierto. Es otra escusa mas. Es lo que dicen los nacionalistas "separatistas" para "consolarse" de que esto no es ni cataluña ni euskadi, y que aqui son menos.
Citar
A mí eso me pasó con Historia pero el centrifugado era en dirección contraria.
Puajj.... (asco)
Afortunadamente, no he tenido ningun profesor de historia que fuera claramente facha, ni nada de eso. Pero con el tiempo, me he sentido MUY DEFRAUDADO, con el poco espiritu critico que hay por los actos cometidos por "nuestros ancestros". Colonizacion ha sido siempre una palabra que me ha parecido un puto eufemismo,... eso si... los moros no nos colonizaron... ellos
nos invadieron Y es que, como se suele decir, la historia la escriben los vencedores. <_<
Citar
Estas cosas pasan porque los profesores suelen dejarse llevar y enseñar sus ideas personales, y no lo que deben enseñar de verdad.
No busques la verdad en la historia, pq es el último lugar donde la vas a encontrar. (asco)
Citar
Eso NO es cierto. Es otra escusa mas. Es lo que dicen los nacionalistas "separatistas" para "consolarse" de que esto no es ni cataluña ni euskadi, y que aqui son menos.
Yepppa! Yo no soy "separatista" ni mucho menos.
Pero bueno...
Tenemos propaganda electoral en cada telediario en C9 (y nadie se queja).
Mi barrio está degradado y continúa degradándose sin que el Ayuntamiento invierta NADA en adecentarlo al menos (y nadie se queja).
En mi barrio tenemos un "super" de la droga (y nadie se queja).
Tenemos las aceras y parques llenos de (shit) (y nadie se queja).
Tenemos las paredes llenas de pintadas xenófobas y racistas (y nadie se queja).
Tenemos las aceras llenas de socabones (y nadie se queja).
Solo pasa por nuestro barrio una línea de autobús urbano (y nadie se queja).
Por la noche sólo encienden la mitad de las farolas mientras que en el centro parece de día (y nadie se queja).
En fin, luego te quejas, vas a alguna manifestación para reivindicar que se adecente un poco el barrio, y casualmente la gente se queja de que no puede pasar con el coche, "menudo escándalo", "con los socialistas sería peor" (que no soy socialista ni pollas señora repeinada! XD), "los rojos protestando otra vez" ( :blink: )...
Conclusión: Valencia es un bonito sitio para vivir... si eres un perro! :lol:
Citary nadie se queja
supuestamente es en esto en lo que estuvieron trabajando desde que eramos pequeños, hacernos monigotes
Citar
Yepppa! Yo no soy "separatista" ni mucho menos.
Nah.. lo de "separatista" lo decia solo para diferenciar de los españolistas, de ahi las comillas. :rolleyes:
Respecto al resto de cosas; la gente SI se queja... otra cosa es que vivimos en una sociedad con poca empatia y solo vemos nuestros problemas, los de los demas nos las trae floja, pero eso no es unico de los valencianos.
Citar
Tenemos propaganda electoral en cada telediario en C9 (y nadie se queja).
Y en Antena3, y en Tele5, y en la primera, y en TV3, y en... ¿continuo?
Citar
Mi barrio está degradado y continúa degradándose sin que el Ayuntamiento invierta NADA en adecentarlo al menos (y nadie se queja).
Mientras se gastan una pasta montando la regata esa, o el parque de atracciones ese de la ciudad de las artes, o el foro de las "culturas" en BCN (un dia en la tele sacaron gente manifestandose en contra y todo!), unas olimpiadas fallidas en madrid (lo que se han debido de forrar algunos con la especulacion inmobiliaria en las zonas cercanas...), etc...
Citar
En mi barrio tenemos un "super" de la droga (y nadie se queja).
España entera esta llena de "supers" de drogas y putas. Pero eso es algo tan "normal" como el dinero negro que todo dios maneja.
Citar
Tenemos las aceras y parques llenos de (shit) (y nadie se queja).
Ay... si solo fuera eso...
Citar
Tenemos las paredes llenas de pintadas xenófobas y racistas (y nadie se queja).
En mi pueblo hay pintadas xenofobas y nacionalistas a partes iguales. Eso si, ninguna pintada criticando que el empleo es precario, la siniestralidad laboral alarmante, el precio de los pisos vergonzoso, y un largo etc...
Citar
Tenemos las aceras llenas de socabones (y nadie se queja).
Solo pasa por nuestro barrio una línea de autobús urbano (y nadie se queja).
No te quejes, en cierto barrio de barcelona aunque tienen metro, tienen los socabones mas grandes. :D
Citar
Por la noche sólo encienden la mitad de las farolas mientras que en el centro parece de día (y nadie se queja).
Alegrate de poder contemplar mejor las estrellas desde tu barrio, y no contribuir a la contaminacion luminica.
Citar
En fin, luego te quejas, vas a alguna manifestación para reivindicar que se adecente un poco el barrio, y casualmente la gente se queja de que no puede pasar con el coche, "menudo escándalo", "con los socialistas sería peor" (que no soy socialista ni pollas señora repeinada! XD), "los rojos protestando otra vez" ( :blink: )...
Enga.. enga... es lo que te decia. Somos asin todos, no solo los valencianos. Si no te lo crees ya veras como ahora con los camioneros y su huelga indefinida, sacan imagenes de gente quejandose de atascos/piquetes por toda España, comerciantes quejandose de no estar abastecidos, etc... Aqui cada uno mira para si mismo.
Citar
Conclusión: Valencia es un bonito sitio para vivir... si eres un perro! :lol:
Menos mal que no vivo en Valencia :P
bla bla bla
¡¡¡Arriba la República Independiente del Bierzo¡¡¡¡
ouch (nooo) ya me vovió a salir mi vena nacionalista.
ains se me olvido ponerlo en el otro post, tuve leyendo ahora el tuyo y al ver al final lo del perro me acorde ...
quien pudiera vivir como un perro!! :D (por lo menos como el mio)
Los nacionalismos son la respuesta a un sistema político que nos ha fallado estrepitosamente. Después del nacionalismo, vendrá el fascismo...Así es la historia...
Recuerdo una frase de Aznar que me quedó grabada:
Citar
Leo mucho los libros de Historia porque es la única forma de aprender a que algo no vuelva a suceder.
Creo que tiene toda la razón. Si hay tanto nacionalismo es porque desde Madrid no han sabido dar respuesta a las necesidades del pueblo, y claro, el pueblo busca una salida, y que mejor salida que "gestionar" ellos mismos el dinero. Suena bien, el problema es que seguirán dependiendo de políticos que han demostrado que les importa más el poder que resolver los problemas de la gente ( que por cierto, hoy en día somos esclavos del trabajo, porque pagar ese dineral por una casa te esclaviza durante toda tu vida ) .
Y cuando después de muchos años estos nacionalismos no hayan resuelto el problema ( quizás alguno lo haga, no lo sé, pero yo apunto a que no...) entonces aparecerán los fascistas como única solución posible....
A mi me parece perfecto que cada uno gestione su propio dinero, pero no de la forma que se está haciendo. Si todos se hubieran reunido y hubieran dicho vamos a modificarlo, perfecto, pero así es uno que obliga a todos los demás...Y bueno, yo no me fiaría de alguien que obliga a los demás...
No creo que el nacionalismo deba ser por naturaleza la antesala del fascismo -de uno u otro color- pero su fanatización lleva de cabeza al fascismo más puro; ¿que actitud es más fascista que te discriminen por ser catalanoparlante o por ser castellanohablante? ¿por ser nacionalista o por no serlo? Ninguno de estos ejemplos es mas o menos fascista que el otro.
En cuanto a leer libros de historia, has de ser igual de critico: hay profesores que son unas autenticas putas intelectuales que militan no solo en los bandos nacionalistas -con todo mi respeto hacia las prostitutas, puesto que ellas se ganan la vida y estos elementos, prostituyen la verdad en funcion de su bolsillo- que con tal de ganar dinero o poder político diran o haran lo que sea necesario. Un triste ejemplo es Federico Mayor Zaragoza, redactor de la normativa de la UNESCO en contra de la partición de archivos historicos (definiendo como lugar de definición de dichos archivos historicos, el lugar en el que se clasificaron y archivaron) y que tan alegremente ha dado el beneplacito al traslado de los papeles de Salamanca (que por cierto ya tenian copia completa de todo el archivo en Barcelona), o en otros ambitos Manuel Toharia -que ahora defiende el cambio climático despues de haberse manifestado en contra del mismo durante años mientras tenia lazos con repsol-. Al leer hay que tener igualmente un gran espiritu critico, quizas mas pq tendedmos a aceptar como verdad inamovible lo que se encuentra en ellos.
Cita de: "TheWind"al traslado de los papeles de Salamanca
No sé mucho del tema, pero si hoy Egipto le exigiera a Inglaterra (o Alemania o cualquiera de las potencias coloniales que en su época los "limpiaron" de monumentos) que les devuelvan las estatuas y momias porque pertenecen a su cultura y país... ¿tendría razón Egipto?
Yo creo que si esos papeles pertenecian aBarcelona y fueron movidos por motivos de fuerza, es justo que vuelvan a sus dueños...
Ojo, esto lo digo sin saber mucho del tema.
Esto de los boicots me hace acordar a cuando los yanquis nacionalistas dejaron de comprar los vinos franceses porque Francia estaba en contra de la guerra de Irak... :blink: :blink: (asco)
Aqui hay varias cosas que el 99% de la gente desconoce.
a) En primer lugar que en Barcelona hay copia de todos los papeles que reclaman.
B) La ordenación historica de los mismos se hizo en Salamanca, no en barcelona. Con lo que el archivo se constituyo en Salamanca, no en barcelona.
c) Parte de los papeles reclamados pertenecen, no a Barcelona, sino a Aragon -ya que incluyen los papeles de la Corona Aragones- los cuales a su vez, Cataluña en reiteradas ocasiones ha dicho que no van a devolver a Aragon; (dicho sea de paso, como tantisimas otras obras de arte que cataluña se niega a devolver a Aragon, Castilla, Valencia, Extremadura)
d) Al separar esos papeles del grueso del archivo, este queda fragmentado y los investigadores -a los que no les sobra el dinero- tienen que dividir su estancia entre barcelona y salamanca para poder investigar en ellos.
e) Entre los papeles reclamados, esta parte del archivo de la guerra civil que contiene las fantasias de franco, archivos en los que podreis ver que vuetsros abuelos -catolicos de pro- eran masones izquierdistas anti regimen.
Sobre lo de Egipto y demas, es una sictuación muy diferente: hoy en dia se esta devolviendo parte de ese patrimonio, conforme los paises pueden hacerse cargo de su conservación, pero aqui no estamos hablando de reliquias, sino de documentos, muchas veces redactados en una ciudad diferente a la de origen. Es como si el British museum tuviese que enviar originales de todas las investigaciones realizadas sobre por ejemplo de tutankamon.
Desde el punto de vista archivistico, lo de Salamanca es un desproposito cuyo unico beneficio es callar a ERC y CiU, y generar muchas mas molestias a los historiadores que hacen uso de dichas instalaciones.
Aparte, no es una hipocresia el reclamar una devolucion de algo, y a la vez negarse a devolver el patrimonio de otros?
Los papeles de Salamanca...
Si en Barcelona hay copias, por que no se envían las copias a Salamanca y los originales a Barcelona y listos?
Para leer los papeles poco importa que sean copias o no. Además una de las soluciones que se querían dar era la de hacer una gigantesca biblioteca virtual con todos esto papeles de la guerra civil. Qué más da entonces que se devuelvan los papeles a donde pertenezcan? También hay muchos papeles de Valencia allí (de capital de la República a bastión del PP, tiene narices la Historia <_< ) y de muchos otros sitios.
No creo que sea ningún orgullo para Salamanca tener un montón de archivos expoliados en la guerra civil. Los salmantinos tienen cosas mucho mejores por las que sentirse orgullosos.
Haddd sobre la frase de Aznar... dios mío, si él es nacionalista español hasta la médula. Si leyera tanto, huiría de los nacionalismos, no?
Cita de: "AgeR"Los papeles de Salamanca...
Si en Barcelona hay copias, por que no se envían las copias a Salamanca y los originales a Barcelona y listos?
Para leer los papeles poco importa que sean copias o no. Además una de las soluciones que se querían dar era la de hacer una gigantesca biblioteca virtual con todos esto papeles de la guerra civil. Qué más da entonces que se devuelvan los papeles a donde pertenezcan? También hay muchos papeles de Valencia allí (de capital de la República a bastión del PP, tiene narices la Historia <_< ) y de muchos otros sitios.
No creo que sea ningún orgullo para Salamanca tener un montón de archivos expoliados en la guerra civil. Los salmantinos tienen cosas mucho mejores por las que sentirse orgullosos.
Haddd sobre la frase de Aznar... dios mío, si él es nacionalista español hasta la médula. Si leyera tanto, huiría de los nacionalismos, no?
De cara a un investigador, una copia microfilmada no es lo mismo, no es raro encontrar datos nuevos tras analisis espectroscopicos de documentos -que solo se pueden hacer con los originales, no con las copias microfilmadas-, no es cuestión de "leer". Y como ya he dicho muchos de esos archivos estaban sin catalogar ni estructurar hasta que no se llevaron a salamanca -requisito indispensable para ser considerado un archivo-.
Como ya he dicho, desde el punto de vista archivistico, es una estupidez romper el archivo, va en contra de las normas de la UNESCO (que FMZ redactó personalmente), solo dificulta la labor investigadora y desde luego las estupideces propuestas (biblioteca virtual por ejemplo) como soluciones solo suenan a solucion, al gran publico, que ignora la realidad de la labor investigadora; para el investigador, no sirve para nada y la unica solucion que le queda es el desplazarse a dos sitios diferentes para poder tener acceso a un único archivo.
Aqui tenemos un nuevo ejemplo de como algo que solo afecta realmente a poca gente (los investigadores del archivo), se convierte en un tema de gran trascendencia para gran parte de la poblacion, de forma totalmente interesada y partidista.
Yo sobre este tema, no opino. Por 2 motivos:
- Pq no tengo informacion suficiente para poder hacer un juicio de valor, ya que toda la informacion que me proporcionan los medios de masas, es interesada, partidista y parcial.
- Pq me la trae floja; no soy investigador, y no me afecta ni directa ni indirectamente. Hay temas mucho mas importantes que si que me preocupan y que si me afectan, de los cuales los medios ni tan siquiera hablan.
Al final se salen con la suya.
Estamos aqui discutiendo la TREMENDA GILIPOLLEZ de las FRONTERAS IMAGINARIAS, cuando lo mas bello en esta vida es el intercambio cultural.
Y aqui seguimos, discutiendo si cataluña es una nacion o no, si deberian independizarse aunque la mayoria de catalanes no quieran
bla bla bla
el nacionalismo actual es el opio del pueblo.
Mientras estamos discutiendo esto:
http://servicios.elcorreodigital.com/vizca...a_abandono.htmlhttp://www.msf.es/noticias/noticias_basica...inmigrantes.aspviendo esto:
http://www.elcorreodigital.com/apoyos/gale...ages/foto11.htmY noticias que pasan desapercibidas:
http://www.cortell.net/2005/10/07/terroris...%c2%a1que-asco/me quedo con lo de:
Citar
¿Qué cobertura mediática tendría esa misma situación, pero invertida (militares Iraquíes rompen una cárcel americana para "liberar a dos de los suyos" y se escapan 150 peligrosos delincuentes en Nueva York)?
Con lo facil que es llevarse bien.. :(
Lord Trancos: No solo son los investigadores los danmificados de la aberracion que se va a cometer dividiendo el archivo, sino los empleos dependientes, etc..
Pero lo mas grave del caso, es la hipocrita actitud de los politicos catalanes que reclama un patrimonio -que desde el punto de vista archivistico no tenia, pq eran papeles sin catalogar, etc..- cuando no esta dispuesta a devolver el patrimonio de los demás.
Sigo diciendo que el nacionalismo es simplemente ridiculo y anticuado: propio del siglo XIX y usado solo como medio para obtener el poder (ejemplo clasico es el Sacro santo Sabino arana, que termino sus dias como españolista de pro cuando le convino como medio de llegar a un cierto poder) puesto que lo demas es plenamente accidental. Como sucede en 1984 de Orwell, las ideas, historia e ideales se manipulan y cambian buscando la permanencia en el poder, eso es en lo que consiste la politica.
PD: 1984, Fahrenheit 451 y Mundo Feliz deberian ser lecturas obligadas para que la gente se diese cuenta a que mundo vamos.
Cita de: "TheWind"PD: 1984, Fahrenheit 451 y Mundo Feliz deberian ser lecturas obligadas para que la gente se diese cuenta a que mundo vamos.
Los leí cuando era chico y todavía no entendía el mundo que se venía...
Bueno yo la verdad es que no tengo los conocimientos suficientes como para valorar el tema de los archivos, pero tengo capacidad de raciocinio para darme cuenta de que en efecto ha sido una jugada política, ni más ni menos. Desde mi punto de vista el dividir el archivo ha sido un craso error, desde luego que los salmantinos estamos orgullosos de muchas otras cosas, de hecho aquí nadie visitaba el archivo, pero si no se devuelven documentos por ser catalanes, entonces que se devuelva todo existente en los museos a sus antiguos lugares de origen...
Sinceramente me considero socialista, pero me asquea como el PSOE se baja los pantalones constantemente por puro interés de poder.
Seamos claros, todos los politicos son la misma mierda: la diferencia es que unos estan mas en el truño q otros