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Stratos => Off-topic => Mensaje iniciado por: zupervaca en 14 de Febrero de 2006, 07:38:43 PM

Título: Windows Vista
Publicado por: zupervaca en 14 de Febrero de 2006, 07:38:43 PM
 Bueno despues de leer y escuchar miles de criticas sobre el windows vista (no digo que sean de este foro) me decidi por instalarlo y probarlo en mis propias carnes, me ha funcionado todo a la primera excepto la tarjeta de sonido que me baje el driver desde creative (es una audigy 2 zs) y no obstante el sonido raja a veces. La grafica me pillo una generica para nvidia 6800, mire en nvidia.com pero aun no tienen el driver para la beta 2, el modem no me lo ha reconocido (ni linux, ni windows xp me lo reconocen) aunque da igual ya que uso tarjeta de red.
La instalacion ha sido fantastica, ha tardado bastante, pero no he tenido que estar delante del ordenador como un tonto esperando que me pida datos, es decir, lo ha hecho el todo automaticamente.
El entorno me parece muy bueno, muchos colores, pijadas y animaciones, lo unico malo por el momento que aunque sea una version beta 2 (dicen que es mas o menos la definitiva) es el idioma del entorno, que esta en perfecto ingles, por suerte el teclado y demas lo puedes poner en español.
En definitiva, una vez mas veo que las cosas las tiene que probar uno mismo ;).

PD: No hablo de DRM ni nada mas por que el por el momento todo lo que he instalado es pirata :lol:
Título: Windows Vista
Publicado por: Vicente en 14 de Febrero de 2006, 07:51:31 PM
 Hola,

alguna captura? :) Un saludo!

Vicente
Título: Windows Vista
Publicado por: zupervaca en 14 de Febrero de 2006, 08:04:42 PM
 (http://img118.imageshack.us/img118/9861/untitled1gt.th.png) (http://img203.imageshack.us/img203/1467/untitled20ot.th.png)
(http://img118.imageshack.us/img118/2446/untitled37pz.th.png) (http://img118.imageshack.us/img118/3012/untitled47lv.th.png)

Y aqui tenemos el complot contra opengl (twist)
(http://img124.imageshack.us/img124/3484/untitled2tx.th.png)

La demo que habia hecho en direct3d va bien, pero he perdido unas 500 fps, espero que se solucione metiendo los drivers oficiales de nivida cuando salgan
(http://img124.imageshack.us/img124/9034/untitled3da.th.png)

El dibMotor que hice hace tiempo tambien funciona perfectamente.
¿Como hago para que funcionen las directx10? es que acabo de instalar el sdk de febrero y todos los ejemplos de directx10 me dicen que seran emulados :blink:  
Título: Windows Vista
Publicado por: Flint en 14 de Febrero de 2006, 09:45:53 PM
 Personalmente el Vista me parece una patata. Que sí, que aportará novedades y mejoras en el desarrollo .NET y tal...

Pero la inclusión de una tecnología tan retrógrada, maligna, repelente y contraria a los derechos fundamentales de los usuarios como es el DRM (todavía me sorprendo cuando personas muy metidas en informática no se dan cuenta de las implicaciones del DRM o las consideran triviales, es muy desalentador); y el hecho de sacrificar a OpenGL de una manera tan descarada son puntos tan negativos... Y la interfaz, si bien me parece superior a la del XP, sigue estando a años luz de otras como Aqua.
Título: Windows Vista
Publicado por: seryu en 14 de Febrero de 2006, 10:07:09 PM
 Supongo que mientras que la gente consiga instalarse el fotosop, el tresdemas, el mocosoft ofis, etc.. no le importara que los fabricantes empiecen a sacar hardware DRM compatible.

A mi lo que me preocupa del Vista es que les lleve tanto tiempo un sistema operativo que a dia de hoy, ya es obsoleto. Y bueno, que siga siendo la plataforma por excelencia para jugar, porque estoy harto de programar en windows  :D  
Título: Windows Vista
Publicado por: zupervaca en 14 de Febrero de 2006, 10:23:19 PM
 
Cita de: "Flint"Pero la inclusión de una tecnología tan retrógrada, maligna, repelente y contraria a los derechos fundamentales de los usuarios como es el DRM

Cita de: "zupervaca"PD: No hablo de DRM ni nada mas por que el por el momento todo lo que he instalado es pirata

Hay que leer antes de postear Flint ;), tengo el visual studio 2005 pirateado y funcionando, el clonecd, el sonic y demas :P, no me cansare de decirlo el DRM es para audio y video. (Por lo menos actualmente)

Imagenes de Aqua para linux: http://ep09.pld-linux.org/~havner/aqua.png
Imagen de Aqua para mac: http://screenshots.haque.net/screenshots/v...nshot-29267.jpg
Si te refieres a esto he de decirte que no me parece nada del otro mundo despues de haber visto todos los colorines y efectos del vista :lol:, para empezar las ventanas son solidas, en vista crean una especie de blur de lo que tienen por detras, fijate bien y lo veras ;)  
Título: Windows Vista
Publicado por: Flint en 14 de Febrero de 2006, 10:30:15 PM
 
Cita de: "zupervaca"
Cita de: "Flint"Pero la inclusión de una tecnología tan retrógrada, maligna, repelente y contraria a los derechos fundamentales de los usuarios como es el DRM

Cita de: "zupervaca"PD: No hablo de DRM ni nada mas por que el por el momento todo lo que he instalado es pirata

Hay que leer antes de postear Flint ;), tengo el visual studio 2005 pirateado y funcionando, el clonecd, el sonic y demas :P, no me cansare de decirlo el DRM es para audio y video. (Por lo menos actualmente)

Imagenes de Aqua para linux: http://ep09.pld-linux.org/~havner/aqua.png
Imagen de Aqua para mac: http://screenshots.haque.net/screenshots/v...nshot-29267.jpg
Si te refieres a esto he de decirte que no me parece nada del otro mundo despues de haber visto todos los colorines y efectos del vista :lol:, para empezar las ventanas son solidas, en vista crean una especie de blur de lo que tienen por detras, fijate bien y lo veras ;)
Antes de decirme que lea antes de postear, aplícate el cuento, zupervaca, que ya te conozco (me viene a la memoria eso de "un registro es una variable", sentencia histórica). No te molestes, que te lo digo de coña y con cariño. Es que siempre pasa lo mismo contigo: escribes sin reflexión previa alguna y sin leer, soltando tonterías que no vienen a cuento de vez en cuando. ;)

En ningún momento he hablado de ti cuando me refería al DRM. He criticado a Vista por, entre otras cosas, incluir DRM. ¡Y punto! ¡Que no te enteras! No te he mentado para nada, no te tengo tan presente. :D

Y voy a seguir criticando a Vista por eso, porque quien tenga dos dedos de frente puede llegar a la conclusión de que todo lo que aporta una tecnología tan restrictiva como DRM es malo, tremendamente negativo, para los usuarios, claro está. ¡Dios mío! ¿No sois programadores/informáticos/similar? ¿Y no os dais cuenta de la gravedad del tema? Manda huevos, si el propio sector no toma conciencia del asunto, mal vamos...

En cuanto a las interficies gráficas, evidentemente no me refería a colorines y tonterías similares (es cuestión de gustos, si no te agrada cambias el tema visual y los efectitos y punto ;)), sino a funcionalidad.
Título: Windows Vista
Publicado por: seryu en 14 de Febrero de 2006, 10:37:30 PM
 Al final el vista se retrasa hasta finales de año?
Título: Windows Vista
Publicado por: Flint en 14 de Febrero de 2006, 10:41:07 PM
 
Cita de: "seryu"Al final el vista se retrasa hasta finales de año?
Todos los Windows son un continuo retraso. Incluso cuando salen a la venta ya están retrasados con respecto a la "competencia".
Título: Windows Vista
Publicado por: zupervaca en 14 de Febrero de 2006, 10:50:12 PM
 
CitarAntes de decirme que lea antes de postear, aplícate el cuento, zupervaca, que ya te conozco (me viene a la memoria eso de "un registro es una variable", sentencia histórica).
¿Que tiene que ver que un registro pueda ser utilizado con una variable a que tengas que leer antes de postear? :blink:
Ejemplo de la linea de la conversion:
- Persona 1: Lee antes de postear.
- Persona 2: Un registro es una variable.

CitarEn ningún momento he hablado de ti cuando me refería al DRM. He criticado a Vista por, entre otras cosas, incluir DRM. ¡Que no te enteras!
Es que mi post no ha sido por que pense que me criticabas, es por que vi que hablaste del DRM sin saber exactamente para que se utiliza, mismamente, si una pelicula esta protegida por DRM no podras verla en un windows XP ni en un linux, por que el DRM no es mas que la encriptacion de un archivo y la compra de su clave para desencriptarlo.

CitarSimplemente he criticado al Vista por eso, y lo voy a seguir haciendo porque quien tenga dos dedos de frente puede llegar a la conclusión de que todo lo que aporta una tecnología tan restrictiva es malo, tremendamente negativo, para los usuarios, claro está
Es que si no aporta funcionalidad DRM no podras ver las peliculas que esten protegidas con DRM :lol: ¿has probado el DRM? hace tiempo puse una pagina web donde podias hacerlo, pero no me acuerdo de ella.

CitarEn cuanto a las interficies gráficas, evidentemente no me refería a colorines y tonterías similares (es cuestión de gustos, si no te agrada cambias el tema visual y punto ), sino a funcionalidad
¿Vaya... ya has probado el Vista? :P A mi me encanta su funcionalidad, es mas, ahora mismo tengo instalado ubuntu, xp y vista, de los tres en mi opinion en mas facil de usar es el vista y eso que tiene aun carencias como que no guarda el directorio donde has descargado un archivo por ultima vez.

Otro problema que le he encontrado es que al no poder instalar un driver de nvidia y tener que dejar el generico que te mete para una nvidia 6800 es el tema de los shaders, sencillamente, no los soporta.
Título: Windows Vista
Publicado por: Flint en 14 de Febrero de 2006, 10:56:47 PM
 
Citar¿Que tiene que ver que un registro pueda ser utilizado con una variable a que tengas que leer antes de postear? :blink:
Ejemplo de la linea de la conversion:
- Persona 1: Lee antes de postear.
- Persona 2: Un registro es una variable.

¿El Madrid ha metido 4 goles? Bueno, no les ha servido de nada.


CitarEs que mi post no ha sido por que pense que me criticabas, es por que vi que hablaste del DRM sin saber exactamente para que se utiliza, mismamente, si una pelicula esta protegida por DRM no podras verla en un windows XP ni en un linux, por que el DRM no es mas que la encriptacion de un archivo y la compra de su clave para desencriptarlo.

Defender el DRM (o no condenarlo, que en un asunto de tal calado viene a ser lo mismo) como parece que haces tú es no tener ni puta idea de lo que es el DRM. No voy a ser yo quien te lo explique. ;)

CitarEs que si no aporta funcionalidad DRM no podras ver las peliculas que esten protegidas con DRM :lol: ¿has probado el DRM? hace tiempo puse una pagina web donde podias hacerlo, pero no me acuerdo de ella.

¿Una página para "probar el DRM"? ¿De qué estás hablando? Si te refieres a algún sitio tipo iTunes Music Store, donde las canciones que se venden vienen restringidas con DRM, evidentemente ni lo he probado ni lo voy a probar, no es en absoluto necesario para darse cuenta de lo que implica el DRM. Chaval, definitivamente lo tuyo es serio.

Si el DRM se prueba, sabe a mierda. Si el DRM se huele, huele a mierda.

Citar¿Vaya... ya has probado el Vista? :P A mi me encanta su funcionalidad, es mas, ahora mismo tengo instalado ubuntu, xp y vista, de los tres en mi opinion en mas facil de usar es el vista y eso que tiene aun carencias como que no guarda el directorio donde has descargado un archivo por ultima vez.

Felicidades.
Título: Windows Vista
Publicado por: zupervaca en 14 de Febrero de 2006, 11:03:20 PM
 Esta bien ver que cuando posteas sencillamente no dices nada nuevo, en fin, aqui esta la web donde puedes bajarte musica y ver el funcionamiento del DRM

http://www.directsong.com/direct_song_main.htm

Tienes que registrarte y bajar la musica que pone FREE, cuando la tengas en el ordenador instalas el paquete de musica, te pones a reproducirlo y el windows media player te dira que necesitas una licencia DRM para escucharla, te saldra una ventana, pones tus datos de usuario que pusiste antes para poder bajarte la musica y a escucharla. Como ves yo si que pierdo el tiempo explicando una vez mas que es el DRM.

PD: Me encantan los off-topics.
Título: Windows Vista
Publicado por: Flint en 14 de Febrero de 2006, 11:11:36 PM
 
Cita de: "zupervaca"Esta bien ver que cuando posteas sencillamente no dices nada nuevo, en fin, aqui esta la web donde puedes bajarte musica y ver el funcionamiento del DRM

http://www.directsong.com/direct_song_main.htm

Tienes que registrarte y bajar la musica que pone FREE, cuando la tengas en el ordenador instalas el paquete de musica, te pones a reproducirlo y el windows media player te dira que necesitas una licencia DRM para escucharla, te saldra una ventana, pones tus datos de usuario que pusiste antes para poder bajarte la musica y a escucharla. Como ves yo si que pierdo el tiempo explicando una vez mas que es el DRM.

PD: Me encantan los off-topics.
Ahora entiendo por qué defiendes el DRM; efectivamente, no tienes ni puta idea (con perdón de la expresión) de lo que implica: pones tus datos de usuario en la licencia, y ya puedes escuchar la cancioncita tan alegremente. Qué bien, todo es alegría y felicidad... <_<

¿Quieres enlaces? Mira, aquí tienes uno de los muchos que puedes encontrar acerca de las implicaciones (todas ellas negativas) del DRM. Venga, léelo e infórmate un poco.
Título: Windows Vista
Publicado por: zupervaca en 14 de Febrero de 2006, 11:13:29 PM
 
Cita de: "Flint"
Cita de: "zupervaca"Esta bien ver que cuando posteas sencillamente no dices nada nuevo, en fin, aqui esta la web donde puedes bajarte musica y ver el funcionamiento del DRM

http://www.directsong.com/direct_song_main.htm

Tienes que registrarte y bajar la musica que pone FREE, cuando la tengas en el ordenador instalas el paquete de musica, te pones a reproducirlo y el windows media player te dira que necesitas una licencia DRM para escucharla, te saldra una ventana, pones tus datos de usuario que pusiste antes para poder bajarte la musica y a escucharla. Como ves yo si que pierdo el tiempo explicando una vez mas que es el DRM.

PD: Me encantan los off-topics.
Ahora entiendo por qué defiendes el DRM; efectivamente, no tienes ni puta idea (con perdón de la expresión) de lo que implica: pones tus datos de usuario en la licencia, y ya puedes escuchar la cancioncita... Qué bien, todo es felicidad.

¿Quieres enlaces? Mira, aquí tienes uno de los miles que puedes encontrar acerca de las implicaciones (todas ellas negativas) del DRM. Venga, léelo e infórmate un poco.
¿Quien ha dicho que debas meter datos reales? Esta claro que no has ido a visitar la pagina web :blink:
Te pieden una cuenta de correo y una clave para que solo tengas que registrarte una vez, dios mio que gente.
Y lo dicho una y otra vez, si el DRM fuera de microsoft aun seria peor, ¿por que no dejas de leer paginas webs y pruebas las cosas por ti mismo?
Título: Windows Vista
Publicado por: Flint en 14 de Febrero de 2006, 11:15:51 PM
 
Cita de: "zupervaca"
Cita de: "Flint"
Cita de: "zupervaca"Esta bien ver que cuando posteas sencillamente no dices nada nuevo, en fin, aqui esta la web donde puedes bajarte musica y ver el funcionamiento del DRM

http://www.directsong.com/direct_song_main.htm

Tienes que registrarte y bajar la musica que pone FREE, cuando la tengas en el ordenador instalas el paquete de musica, te pones a reproducirlo y el windows media player te dira que necesitas una licencia DRM para escucharla, te saldra una ventana, pones tus datos de usuario que pusiste antes para poder bajarte la musica y a escucharla. Como ves yo si que pierdo el tiempo explicando una vez mas que es el DRM.

PD: Me encantan los off-topics.
Ahora entiendo por qué defiendes el DRM; efectivamente, no tienes ni puta idea (con perdón de la expresión) de lo que implica: pones tus datos de usuario en la licencia, y ya puedes escuchar la cancioncita... Qué bien, todo es felicidad.

¿Quieres enlaces? Mira, aquí tienes uno de los miles que puedes encontrar acerca de las implicaciones (todas ellas negativas) del DRM. Venga, léelo e infórmate un poco.
¿Quien ha dicho que debas meter datos reales? Esta claro que no has ido a visitar la pagina web :blink:
Te pieden una cuenta de correo y una clave para que solo tengas que registrarte una vez, dios mio que gente.
¿Acaso he escrito yo algo respecto a si los datos que metes deban ser o no reales? Qué chaval, lo tuyo es flipante. Estoy empezando a preocuparme por ti.

Una vez más, no lees y se te va la pinza. Venga, anda, lee el enlace que te he puesto.

Cita de: "zupervaca"Y lo dicho una y otra vez, si el DRM fuera de microsoft aun seria peor, ¿por que no dejas de leer paginas webs y pruebas las cosas por ti mismo?
CitarAdditional iTunes Music Store Restrictions

    * Restricts back-up copies: Song can only be copied to 5 computers
    * Restricts converting to other formats: Songs only sold in AAC with Apple DRM
    * Limits portable player compatibility: iPod and other Apple devices only
    * No remixing: Cannot edit, excerpt, or otherwise sample songs


¿Crees que hace falta comprar una canción de la tienda de Apple para darse cuenta de que las limitaciones de las mismas son totalmente estúpidas y van en contra de cualquier derecho del usuario?
Título: Windows Vista
Publicado por: zupervaca en 14 de Febrero de 2006, 11:19:23 PM
 Creo que te estas tirando a flame y deberias de controlarte, y tambien creo que deberias de hacer lo que te he dicho, probar el DRM y ver que no es lo que cuentan las miles de paginas webs que habras leido.
Título: Windows Vista
Publicado por: Flint en 14 de Febrero de 2006, 11:22:41 PM
 Sí, estoy flameando, se me habrá pegado de ti. La cuestión es que no lees ni te informas, aún cuando te doy un enlace para que lo puedas hacer y evitar que digas más memeces. Deberías sustituir la vaca por un troll.  :lol:

En fin, disfruta de tu DRM. Vende tus derechos como usuario a las majors. Cosas peores pasan cada día.
Título: Windows Vista
Publicado por: zupervaca en 14 de Febrero de 2006, 11:25:18 PM
 ¿Yo flameo? ¿Donde?
Título: Windows Vista
Publicado por: Vicente en 14 de Febrero de 2006, 11:25:25 PM
 Hola,

yo no tengo ni idea de las consecuencias que tendrá el DRM sobre mi, pero creo que tu Flint tampoco las tienes sobre las ventajas que ofrece para la mucha gente que nos guste o no, desarrolla para Windows (si, somos muchos). Quizás aún los desarrollos en .NET sobre windows no son la mayoría, pero van subiendo como la espuma, y en fin, todo lo que me haga currar menos, hacer cosas mejores y al cliente más feliz, pues pinta bien :)

Ahora supongo que será que ponga en una balanza el DRM contra lo que me ofrece Vista, y ya decida si merece la pena o no...  Un saludo!

Vicente
Título: Windows Vista
Publicado por: Flint en 14 de Febrero de 2006, 11:32:33 PM
 
Cita de: "Vicente"Hola,

yo no tengo ni idea de las consecuencias que tendrá el DRM sobre mi, pero creo que tu Flint tampoco las tienes sobre las ventajas que ofrece para la mucha gente que nos guste o no, desarrolla para Windows (si, somos muchos). Quizás aún los desarrollos en .NET sobre windows no son la mayoría, pero van subiendo como la espuma, y en fin, todo lo que me haga currar menos, hacer cosas mejores y al cliente más feliz, pues pinta bien :)

Ahora supongo que será que ponga en una balanza el DRM contra lo que me ofrece Vista, y ya decida si merece la pena o no...  Un saludo!

Vicente
Eso no tiene absolutamente nada que ver.

No hablo de la facilidad de desarrollo con .NET, etc., etc., sino simplemente del DRM y sus implicaciones negativas. Lo realmente preocupante es que muchos anteponéis las ventajas en cuanto a facilidad de desarrollo y cuestiones similares, os vais a la parte cómoda. El DRM es mucho más que eso, es una cuestión de ética, de vulnerabilidad y supresión de derechos; lo creáis o no es algo muy importante.

Es posible tener un sistema que proporcione facilidad en el desarrollo y libertad para el usuario (¿es necesario dar nombres?). Vosotros estáis dispuestos a sacrificar vuestra libertad como usuarios para disfrutar de las ventajas en el desarrollo, estáis dispuestos a vender vuestra libertad. Y, siendo informáticos, es muy preocupante. Si de la libertad en el sofware no se preocupan los propios desarrolladores, ¿quién creéis que lo va a hacer?
Título: Windows Vista
Publicado por: ethernet en 14 de Febrero de 2006, 11:34:11 PM
 ME ABUUURROOOOOOO.  
Título: Windows Vista
Publicado por: Flint en 14 de Febrero de 2006, 11:37:20 PM
 
Cita de: "ethernet"ME ABUUURROOOOOOO.
Nadie te obliga a leer. Pero bueno, cada uno se aburre como quiere.
Título: Windows Vista
Publicado por: Pogacha en 14 de Febrero de 2006, 11:38:12 PM
 Yo ni loco escribo en este thread, ya veo que salgo baleado ...  
Título: Windows Vista
Publicado por: Vicente en 14 de Febrero de 2006, 11:42:54 PM
Cita de: "Flint"Es posible tener un sistema que proporcione facilidad en el desarrollo y libertad para el usuario (¿es necesario dar nombres?). Vosotros estáis dipuestos a sacrificar vuestra libertad como usuarios para disfrutar de las ventajas en el desarrollo, estáis dispuestos a vender vuestra libertad. Y, siendo informáticos, es muy preocupante. Si de la libertad en el sofware no se preocupan los propios informáticos, ¿quién creéis que lo va a hacer?
De momento no conozco un sistema que me de tantas facilidades para el desarrollo (RESALTO: para mi, que me gustan los lenguajes manejados como Java y .NET, que soy un inutil con los punteros y que desarrollo sobre Windows porque me parece igual o más cómodo que las distribuciones de Linux que he probado) como .NET, Visual Studio y Windows. Sorry, de lo que he probado es lo que mejor me va.

Y respecto a libertad, tu hablas de libertad informática etc etc etc: yo ese software estoy hablando de trabajo. Si me facilita el trabajo, si me facilita la vida: me hace más féliz. Eso vale algo no? Luego a lo mejor en mi casa si el DRM ese es tan catastrófico, pues me pongo Linux, MacOS o me dedico a jugar al futbol y no uso el ordenador.

Yo ya le he vendido 8 horas de mi libertad a mi empresa, al menos espero poder dedicarlas de la manera más agradable posible. Un saludo!

Vicente
Título: Windows Vista
Publicado por: jazcks en 15 de Febrero de 2006, 12:15:09 AM
 
Cita de: "ethernet"ME ABUUURROOOOOOO.
espera! esta me la se!, homer simpson! xD
Título: Windows Vista
Publicado por: [EX3] en 15 de Febrero de 2006, 12:38:16 AM
 Flint, creo que con una sola vez nos basta para saber que estas en contra del DRM y su santo padre :P asi que deja de repetirlo una y otra vez, por que no es cuestion de no leer, es que no hay otra cosa que leer en este thread y encima no tiene nada que ver lo que se esta tratando concretamente en el, repito, no tiene nada que ver. Windows Vista no es DRM ni DRM es Windows Vista. Podemos dejar ya el tema, porfa plis? :P

Retomando el tema, yo por mi parte de momento no tengo intencion de meterme a probarlo, no solo por opiniones cercanas de amigos que lo han hecho (y que automaticamente han vuelto a XP o incluso a Win2000) si no por que no lo necesito por el momento y menos siendo una BETA. Cuando ya este mas implantando y "popularizado", y se vean de forma mas clara las alternativas a mano, entonces ya me planteo el actualizarme.

De por si la unica ventaja que le veo al Vista seria mas o menos lo mencionado por Vicente referente al tema de desarrollo, por las comodidades y demas, pero por otra cosa de momento no.

Salu2 y sigamos el hilo sin "flamearnos" si no es mucha molestia ;)
Título: Windows Vista
Publicado por: josepzin en 15 de Febrero de 2006, 01:00:55 AM
 Yo también paso de experimentar el nuevo winkk de M$... y como siempre lo instalaré después de 1 o 2 años que ya esté funcionando.

Por ahora me quedo con mi XP Classic (sin todos los colorcitos atontados)...
Título: Windows Vista
Publicado por: fiero en 15 de Febrero de 2006, 03:11:03 AM
Cita de: "zupervaca"Creo que te estas tirando a flame y deberias de controlarte, y tambien creo que deberias de hacer lo que te he dicho, probar el DRM y ver que no es lo que cuentan las miles de paginas webs que habras leido.
Hola zupervaca,

Te he leido varias veces decir lo de probar el DRM y tal y yo tampoco te entiendo. Es como si le dices a alguien que pruebe a descomprimir un ZIP con contraseña, que se registre en un sitio para conseguir esa contraseña, y probar al final lo bien que se descomprime el ZIP. Vamos, que lo más facil habría sido poner el ZIP sin contraseña desde el principio ¿no?

La tecnología de cifrado y protección de datos puede ser de lo más fascinante (imagino que es eso lo que te llama la atención del sistema, cuando dices que la gente pruebe). En la práctica, será imposible que un PC lleve un sistema DRM por software o hardware, no olvidemos que se ha pirateado hasta la PSP que en teoría es un sistema más cerrado que un PC. Si el windows Vista lleva chorradas de contraseñas, habrá un parche antes de que salga la versión oficial.

Bonitas las capturas ;)
Título: Windows Vista
Publicado por: Lex en 15 de Febrero de 2006, 04:31:31 AM
...
Título: Windows Vista
Publicado por: Haddd en 15 de Febrero de 2006, 08:06:45 AM
 Creo que Dell es el fabricante nº 1 de ordenadores, seguido por HP no?

Bien, a partir del 1 de Dic ( en teoría), todos los ordenadores nuevos que fabriquen ellos llevarán Vista, y no habrá posibilidad de comprar legalmente un XP. Supongo, por tanto, que en 1 año ó 2 a lo sumo, todo el mundo tendrá que tener Vista, y querrá tenerlo.

Vista no sólo es un S.O nuevo. Integra .Net 2.0 de serie, algo que es, sencillamente, lo mejor que ha ocurrido desde la salida de W95. No sólo para los programadores, sino también para los usuarios, pq ahora es mucho más fácil programar para gente que no tenía antes recursos suficientes. Por tanto, los programas freeware y shareware serán una maravilla ( muchos ya lo son ahora). Además, el código ocupa poquísimo. Si os fijais los ejemplos del motor son de 20K  O_O . Es decir, estaremos al fin en el principio de un gran cambio en el desarrollo de las aplicaciones.

Y además integra shaders 2.0 y DX10 de serie, así que eso provocará exactamente lo mismo que con los programas.

Para mi Vista es un punto y aparte forzado por MS. Pero bienvenido sea.  :P  
Título: Windows Vista
Publicado por: josepzin en 15 de Febrero de 2006, 09:05:09 AM
Cita de: "Lex"sinceramente tengo el Windows XP, que traía muchas "mejoras" con respecto Windows 9X y Windows 2000 sobre su interfaz... Pues que quieres que te diga, las tengo desactivadas la mayoría... Porque personalmente me parecen una perdida de recursos demasiado terribles. Parece como si en vez de ganar más potencia y más rápidez, se tendiera a despilfarrar en la medida de lo posible, cada vez más y

Un punto demasiado oscuro es el problema del OpenGL, en realidad esto le da igual a todo el mundo... porque la mayoría de los mortales no programa. Pero semejante paso es otro gesto más de como M$ trata de cortar las alas a la multiplataforma en los juegos, de forma absurda.
Del DRM no hablo, porque hay muchas opinions encontradas... y tampoco lo tengo tan claro al tema.

Lo que parece que entra por los ojos del WV es lo visual, que si mas colorcitos y mas brillitos, etc... son como los espejitos que usaban los colonizadores para intercambiar con los indios... espejitos de colores por oro...

Lo del OpenGL me parece un problema para los que piensan en otras plataformas, pero como M$ se quiere cargar la competencia, es logico lo que hacen.
Título: Windows Vista
Publicado por: LC0 en 15 de Febrero de 2006, 09:57:46 AM
 A mi lo que me jodería es que la salida del Vista negara mi derecho a usar otro SO: Parece que no tiene nada que ver, pero el tema del DRM, si llega a meterse en el hardware, podría implicar que hubiera aún menos drivers para Linux (y menos posibilidades de desarrollarlos por parte de la comunidad). Veremos como acaba esto.

Vista sí, pero Linux también :D.
Título: Windows Vista
Publicado por: zupervaca en 15 de Febrero de 2006, 04:32:45 PM
 
CitarTe he leido varias veces decir lo de probar el DRM y tal y yo tampoco te entiendo. Es como si le dices a alguien que pruebe a descomprimir un ZIP con contraseña, que se registre en un sitio para conseguir esa contraseña, y probar al final lo bien que se descomprime el ZIP. Vamos, que lo más facil habría sido poner el ZIP sin contraseña desde el principio ¿no?
Es que la pagina web que os he puesto permite descargar gratis un pack de musica, pero lo normal es que no sea gratis ;)

Este seria el procedimiento normal pagando un pack de musica:
- Te resgistras gratuitamente en la web
- Seleccionas el pack para comprarlo
- Pones la visa o lo que sea, datos, etc (como una compra normal)
- Despues de la compra te descargas la licencia o queda registrado que has comprado ese pack de musica (depende de la web)
- Instalas el pack de musica (un rar o zip normalmente)
- Ejecutas algun reproductor compatible con DRM y te pones a reproducir la cancion
- Te dice que necesitas una licencia DRM y te salta una ventana pidiendo que metas la licencia o tus datos de usuario (si es la segunda la propia cancion te lleva a la web en donde tienes que meter tus datos de usuario, todo desde una ventana del reproductor)
- Cuando has obtenido la licencia el reproductor multimedia te dira que si quieres realizar una copia de seguridad de esta licencia, le dices que si
- Ya puedes escuchar la cancion siempre que quieras

Espero que ahora se entienda mejor el procedimiento que se lleva

PD: Paso de contestar post apocalipticos o criticando algo que he probado, chaus
Título: Windows Vista
Publicado por: misscelan en 15 de Febrero de 2006, 04:50:35 PM
 J*der vaya infierno!!!. Menos mal que apenas uso Windows.
Título: Windows Vista
Publicado por: Mars Attacks en 15 de Febrero de 2006, 08:40:04 PM
 No suelo ser tan contundente, pero creo que Linux está muerto. Lo van a asfixiar por A o por B. Es tan simple como ver que si ni la gente del mundillo tiene conciencia del problema, mucho menos lo va a tener la gente común.
Por una parte, todas las triquiñuelas para dificultar un desarrollo multiplataforma, en el que por base de usuarios Windows tiene las de ganar.
Por otra parte, cuando llegue el DRM "hard" (no el que habla zupervaca de la tontería de las canciones -por cierto, ¿puedes grabarte esas canciones en un CD para escucharlo en el coche?-, sino el que te obligará a estar registrado y tener una licencia válida para poder usar cualquier programa) esto va a ser la fiesta.
Y por si queda algún resquicio, Microsoft ya se encargará de que les reconozcan todas las patentes que tienen en Europa:
http://www.jsancho.org/2006/01/21/82/#more-82

Así que, lo mires por donde lo mires, a Linux lo estrangulan y todos perdemos libertad (que haya quien no quiera usarla no me importa, pero no me jodan, yo NO quiero windows, y quiero escuchar canciones por el morro  cuando, donde y como me dé la puta gana, que para eso tengo derecho a la copia privada).

Cuando llegue el fatídico día... me compraré un Mac. O mejor, me iré a mi casa del pueblo a reencontrarme con la naturaleza y olvidarme de la estúpida (estúpida )*raza humana.

Ale, al peo.
Título: Windows Vista
Publicado por: Zaelsius en 15 de Febrero de 2006, 09:24:45 PM
Cita de: "zupervaca"Este seria el procedimiento normal pagando un pack de musica:
- Te resgistras gratuitamente en la web
- Seleccionas el pack para comprarlo
- Pones la visa o lo que sea, datos, etc (como una compra normal)
- Despues de la compra te descargas la licencia o queda registrado que has comprado ese pack de musica (depende de la web)
- Instalas el pack de musica (un rar o zip normalmente)
- Ejecutas algun reproductor compatible con DRM y te pones a reproducir la cancion
- Te dice que necesitas una licencia DRM y te salta una ventana pidiendo que metas la licencia o tus datos de usuario (si es la segunda la propia cancion te lleva a la web en donde tienes que meter tus datos de usuario, todo desde una ventana del reproductor)
- Cuando has obtenido la licencia el reproductor multimedia te dira que si quieres realizar una copia de seguridad de esta licencia, le dices que si
- Ya puedes escuchar la cancion siempre que quieras
Vaya coñazo, con razón triunfa la iTMS. Es muy triste que sea más fácil/cómodo conseguir la música por P2P que con algunos portales online.

Por otra parte, yo ya paso de comprar música por iTunes. Aunque Apple me deja grabar las canciones en un CD normal, no puedo compartir directamente la música con mis amigos(enviarles un AAC sin DRM).
Además, si empezamos a aceptar estas "pequeñas" restricciones ahora, es probable que implanten otras más abusivas en el futuro cuando haya presión de organizaciones, discográficas o incluso gobiernos :blink:

Por cierto, el retraso en la salida de los formatos Blu-ray y HD-DVD parece que se está debiendo a la falta de acuerdo respecto a las restricciones de la plataforma DRM. Deben estar decidiendo cómo nos la van a meter xD
Título: Windows Vista
Publicado por: Flint en 15 de Febrero de 2006, 09:28:15 PM
 No puedo estar más de acuerdo con Mars y con ZaelSiuS. Coincido totalmente, y aunque espero que Linux no muera, desde luego no vamos por el buen camino para evitarlo.
Título: Windows Vista
Publicado por: tewe76 en 15 de Febrero de 2006, 09:43:18 PM
 No voy a hablar del DRM porque yo he venido a hablar sobre mi libro :D
(me da miedo hablar en este hilo, con nada se te lanzan encima  :ph34r: ) :)

zupervaca, de asturiano a asturiano ;), ¿me puedes hacer un favor? ¿Podrías probar mi jueguecito de prueba en el Vista? Me interesa saber si mi engine (VB6+DX7) seguirá siendo útil dentro de 2 años o si he desperdiciado la mitad de mi vida  (nooo) . No hace falta que hagas el betatesting, sólo necesito comprobar:
1-si la instalación no da ningún problema
2-si los tres modos (windowed, windowed con memoria de sistema, y fullscreen) arrancan bien

PS: el link es el de una prueba que os puse hace unos meses, el jueguecillo de cosaverde y los diamantes. Por si alguien no lo conoce, pues que se lo baje. Es una chorrada, pero igual os divierte :)

PS2: ah, zuper, gracias por adelantado.
Título: Windows Vista
Publicado por: zupervaca en 15 de Febrero de 2006, 09:57:19 PM
 PREGUNTAS GENERALES
Tu alias en Stratos: zupervaca
Sistema Operativo (incluído Service Pack): Windows Vista
Procesador (incluído MHz): Pentium D Dual core 3ghz
RAM: 1ghz (me he dado cuenta que el vista siempre tiene 900megas-1giga ocupados, puede ser por que es managed total y nunca libera la memoria hasta que le hace falta? XD)
Tarjeta gráfica: nvidia 6800
Memoria gráfica: 512mb
Versión DX: 10.0 (eso creo XD)

-¿La instalación ha funcionado correctamente? (S/N): N, da el error: C:\Windows\system32\stdole2.tlb (Unable to register the type library: RegisterTypeLib failed; code 0x8002801C), pero lo logro instalar igualmente

----------------------------------------------------------------------
MODO VENTANA - USANDO MEMORIA DE VIDEO
-¿Se mantienen los Hertzios tras finalizar el programa? (S/N): S

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MODO VENTANA - USANDO MEMORIA DE SISTEMA
-¿Se mantienen los Hertzios tras finalizar el programa? (S/N): S

----------------------------------------------------------------------
MODO PANTALLA COMPLETA
-¿Se mantienen los Hertzios tras finalizar el programa? (S/N): S
-¿Se mantienen los iconos del escritorio en su sitio tras finalizar el programa? (S/N): S

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OTROS COMENTARIOS
¿Tienes algo que añadir? No te cortes :)

El error es en todos los modos:
- Error 91 en una ventanita, le das a ok y sale otra vez
- Error al crear el control ActiveX cuando logro cerrar el app
Las preguntas sin contestar es que no pude probarlas
Título: Windows Vista
Publicado por: seryu en 15 de Febrero de 2006, 10:43:43 PM
 Oye, pues yo creo que he encontrado la novia perfecta..

http://img118.imageshack.us/my.php?image=s...reenshot7us.png

http://img498.imageshack.us/my.php?image=s...eenshot19st.png

http://img498.imageshack.us/my.php?image=s...eenshot23tg.png

http://img131.imageshack.us/my.php?image=s...eenshot39dc.png

http://img131.imageshack.us/my.php?image=s...eenshot47pr.png

Ubuntu + xgl + compiz  (uoh)  
Título: Windows Vista
Publicado por: [EX3] en 15 de Febrero de 2006, 11:23:48 PM
 
Cita de: "zupervaca"El error es en todos los modos:
- Error 91 en una ventanita, le das a ok y sale otra vez
- Error al crear el control ActiveX cuando logro cerrar el app
Posiblemente no sea culpa del Vista el error al crear el control ActiveX, no estoy seguro pero supongo que podra ser por algun fallo tipico del mierda-instalador del VB6 (tewe, perro, usa Inno Setup Compiler :P) que de por si falla mucho en WinXP, y a raiz de ese fallo se provoque el error 91, que avisa cuando se trata de acceder a las propiedades y funciones de un objeto no inicializado.

No se, pero me da, zupervaca, que te veo probando la dx_lib32 2.0 en el Vista jeje, siempre y cuando no te importe, claro ;) (al igual que tewe y muchos mas supongo, temo que todo mi trabajo no vaya a ser funcional en Vista :-/ )

Salu2...
Título: Windows Vista
Publicado por: zupervaca en 15 de Febrero de 2006, 11:47:51 PM
 Pruebo lo que querais :D , ademas quiero joderlo un poco para ver como se porta, por el momento lo mas chulo es que si una aplicacion o proceso intenta comer el 100% del cpu no puede, funciona, pero el sistema operativo sigue rulando a toda ostia.
El problema con el sonido lo he arreglado, poniendo la latencia a 20 en vez de 10 en el panel de la tarjeta de sonido.
Encontre un bug curioso y es que las ventanas que se hacen mediante el vs2005 o el c-sharp express no refrescan bien al hacerlas mas pequeñas, para solucionarlo hay que mandarle repintar cuando se cambia de tamaño, con esto se nota que aun tienen fallos, aunque claro esta el .net que viene con el vista es diferente al que viene con el visual studio.
Otra cosa chula es que tienes el control total de lo que se esta ejecutando en el ordenador, dando bastante informacion para saber que procesos debes o no matar o denegar su ejecucion o funcionamiento de por vida, ademas siempre que una aplicacion va a ejecutar algo como grabar al disco duro, dlls, u otras cosas peligrosas queda bloqueda hasta que el usuario le de o no paso.
Lo mejor de todo es que han conseguido aumentar la seguridad del sistema operativo sin que el usuario tenga ni idea de nada.
El menu inicio al principio parece algo lioso, pero cuando te acostumbras es mas comodo ya que te olvidas del movimiento horizontal del raton.

En conclusion, aun les queda por pulir muchas cosas, pero creo que esta vez va a salir un sistema operativo muy robusto, todo se vera.

Editado: ¿Alguien sabe donde puedo descargar un troyano para infectarme con el :D?
Título: Windows Vista
Publicado por: tewe76 en 16 de Febrero de 2006, 12:45:31 AM
 @zuper:
gracias por probar, aunque no son buenas noticias :(  :angry:   (grrr)
Entonces, ¿no llegas a ver nada del juego, te falla nada más entrar? No te he entendido del todo.

@EX3:
Citartewe, perro, usa Inno Setup Compiler
Es el que uso, chavalote :) Si el Inno falla en Vista, ¿puede ser buena señal? Quiero decir, si un programa tan probado como el Inno da errores, quizá significa que el Vista tiene aún muchos bugs por mejorar y, a lo mejor, al final acaba funcionando todo bien  :rolleyes:

Citarpero me da, zupervaca, que te veo probando la dx_lib32 2.0 en el Vista
Pues sí, estaría bien que lo probases. EX3, ojalá a ti también te falle. Mal de muchos...  :D

Citartemo que todo mi trabajo no vaya a ser funcional en Vista
Cómo me j*de la poca vida útil de todo lo relacionado con la informática. A veces es desesperante.

Título: Windows Vista
Publicado por: Lex en 16 de Febrero de 2006, 02:00:12 AM
...
Título: Windows Vista
Publicado por: zupervaca en 16 de Febrero de 2006, 04:22:05 AM
 
CitarEntonces, ¿no llegas a ver nada del juego, te falla nada más entrar? No te he entendido del todo
No lo pude ver ya que me sale la ventana con el mensaje de error.

CitarY linux no creo que vaya a morir
Yo espero que no muera, ahora que estoy teniendo mis primeros contactos con el para programar de forma multiplataforma, me fastidiaria que lo quitaran de la noche a la mañana.
Título: Windows Vista
Publicado por: [EX3] en 16 de Febrero de 2006, 05:10:37 AM
 
Cita de: "tewe76"@EX3:
Citartewe, perro, usa Inno Setup Compiler
Es el que uso, chavalote :) Si el Inno falla en Vista, ¿puede ser buena señal? Quiero decir, si un programa tan probado como el Inno da errores, quizá significa que el Vista tiene aún muchos bugs por mejorar y, a lo mejor, al final acaba funcionando todo bien  :rolleyes:
Presupuse mal por lo que veo, pero es que cada vez que oigo hablar de que un programa hecho en VB6 falla al instalarse ya me parece estar viendo el bodrio de instalador del VB6 xDD Nada, si el instalador de la dx_lib32, Inno Setup tambien :P, funciona es posible que tengas mal programado la parte del registro de componentes en el script de la instalacion. Si mi instalacion falla tambien quiere decir que habra que esperar a ver que carajos pasa por que no deberia fallar, pero vete a saber con el Vista y sus historias xDDDD (y esperate que el fallo no sea de registro si no de la propia runtime del VB...)

Cita de: "tewe76"Pues sí, estaría bien que lo probases. EX3, ojalá a ti también te falle. Mal de muchos...  :D
No seas gafe, hombre :P

Cita de: "tewe76"
Citartemo que todo mi trabajo no vaya a ser funcional en Vista
Cómo me j*de la poca vida útil de todo lo relacionado con la informática. A veces es desesperante.
Triste pero cierto :( Un ejemplo relacionado con esto, el desfase de 6 años en cuestion de materia en los modulos superiores de informatica... aun no conocen lo que es el .NET y no se dan cuenta de que VB6 ya no lo reclaman las empresas? Desalentador y frustrante (nooo) (y mas aun cuando hay gente que termina estos modulos y que cree ferreamente que todas las empresas dan cursos de actualizacion y reciclaje para ponerse al dia... lo llevan claro a la hora de buscar trabajo me temo <_<)

Salu2...
Título: Windows Vista
Publicado por: tewe76 en 16 de Febrero de 2006, 08:23:02 AM
 
Citarsi el instalador de la dx_lib32, Inno Setup tambien , funciona es posible que tengas mal programado la parte del registro de componentes en el script de la instalacion. Si mi instalacion falla tambien quiere decir que habra que esperar a ver que carajos pasa por que no deberia fallar, pero vete a saber con el Vista y sus historias xDDDD (y esperate que el fallo no sea de registro si no de la propia runtime del VB...)
Pues sí, es posible que tenga mal hecho el script, aunque hasta ahora nunca me ha dado problemas.
zuper, prueba la dx_lib32, porfa, y ya nos cuentas algo.
Título: Windows Vista
Publicado por: zupervaca en 16 de Febrero de 2006, 08:43:05 AM
 ¿de todos los archivos cual me bajo? tienes 100 pruebas diferentes :lol:

PD: El motivo de que falla la instalacion es por los permisos de usuario, por lo menos eso creo ya que el windows deniega guardar esa dll

Editado: Me bajo lo que es el instalador de los binarios, durante la instalacion me dice que no va a funcionar por que hacen falta las directx8, en el vista solo van de 9 parriba

He probado el wic messenger que lo programe ya hace unos 3 a 4 años y funciona (uoh), creo que deberiais pasaros al visual studio con c++ por que todo lo que he probado que he hecho rula bien

Acabo de probar el mini-reproductor de musica que hice hace tiempo con el skin de las supernenas y me va OK
(http://img209.imageshack.us/img209/4264/supernenas4yf.th.jpg)

He probado las cosas que hice en blitz3d y funcionan, este me parece que usaba directx7, con lo que el fallo de la instalacion es un mensaje del instalador ¿no?
Título: Windows Vista
Publicado por: Lord Trancos 2 en 18 de Febrero de 2006, 01:59:36 PM
 http://www.liquidm3dia.com/?id=10024
Título: Windows Vista
Publicado por: [EX3] en 19 de Febrero de 2006, 05:35:27 AM
 
Cita de: "zupervaca"¿de todos los archivos cual me bajo? tienes 100 pruebas diferentes :lol:
Hombre, me referia a que probaras la instalacion de la nueva version "cuando la publicara", que la antigua... como que hasta me da vergüenza xDDDDD No en serio, tambien tiene cosas que arreglar el script de la instalacion de Inno Setup Compiler de la dx_lib32 1.03 que hay en la web respecto con la 2.0, cosas que no tuve en cuenta en su dia o que no hice correctamente del todo.

Cita de: "zupervaca"Editado: Me bajo lo que es el instalador de los binarios, durante la instalacion me dice que no va a funcionar por que hacen falta las directx8, en el vista solo van de 9 parriba
Pero... que tire de DirectX9... digo yo que deberia ser compatible con la 8 y cualquier otra version, no? (y mas si dices que te arranca los programas de Blitz3D  :blink:

Cita de: "zupervaca"He probado las cosas que hice en blitz3d y funcionan, este me parece que usaba directx7, con lo que el fallo de la instalacion es un mensaje del instalador ¿no?
Que yo recuerde en el instalador no programe ningun tipo de reconocimiento de version de DirectX ni nada por el estilo, vamos, que no te pone traba alguna para instalar los archivos aun no teniendo si quiera DirectX instalado :ph34r:

Pues como se vayan a capar los programas que usen DirectX8 por semejante chorrada... me va a joder a mi y a todo quisqui que tenga algo desarrollado en VB6, por que con VB6 no tengo acceso a Dx9, solo desde VB.NET... No se, tocare madera y cuando publique la 2.0 vuelves a probar la instalacion, a ver si hay mas suerte :(

Salu2...
Título: Windows Vista
Publicado por: Lex en 19 de Febrero de 2006, 08:38:14 PM
...
Título: Windows Vista
Publicado por: zupervaca en 19 de Febrero de 2006, 10:34:14 PM
 Con su fracaso del doom3 (juego y pelicula) no me extraña, cada vez que sale un juego de id los servidores de la mula se ponen a 100, pero las ganancias de id no suben :D
Tambien veo normal ponerse con directx 100% ya que es un api que te da de todo y no necesitas unir varias librerias para desarrollar algo, osese, el tiempo de produccion se disminuye y eso es ahorrarse euros.
Pues a mi opengl a modo de pantalla completo solamente no me vale, espero que permitan ponerlo tambien en modo ventana, si es que la diferencia entre modo ventana y pantalla completa en opengl es que se cambia la resolucion del escritorio y asi se hace compatible el formato del pixel con el de la ventana donde renderizas y hacer lineal la memoria de video, por eso se gana algun fps, pues eso, que como solo se permita a pantalla completa es por tocar los webs <_<. Sepais que direct3d es mas de lo mismo.
Título: Windows Vista
Publicado por: Lex en 19 de Febrero de 2006, 10:49:39 PM
...
Título: Windows Vista
Publicado por: Lord Trancos 2 en 19 de Febrero de 2006, 11:08:06 PM
 
Cita de: "Lex"... DooM 3... jej... para que hubiera sido peor, tendría que haber sido dirigida por el propio Uwe Boll XD
[OFF-TOPIC]
http://en.wikipedia.org/wiki/Uwe_Boll
http://www.petitiononline.com/RRH53888/petition.html
[/OFF-TOPIC]
Título: Windows Vista
Publicado por: Lex en 19 de Febrero de 2006, 11:37:42 PM
...
Título: Windows Vista
Publicado por: zupervaca en 21 de Febrero de 2006, 06:48:58 PM
 Haciendo la mona aun con el vista sin querer le di al boton al lado de mostrar escritorio y me salio la mariconada del switcher, a mi gusto me parece muy incomodo el sistema
(http://img98.imageshack.us/img98/9522/windowswitcher4kh.th.jpg)

Esta otra imagen es el sistema clasico, que a mi parecer sigue siendo lo mas comodo
(http://img98.imageshack.us/img98/3457/clasico3eu.th.jpg)

En la imagen publicidad subliminal de stratos :D  
Título: Windows Vista
Publicado por: seryu en 21 de Febrero de 2006, 09:24:46 PM
 Si ahoran dejan clickear encima de la ventana directamente, yo tambien me quedo con el 'clasico'.