La Vanguardia
CitarEl texto ha sido leído en euskera durante minuto y medio, por una mujer [...]
El Pais
CitarEl texto, leído en castellano por una mujer[...]
¿En qué quedamos?
Yo personalmente me tomo esta declaración de tregua con gran escepticismo :ph34r: y una cierta indiferencia -_-
CitarPD: Hay periodicos para todos los gustos verdad?
Si, nadie puede sospechar de ti. :P
Veremos en que acaba.
Saludos.
La declaración ha sido en castellano, almenos en el video que yo he visto, y ha sido una mujer.
Yo me tomo la declaración con cierto optimismo, porque si bien es cierto que no se puede confiar en ETA, tb es cierto que las circunstancias esta vez son algo más favorables. De cualquier forma, todo el tiempo que dure la tregua, ojala para siempre, será un tiempo de ausencia de victimas y eso es, se mire como se mire, positivo.
Saludos
Los periodistas son como cuando llega la vecina de al lado te cuenta una cosa, tu vas y se la cuentas a otra pero modificada y así sucesivamente. Lógicamente nadie contrasta nada, por el simple hecho de que los periodistas si se arriesgan y les sale bien ganan "pretigio", pero si la cagan debido a su carencia de personalidad no pasa nada, los periodistas tienen siempre la excusa de las fuentes y otras cuantas más.
Los periodistas no confían en el resto de personas, por qué tendríamos que confiar nosotros en ellos? Yo prefiero información de primera mano y analizarla por mi mismo o que una persona _cualificada_ me informe del tema. Después de 8 meses conviviendo con ellos he aprendido a no hacerles ni puto caso.
Personalmente, me tomo la declaración con una INMENSA dosis de escepticismo, vamos que no me la creo ni en pintura. ETA perdio su función hace muchos años y desde entonces se ha transformado en una mafia irracional que mata por matar, que actualmente y por el clima internacional le interese qdarse calladita, por supuesto, pero que sea un alto el fuego permanente ni de casualidad: mientras siga habiendo violencia callejera, extorsiones, y presiones, no será más que un alto el fuego "calentito". Como nota decir que el IRA al que tantas veces ponen de ejemplo, abandono las armas definitivamente por un estatus para irlanda del norte tan limitado comparado con el vasco o con cualquier estatuto de autonomia española que es para llorar.
No, lo siento pero no me lo creo, quizas dentro de un par de años, cuando no haya impuesto revolucionario, ni kale borroka, ni nada, lo crea, pero por ahora, me parece q es solo una estrategia para rearmarse y mantener el tipo mientras pasa la psicosis internacional con los grupos terroristas.
...
Cita de: "Lex"Además será "divertido" ver que se inventará el PP como pilar base a la hora de ganar votos masivamente, cuando ya no exista el terrorismo de ETA en España.
Muy facil. Quitar la nueva LPI, acabar con el monopolio de Telefonica, acabar con los abusos de las operadoras de Internet y favorecer de verdad a los jóvenes emprendedores (pero de verdad). Y tendrían mi voto. Pero no caerá esa breba, todos nuestros políticos son
gays.
un saludo
...
Y con esta van cuatro treguas me parece ¿para cuando una quinta? es que es para partirse de risa con ETA, solo lo hacen para reorganizarse y en este caso para que su partido entre en las proximas elecciones, si el psoe le da poder politico a ETA yo y unos colegas nos vamos a hacer ASTURETA :P, exigiremos que nuestra cancion de asturias patria querida sea nuestro himno nacional y que las tias vayan en top-less y sin ropa interior, espero equivocarme y que ETA desaparezca, pero esta claro que piensa mal y acertaras.
Sobre el 11-m no me gusta mucho hablar pero ultimamente se estan encontrando pistas extrañas como cosas que aparecen donde no las habia y cosas asi ¿no?
Me voy a poner de abogado del diablo, no de ETA, ni por asomo, sino de los politicos. Y es que habláis de los políticos como si fuera algo del todo ajeno a nosotros. Los políticos son nuestros representantes; para empezar los hemos elegido nosotros, así que si son malos una parte de la culpa es nuestra. Luego hay otra cosa, y es que nos guste o no, la única forma de cambiar hoy en día las cosas, es por medio de la política, y que siga siendo así muchos años más, porque la alternativa ya la vivimos en españa durante más de 30 años, ¿verdad? Lo dijo Churchill, "la democracia es el sistema menos malo". Los politicos son nuestros representantes.
Sobre el 11M y el la manipulación del PP, en fin, creo que ya he expresado mi opinión en otras ocasiones, buscar una vinculación de ETA con el atentado a estas alturas me parece un desproposito; pero si lo que quieres es ganar votos, entonces es una gran estrategia (si olvidamos los temas morales, claro).
Mirad, creo que ETA es una banda de mafiosos que viven del terrorismo y que hoy en día ya carecen de argumento. Pero lo que sí es cierto es que en el Pais Vasco existe un problema independientemente de ETA. Si ETA dijera, vale, nos rendimos, nos metemos nosotros mismos en la carcel y os damos la llave a traves de los barrotes, el problema vasco seguiría existiendo. Es muy facil decir que el problema es ETA, porque asi no te tienes que preocupar del problema de fondo. Pero es que ese problema existe.
En definitiva, espero que esta tregua sirva tanto para disolver a ETA como para solucionar el problema de Euskadi, en fin, ya firmaría para eso ahora mismo.
Saludos
Mi opinión respecto la tregua, es que no me creo nada. Pienso que respetaran el alto el fuego mientras piensen que pueden conseguir alguna ventaja, ya sea para su independencia o conseguir más cosas para el Pais Vasco, cuando esto no sea así o no consigan que los Navarros sean de la nación Vasca, y el Pais Vasco Frances diga que nanai, volveran a las armas, y a lo único que saben hacer, matar y daño.
zupervaca, creo que van más de 4 treguas en lo que vamos de historía de ETA, y según he oido llegan a 10 o más, algunas duraron incluso una semana.
Es que me parece estraño, que ahora digan que dejan de matar, 1. si no entregan armas, 2.si hasta antes de ayer estuvieron cobrando el "impuesto" a los empresarios Vascos, y amenazando con fotos de familiares.
Si fuera una víctima de ETA, me quedaría un regusto amargo, si ahora se le da a ETA lo que quiere, y por eso deja de matar, le quitaría el poco valor que tenía el sacrificio personal, de piernas, brazos, o padres, madres perdidos.
Y lo que es peor si se les iba a dar lo que ellos pedían porque esperar más de 1000 muertos y muchos más heridos.
Yo personalmente espero que dejen de matar (hace 3 años que no mataban, y sin tregua), pero espero que el estado lo consiga, sin ceder un milímetro a las exigencias de los terroristas. Porque sino ya sabemos el precio que tiene un estado para negociar con terroristas.
En fin soy exceptico, porque nadie que quiere abandonar realmente la violencia, roba hace pocos días explosivos, y extorsiona empresarios, vamos que no hay una pizca de arrepentimiento sobre sus acciones, y mientras esto no exista pueden volver sin problemas a matar
Yo soy optimista por una serie de razones... La principal es que no han declarado una "tregua", sino un "alto el fuego permanente". Lo de permanente, no se a vosotros, pero a mi me parece que quiere decir "para siempre".
Otra razón es que les conviene hacerlo ahora mismo. Cada vez son menos, con menos recursos, menos "preparados" y con "menos motivos" (entiéndase desde su supuesta perspectiva).
Estoy bastante de acuerdo con lo que dice Lex en cuanto a la criminalización que los partidos nacionalistas democráticos por culpa de ETA. Así pues, como nacionalista democrático que soy, me alegraría doblemente si esta gentuza desapareciera de la vida de todos los españoles. En primer lugar, obviamente por no tener que presenciar más muertes sin sentido (ninguna muerte lo tiene, y menos un asesinato). Y en segundo lugar (a mucha distancia obviamente) porque digo yo, que espero que deje de considerarse cualquier nacionalismo como una banda de agresivos radicales etc etc etc...
También coincido con StraT en que aunque ETA desaparezca, seguirá existiendo un problema de fondo, aunque bien mirado, yo no lo llamaría problema, lo llamaría división de opiniones. Y cualquier división de opiniones (nacionalismo vasco vs nacionalismo español) es plenamente salvaguardada por la democracia. Es la grandeza de la democracia y de seguir sus reglas, si ambas partes las siguen, nunca habrá un problema, habrá un debate.
De todos modos, ya me preveo el panorama en los proximos meses, o incluso años... Si se otorga cualquier cosa al País Vasco (dentro de la Constitución claro), o si se acepta cualquier propuesta de los grupos nacionalistas vascos, se va a intentar dar la imagen de cesión ante ETA. Espero equivocarme y que la oposición sea sensata.
Saludos!
Le han puesto otro nombre porque es ahora otegi el que se juega la carcel.
¿Cuando vale la libertad de un cabecilla de banda armada? ¿En meses de paz? ¿Para unas siguientes elecciones? ¿Y para volver a fundar los partidos politicos ilegalizados?
Se puede decir más alto pero no más claro.
Cita de: "StraT"...Y es que habláis de los políticos como si fuera algo del todo ajeno a nosotros. Los políticos son nuestros representantes; para empezar los hemos elegido nosotros, así que si son malos una parte de la culpa es nuestra...
Que puedas elegir cada 4 años al señor que va a "dirigir" el país no quiere decir que luego te debas sentir representado, ni siquiera si "gana" el que tú has elegido.
Dentro de un par de años me tocará otra vez decidir a quién dar mi voto, al mojón A, al mojón B, al mojón C o al mojón D. Y luego a callarme otros cuatro años porque alguien me dirá que "es la mierda que hemos elegido la mayoría y si no estás conforme es que no eres democrático". PUES NO ME DA LA GANA, LA CULPA NO ES MIA.
democráticos saludos
CitarY es que habláis de los políticos como si fuera algo del todo ajeno a nosotros. Los políticos son nuestros representantes;
Son algo externo a nosotros, no defienden nuestros intereses, solo los suyos propios. Por eso, pierden la caracteristica de representates.
Citar
para empezar los hemos elegido nosotros, así que si son malos una parte de la culpa es nuestra.
Eso es cierto, tenemos una clase política que aun no ha llegado a categoria de jardín de infancia pq como democracia no hemos llegado aun a ese grado.
CitarLuego hay otra cosa, y es que nos guste o no, la única forma de cambiar hoy en día las cosas, es por medio de la política, y que siga siendo así muchos años más, porque la alternativa ya la vivimos en españa durante más de 30 años, ¿verdad? Lo dijo Churchill, "la democracia es el sistema menos malo".
Lo que tenemos no es "Democracia" sino un subtipo (democracia "representativa") de la democracia, que ha sido vilmente pervertido. Independientemente de esta, existen multitud de sistemas politicos viables (asamblearismo, delegacion directa de voto, poliestados,etc..)
CitarLos politicos son nuestros representantes.
No lo son, pierden ese rol cuando comienzan a defender intereses particulares y de amiguitos (SGAE, CEDRO, La Caixa, Telefonica, etc..)
Por si alguien sufria de optimismo:
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En la mañana de ayer, horas antes del comienzo del «alto el fuego permanente», tres miembros de ETA robaron una furgoneta en el departamento francés de Cantal. Además, la Policía localizó en una granja de Lot 700 kilos de explosivo, compuesto por polvo de aluminio, que podrían proceder del robo cometido en diciembre pasado. En las últimas semanas los terroristas han intensificado sus movimientos delictivos en el sur de Francia, en uno de ellos consiguieron hacerse con un lote de placas de matrícula y una troqueladora y en otro asaltaron a dos gendarmes a los que robaron sus armas y parte de sus uniformes.
y
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La banda «aclara» en vasco y francés que cesa sus «acciones armadas», no la extorsión y la «kale borroka».
¿Aún hay alguno que no entienda que la unica diferencia entre la mafia y eta es que la primera al menos cumple lo que dice?
A) La solución la tenéis bien fácil. Montad vuestro partido político. Luego diréis que la gente es tonta porque no os vota, y en parte tendréis razon.
B)Ager nacionalista?. Nacionalista valenciano supongo XD.
Venga, Opa Opa forever!
¿En parte? No, la democracia para no ser pervertida tiene ciertos requisitos:
a) Una población formada e interesada
B) Honestidad por parte de la clase politica
La primera es algo imposible, ya que de impedirlo se encarga la clase politica con sus politicas de educacion marrulleras y chapuceras. En cuanto a lo segundo, no existe tal cosa como un politico honesto, o se es honesto o se es politico, no son terminos compatibles.
Cita de: "Nae"Ager nacionalista?. Nacionalista valenciano supongo XD.
Pues sí, nacionalista valenciano, aunque quiero aclarar que es muy distinto ser nacionalista que independentista. Vamos que no soy de esos que quieren que romper :huh: España :lol: .
Y creo yo que el problema no son los políticos, el problema somos las propias personas. Si no somos siquiera capaces de ser amables con los vecinos, si todo nos da igual y aceptamos y callamos todo lo que nos echen... Los políticos son personas (neeeng :lol: ), y como personas también tienen los mismos vicios y fallos que el resto de personas.
Si no se está de acuerdo con algo, lo mejor es buscar un partido con ideas que representen o se acerquen a tu forma de pensar y afiliarse, y si no, crear un partido propio y luchar democráticamente por lo que crees que es justo.
:ph34r:
CitarSi no somos siquiera capaces de ser amables con los vecinos
¿Puede ser por que algunas personas no llegan a final de mes y estan extresadas todo el año? ¿y es culpa de la persona que no llega a final de mes o de que no exista un trabajo para el/ella? ¿y por que que no existe un trabajo para el/ella? al final siempre se llega a los mismos, a los representates del pueblo.
Citar
La solución la tenéis bien fácil. Montad vuestro partido político.
Eso, eso, la formación política BSP (Binary Space Party).
El problema del conflicto vasco se solucionaría regalándole una copia del Quake3 a los presos etarras (a costa del bolsillo del contribuyente, claro está).
Lo siento, tenía que decirlo xDD.
Estoy totalmente de acuerdo con Ager. Los políticos son personas como nosotros. Representan al país, y no solo por las urnas, sino porque son un "producto" del mismo, de la misma forma en que lo somos todos. Además, solo hay que mirar las relaciones internacionales: que si esta tierra es mia, que si tú te hablas con aquel que no me cae bien y por eso paso de tí y no te voy a dejar más comerciar en mi patio, etc etc. Auténticos putos crios, como casi todos nosotros :P (no lo digo por los de este foro, sino por toda la humanidad (toma ya :D)).
En cuanto a la tregua espero que sea de verdad definitiva (aunque lo dudo muuuucho). Así igual podremos empezar a hablar de temas más interesantes, como el absolutamente vergonzoso precio de la vivienda, la absoluta precariedad laboral, etc etc etc.
Ahora vas y lo cascas (asco)
Los políticos salen de la sociedad, ergo los políticos son un fiel reflejo de la sociedad (la gente, nosotros)
Cita de: "AK47"(no lo digo por los de este foro, sino por toda la humanidad (toma ya :D)).
Pues el resto de la sociedad piensa que nosotros somos los crios, por lo de hacer y utilizar juegos. Que curioso, no? B)
Harko.
Ya ves, mientras tanto discuten a ver quien tendría que salir de Gran Hermano o se pasan la tarde viendo esos programas tan de adultos (uoh). Y no, no me excluyo de la humanidad en mi mensaje anterior :ph34r:
No estoy de acuerdo en absoluto con que sean nuestros representantes.
Y lo de que son personas como nosotros me parece totalmente ofensivo para nosotros. Las comparaciones son odiosas y que comparen con un politico....
Yo mas bien diria que son nuestros antirepresentantes, si queremos una cosa ellos haran la contraria. Y encima a dar gracias de que no nos peguen...
Cita de: "josepzin"Los políticos salen de la sociedad, ergo los políticos son un fiel reflejo de la sociedad (la gente, nosotros)
El otro dia, cuando escribí mi anterior post en este hilo estaba totalmente en desacuerdo. Ahora he estado un momento reflexionando sobre la gente que me puedo encontrar por la calle, y... sí, tienes razón. No se puede esperar que los políticos sean diferentes al resto de la gente :(
un saludo
Je je, pero que creiais? Que hay una granja de políticos por ahi? Son gente como cualquiera de nosotros, y hacen lo que haría cualquiera de nosotros. ¿Quién no sería corrupto con esas cantidades? ¿Si no somos capaces de echar una puta bolsa de patatas a la basura que esta a 10 metros, como podemos pedir que los políticos se preocupen por la ecología, empleo o cualquier otro tema?
Con esto no quiero justificar sus acciones, pero vamos, que no es sentarse en la mesa del ministerio o en la alcaldía y hacer lo que le venga en gana a uno, hay muchos factores en juego. Pero ya sabeis, erra es humano, pero echarle la culpa a otro lo es todavía más (nooo)
CitarSi no somos capaces de echar una puta bolsa de patatas a la basura que esta a 10 metros
Habla por ti :D
Cita de: "AK47"¿Si no somos capaces de echar una puta bolsa de patatas a la basura que esta a 10 metros...
No tiro nada al suelo desde que tengo uso de razón, tampoco he probado nunca la cocaína (no como el 90% de mi generación), siempre aparco dejando hueco delante o detrás para que aparque alguien más, etc, etc. O sea, soy un bicho raro de esta puta sociedad. Joder...
Lo que más me jode es que mucha gente dice "Si no somos capaces de echar una puta bolsa de patatas a la basura que esta a 10 metros" y no hacen nada por cambiar eso en sí mismos (No lo digo por tí AK47).
EDITO: Por cierto, menudas broncas que le echo a mi novia cuando tira un papel de un chicle al suelo. Llevo 3 años intentando reeducarla-reinsertarla y todavia no lo he conseguido, pero lo conseguiré, lo juro.
La única solución es que políticos del futuro sean robots inteligentes programados para hacer el bien. No hay persona en este mundo capacitada para ese puesto, hay demasiadas tentaciones y la honradez dura lo que dura, en algunas personas más y en otras menos pero nunca dura eternamente, si total, por un pellizquito nadie se va a dar cuenta.
Joder, yo también echo a la basura los papeles y demás, no os piqueis :P
Lo que quería decir, es que los políticos son humanos y que tienen sus fallos, como todos nosotros. Solo que no es lo mismo hacer desaparecer algunos eurillos de la caja de la comunidad de vecinos que desaparecer unos cuantos milloncejos del presupuesto de alguna autopista... no? :ph34r: Y antes de que me digais nada, NO! yo no he hecho desaparecer ningún euro de ninguna parte! :D
Yo creo que realmente no hay tanto político corrupto como se suele creer. Opino que más que corruptos son incompetentes. Es decir, mucho del dinero que se "pierde" por sobrecostes, paralizaciones, remodelaciones, etc, es por falta de previsión, de planificación y por no tener a la gente adecuada para el puesto. Si por ejemplo encargas un informe medioambiental a alguien que es asesor de una empresa que lance sus vertidos al río, es muy fácil (por desgracia) que ese tipo concluya que no hay problema alguno.
De hecho estoy convencido de que la mayoría de la gente que se mete en política (bien sea como simple militante como en mi caso, o que aspiren a algo más) lo hace porque cree que puede ayudar a mejorar la sociedad, el bienestar, las pymes, a los autónomos, la seguridad, la integración de inmigrantes... Es decir cada uno tiene siempre cosas por las que luchar, y lo hace con la mejor intención. A veces estará equivocado, otras acertado. A veces nosotros estaremos equivocados al criticarle, otras veces acertaremos al criticarle. Creo realmente que cualquier político del partido que sea, está convencido de que hace lo que cree correcto (de aquí excluyo como mínimo a Zaplana (asco) ).
Y bueno, una cosa que me parece casi peor de lo que hacen los políticos es lo que hacemos mucha gente, que es criticar casi cualquier cosa, protestar y patalear, pero no hacer nada EFECTIVO por solucionar el problema. No vale la excusa de que son los políticos los que han de hacer las cosas porque les hemos votado. Pues no. Somos parte de la sociedad, tenemos capacidad para proponer cosas, para que se nos escuche, incluso para meterse en algún partido y actuar desde dentro. No sirve eso de "no nos van a hacer caso", eso sólo lleva al inmovilismo y al pasotismo, hasta que es demasiado tarde.
Manipulando un slogan que ví ayer: Para cambiar, TÚ cuentas :lol: .
Y manipulando otro más sensacionalista :ph34r: : AHORA EL CIUDADANO ACTÚA (uoh)
PD: Menudos ladrillos de post que suelto ultimamente XDDDD
...
A medio dia sacaron a un tio que hace años en plena tregua casi lo matan, pille la noticia a medias con lo que no se quien era, mostraron su furgoneta toda destrozada y como dos guardaespaldas estan todo el dia con el, a dia de hoy ese tio sigue con los dos guardaespaldas, como final de la noticia el tio dice que espera que se llegue a una tregua para todos y no solo para unos.
CitarYo creo que realmente no hay tanto político corrupto como se suele creer.
El actual funcionamiento de la politica lo unico que consigue es fomentar la corrupcion, los "grupos de presion" o lobbys solo son entidades q se dedican a "convencer" (monetariamente)a políticos de que la accion X o Y es correcta.
Aparte para hacer algo en politica has de comenzar vendiendo tus principios para obtener apoyos, no es una cuestion de convencer, sino de oferta y demanda.
CitarOpino que más que corruptos son incompetentes. Es decir, mucho del dinero que se "pierde" por sobrecostes, paralizaciones, remodelaciones, etc, es por falta de previsión, de planificación y por no tener a la gente adecuada para el puesto.
Son corruptos pq se lo van a encargar a la empresa H pq su director, j, es primo de Y, que es el sobrino nieto de la mujer de O que es un alto cargo del partido que me ha prestado su apoyo... Es triste pero es asi como funcionan las cosas.
En cuanto a los sobrecostes, para eso estan los presupuestos para decir "hey, tio, me dijiste 20$ y ahora quieres 22$? jodete y cumple con el presupuesto y si te sale mas caro, haberlo hecho bien desde un principio", cosa que no se hace.
CitarDe hecho estoy convencido de que la mayoría de la gente que se mete en política (bien sea como simple militante como en mi caso, o que aspiren a algo más) lo hace porque cree que puede ayudar a mejorar la sociedad, el bienestar, las pymes, a los autónomos, la seguridad, la integración de inmigrantes...
Quizas a nivel local y en pequeñas localidades, a alto nivel, no. A Alto nivel solo se sirven a sus intereses y a los de su partido (por ejemplo, en el texto de la nueva LPI se puede ver como se ha accedido a los deseos de la SGAE -pilar de apoyo de pseudo socialistas y post comunistas de pacotilla- ), ni mas ni menos.
CitarEs decir cada uno tiene siempre cosas por las que luchar, y lo hace con la mejor intención.
Es bonito ver que aun hay inocentes e ingenuos en el mundo.
CitarY bueno, una cosa que me parece casi peor de lo que hacen los políticos es lo que hacemos mucha gente, que es criticar casi cualquier cosa, protestar y patalear, pero no hacer nada EFECTIVO por solucionar el problema. No vale la excusa de que son los políticos los que han de hacer las cosas porque les hemos votado
Estamos en una democracia representativa, si quieres q cambien las cosas, han de cambiar los politicos pero como el politico, como perfil no cambia, solo se hace mas cauto en movimientos, todo sigue igual. Por cierto, intenta montar un partido... ya veras q te encuentras como facilidades.
En cuanto a la capacidad de proponer, existe, con 10000 firmas creo q ya puedes pedir algo q se vea en el parlamento, pero te hacen lo posible y lo imposible para descalificarlas. Luego sinplemente se desestima y volvemos al principio.
Gil hizo eso, montar un partido, y lo mataron a disgustos :P
Bueno es que gil me parece que no estaba metido en la secta masonica o como se llame.