No puedo expresar con palabras el profundo asco que siento hacia mi gobierno en el dia de hoy. Hay gente que piensa que nos quejamos simplemente por no pagar unos centimos más en cada CD o DVD, pero no es solo eso. A mí me molesta ver lo rápido que se atienden las demandas de ciertos sectores y lo abandonados que estan otros (lease software) en esta mierda de pais. En un sistema económico global en el que los sectores primario (agrícola) y secundario (industria) se trasladan a otros países, se dedican a darle patadas en el estómago al único sector que todavía podría mantenerse en los países más desarrollados. Parece que la idea de nuestros gobernantes es acabar con la industria tecnológica antes de que nazca. Sólo nos queda esperar a que India y China se posicionen como potencias mundiales de desarrollo de software para que nos den por el culo a todos los demás paises en todos los sectores económicos. http://www.elmundo.es/navegante/2006/06/22/cultura/1150971473.html
Cada vez que vendais una copia de vuestro juego shareware recordad aportar vuestro impuesto revolucionario. No me hagais la put*da de comprar los CDs en Portugal....
un saludo
PD: Las cámaras digitales también pagarán canon, por lo visto hay gente que utiliza su cámara para grabar mp3 (no se quien)... :evil:
Cierto es, es una mala noticia. Sonará pesimista pero no se quien se cree aún lo de las ideologías, si aquí siempre manda el dinero, y el dinero lo manejan unos pocos, y puede parecer conspiranoico, pero mirad a vuestro al rededor.
Aunque aun hay esperanza, hay leyes europeas, europa da toques a sociedades y a gobiernos, a ver si por ahí se encauza el tema. Y si no, fundamos un partido pirata como los que se están montando por otros paises y que seguramente sacarán diputados, y estoy seguro que en españa (¿alguien duda que emule es español?) daría la sorpresa xD. No se trata de piratear, se trata de libertad cultural y derrogar de una vez las leyes que ahora solo piensan en las (grandes) compañías.
Un saludeten.
En el momento que tuvieras poder y te llegara dinero negro gracias al canon no creo que antepusieras tu creencias a esos billetitos :wink:, la frase de un politico es: a vivir que son dos dias.
Yo estoy en contra de la piratería. Estoy en contra de esos piratas que me cobran un impuesto por cada CD que me compro. Yo trabajo en casa, estoy desarrollando un programa para Internet y necesito Internet para trabajar. ¿Qué pasará cuando me cobren unos euros más al més por la línea ADSL? Pues que tendré que pagar a esos piratas, tendré que pagar por navegar, como con los antiguos corsarios. Para mí los piratas son ellos. Démosle la vuelta al termino piratería, aprovechemos la publicidad que ellos le dan a la palabra, y volvamosla en su contra.
Por cierto, desde que empezó toda esta movida del canon no me descargo ni un solo MP3, me repugna la idea de usar mi emule para eso.
saludos
No puedo estar más de acuerdo contigo fiero.
En barrapunto están que trinan (para no estarlo), algunos comentarios muy buenos:
http://barrapunto.com/article.pl?sid=06/06/22/1044242&mode=nested
Nos apuntamos a un mail bombing ? ->
http://barrapunto.com/comments.pl?sid=63923&cid=765410
Ya que dices el asco que sientes por el gobierno, hazlo extensible a la oposición, que han ido bien cogidos de la mano...
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La ley ha salido adelante con el apoyo general de PSOE, PP, CiU, Izquierda Unida y Coalición Canaria, mientras que ERC y PNV se han abstenido.
Parece que prefieren tener en contra a la inmensa mayoría de la sociedad que a las SSgae.
Cita de: "AgeR"Ya que dices el asco que sientes por el gobierno, hazlo extensible a la oposición, que han ido bien cogidos de la mano...
Si, perdón, yo me refería a gobierno como toda la cámara de gobernantes, es decir todos los diputados. En realidad, la palabra gobierno engloba a todos, pero estamos demasiado acostumbrados a que el partido mayoritario tenga todo el poder (con o sin alianzas), así que en estas mal llamadas democracias, la palabra "gobierno" ha perdido su significado original, quedando como: partido mayoritario. Yo me refería a todos los politicuchos que se reunen en ese cubículo para votar. Manda cojo*es que para esto se hayan puesto todos deacuerdo :evil:
Citarmail bombing
Dios parece que lo han conseguido, ya no hacemos nada que no sea desde nuestro sillon, ya desde pequeños nos labaron bien el cerebro y ahora parece que algun programa de la tele nos ha activado de alguna manera el chip de ser
lerdos.
La unica manera de hacer algo es fisicamente, los correos electronicos se mandan a la papelera y listo.
Cita de: "zupervaca"Citarmail bombing
Dios parece que lo han conseguido, ya no hacemos nada que no sea desde nuestro sillon, ya desde pequeños nos labaron bien el cerebro y ahora parece que algun programa de la tele nos ha activado de alguna manera el chip de ser lerdos.
La unica manera de hacer algo es fisicamente, los correos electronicos se mandan a la papelera y listo.
Zupervaca, es imposible montar una manifestación con 4 gatos. Y no te engañes, los que estamos en contra del canon somos 4 gatos. Los demás no tienen ni put*a idea. El sabado pasado estuve cenando con los amigos y les conté que el 60% del precio de un DVD virgen es para las sociedades de autores. Nadie sabia nada.
La única manera de que 4 gatos de Internet se hagan notar, es en Internet. Ah, y ¿que el mail bombing es ilegal? (eso dice la LSSI, otra que nos metieron) Se me rien los testiculos, si mando algún email va a ir con nombre, apellidos y dni
un saludo
Cierto fiero, la palabra gobierno debería representar a todos los diputados y todos son igual de penosos. Ningún partido ha votado en contra.
Ya tiene narices que el PSOE y el PP se ponen precisamente de acuerdo en esta ley. Es absolutamente indignante ver cómo una sociedad mafiosa tiene más poder que el pueblo, que es el único perjudicado en esto.
:evil:
Pero no salió un hombre que demandó a la SGAE por pagar el canon de un CD virgen y ganó? Se supone que es ilegal entonces cobrar canones no?
Tanto decir Rajoy que estaba en contra del canon... y zas!!
Yo es que soy de esos que pagan... los productos originales, de hecho gracias a internet e conseguido algún CD difícil de encontrar por aquí... y pienso seguir así... otra cosa es que me estén dando ganas de poner el Emule 24h con los trabajos de "nuestros artistas españoles" en exclusiva, para que pueda quien quiera bajarse algo, total, que cobren del canon pero no vendan un puto CD...
Saludos.
Sin palabras, que gran decepción de políticos tenemos, unos por miedo a enfrentarse a los "artistas", que ya les meten caña de por si, no se porque coño les hacen la ola con el tema del canon encima, y otros porque son amiguitos.
Unos por otros la casa sin barrer y nosotros la gente normal a pagar más caro por lo mismo, y para que 4 caras vivan de pm.
Pues de mi no van a ver un duro... y si algun dia vivo en Espanya comprare los DVD´s en Andorra o por Ebay.
Se quejan de piratería pero aquí los unicos piratas son ellos.... hijos de su madre.
Lo unico que se fomenta asi es la pirateria, ya que si el objetivo del canon es pagar las supuestas copias ilegales que se hacen, ¿para que vas a comprar algo original si cuando estas pirateando ya estas pagando a todos los autores del mundo?
No obstante no se dan cuenta que para jugar a los juegos de ordenador o escuchar musica no hace falta grabarla en un cd/dvd, con tenerla en el ordenador y usar herramientas como las daemontools (o algo asi se llaman) se solucionan todos los problemas de comprar soportes fisicos, y estas herramientas son solo el principio, ya veremos que nos depara la mente humana :lol:
Malditos...
...
Solo por curiosidad... ¿ que habeis hecho vosotros en particular para intentar que esto no ocurriese ?
EDIT: Yo no hice nada, y pagaré el canon religiosamente...
Cita de: "senior wapo"Solo por curiosidad... ¿ que habeis hecho vosotros en particular para intentar que esto no ocurriese ?
A eso me referia yo en un post anterior que puse por este hilo, no se si es por que nos han hecho lavada de cerebro o es que nos hemos vuelto muy olgazanes, ¿o tal vez somos olgazanes por que nos han hecho lavada de cerebro? dios, lo proximo que diga sera algun tipo de conspiracion con los marcianos :?
CitarNo obstante no se dan cuenta que para jugar a los juegos de ordenador o escuchar música no hace falta grabarla en un cd/dvd, con tenerla en el ordenador y usar herramientas como las daemontools (o algo asi se llaman) se solucionan todos los problemas de comprar soportes fisicos, y estas herramientas son solo el principio, ya veremos que nos depara la mente humana Laughing
Por casualidad no te referirás a tenerlo en el HD!? por que según la noticia "La reforma consagra el canon para los soportes digitales 'idóneos'", no creo que se reduzca a los CD-DVD vírgenes.... :x
Saludos.
Cita de: "senior wapo"Solo por curiosidad... ¿ que habeis hecho vosotros en particular para intentar que esto no ocurriese ?
¿Y qué se podía haber hecho? Yo firmé todos los manifiestos posibles. Por el último de ellos se llevaron 260000 firmas al senado y no les hicieron ni caso ( http://www.todoscontraelcanon.es ) . A parte de eso poco más se puede hacer, tienes que tener en cuenta que esto no es como un tiro en la nuca a un joven concejal, con este tema no vas a tener un millon de personas en la calle protestando. Y para que los politicuchos o los medios de comunicación hubieran hecho algo de caso tendríamos que haber salido más de un millón. Sin embargo, basta una sola persona de la otra parte (lease Ramoncin o cualquier otro pelagatos) para llenar grandes titulares y minutos de telediarios con sus quejas. Ese es su poder, una sola de esas personas "famosas" puede hacer mucho ruido, más que 260000 firmas nuestras, y ante eso se han rendido los políticos.
El ministerio de cultura (todo con minúsculas) incluso les ha hecho varias campañas publicitarias en televisión con el "no a la piratería". Manda huevos que diria el otro...
canonizados saludos
Cita de: "fiero"
¿Y qué se podía haber hecho?
Pues antes, no lo se... pero acabo de enterarme de esto:
http://compartiresbueno.net/index.php/2006/06/04/demanda-el-canon-de-cds/
La cosa es que para esto hay que mover el culo en lugar de gastar un par de minutos en firmar con tu email desde el cómodo sillón de nuestras casas.
¿ Quién de vosotros va a participar ?
Cita de: "senior wapo"Solo por curiosidad... ¿ que habeis hecho vosotros en particular para intentar que esto no ocurriese ?
EDIT: Yo no hice nada, y pagaré el canon religiosamente...
No ir al cine (y menos español), nunca comprar cd's/dvd's con canon (se los compro a un indio de mi pueblo que los trae a saber de donde :lol: ), no comprar música, películas, etc, e icluso los libros ahora me los leo en pdf, en la palm o donde sea.
El dia que compre algo y mi dinero se lo lleve sólamente el autor del producto, o como mucho también el comerciante, volveré a comprar todos esos productos. Es más, prefiero comprar software de tipo shareware (y ya lo he hecho) que se que mi dinero va a ir derecho al autor (como debe ser).
Ahora si se lo aplican a todos los chismes que lleven memoria flash como parece que pretenden va a ser más jodido.
Yo voy a montar la sociedad general de abogados, y vamos a cobrar un canon por defender a los españoles, no te jode!! Los derechos de autor son derechos por los que no dedebería cobrar nadie más que el autor, independientemente de quien los haga cumplir. Son tan inherentes al ser humano como el derecho a la vida, libertad, honor, intimidad, bla bla bla y por estos últimos no cobran a nadie. ¡Estaría bueno!
PD: Todo lo que he dicho IMHO
Cómo me gustan estas leyes, cómo me gustan nuestros políticos, canallas todos (unos más que otros, pero todos canallas a fin de cuentas)... La presunción de inocencia brilla por su ausencia.
Lo de la demanda suena interesante, y desde luego a priori parece mucho más efectivo que una firmita.
Cita de: "senior wapo"Cita de: "fiero"
¿Y qué se podía haber hecho?
Pues antes, no lo se... pero acabo de enterarme de esto:
http://compartiresbueno.net/index.php/2006/06/04/demanda-el-canon-de-cds/
La cosa es que para esto hay que mover el culo en lugar de gastar un par de minutos en firmar con tu email desde el cómodo sillón de nuestras casas.
¿ Quién de vosotros va a participar ?
Mi socio y yo estamos haciendo esta denuncia http://www.derecho-internet.org/canon . Claro que podíamos haberlo hecho antes, en eso te doy la razón. De todas formas en esto, como en todo, hasta que no te toca, no mueves el culo, es lo que hay. Bastantes problemas tenemos ya, yo tengo juicios con mi promotor inmoviliario(como media España) y otras movidas, como para meterte en más berenjenales que solo te afectan en el "orgullo". Hasta ahora sólo se han movido judicialmente los que han sido directamente denunciados por la "sociedad esa" (bares, etc.), algunos han ganado los casos y siguen denunciando a más igual.
Por supuesto, lo que llevo haciendo yo desde hace años es lo que dice Helius. NO comprar nada. Y además extiendo mi radio de acción todo lo que puedo, siempre pregunto a familiares y amigos si quieren algún CD para no comprarlo. Método eficaz e infalible, lo malo es que es lento y se necesita mucha gente que haga lo mismo, pero al final es lo único que servirá para algo.
canónicos saludos
Cita de: "fiero"Mi socio y yo estamos haciendo esta denuncia http://www.derecho-internet.org/canon
Que interesante!
Cita de: "senior wapo"Solo por curiosidad... ¿ que habeis hecho vosotros en particular para intentar que esto no ocurriese ?
EDIT: Yo no hice nada, y pagaré el canon religiosamente...
La pregunta creo que está equivocada... ¿qué hemos hecho nosotros para que nos pongan esta ley? ¿Cuáles son las razones de esta ley? ¿A quién beneficia esta ley?
Las leyes normalmente suelen hacerse (o deberían, claro) en benefico de la mayoría de la gente. Esta ley sale en beneficio de 10 o 20 tíos. En este caso no se legisla para todos, sino contra todos.
Cita de: "AgeR"Cita de: "senior wapo"Solo por curiosidad... ¿ que habeis hecho vosotros en particular para intentar que esto no ocurriese ?
EDIT: Yo no hice nada, y pagaré el canon religiosamente...
La pregunta creo que está equivocada... ¿qué hemos hecho nosotros para que nos pongan esta ley? ¿Cuáles son las razones de esta ley? ¿A quién beneficia esta ley?
Las leyes normalmente suelen hacerse (o deberían, claro) en benefico de la mayoría de la gente. Esta ley sale en beneficio de 10 o 20 tíos. En este caso no se legisla para todos, sino contra todos.
Totalmente de acuerdo. Si es que encima seremos nosotros los culpables aquí, hay que joderse.
Y viendo que las fabricas nacionales de CD han cerrado, ¿que os impide comprarlos por internet o a un chino, donde no cobran canon?
Cita de: "FANatiko"Y viendo que las fabricas nacionales de CD han cerrado, ¿que os impide comprarlos por internet o a un chino, donde no cobran canon?
Creo que mucha gente ya lo hace. Yo voy a escanear las facturas que tengo de cuando compro CD por Internet en Portugal y las voy a poner en mi web. Quiero que todo el mundo sepa que en mi empresa apoyamos la compra de material informático en el extranjero. Viva la globalización.
Lo malo van a ser las ADSL, que les veo venir....
Cita de: "fiero"Lo malo van a ser las ADSL, que les veo venir....
Ahi, porque eso no se pueden contratar a china (o japon o taiwan que tienen esas de 1Gb/s por 60€)...
De todas formas, ya que estan a poner canons... porque no ponen cuota de buen cine en todos los cines, o de buena tv en todas las televisiones o reducen un poco las subvenciones al cine español y las meten en musica (que se muereeee!!!)... desde luego, parece que los politicos no estan muy informados de que va el tema, o dejan que sus problemas con PNV o ERC les impidan hacer caso a lo que diga el politico que estaba defendiendo a los "usuarios".
Propongo una cosa, ¿le enviamos al Losantos (o algun otro COPEro) un mail para que se queje del canon? Ya que van en contra del gobierno y la que nos ha colado el gol ha sido la ministra (y estos tienen una mania a las ministras de cuota, como las llama el)... igual conseguiamos mobilizar a todos los taxistas y hombres con gafas de sol y bigote que pueblan nuestro pais ;)
¿Tu crees que alguien va en contra del gobierno? yo mas bien creo que la gente que dice algo malo del gobierno es por que el gobierno lo esta haciendolo mal y debe cambiar, realmente no importa quien salga ganador en unas elecciones, al fin y al cabo mas o menos ya prometen las mismas cosas al pueblo.
Cita de: "AgeR"Cita de: "senior wapo"Solo por curiosidad... ¿ que habeis hecho vosotros en particular para intentar que esto no ocurriese ?
EDIT: Yo no hice nada, y pagaré el canon religiosamente...
La pregunta creo que está equivocada... ¿qué hemos hecho nosotros para que nos pongan esta ley? ¿Cuáles son las razones de esta ley? ¿A quién beneficia esta ley?
Las leyes normalmente suelen hacerse (o deberían, claro) en benefico de la mayoría de la gente. Esta ley sale en beneficio de 10 o 20 tíos. En este caso no se legisla para todos, sino contra todos.
Los derechos y las conquistas sociales no solo se ganan, también se pierden. Es un hecho. Te gustará o no, estará mal éticamente o no, pero es lo que tenemos en la práctica. Si te duermes en los laureles te la dan con queso.
Los que hacen lo que hacen solo porque se pueden salir con la suya lo seguirán haciendo mientras puedan. No estar legitimados (de no estarlo) no les va a frenar. Hablamos de hecho, no de derecho.
Mi pregunta va por otros derroteros, por encauzar energías. Hay maneras de lograr las cosas, y llorar y patalear en barrapunto o stratos no es la manera.
- Puedes despotricar en un foro o pasar a la acción contra el canon (mismamente lo de esas webs).
- Puedes pedir y pedir y pedir compos de videojuegos o tomar las riendas y montar tu una (aunque no se te de bien).
- Puedes quejarte de que el mundo del videojuego esta mal o puedes currarte un juego share, ponerlo en venta y aprender el negocio (aunque pierdas 3000€).
- Puedes quejarte de que no es el momento o puedes entrarle a la chica que tanto te gusta (aunque te pongas rojo y se descojone el personal).
No se trata de como deberia ser el mundo sino de lo que puedes hacer tu, porque eso si que es asumir tus responsabilidades en lugar de esperar que te lo solucione otro. O puedes decidir que no merece la pena y pasar de hacer nada, pero si lo dejas en manos de los demás no te quejes de que las cosas no salen como tu quisieras.
EDIT: Gramática, soy muy chulo para usar el botón de preview.
Si Losantos critica el canon, estará todo el mundo a favor del canon. :roll:
Saludos.
Yo solo se que cuando la COPE se empeña en sacar a la gente a la calle lo consigue... si Losantos critica el canon, los "progres" estaran a favor... pero pasa que esta gente es la que se arrejunta con los "defensores de la cultura", empezando por el Ramoncin y continuando por la Bardem....
Creo que ya es imperativo abrir un nuevo ministerio, este estaría desligado del gobierno y sería independiente, lo llamaría: "Ministerio de la sensatez" y regularía que entre tanto defensor bien avenido de la cultura y tanto politicucho parlanchin las decisiones no fueran disparatadas.... como por ejemplo, penalizar al ciudadano en anticipo, por si acaso hace algo fuera de la ley, como copiar una cancion.
Por que no nos meten en la carcel a todos por si acaso estafamos al gobierno?, o por que no nos meten una multa por exceso de velocidad, para cuando la sobrepasemos?. En fin... cuando hay dinero de por medio lo justo o lo sensato empiezan a difuminarse y el interés es lo unico claro en sus cabezitas.
Citarpenalizar al ciudadano en anticipo, por si acaso hace algo fuera de la ley
Este era el tema principal de la pelicula de minority report, en la pelicula se ponia como algo futurista y que no era etico, pero parece que nos va a llegar antes de lo que pensabamos.
Cita de: "FelipeBusquets"o por que no nos meten una multa por exceso de velocidad, para cuando la sobrepasemos?.
No es así, es mas bien de esta manera: En la autovía van algunos a 250kmh, violando las leyes, solución: una multa a todos los que van en la autovía! Da igual si respetaba las leyes o no, la multa para todo el mundo!...
Cita de: "fiero"Yo estoy en contra de la piratería. Estoy en contra de esos piratas que me cobran un impuesto por cada CD que me compro.
No estoy de acuerdo con eso, quien te cobra eso son los que han movido toda esa mierda, no los piratas.
Cita de: "yEnS"Cita de: "fiero"Yo estoy en contra de la piratería. Estoy en contra de esos piratas que me cobran un impuesto por cada CD que me compro.
No estoy de acuerdo con eso, quien te cobra eso son los que han movido toda esa mierda, no los piratas.
Se referia a esos precisamente. Por eso esta en negrita.
Harko.
Bueno me siento orgulloso de haber descargado la pelicula ultravioleta en el emule ya que me olia que iba a ser una bafofia, y en efecto lo es, ademas ahora con el canon tengo la conciencia tranquila ya que he pagado un pequeño procentaje a la sgae con la compra del cd donde he grabado la pelicula y por lo tanto he contribuido no con uno si no con todos los autores y editores del mundo.
Esta sera mi nueva forma de pensar, ya que antes compraba todo original e iba al cine, asi que ya sabeis, vuestros juegos los pienso piratear :lol:
Esa peli es estranjera... alguien de esos vera un centimo del canon... quiza la distribuidora... !?
Slaudos.
Mereces tó lo que te pase por almacenar esa película en cualquier tipo de soporte.
Sobre la SGAE... bueno, en algún momento harán algo que les toque las pelotas a toda la gente de forma consciente (en vez de a los cuatro gatos que sabemos de qué va esto), y entonces serán lapidados con cualquier tipo de artilugio gravado con el canon (me pido la fotocopiadora, que debe de doler más).
Por mi parte, lo tengo claro. Ni un solo CD ni DVD más, ni móvil, ni mp3, ni cualquier cosa que pudiera llevar canon. Y si lo lleva, pedir el desglose y la devolución del importe. Molestarles todo lo posible y más, para que no se quede en una jodienda unilateral.
Aparte de firmar contra el canon y divulgar la noticia por donde pueda. Y ya se me ocurrirán más cosas.
Por cierto, aunque digamos que habría que hacer mucho más y tal, por lo menos ¿habeis firmado todos aquí ya? www.todoscontraelcanon.es No vale decir que no servirá para nada, se necesitan 500000 firmas para pedir que revisen la ley.
Para los asustadizos digitales: por poner tu nombre y DNI en esa web no te entran virus, ni te quitan dinero de la tarjeta, ni aparecen tus datos en una lista de la mafia rusa... No hay excusa para no firmar.
un saludo
Vaya por delante que he rellenado el formulario para hacer bulto, pero legalmente no tiene ninguna validez porque no es una firma. No hay manera de comprobar que mis datos los metí yo y no otro.
Más valdría recoger firmas reales en las universidades, institutos y escuelas de formación profesional, que serían los más propensos a firmar en masa. Sin desmerecer cualquier otra fuente claro...
Hace unas semanas salió la noticia de que las firmas recogidas a través de Internet ya eran legales. Aunque no sé si era solo una ley aprovada o ya estaba en vigor (publicada en el BOE). De todas formas, aunque solo sea por tocar las pelotas en el congreso el dia de la entrega de las firmas, merece la pena.
un saludo
http://www.cadenaser.com/articulo/tecnologia/personas/asaltan/sede/SGAE/protesta/canon/digital/csrcsrpor/20060629csrcsrtec_1/Tes/
Lo he escuchado por la raido hace nadita....
Esta interesante, sobre todo el final de la noticia:
Citarcompartiresbueno
Además, la plataforma compartiresbueno (www.compartiresbueno.net) ha convocado a los contrarios al canon a "realizar una demanda por el cobro del canon contra la tienda que te ha vendido 2 CD, esa demanda debe ser dirimida por un juez, que tendrá que pronunciarse sobre la aplicación del canon a material bajo el llamado copyleft (licencias libres que no prohiben la copia). El otro CD será para la petición de que se te haga una copia de la grabación del juicio, incumpliendo el hecho de que todo el material grabado no debe tener aplicado un canon".
A ver si sale algo.
Saludos.
Cita de: "FANatiko"
Propongo una cosa, ¿le enviamos al Losantos (o algun otro COPEro) un mail para que se queje del canon? Ya que van en contra del gobierno y la que nos ha colado el gol ha sido la ministra (y estos tienen una mania a las ministras de cuota, como las llama el)... igual conseguiamos mobilizar a todos los taxistas y hombres con gafas de sol y bigote que pueblan nuestro pais ;)
¿Has tenido algo que ver FANatiko? XD
http://www.hispamp3.com/noticias/noticia.php?noticia=20060629165118
saludos
Cita de: "fiero"¿Has tenido algo que ver FANatiko? XD
http://www.hispamp3.com/noticias/noticia.php?noticia=20060629165118
No :lol: ... igual algun hijo del FJL lee Stratos-AD... aunque probablemente sea porque no era una idea taaan descabellada.
...