Foros - Stratos

Stratos => Industria y mercado => Mensaje iniciado por: synchrnzr en 06 de Julio de 2006, 08:30:15 AM

Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: synchrnzr en 06 de Julio de 2006, 08:30:15 AM
...en http://www.meristation.com/v3/des_articulo.php?pic=GEN&id=cw44a27e5961889&idj=&idp=&tipo=art&c=1&pos=0

sync
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: Nae en 06 de Julio de 2006, 11:08:18 PM
A) Con todo mi cariño, gonzo traidor XD
B) Lord of the Criaturas XDDD
C) Aeon y Assasin XD

Ale, Opa Opa Forever!
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: raistlin en 07 de Julio de 2006, 08:52:51 AM
Citar¿Cuál es la inversión inicial de un proyecto como Lord of the Creatures?

Gonzo: Bueno, te ofrezco la inversión definitiva: 11 millones de Euros. Y no es un juego de los más caros.

Pidiendo eso no me extraña que les cueste que firme alguien. Mucho dinero y mucho riesgo. A lo mejor deberian hacer un juego AA y no un AAA, cuando su estudio se asiente y tengan la carta de presentacion de haber acabado un juego y tenerlo en el mercado pueden apuntar mas arriba.

El concepto de un juego, es lo que menos lo vende, lo primero son los graficos. Ademas a eso de capturas y enfrentar criaturas vengo yo jugando desde hace años en mi game boy color con los pokemon.

El commandos strike force, segun pyro, fueron 9 millones de euros.
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: ajmendoza en 07 de Julio de 2006, 10:52:24 AM
:S que mareo de dinero, la gente que hace juegos con un pc de hace 4 años, piensa en jugabilidad y triunfa.. ¿qué pensarán?.
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: synchrnzr en 07 de Julio de 2006, 11:17:34 AM
Curiosamente yo tenía entendido, en cambio, que pedían entre 6 y 8 millones por el juego. Por cierto, a la vista de los concepts, veo que el artista del Yume está ahora en Arvirago :P

En fin...

sync
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: Lex en 07 de Julio de 2006, 11:51:25 AM
...
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: imaGame en 07 de Julio de 2006, 12:44:38 PM
...y lo peor de todo es que en la entrevista no da ninguna pista sobre posible publisher o acuerdo cerrado, lo que me da a mí que pasarán un par de añitos todavía hasta que el LODC vea la luz (si es que algún día la ve),...y además ponte  a renovar el motor gráfico para que esté a la altura de lo que ya estamos viendo en la XBOX360 y PS3 (por eso no han incluido una sola captura en la entrevista, sólo concept ars),..y ya por si uera poco encima ponte a terminar de desarrollar y cerrar las misiones del juego q según dice están todavía en el aire.
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: seryu en 07 de Julio de 2006, 01:51:00 PM
Cita de: Nae
C) Aeon y Assasin XD

Ale, Opa Opa Forever!

Me parece que al redactor se le fue la pinza transcribiendo el texto. El juego de ncsoft al que hace referencia es el Aion, que la verdad, buena pinta tiene:

http://www.gamespot.com/pc/rpg/aion/index.html

Aunque parece que tendrá novedades con respecto a los MMORPG de siempre (wow, lineage, evequest...).

El assasin creed tenia una pinta sorprendente, y siendo del pop team seguro que es un buen juego, asi que no se porque te ries Nae xD


Citary además ponte a renovar el motor gráfico para que esté a la altura de lo que ya estamos viendo en la XBOX360 y PS3

Me parece que nos estamos dejando engañar con eso de la "nueva generacion", el cambio grafico respecto a consolas es considerable pero a nivel de PCs no lo es tanto (de hecho muchos de esos juegos supuestamente xbox360 o ps3 se han presentando en high-end PCs).

En mi opinion, lo peor que te puede pasar es que el hardware avance tanto que puedas usar los modelos en alta en vez de normal maps. Asi que mejor para todos xD

En serio, en estos meses que ha salido a nivel grafico que se pueda considerar una revolucion? los shaders llevan años inventados, e implementar algun efecto "nuevo" que pueda surgir como el bloom o motion blur no lleva 2 años.

Mirad si no el prey  :wink:
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: Haddd en 07 de Julio de 2006, 01:56:00 PM
DX10 será una verdadera revolución.
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: Zaelsius en 07 de Julio de 2006, 02:02:09 PM
Cita de: HadddDX10 será una verdadera revolución.

Aunque fuese cierto, ni Xbox 360 ni PlayStation 3 son "DirectX 10 compliant".. luego, estamos en la mismas.
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: seryu en 07 de Julio de 2006, 02:10:25 PM
Cita de: ZaelSiuS
Cita de: HadddDX10 será una verdadera revolución.

Aunque fuese cierto, ni Xbox 360 ni PlayStation 3 son "DirectX 10 compliant".. luego, estamos en la mismas.

Hay bastantes incognitas respecto a dx10 y opengl en windows vista. Veremos que pasa. Yo personalmente no haria un juego en dx10 arriesgandome a que la gente con XP no pueda jugar.

Y lo de las consolas, teniendo en cuenta que la ps3 es basicamente una gforce 7800...
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: ethernet en 07 de Julio de 2006, 02:45:25 PM
Cita de: HadddDX10 será una verdadera revolución.

-cachondeo on

Cada versión de DX es una revolución, sobretodo para los coders que tienen que adaptarse al nuevo API XD.

-cachondeo off
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: vincent en 07 de Julio de 2006, 03:39:25 PM
Cita de: HadddDX10 será una verdadera revolución.

Que aportará nuevo DX10?
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: zupervaca en 07 de Julio de 2006, 04:30:25 PM
CitarCada versión de DX es una revolución, sobretodo para los coders que tienen que adaptarse al nuevo API XD
Por lo menos existe una documentacion bien detallada :twisted: <-- Aqui quedaba mejor el smile de la lenguaje pero es que no esta :!:
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: synchrnzr en 07 de Julio de 2006, 04:48:57 PM
¿Te refieres a este smiley de sacar la lengua? :P

sync
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: Vicente en 07 de Julio de 2006, 04:49:37 PM
Cita de: vincent
Cita de: HadddDX10 será una verdadera revolución.

Que aportará nuevo DX10?

Todo el tema del modelo unificado de shaders y el nuevo pipeline que trae (creo).

Un saludo!

Vicente
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: Nae en 08 de Julio de 2006, 12:54:25 PM
Cita de: seryu
El assasin creed tenia una pinta sorprendente, y siendo del pop team seguro que es un buen juego, asi que no se porque te ries Nae xD

De ese estilazo de aeon y assasin, en vez de acabar los titulos. Es como lo de lord de las criaturas. Yeah.

Opa Opa forever!
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: ethernet en 09 de Julio de 2006, 10:21:50 PM
Cita de: zupervaca
CitarCada versión de DX es una revolución, sobretodo para los coders que tienen que adaptarse al nuevo API XD
Por lo menos existe una documentacion bien detallada :twisted: <-- Aqui quedaba mejor el smile de la lenguaje pero es que no esta :!:

zupervaca, te faltan cojones a meterte en un flame DX vs opengl...
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: Vicente en 09 de Julio de 2006, 11:11:32 PM
Cita de: ethernetzupervaca, te faltan cojones a meterte en un flame DX vs opengl...

Me voy a por las palomitas...
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: Flint en 09 de Julio de 2006, 11:23:57 PM
Oh, no, pero si todos sabemos cuál es nuestra mejor API. Mejor no sigáis por ahí.

Pero retomando el tema, Gonzo me parece todavía un poco más fantasma que antes.
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: seryu en 09 de Julio de 2006, 11:26:04 PM
:shock:

No se por cual de los dos flames decantarme  :twisted:
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: Lex en 10 de Julio de 2006, 12:34:20 AM
...
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: seryu en 10 de Julio de 2006, 12:47:39 AM
Cita de: Lex
Cita de: seryu:shock:

No se por cual de los dos flames decantarme  :twisted:

Sí, es una difícil elección... Discutir que es mejor, si el vino tinto o el vino blanco, o si añadir más rumores exagerados sobre la figura mitológica de Gonzo...

Lo de figura mitológica me ha recordado al post de colson:

http://www.stratos-ad.com/forums/index.php?act=ST&f=27&t=5314&st=15

"Parece que encontró El Animal Mitológico y no dudó en casarse con él xD"
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: Flint en 10 de Julio de 2006, 02:15:31 PM
En lugar de flamear, quizás nos convendría aprender a escuchar opiniones diferentes a la nuestra y no tomárnoslo todo tan a la tremenda (esto va para mí también). El que ha dicho lo de "rumores exagerados" y ha hablado de mitología parece el Papa, bufff, qué miedo me da.

En fin, leyendo esto:

Citar¿Hay peligro de que la tecnología del juego quede obsoleta?

Gonzo: Hoy por hoy no creemos que haya peligro, ya que la tecnología puede ser puesta al día rápidamente si tienes a las personas que pueden hacerlo. Lo importante es que el concepto del juego siga siendo vigente, original y compita con fuerza. Esa es mi visión.

No sé, así de primeras, se me viene a la cabeza Daikatana.
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: zupervaca en 10 de Julio de 2006, 02:36:31 PM
Cita de: ethernet
Cita de: zupervaca
CitarCada versión de DX es una revolución, sobretodo para los coders que tienen que adaptarse al nuevo API XD
Por lo menos existe una documentacion bien detallada :twisted: <-- Aqui quedaba mejor el smile de la lenguaje pero es que no esta :!:

zupervaca, te faltan cojones a meterte en un flame DX vs opengl...

jeje no habia leido este post, parece ser que el foro no pone algunas veces bien los mensajes que hay nuevos, pues mira ethernet no entro en flame DX vs opengl por una sencilla razon, la libreria multitodo que he hecho para hacer juegos usa DX u opengl, asi que creo que conozco bien uno y otro api y se por donde cogean los dos, te puedo decir que DX en windows es mas rapido, y que en linux opengl va mas lento que DX en windows, pero mas rapido que el opengl de windows, pero DX siempre va mas rapido que opengl en linux o windows, osease, el ranking en velocidad se queda asi:
1 = DirectX9 (windows)
2 = Opengl (linux)
3 = Opengl (windows)

Ranking de documentacion:
1 = DirectX9 (El sdk viene con la documentacion asi que cero problemas, busqueda en la documentacion, etc. es decir, documentacion en html, chm, etc.)
2 = Opengl (Las espeficicaciones vienen en formato dpf asi que como mucho la organizacion es por apartados y subapartados, pero el problema viene cuando intentas ir a temas relacionados con shaders, ni el pdf se aclara ni nvidia ni ati, no obstante por suerte el asm shader de opengl vale para ati y nvidia)

Ranking de portabilidad:
1 = Opengl (claramente funciona en mas plataformas)
2 = Directx9 (funcion solo en plataformas microsoft)

Ranking de estilo de programacion:
1 = DirectX9 (basado en programacion orientada a objetos, es decir, algo moderno)
2 = Opengl (aun esta pensado para programacion estructurada)

Ranking de programacion con shaders:
1 = Directx10 (sin duda los mejores shaders se hacen con directx10 y aun nos queda mucho por ver)
2 = Directx9 (faciles y lenguaje parecido a c)
3 = Opengl (Programar el codigo de los shaders es facil, pero hacerlos funcionar sin tener conocimientos profundos del api es una autentica odisea, ademas si se usa el glslang tenemos el problema añadido que puede que funcionen o no, es decir, en nvidia pueden funcionar y en ati no, o al reves claro)

Esta claro que la mejor plataforma para los programadores de juegos es sin duda las de microsoft (sin meternos en mac), mas jugones, mas apis, etc. Como ves hay flame hasta windows vs resto plataformas :lol:

Otra cosa, ethernet me imagino que tu post sera en broma ya que no me esperaba un post de este estilo viniendo de ti.

Citar¿Te refieres a este smiley de sacar la lengua? :P
Jeje que cosas, pense que ese era un smile sonriente, el otro que teniamos antes era mucho mas bonito, tan vez si se hiciera un poco mas larga la lengua... o tal vez dibujarle una raya negra en medio....
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: pablocomics en 10 de Julio de 2006, 02:44:45 PM
Joder 11 millones de euros..... Creo que la Wii traerá un poco de cordura a los costes de producción de juegos......
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: ethernet en 10 de Julio de 2006, 02:59:09 PM
Estooo... creía que lo de la broma era más que patente :)
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: Lex en 10 de Julio de 2006, 03:10:47 PM
...
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: Flint en 10 de Julio de 2006, 04:20:14 PM
Yo suspiro por OpenGL, sin duda la mejor API existente. Me emociono de sólo recordarlo, incluso casi se me saltan las lagrimillas. Todo esto en mi opinión, yo intento no generalizar ni establecer verdades absolutas.

Lex, yo es que de rumores nanai, paso de esas cosas. Ni conozco personalmente a Gonzo ni veo Salsa Rosa, mi opinión es únicamente fruto de lo que veo como espectador.
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: Zaelsius en 10 de Julio de 2006, 04:24:40 PM
¿Qué esperabais que dijese Gonzo?  ¿Que están con el agua al cuello y sin publisher xD?

Obviamente no va a tirar piedras sobre su propio tejado en una entrevista. Y por supuesto que el tema de la tecnología/arte puede hacer que un juego fracase si sale más tarde de lo previsto. La gente lo primero que mira son los gráficos y si no convencen da igual el resto del juego. Se me viene a la cabeza el Commandos Strike Force, que gráficamente era muy pobre, y aunque no sé qué tal ha vendido, creo que no ha sido ningun "hit" precisamente..

Edit: ¿o tendrán pensado rehacer el motor y los gráficos si encuentran publisher para la versión de consola?  :?
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: zupervaca en 10 de Julio de 2006, 04:33:09 PM
Cita de: pablocomicsJoder 11 millones de euros..... Creo que la Wii traerá un poco de cordura a los costes de producción de juegos......
Opino como tu, la Wii puede ser la salvacion para muchos pequeños estudios; espero que no suba mucho mas el nivel de los juegos por que al paso que vamos sera dificil que la gente se forme como haciamos antaño, es decir, en casa rompiendonos la cabeza y ya luego si sucede el caso pues se trabaja para una empresa del modo que sea.
No obstante espero que la Wii deje algun sdk para que la gente se forme sin tener licencias ni nada por el estilo y poder hacer algo que enseñar a las empresas ya que si no estariamos en las mismas.
Título: Aclaración a zupervaca
Publicado por: Prompt en 10 de Julio de 2006, 04:44:29 PM
para zupervaca y todo aquel que le de por leerlo:

No estoy del todo de acuerdo en las especificaciones de velocidades.

Los casos pueden ser miles. Las tecnicas para renderizar muy variadas, si no se conoce a la perfección como manjear los 2 apis, creo que, nos estaremos equivocando en compararlo. Vease, que en D3D ( dejad de comparar DX con OpenGL leñe ), se puede y debe renderizar de una forma determinada X o Y cosa. En OpenGL casi seguro que no se debe hacer la misma tecnica que en D3D.

Son 2 API's diferentes, con lo cual la equivalencia a la hora de renderizar no está en la compatibilidad de una tecnica en D3D y en OpenGL.

Con lo cual lo siento mucho pero no me vale, "del todo", aquello de opengl en windows es mas lento. Y más teniendo precedentes de cuales engine's del mercado son mejores y que api usan.


Respecto al "Ranking de estilo de programacion", dire algo :D, OpenGL es un API grafico, que como API como dios manda, no va hacer un zupertextura->load("loqsea.formato"):
1.- En este caso no es de render xD
2.- Directx9 no es un API grafico, OpenGL si. Por lo cual al ser 'cosas' diferentes, no se deberian ni de comparar.


Para no extenderme mucho. No estoy nada de acuerdo con esas comparaciones OpenGL y DX o DX9 etc... son absurdas. No comparemos Peras con Manzanas o un tiesto de fruta.


PD: en OpenGL se pueden hacer 'cosas' en renderizado muchisimo más optimas que en D3D y por lo cual se obtiene más velocidad de frames. Este pensamiento está inspirado en mi compañero Min, que se encarga del render donde trabajamos. Usamos D3D y a el le gusta mucho, mucho :P pero reconoce ciertas cosas... que son delicatesen de OpenGL.

PD2: OpenGL no está basado en orientación a objetos, es decir, algo que da libertad al programador para programar como le de la gana, porque es un API grafico que no impone una forma de programarlo.
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: zupervaca en 10 de Julio de 2006, 06:04:03 PM
Veamos, los dos usan vertexbuffers e indexbuffers, shaders, cambios el estado del render, ...  decir que funcionan de forma diferente de cara al programador es no decir la verdad (no se como ponerlo mas suave para que no te sientas ofendido por que no es mi intencion ofenderte). Me gustaria que pusieras algun engine moderno que use d3d9 y opengl en el que opengl sea mas rapido, no me vale d3d7 y opengl ;), y a ser posible que usen shaders que es lo ultimo en tecnologia.

1-Direct3d9 (vamos a ponerlo bien) tampoco tiene zupertextura->load("loqsea.formato"), para ello tienes que usar d3d9x que es su libreria de utilidades, es algo asi como la glut pero a lo bestia.
2-Es cierto que dx9 no es un api grafico, pero se sobreentiende que cuando se dice dx vs opengl nos referimos al apartado d3d9, no obstante tienes razon habra que ponerlo bien.

Me parece bien que escribas que en opengl se hacen las cosas mas optimizadas que en d3d, pero escribirlo y demostrarlo son cosas diferentes, yo te puedo demostrar lo contrario bajandote el test de los conejos de mi pagina web en el apartado proyectos, cuando hice la libreria multitodo no pense en favoritismos, incluso puedo decir con seguridad que openal es mejor api que directsound y da menos problemas.
Ademas a mi ya me quedo claro que opengl consume mas cpu que direct3d por que cuando las dos apis llegan al umbral de los 30fps, es decir, la tarjeta grafica esta dando lo maximo posible y ya no es cuestion de cpu si no de tarjeta grafica, los dos pintan mas o menos lo mismo, pero si por ejemplo ponemos los dos apis a pintar algo y no los bajamos de los 1000fps d3d9 pinta mas que opengl, por que en ese momento la tarjeta grafica no es la que pone el limite, si no que es la cpu.

Decir que la programacion estructurada que ya ningun lenguaje la tiene como nativa (hasta el visual basic ya es orientado a objetos y mas de uno lo agradecera) da mas libertad... bueno dejemoslo que muchos de por aqui saben que soy un fanatico de la programacion orientada a objetos :D
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: senior wapo en 10 de Julio de 2006, 07:18:30 PM
Ethernet macho, tu eres un inconsciente.
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: Flint en 10 de Julio de 2006, 07:33:32 PM
<coña>El test de los conejitos o quién la tiene más larga. Quién sabe qué has hecho en ese test, quizá esté manipulado para obtener mejor rendimiento en Direct3D...</coña> Venga, dejaos de discutir qué API es mejor, porque todos sabemos que es OpenGL, errr...., todos sabemos que todos tenemos nuestra preferencia, y es una cuestión religioso-filosófica tan personal que es estúpido debatir su validez. Bueno, aunque es divertido leer algunos comentarios.

En cuanto a la programación estructurada vs orientada a objetos, también es una cuestión muy personal, ¿no? Ambos paradigmas tienen sus propios problemas y limitaciones, algunos de ellos solucionados por otros más modernos. De todos modos, también está la "cantidad" de orientación a objetos presente en los lenguajes que se etiquetan a sí mismos de orientados a objetos. Luego está la obsesión de muchos con los objetos, que en el caso concreto de C++ les lleva a no aprovechar sus capacidades multiparadigma (porque puedes programar en C++ sin tocar la POO para nada...). Luego están los devotos del C puro y duro, con el que puedes hacer todo lo que quieras y más, a costa de una sintaxis insana por el camino. Para gustos colores, ahí está Lisp.  :P
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: ethernet en 10 de Julio de 2006, 07:42:22 PM
Cita de: senior wapoEthernet macho, tu eres un inconsciente.

XD
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: josepzin en 10 de Julio de 2006, 08:09:45 PM
Esta me parece una buena ocasión para hacer un duelo OpenGL vs DirectXXYz...

Se establecen unas bases:
- Modo gráfico tal y cual, con 999 colores
- Gráficos predefidos
- Hacer que hagan esto y aquello
- Visor de FPS

Etc etc...

Y que cada una de las facciones logre el mejor rendimiento dentro de lo que sabe... igual no será definitivo pero al menos varios de por aquí se quedarán mas tranquilos con el tema y otros muchos nos pasaremos un buen momento :)
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: Vicente en 10 de Julio de 2006, 08:31:43 PM
Cita de: josepzinEsta me parece una buena ocasión para hacer un duelo OpenGL vs DirectXXYz...

Se establecen unas bases:
- Modo gráfico tal y cual, con 999 colores
- Gráficos predefidos
- Hacer que hagan esto y aquello
- Visor de FPS

Etc etc...

Y que cada una de las facciones logre el mejor rendimiento dentro de lo que sabe... igual no será definitivo pero al menos varios de por aquí se quedarán mas tranquilos con el tema y otros muchos nos pasaremos un buen momento :)

Apoyo la idea!
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: zupervaca en 10 de Julio de 2006, 10:00:04 PM
Y yo!! a la, a poneros a programar todos un test de los conejos :P
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: vincent en 11 de Julio de 2006, 08:12:18 AM
Cita de: zupervacaY yo!! a la, a poneros a programar todos un test de los conejos :P

Que mal suena esto macho....  :D
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: Prompt en 11 de Julio de 2006, 10:06:54 AM
Cita de: zupervacalos dos usan vertexbuffers e indexbuffers, shaders, cambios el estado del render, ...  decir que funcionan de forma diferente de cara al programador es no decir la verdad

Yo no voy a ofender, pero voy a crispar el tema. Los 2 USAN vb e ib, NO. Lo usará el programador no las d3d9 y OGL. Los dos tienen tecnicas de renderizado las cuales A GROSO MODO, son iguales, pero la utilización de las mismas y su implementación puede, y debe variar, no hay que utilizarla en todos los casos para lo mismo esactamente. Con esto quiero decir:

1.- Existen las mismas tecnicas, disponibles para d3d9 y OGL, gracias a la politica de microsoft y el "viva el comité ARB". ( pullita xD )
2.- Que existan las mismas tecnicas no quieren decir que se deba hacer de la misma, manera casi calcada! para un render de... lo que sea.

Cita de: zupervaca
Direct3d9 (vamos a ponerlo bien) tampoco tiene zupertextura->load("loqsea.formato")

Si hubieras leido bien, te darias cuenta de que escribí "En este caso no es de render xD " era un comentario hablando de DX

Ah! glut... en fin... es más antinuo que la leche xD nombremos a SDL un poco :P.

En cuestion de utilidades DX es muy comodo. Aunque profesionalmente cargar modelos .x y esas cosas luego casi ni se usará. No obstante está extremandamente bien pensado el paquete de utilidades de DX.

Nada más respecto a este tema. Lamento que me hayas leido mal y entendido mal, y lamento que no tuvieras las horas de sueño encima para no haber escrito algo así:

Cita de: zupervaca
no se como ponerlo mas suave para que no te sientas ofendido por que no es mi intencion ofenderte


Te contestaré, espero que me entiendas la broma, por lo que has escrito.

zupervaca, no tienes ni puta idea de lo que hablas sin dormir.


^^ Saludos a todos y siento la crispación D3d9 vs OpenGL.
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: josepzin en 11 de Julio de 2006, 10:19:40 AM
Zupervaca, ya puedes ir publicando la imagen del conejo. Y alguien más entendido del tema creando las bases para esta competencia mítica!
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: zupervaca en 11 de Julio de 2006, 12:36:42 PM
CitarLos 2 USAN vb e ib, NO. Lo usará el programador no las d3d9 y OGL.
Esto si que es gracioso, lo usa el programador y no las d3d9 u opengl, ¿tu sabes lo que es un vb o ib? creo que no, son trozos de memoria (arrays) que contiene la informacion de los vertices e indices, lo usa hasta la tarjeta grafica para su almacenamiento, ¿o que crees, que guarda los vertices o indices al tuntun por la memoria de la tarjeta grafica?
Si no te lo crees es facil de demostrar, cuando se crea un vb o ib se le puede especificar en que memoria crearlo, memoria ram del ordenador o en la vram (video memory), ¿te quedo claro?

CitarQue existan las mismas tecnicas no quieren decir que se deba hacer de la misma, manera casi calcada! para un render de... lo que sea
¿Y cuala es la forma de render que usas tu y para que casos usas unas u otras? Sigo esperando que me digas un engine/render que use d3d9 y opengl en el que opengl sea mas rapido, se te acumulan las preguntas...


CitarAh! glut... en fin... es más antinuo que la leche xD nombremos a SDL un poco .
¿SDL? Pero si muchos del foro estan usando SDL y haciendo librerias para que use el hardware por que tiene muchas cosas por software.


Citarzupervaca, no tienes ni puta idea de lo que hablas sin dormir
Veamos, yo te demuestro que he programado con las dos apis, incluso te invito a que descargues una aplicacion que funciona en windows y linux con opengl y d3d (tambien he hecho un juego que te lo puede desmostrar, animacion de modelos md5, etc.) ¿y soy yo el que no tiene ni **** idea de lo que hablo? Si nos remitimos a los hechos el que debe de demostrar las cosas eres tu y no yo, y no me valen palabras, te lo digo otra vez, las cosas se demuestran con hechos como yo puedo hacer, por que en un foro podria escribir que el soldadito de plomo realmente era de plastico y ser mentira, las cosas con hechos, asi que la proxima vez que escribas ya sabes.




CitarZupervaca, ya puedes ir publicando la imagen del conejo
He intentado subir la imagen a imageshack, pero me dice que el formato no es valido, asi que lo mejor es que os bajeis el test y os pilleis la imagen, se llama "rabbit.tga", hacer algo mas rapido que este test no deberia de ser problema, ya que los conejos los estoy renderizando con una clase que hace mas cosas de las que muestra en pantalla, es decir, billboard, etc. si no usais matrices deberiais sacar unos cuantos fps mas.
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: Flint en 11 de Julio de 2006, 01:12:06 PM
El nivel de prepotencia sube por momentos.
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: Lex en 11 de Julio de 2006, 01:18:12 PM
...
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: Elvis Enmanuel en 11 de Julio de 2006, 01:31:46 PM
Después de tirar 7 años de mi vida programando directX debo decir que APESTAN. Si cambian de API cada año y pico es que no estaba bién diseñado desde el principio.

OpenGL si me ha parecido ligeramente más lento (aún usando todos los trucos puercos para optimizar), pero ocurrió lo mísmo cuando la gente pasó de Glide a DX. Sin embargo compensa con creces poder ejecutar tus programas en linux y Mac...

ains.
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: zupervaca en 11 de Julio de 2006, 01:54:16 PM
O que hacen limpieza, cuando se sube el numero de version lo que implica son cambios grandes, cuando se sube el de revision son cambios pequeños, el motivo de por que de dx7 a dx9, etc. existan esos cambios es por que la tecnologia ha cambiado tambien, por ejemplo en dx10 solo se podra renderizar con shaders y los cambios del render son los justos, operaciones blend, zbuffer, etc. Si no te gusta pues aun puedes usar dx9, dx7, etc.
Es decir, que cambie el API es bueno por que se adapta a la nueva tecnologia o la que vendra, pero siempre existe la posibilidad de usar versiones anteriores del API.
Sobre si merece la pena usar OpenGL o no yo digo que lo que merece la pena es usar las APIs nativas de cada sistema operativo, para windows d3d y los demas ogl, no es tan dificil hacer librerias multiplataforma si yo lo he hecho.
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: josepzin en 11 de Julio de 2006, 02:53:35 PM
Zupervaquita, donde está ese TGA, lo subo a mi servidor... si es necesario yo mismo con la inexperiencia y el total desconocimiento del tema que me avalan, hago las reglas...

A ver si de una vez por todas se ponen los chorizos en el asador y estas discusiones se concretan en algo más que "yo más, no, yo mas, no, yo mas mas, no, no, yo un gogol más!" :D:D:D:D
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: zupervaca en 11 de Julio de 2006, 03:00:48 PM
http://www.davidib.com/cnt/rabbit.rar

Dentro esta la imagen del conejito.
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: seryu en 11 de Julio de 2006, 03:35:23 PM
Al final os habeis decantado por el flame de ogl vs d3d, menudo clasico xD
Veamos, lenta será la tarjeta gráfica, lento será el driver opengl de la tarjeta, pero ¿Como puede ser lenta una lista de funciones?
Es como quejarse de que en una voodoo funcionaba mejor glide que d3d (obviamente). Las tarjetas de hoy dia las hacen orientadas a d3d.
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: Elvis Enmanuel en 11 de Julio de 2006, 03:56:53 PM
Cierto, MicroSoft chapó el grifo de información sobre su "O.S." a SGI (que en paz descanse).

Aún me acuerdo cuando me pidieron un port de mi motorcillo a linux para vender un juego y me arrepentí de tenerlo sólo en DX :|

si, bueno odio un poco a MicroSoft y todo eso :>

ains
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: ajmendoza en 11 de Julio de 2006, 05:02:17 PM
Dejad de robar post por dios, que ya empieza a ser muy muy muy muy cansino el mismo tema y somos bastante mayorcitos.
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: josepzin en 11 de Julio de 2006, 05:09:43 PM
La imagen del conejito está servida...

¿Quien hace las bases?
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: MrK en 11 de Julio de 2006, 07:43:08 PM
Cita de: FlintPero retomando el tema, Gonzo me parece todavía un poco más fantasma que antes.

pues si cuando hacia juegos de spectrum recuerdo sus entrevistas y ya era fantasma, y ha ido incrementando gradualmente su nivel, debe ser ya un supersaiyan de nivel 4 por lo menos
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: Prompt en 12 de Julio de 2006, 04:15:43 PM
A ver menos tensión y menos chorradas.


Direct3D9 no es más rápido que OpenGL en renderizar. Haz una busqueda y mira experiencias de profesionales y documentación tecnica.

El único problema o gran suerte, es que en OpenGL haz de currarte muchas cosas de las cuales las DX te lo resuelve automaticamente.

Entonces tenemos lo siguiente:
Si no programas adecuadamente con OpenGL el resultado será peor que si no programas adecuadamente con D3d. Ya que direct3d por ejemplo, cuando mandas que pinte una malla a modo strip directx tiene una cache donde almacena los datos de vertice, por lo cual al renderizar "mal" en directx siempre mejora respecto a OpenGL.

Que pasa... pues que si tu gestionas tu propia caché con OpenGL con tus vertex buffers e index buffers seguro que va mejor que las de la propia DX. Espero no tener que aclarar esto.

Esto lo digo por hablar de index buffer y vertex buffer.


Mira zupervaca cabreada, vamos a dejar de habalr tonterias ya por favor, es que no te tengo que demostrar lo que la historia y los profesionales del sector demuestran dia a dia. Lee más y practica más con OpenGL.

Un saludo.
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: zupervaca en 12 de Julio de 2006, 04:23:16 PM
CitarMira zupervaca cabreada, vamos a dejar de habalr tonterias ya por favor, es que no te tengo que demostrar lo que la historia y los profesionales del sector demuestran dia a dia. Lee más y practica más con OpenGL
¿Cabreada? Sigues hablando sin demostrar nada.

Lo tienes facil, coges el grafico del conejito, coges opengl y te pones a hacer un test de velocidad, me gustaria saber si eres capaz de pintar ~12000 conejos en pantalla rotando sobre su eje z, cada uno de un color diferente y con blend en una g6800.
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: synchrnzr en 12 de Julio de 2006, 05:07:01 PM
La discusión OpenGL vs DirectX es off-topic total. Un post más fuera de tema y tendré que tirar otro thread a la basura.

sync
Título: Entrevista a Gonzo Suárez...
Publicado por: Prompt en 12 de Julio de 2006, 05:21:28 PM
Si me das las especificaciones de tu ordenador me lo compro y me pillo tu 6800 y hacemos la prueba...

Vamos a dejar el tema hombre que este post es de otra cosa, cuando tenga tiempo y tal a ver si hacemos la prueba no te preocupes.