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Tras los resultados arrojados por la encuesta: "Estas trabajando en la industria?" donde un tercio de la gente que ha respondido afirma estar trabajando a jornada completa como empleo primario, se me ha ocurrido que, ya que se trata de un grueso de gente importante, podriamos aprovechar y analizar como estan las condiciones economicas en la industria.

La verdad es que los sueldos en el tema informático en general están fatal en España, se nos paga como a repartidores de pizza. Cuando veo a americanos hablar de sueldos de miles de dólares al mes, es que dan ganas de ponerse a llorar. Hace un rato leí en joelonsoftware.com que a sus internos de verano (que en España si te pagan haciendo eso ya puedes darte con un canto en los dientes, sea lo que sea) les pagaban $750/semana, o lo que es lo mismo, $3,000 al mes. Ya no hablemos de lo apreciados socialmente que están allí, al menos de la misma empresa. En fin..

Supongo que eso que comenas Colson está relacionado con el hecho de que allí el software la gente lo compra, a mi no deja de sorprenderme cada vez que trato con gente americana que no son geeks, gente normal y corriente, que usa el ordenador para sus tareas (ya sea modificar fotos, escribir cosas del trabajo, etc) como siempre tienen todo el software original.

De hecho hace poco le sugerí a una amiga que se instalase Wordpress y despues de probarlo me dice - me gusta, cuanto cuesta? - y me quedé a cuadros, no porque fuese open source, sino porque me sorprendió que lo primero que pensase fuese en pagar para adquirirlo.

Aquí nuestra mentalidad de "si se puede copiar para qué comprarlo" ha destrozado a la industria en general.

Para sentirnos algo más desgraciados, esto es lo que se cobra en USA. Los datos están recogidos entre 2004 y 2005 :)

(http://www.lemonteam.com/julio/posts/sueldos-usa-0405.png)

Aunque siempre hay que tener en cuenta el coste de vida americano; que si la gasolina, que si la salud privada, etc..

Yo he conocido los sueldos básicos de Suiza y tambien es para llorar... y aunque el costo de vida es algo mas alto en algunas cosas, en otroas es mas barato.

Y éstos son los datos del pasado año (en USA, claro está):

(http://img382.imageshack.us/img382/7471/salariosrd6.jpg)

Te has quedao algo corto poniendo el limite en 30k brutos al año. Conozco no uno ni dos sino bastantes mas que cobran mas (algunos mas del doble) que eso... y trabajando en videojuegos en españa.

Cita de: "Astat"Te has quedao algo corto poniendo el limite en 30k brutos al año. Conozco no uno ni dos sino bastantes mas que cobran mas (algunos mas del doble) que eso... y trabajando en videojuegos en españa.

Acabo de recobrar mi fe en la industria española. De todos modos, ¿te refieres a programadores/grafistas? Aunque sean "lead" o senior, pero está claro que si hablamos de jefes y demás, la cosa ya cambia.

@ZaelSiuS: en cuanto al nivel de vida, creo que en USA la gasolina está más barata que en España, y lo del seguro, con la mayoría (sino todos) los trabajos va incluído ese seguro, que te lo paga la empresa vamos. Y costes básicos (pan, McBurgers y demás) por lo que uno oye en las películas, parecen al nivel de España o incluso más barato, así que sinceramente no se en qué está más alto el nivel de vida allí..

CitarAcabo de recobrar mi fe en la industria española. De todos modos, ¿te refieres a programadores/grafistas? Aunque sean "lead" o senior, pero está claro que si hablamos de jefes y demás, la cosa ya cambia.

Me refiero solo a lo que son programadores y grafistas (nada de directores de produccion y demas vagos) y dentro del rango [currito..jefe de programadores/grafistas].

Evidentemente son gente que llevan algunos años (minimo 6) en la industria. Aunque os aseguro que todos empezando cobrando muchisimo menos, y muchos tubieron que dejar su lugar de origen, o vivir algunos años lejos de sus novias/mujeres, u otras cosas... pero no se quejaban porque les gustaba de verdad el trabajo que hacian.

Citarcreo que en USA la gasolina está más barata que en España, y lo del seguro, con la mayoría (sino todos) los trabajos va incluído ese seguro, que te lo paga la empresa vamos. Y costes básicos (pan, McBurgers y demás) por lo que uno oye en las películas, parecen al nivel de España o incluso más barato, así que sinceramente no se en qué está más alto el nivel de vida allí

Curiosamente estaba hablando con mi prima por msn que acaba de empezar a currar de profesora en USA. Por $30 llena el deposito de un pedazo de nissan que le costo $1000 (segunda mano). Tiene seguro medico (es obligatorio tenerlo). Los productos basicos depende. Me dice que solo la ropa la ve mas cara que aqui (comparando con Malaga). Los productos basicos y los alquieres son mas baratos. Cuando llego alli, habia uno del colegio esperandola que la llevo en su coche a una casa de alquirer mientras encontraba una (a ese le compro el coche).

...

Totalmente de acuerdo en que te faltan unas cuantas opciones de salario superior: lo de más de 30.000 se queda corto,....como se pase algún designer con unos añitos de experiencia en el sector (no miro a nadie, Jare) nos explota el salariomómetro.

yo también los conozco que no se han dejado pisar. Quejarse y no conformarse es lo que más le hace falta a esta industria.Y de hecho, se hace más fuera de España que aquí.Que te guste lo que haces no quiere decir que seas tonto.

Pero, sí, los he visto de 30 y pico mil euros..

Lo normal en la mediana típica es que se quede en los mil y poco al mes.

Cita de: "Lex"porque después de todo el nivel que tenemos en España es fruto de nuestra unificación europea, y es que mola esto de pagar como Aleman y cobrar como "africano"... que ya sabeis donde termina Europa, en los Pirineos.

jejeje muy bueno lex, ya ves si mola

Cita de: "lauri"

Cita de: "Lex"porque después de todo el nivel que tenemos en España es fruto de nuestra unificación europea, y es que mola esto de pagar como Aleman y cobrar como "africano"... que ya sabeis donde termina Europa, en los Pirineos.

jejeje muy bueno lex, ya ves si mola

tambien los hay de los que se piran un mes de vacaciones asi, a la buena de dios! jajajaja

lo bueno es que ahora esta bien el tema de curros y para el proximo verano, tendras casi casi tu mes sin problemas :P

Cita de: "TheAzazel"tambien los hay de los que se piran un mes de vacaciones asi, a la buena de dios! jajajaja

lo bueno es que ahora esta bien el tema de curros y para el proximo verano, tendras casi casi tu mes sin problemas :P

mas les vale porque si no ya saben lo que hay   :twisted:  :twisted:

30.000 € brutos anuales para una persona con 3 de años de experiencia deberia ser lo normal a cobrar. Y ojo, no es un sueldazo ni mucho menos. Tal como está la vida de cara, es un sueldo la mar de normalito. Son unos 1890€ netos al mes (en 12 pagas).

Muchos pensareis que es una pasta gansa y tal, pero simplemente pensad que una persona media que tenga una hipoteca y una familia, solo de hipoteca puede estar pagando más de 1000 euros al mes.... y no solo la hipoteca es un gasto "obligatorio".

Lo normal en España es cobrar entre 18 y 24 mil brutos al año, en este rango se encuentra practicamente el mayor % de programadores/grafistas/lo que sea. Un sueldo justito para no tener que medigar comida ni compartir un piso con 190.

Ahora, tambien es cierto que muuuuuchisima gente cobra poco porque aporta poco y porque no tiene experiencia.. y eso es ley de vida... en todos los oficios del mundo se cobra poco al principio porque en teoria no tienes ni puta idea... luego ya vas cobrando más... y nunca es lo que tu crees que sabes sino lo que tu puedes demostrar que sabes...

Y respecto a en USA se cobra mucho y todo vale barato, en Londres ganarias millones, en Japon serias dios... ¿de verdad os creeis eso?. No compareis vuestro trabajo aqui con otro diferente en otro pais... porque eso no vale de nada. Y si todo es tan maravilloso fuera, coged las maletas e iros... si os dais la cuenta, la gente que se va fuera y le va todo bien, suele ser gente con experiencia, no creo que un programador junior gane 40.000 euros en Londres asi de forma general...

En el extranjero se gana mas dinero haciendo juegos porque hay mas industria y esta industria es mucho mas productiva (por los motivos que sean), pero es asi, no se puede pretender cobrar en España lo mismo que en USA o en Londres porque nuestra industria no genera el mismo dinero que ellos.

Y desde luego, tampoco se puede pretender que un programador gane lo mismo en todas las compañias...

er..
depende de la zona/región del país, over.

Se llega a ganar mucho menos.

Y lo de que eso es porque se aporte poco..

JAJA..juju... (risa de loco)
Mejor no te cuento.

donald,
me referia a que mucha gente que se queja del sueldo que tiene cuando lleva trabajando 6 meses en la industria...

Y logicamente, hay muchisima gente que cobra poco y hace mucho más de lo que deberia por ese sueldo... esto es irrebatible, es el mal de muchos oficios.

Un saludo.

¿Quienes han puesto mas de 30.000? Estaria bien que dijeran su sueldo ya que mas de 30.000 es como poner... nada.

Pues me dejais a cuadros, yo tenia entendido que en USA los dólares cundian menos, pero si me decís que hasta los alquileres son "más baratos".. :roll: . Supongo que dependerá de la zona, como todo.

Me parece mentira que algunos dudeis de la precariedad laboral en españa.

Lex lo resumio muy bien...cobramos como en un pais tercer mundista y pagamos mas por las cosas que los alemanes...

Todo aquel que es un tio bueno y encima le echa coraje, que es lo que hace? se va fuera!!! ni mas ni menos.

En USA se paga un paston y el nivel de vida es alto y los gastos son hasta mas bajos que aqui. En UK se gana UNA PASTA amigos, y encima en libras! cuando yo estuve alli, cualquier currele de informatico asi, de primeras y sin hacer gran cosa ya eran 30k pero en libras! y hace 6 años de eso!! en alemania tres cuartos de lo mismo. Zaelsius, creo que estas en alemania verdad? pues tu podras confirmarlo... y si no, ya lo digo yo, tambien estuve en Heidelberg un tiempo, es un sitio pijo, de gente de pelas y por aquel entonces(hace 4 años) las casas estaban bajando o se mantenian!! y eso que encima ya no podian construir mas!! y ya por entonces, estaba a la par que aqui en España... y os recuerdo que en estos 4 años aqui no han parado de subir a un 15% o mas de media cada año, lo cual es una BURRADA.

Vale, aqui en españa hay gente(pocos) que ganan mucho mas de 30k pero la inmensa mayoria esta puteada con menos de 18k, yo por suerte, estoy bien pagado pero ni con esas puedo comprarme un piso en madrid, es imposible! o vendes tu vida al banco o te jodes y te vas a tomar por saco(y ya no hablo de la periferia, porque en fuenla el precio medio del piso es de 35m!) o te tienes que quedar con los padres.

Sinceramente, pienso que esto algun dia se tiene que hundir, tal y como ha pasado en EEUU, es lo que va a suceder aqui...no habra clase media, o eres un "campesino" o tienes 4 porches en el garage.

En fin, que como va el pais!

Personalmente, una amiga que ha venido de USA (California para ser exactos) me ha comentado que los precios en Madrid son carísimos, que allí la comida en un restaurante te sale por unos 5.5€ [7$] (y siendo como todos sabemos, mayor cantidad). Y así en general.

Que curioso, en la parada de autobus he conocido una mujer de aproximadamente 35 años de edad que trabaja en un restaurante, el cual esta en la zona del castillo, para entendernos, lejos de la civilizacion, y el menu ronda los 7,50 euros. Me parece increible que superemos el precio de un restaurante en california, siendo villaviciosa de odon el culo del mundo, aunque eso si, este lleno de ricos.

Habria que mirar los precios de los restaurantes de aqui sin los impuestos para comparar mejor.

¿Y porque no os vais todos a trabajar fuera?.

España es una caca de la vaca.... si en muchas cosas, pero en otras no y si fuera tan mala tan mala tan mala, nos iriamos todos cagando leches como hicieron antes nuestros abuelos hacia Alemania o Francia o como estan haciendo ahora los Africanos o sudamericanos.

Hoy dia para un español casi no hay fronteras, quizas en algunos paises fuera de Europa te cueste algo más conseguir un visado sino tienes titulos y cosas asi, pero dentro de Europa solo es cuestión de buscar otro empleo y pirarse.

Si fuese tan maravilloso, estariamos todos buscando empleo en Londres y nos iriamos de un dia para otro, pero no lo hacemos en masa.

Mucha de la gente que se va se queda porque le gusta pero otra mucha gente se vuelve porque ese estilo de vida no les gusta y les amarga... asi que bueno, ya es como todo, pones en una balanza las cosas y eliges... "alli gano mas pero no me gusta el estilo de vida", "aqui gano menos pero me gusta más..." Y el que gane, es el sitio que eliges.

Y el problema de los sueldos empieza por culpa nuestra, porque aceptamos sueldos miseros a cambio de un trabajo que deberia estar mejor pagado... ¿porque la gente prefiere currar en esto cobrando 14k en vez de currar en la obra o de camarero?. Al margen de que supieses o no hacer el trabajo... simplemente porque pones una balanza y te compensa.
Quizas en el extranjero no ocurre porque la gente acepta menos, los jefes son más buena gente o simplemente la industria genera más dinero.

Y esto mismo lo aplico al propio pais, si realmente la gente no pudiese vivir en Madrid o en Barcelona, nos iriamos todos hacia otro sitio donde si pudieramos... es así, vivimos apretados pero no ahogados.

Con esto no quiero decir que no tengamos todos razon en que se cobra mal y se paga muy bien. Solo quiero decir, que si existen posibilidades de vivir de la leche, uno lo que hace es aprovecharlas, es decir, te vas al extranjero, que es la solución super chula que se da aquí.

Y no es deber del mundo darte un trabajo cojonudo con un super sueldo, una casa super chula y una novia que te cagas de buena.

Un saludo.

Pues yo llevo 6 meses currando en el extranjero, para ser mas exactos en amsterdam, y me tenia q haber venido antes!!! Estuve currando 4 anyos y medio en madrid, y todavia no me explico como pude aguantar tanto, para mi Madrid tiene una calidad de vida infima.
Irse fuera siempre es un paso grande, aun siendo fuera de espanya hay muchos choques culturales, la gente del norte es mas fria, les falta brio y tal, pero al final es acostumbrarse. Aqui gano mas q ganaria en espanya, para el CV es mejor y la calidad de vida en Amsterdam es increible, poder ir en bici a todas partes no tiene precio. Y los precios estan como en Madrid, algunas cosas mas caras y otras mas baratas.

Lo que si recomiendo es q la gente lo pruebe y q compare. Que es muy facil hablar sin saber :)

personalmente es mas un problema de personas que no de estilo de vida: si se vinieran conmigo mis familiares directos,amigos , ... firmaba ahora mismo. Supongo que cada uno tiene sus razones, pero estar solo en un pais desconocido es un handicap para mucha gente (al menos, lo fue para mi)

La situacion de nuestros abuelos era *muchiisimo* peor (aunque los sueldos sean miserables, dudo que alguien de por aqui pase hambre, sin hablar ya de persecucion politica), pero eso no implica que actualmente la situacion fuera sea mucho mejor que aqui.

Bueno, supongo que cada uno tiene razones para quedarse o irse. A fin de cuentas, es todo cuestion de balance.

Estar en USA tampoco es la panacea, es un pais con otra forma de vida, de funcionar y de comprender las cosas. Tampoco os creais que es barato, la vivienda esta por las nubes en algunas ciudades. Otras cosas cosas son mas razonables. Quizas lo mas diferente es la gente, aunque he de decir que es mejor que UK (almenos en mi experiencia).

UK tiene sus peculiaridades, pero existen proyectos interesantes en los que participar y la compensacion economica esta en relacion a los mismos. Personalmente pienso que es dificil que un español llegue a UK o USA y diga, "oh, si!, aqui es donde quiero vivir el resto de mi vida" (quizas en USA sea algo mas posible), pero sin duda creo que hacer un sacrificio durante cierta etapa de la vida tiene sentido.

De todas formas, esto no se puede aplicar a todo el mundo. Hay gente con mujer e hijos, los hay con novia y amigos o simplemente los hay sin ese empuje para hacerlo. Yo he visto gente con hijos largarse a UK y los he visto solteros decir que era muy dificil.

Sea como sea a fin de cuentas es una decision personal, aunque siempre hay que tener en cuenta en un futuro que, de lo que se siembra se recoge.

Cita de: "MrK"personalmente es mas un problema de personas que no de estilo de vida: si se vinieran conmigo mis familiares directos,amigos , ... firmaba ahora mismo. Supongo que cada uno tiene sus razones, pero estar solo en un pais desconocido es un handicap para mucha gente (al menos, lo fue para mi)

La situacion de nuestros abuelos era *muchiisimo* peor (aunque los sueldos sean miserables, dudo que alguien de por aqui pase hambre, sin hablar ya de persecucion politica), pero eso no implica que actualmente la situacion fuera sea mucho mejor que aqui.

Over, mira la respuesta porque ese es el problema... si todo mi entorno se fuera conmigo, firmaba ahora mismo! pero no es facil irse a vivir fuera cuando tienes novia, muchos amigos y demas... es un cambio duro, ademas a ciertas edades ya es mas dificil hacerlo (lease en cuanto pringas con hipoteca). Ya estuve por europa hace años y vale, muchas mas pelas pero echaba de menos a mis amigos, la novia, la familia, mi pueblo y demas... y supongo que todo el que se va, acaba volviendo.

Pero ojo, muchos extranjeros que vienen a spain...acaban quedandose!! porque sera???? la verdad que si de aqui quitaramos tanta corrupcion politica, tanta especulacion inmobiliaria y pusieramos unos salarios un poco mas altos, seriamos el pais a envidiar del mundo entero
:D

Citar¿Y porque no os vais todos a trabajar fuera?.

España es una caca de la vaca.... si en muchas cosas, pero en otras no y si fuera tan mala tan mala tan mala, nos iriamos todos cagando leches como hicieron antes nuestros abuelos hacia Alemania o Francia o como estan haciendo ahora los Africanos o sudamericanos.

Hoy dia para un español casi no hay fronteras, quizas en algunos paises fuera de Europa te cueste algo más conseguir un visado sino tienes titulos y cosas asi, pero dentro de Europa solo es cuestión de buscar otro empleo y pirarse.

Si fuese tan maravilloso, estariamos todos buscando empleo en Londres y nos iriamos de un dia para otro, pero no lo hacemos en masa.

La mayoría de la gente no se va a trabajar fuera simplemente porque no quiere sacrificar parte de sus comodidades en ello. Como ya han dicho el entorno familiar, novias, amigos, etc... pero el que algo quiere algo le cuesta.
A nuestro abuelos y padres supongo que no le importarían emigrar puesto que después de la guerra, poco o nada tenían ya aquí.
Personalmente a las personas que se quejan del sueldo y precariedad laboral que hay aquí en España, ¿han intentado irse fuera?...
Personalmente es mi objetivo, después de otro despido improcedente de gextech, intentar irme fuera así que... a ver si hay suerte.
Un saludo a todos.

hombre, tu tambien has sufrido la colera Gexteriana? unete al club amigo, cada dia somos mas.

Mi punto de vista esque lo unico bueno de españa es el sol y las playas, lo demas no vale ni un pimiento ni mentalidad, ni desarrollo ni leches.

¿Quien viene a españa? pues existen dos tipos de perfiles, los guiris a veranear y los panchitos a currar. Es evidente que un frances no se va a venir a españa a currar porque??? ??? la respuesta es evidente, pero que va a decir un español de su españa querida jejeje

y luego existe otros factores muy importante a la hora de pirarte por ahi, uno de ellos es el factor "miedo", podriamos citar tambien idioma, dinero, comodidad y otros muchos que habeis dicho como amigos, familia y en el caso de una chica novio que veo que se os ha pasado jejejeje

un saludo laura

Parezca mentira que un Vasco defienda mas España que la mayoria en este foro...

Contradeciendo a Laura, España es mucho mas que toros y paella, hay magnificos trabajadores, buenos escritores, cineastas reconocidos a nivel mundial, deportistas en la elite en casi todos los deportes... Y si, en el resto del mundo somos reconocidos tambien como buenos informáticos, no metodicos como los Alemanes pero, mucho mas creativos...

Y ya se dice que si lo natural es no ser profeta en tu tierra, en España esto se cumple al 200%...

pD: Lauri es tu estomago el ke tienes puesto en tu avatar
:?:  :?:  :?:

Siento discrepar, pero los "guiris" si vienen a vivir y trabajar a spain si encuentran un curro bueno(como el que deberiamos tener nosotros).

Luego todo se reduce a una cosa: precariedad laboral.

Si tienes suerte y no te toca eso..entonces aqui se vive de lujo!!!

Cita de: "1cacalvo"
Contradeciendo a Laura, España es mucho mas que toros y paella, hay magnificos trabajadores, buenos escritores, cineastas reconocidos a nivel mundial, deportistas en la elite en casi todos los deportes... Y si, en el resto del mundo somos reconocidos tambien como buenos informáticos, no metodicos como los Alemanes pero, mucho mas creativos...

no me contradices en nada 1cacalvo, yo no he dicho nada malo del español sino de españa que no tiene nada que ver

Cita de: "TheAzazel"Zaelsius, creo que estas en alemania verdad? pues tu podras confirmarlo...

En Viena(Austria), pero viene a ser casi lo mismo. Los precios aquí son similares a los de España, algunas cosas más baratas, otras más caras. El precio de los alquileres creo que es más razonable que en Madrid/Barcelona. Pero tampoco es raro que te sablen 3€ por un mini-café en los sitios típicos del centro. Aun asi es un país con una calidad de vida muy buena y la gente aunque fría se toma las cosas con bastante calma.

Personalmente, cuando termine la carrera lo más probable es que busque trabajo directamente en el extranjero, no sólo por la situación "complicadilla" del oficio en España, sino tambien porque quiero conocer mundo.. siempre habrá tiempo para volver.

Cita de: "lauri"

¿Quien viene a españa? pues existen dos tipos de perfiles, los guiris a veranear y los panchitos a currar. Es evidente que un frances no se va a venir a españa a currar porque??? ??? la respuesta es evidente, pero que va a decir un español de su españa querida jejeje

Franceses, italianos, alemanes, estadounidenses, japoneses, belgas, ...

Asi de primeras, cuento la gente guiri que trabaja en una empresa muy conocida. No son ni "panchitos" (vaya tela...) y no vienen a veranear. Son excelentes profesionales que por ciertos motivos se han venido a currar a España.

Cita de: "TheAzazel"Siento discrepar, pero los "guiris" si vienen a vivir y trabajar a spain si encuentran un curro bueno(como el que deberiamos tener nosotros).

Luego todo se reduce a una cosa: precariedad laboral.

Si tienes suerte y no te toca eso..entonces aqui se vive de lujo!!!

claro que vendrian a currar si tubiesen un curro bueno , pero como eso no existe pues por eso no vienen a currar, españa a los extranjeros les encanta , dime tu bueno bonito y barato como no les va a gustar???

Cita de: "Ruben"

Cita de: "lauri"

¿Quien viene a españa? pues existen dos tipos de perfiles, los guiris a veranear y los panchitos a currar. Es evidente que un frances no se va a venir a españa a currar porque??? ??? la respuesta es evidente, pero que va a decir un español de su españa querida jejeje

Franceses, italianos, alemanes, estadounidenses, japoneses, belgas, ...

Asi de primeras, cuento la gente guiri que trabaja en una empresa muy conocida. No son ni "panchitos" (vaya tela...) y no vienen a veranear. Son excelentes profesionales que por ciertos motivos se han venido a currar a España.

no se yo cuando bajo a mi barrio, te juro que poco franceses, italiano , alemanes ............... veo por la calle, en cambio disculpen por panchitos y digamos peruanos, bolivianos, ecuatorianos, etc.......... , rumanos, marroquis , chinos ................... los veo por todas partes, a veces me creo que yo soy la extranjera jejejeje

Cita de: "lauri"

Cita de: "TheAzazel"Siento discrepar, pero los "guiris" si vienen a vivir y trabajar a spain si encuentran un curro bueno(como el que deberiamos tener nosotros).

Luego todo se reduce a una cosa: precariedad laboral.

Si tienes suerte y no te toca eso..entonces aqui se vive de lujo!!!

claro que vendrian a currar si tubiesen un curro bueno , pero como eso no existe pues por eso no vienen a currar, españa a los extranjeros les encanta , dime tu bueno bonito y barato como no les va a gustar???

Laura, si es que todo depende de por donde te hayas movido y te muevas. Es algo muy subjetivo, por ejemplo en mi curro es raro ser spanish... hay mas extranjeros que españoles... lo que pasa es que ellos no son tontos.. en su pais cobran bien pero en general no les gusta el tipo de vida(una vez visto spain claro) pero si pueden venir aqui, disfrutar de spain y cobrar lo mismo o mas que en su pais... pues se vienen y se quedan!!!

Cita de: "lauri"
no se yo cuando bajo a mi barrio, te juro que poco franceses, italiano , alemanes ............... veo por la calle, en cambio disculpen por panchitos y digamos peruanos, bolivianos, ecuatorianos, etc.......... , rumanos, marroquis , chinos ................... los veo por todas partes, a veces me creo que yo soy la extranjera jejejeje

¿que tiene que ver eso con lo que he dicho yo?

Cita de: "[Over"]¿Y porque no os vais todos a trabajar fuera?.

a) Como ya se ha dicho, entorno, familia, etc.
b) Movilidad geográfica porque sí? cuando no estamos en una situación económica paupérrima, y veo como muchos ganan una pasta sin hacer ni el huevo, y como muchos en las emrpesas son panás de marketting, que nada consiguen encima...

La decisión es muy personal de cada uno, pero antes de juzgar lo que haga la gente, no estaría mal conocer como rulan ciertas empresas antes de dar por sentado ciertas cosas...

Yo personalmente le doy a todos los perfiles del grafismo, pero he realizado y realizo otros oficios, precisamente porque, también por rebeldía, no me da la gana tener que irme a otra ciudad, cuando veo que hay dinero, y sólo torpeza moviéndolo, o peor aún, chanchullo, mafia, enchufismo, ineptitud, etc...A mi no me hace ninguna falta irme fuera. Quien sólo tenga un perfil profesional, ok. Luego hay gente que hasta le apetece. Pero nos e puede juzgar sin haber visto ciertas cosas. Yo de las que he visto, me quejaré de las injusticias. Cosas como las de Gextech hay bastantes.

Ciertamente, en la Edad Media, nadie reivindicaba nada. Volvamos entonces a un mundo de plebeyos, pongámoselo al señorito del castillo aún más fácil...
Es esa cultura la que da al traste en buena parte con el sector en España.Una orientación más moderna, de mayor respeto, de intento de retener al personal con buenas (o simplemente normales) condiciones, respeto, etc. Sumado a que quien se ponga al mando o los inversores estén más formados, o simplente, más interesados por lo que producen, y no abunde tanto indivíduo peligroso....

Hay empresas muy sólidas y muy buenas de juegos en España. Hablo de las otras.

CitarEspaña es una caca de la vaca.... si en muchas cosas, pero en otras no y si fuera tan mala tan mala tan mala, nos iriamos todos

La cantidad de amigos míos qu ese han ido XD
Y más que se siguen iendo.
Te suena eso de la "fuga de cerebros"?
Para mí , en mi entorno, es un clarísimo hecho.
Eso no es nada rentable para un país. Y menos para un sector tan necesitado de expertos, de gente muy expecializada, que tardan muchos años (bastante duros) en formarse.

Citarcagando leches como hicieron antes nuestros abuelos hacia Alemania o Francia o como estan haciendo ahora los Africanos o sudamericanos.

El sempiterno argumento. Ya se usaba en la Edad Media. Teneis que agradecerme que os proteja del dragón...XD

Lo suelen esgrimir quienes están más subidos en el dolar y temen perderlo..

CitarHoy dia para un español casi no hay fronteras, quizas en algunos paises fuera de Europa te cueste algo más conseguir un visado sino tienes titulos y cosas asi, pero dentro de Europa solo es cuestión de buscar otro empleo y pirarse.

Si lo consideras justo. Yo no. Tener que irme cuando me he currado mil perfiles de varias profesiones.

CitarSi fuese tan maravilloso, estariamos todos buscando empleo en Londres y nos iriamos de un dia para otro, pero no lo hacemos en masa.

Se van unos cuantos...Y por desgracia, muchos de los mejores...Nada inteligente, por parte del sector, de los jefes.

CitarMucha de la gente que se va se queda porque le gusta pero otra mucha gente se vuelve porque ese estilo de vida no les gusta y les amarga... asi que bueno, ya es como todo, pones en una balanza las cosas y eliges... "alli gano mas pero no me gusta el estilo de vida", "aqui gano menos pero me gusta más..." Y el que gane, es el sitio que eliges.

Y esto no tiene nada que ver con que haya o no libertad para denunciar que hay cosas que aquí van muy mal, son injustas, y que hay que combatirlas.

CitarY el problema de los sueldos empieza por culpa nuestra, porque aceptamos sueldos miseros a cambio de un trabajo que deberia estar

Vale, eso díselo al que tenga unas presiones en la vida muy fuertes y no tenga más remedio que aceptarlo...no se pueda ir del sitio por mil rzaones, no le salga en ese momento una oferta en el extranjero, etc.Yo nunca me lo he tenido que plantear, pero vaya, habrá que ponerse en la piel de muchos.

Citarmejor pagado... ¿porque la gente prefiere currar en esto cobrando 14k en vez de currar en la obra o de camarero?. Al margen de que

Quien te ha dicho que no hay gente con esa experiencia, y que está ahora en los juegos?

Citarsupieses o no hacer el trabajo... simplemente porque pones una balanza y te compensa.

Precisamente, tengo un amigo camarero que se autodespidió porque le dejaron a deber unas horas extras.Eso en los juegos, sólo lo he visto una vez, y por alguien realmente brillante, y que sigue brillando con fuerza, pero en el extranjero, desde hace mucho...Una auténtica pérdida para el país, imho.(lo considero un absoluto genio)

Y el otro, el camarero, origen humilde, y con lo justito siempre...Pero se largo de ese curro, y a lo poco estaba en otro ya....O sea, esos argumentos, son incluso irreales. Y además, que tendrá que ver, si resulta que todos sabemos que hay mucho personaje aquí (no me refiero a los técnicos) que se lleva grandes pellizcos porque sí, mientras los remeros sacan el barco a flote...

CitarQuizas en el extranjero no ocurre porque la gente acepta menos, los jefes son más buena gente o simplemente la industria genera más dinero.

Por lo que he odio de experiencias reales, las tres cosas, pero sobre todo, hay otra cultura en los puestos "de mando".  Los curritos...es muy probable que en este país sean hasta mejores.Una pena.Porque se seguirán iendo, con este formato, o cambiando de oficio (mi caso).Porque en esa balanza, lo que ofrece este país, no nos compensa ni de lejos.

CitarY esto mismo lo aplico al propio pais, si realmente la gente no pudiese vivir en Madrid o en Barcelona, nos iriamos todos hacia otro sitio donde si pudieramos... es así, vivimos apretados pero no ahogados.

te digo que yo he visto demasiadas bajas, de gente realmente buena, de las que marcan mucho un proyecto, muchísimo.
Y claro, están produciendo lo que no han podido aquí, y haciendo maravillas, para países extranjeros.Viva.

CitarCon esto no quiero decir que no tengamos todos razon en que se cobra mal y se paga muy bien. Solo quiero decir, que si existen posibilidades de vivir de la leche,

Vivir de la leche es sólo un sueldo más alto??
Para mí es: respeto, sitio, mínima estabilidad, gente, forma de entender la vida, actividad, y tiempo libre. Yo he conseguido por ahora eso, fuera de los juegos. Y te aseguro que me considero bastante bueno en grafismo para juegos. Pero por mí le pueden ir dando.. (otra cosa es que me siga apasionando como hobby y siga dando caña,y me mantenga siempre actualizado)

CitarY no es deber del mundo darte un trabajo cojonudo con un super sueldo, una casa super chula y una novia que te cagas de buena.

nadie está diciendo eso .Pero... ¿Es que alguien teme algo que se diga bien fuerte que hay mucho jerifalte cortijero, que hay cuatro manejando el dinero que se creen que se van a forrar en 3 días y luego se van corriendo, y que hay mucha "ansia de poder", que luego desemboca en falta de respeto al trabajador, a sus condiciones, y a todo??

Es como si temierais que lo que haya aquí de juegos se vaya a otro lado por 4 débiles protestas en un foro... Si esto es un chollo ! Con lo que cobra un grafo fuera, y aquí en muchas empresas hasta han trabajado gratis!

Independientemente de que si eso alguna vez fuera una amenaza, mi carcajada retumbaría con fuerza. Ojalá. Ojalá las empresa de cierto "perfil" desaparecieran, y sólo quedaran las que van más con los tiempos con la consideración hacia la persona, hacia el profesional, y la autentica valía de los jefes, que si en los curris está a tope, en ellos...uf. Y por cierto, sin faltar el respeto a los oficios super nobles que mecionas, no es lo mismo 15 años de preparación, que uno o dos! Ni oficios para los que sólo sirven unos pocos de características muy determinadas.

a ver que esque es dificil escribir en un foro y que no malinterpreten tus palabras, a ver que si que españa esta genial que es la ostia y todo eso pero la economia o lo que sea no vale una caca, y al español medio que es donde me incluyo  yo le cuesta mogollon llegar a final de mes  y esas cosas que todos sabemos

y luego como en todos los lados hay gente para todo, yo no tardaria un segundo en firmar un contrato e irme por ahi, de echo estoy echando curro en empresas extranejeras, pero no me quiren jejej, mi nivel de ingles esta mucho mas lejos de excelente pero hacia atras

Cita de: "Ruben"

Cita de: "lauri"
no se yo cuando bajo a mi barrio, te juro que poco franceses, italiano , alemanes ............... veo por la calle, en cambio disculpen por panchitos y digamos peruanos, bolivianos, ecuatorianos, etc.......... , rumanos, marroquis , chinos ................... los veo por todas partes, a veces me creo que yo soy la extranjera jejejeje

¿que tiene que ver eso con lo que he dicho yo?

pues no se a ver si lo pillas:  haber si hay europeos desarrollado en españa tendran que vivir en españa,( vamos a concretar en madrid que es donde se suponen que curran, y si quieres en la empresa esa super conocida que tu dices  ) los fines de semana saldran a tomar copillas, cañas, iran al cine, no se digo yo que saldran a la calle no y tendran una vida social ???  algunos tendran hijos, y estos iran a la uni  y cosas de esas y se relacionan con españoles, y te dicen a pues mi padre es aleman y tu le dices a que guay y esas cosas no se, en mi uni yo veia muchos latinoamericanos que estudiaban teleco e informatica habia un porron  , sin embargo todos los alemanes, franceses etc ,,, que conoci,  estaban de erasmus y vamos que venian a no hacer ni el huevo y luego regresaban a su pais, lo que quiero decir es que si estan aqui  currando pues los veria  por la calle y eso y no es mi caso no se si ahora lo pillas

oops
me equivoque de post..

Cita de: "lauri"
pues no se a ver si lo pillas:  haber si hay europeos desarrollado en españa tendran que vivir en españa,( vamos a concretar en madrid que es donde se suponen que curran, y si quieres en la empresa esa super conocida que tu dices  ) los fines de semana saldran a tomar copillas, cañas, iran al cine, no se digo yo que saldran a la calle no y tendran una vida social ???  algunos tendran hijos, y estos iran a la uni  y cosas de esas y se relacionan con españoles, y te dicen a pues mi padre es aleman y tu le dices a que guay y esas cosas no se, en mi uni yo veia muchos latinoamericanos que estudiaban teleco e informatica habia un porron  , sin embargo todos los alemanes, franceses etc ,,, que conoci,  estaban de erasmus y vamos que venian a no hacer ni el huevo y luego regresaban a su pais, lo que quiero decir es que si estan aqui  currando pues los veria  por la calle y eso y no es mi caso no se si ahora lo pillas

Osea que lo que me estas queriendo decir es que como no has visto por la calle a los extranjeros no latinoamericanos que estan trabajando aqui y sus descendientes piensas que no los hay. Es mas como solo ves latinoamericanos podrias decir que en España solo hay latinoamericanos trabajando. Es mas podrias decir que todos los extranjeros son latinoamericanos....

Pues que quieres que te diga pero te equivocas y mucho. En la industria digital, en españa hay bastante extranjero (aunque no los veas de farra :P ). Por suerte o por desgracia es dificil encontrar a gente, en comparacion con otras industrias. Y teniendo en cuenta que bastante se van al extranjero, simplemente por la ley del mercado laboral, o se queman, pues ya tienes montado el jaleo.

...

Cita de: "1cacalvo"Parezca mentira que un Vasco defienda mas España que la mayoria en este foro...

Eso, porque gracias a los independistas todo el mundo sabe hoy dia que españa y el pais vasco son cosas distintas  :?

Cita de: "lauri"Mi punto de vista esque lo unico bueno de españa es el sol y las playas, lo demas no vale ni un pimiento ni mentalidad, ni desarrollo ni leches.

¿Quien viene a españa? pues existen dos tipos de perfiles, los guiris a veranear y los panchitos a currar. Es evidente que un frances no se va a venir a españa a currar porque??? ??? la respuesta es evidente, pero que va a decir un español de su españa querida jejeje

y luego existe otros factores muy importante a la hora de pirarte por ahi, uno de ellos es el factor "miedo", podriamos citar tambien idioma, dinero, comodidad y otros muchos que habeis dicho como amigos, familia y en el caso de una chica novio que veo que se os ha pasado jejejeje

un saludo laura

lauri no todos los trabajos son de pica codigo como el tuyo. Hay trabajos de produccion y programacion a mas alto nivel del que tu no ves. Te recuerdo que aqui hablamos de la industria del videojuego, no de lo que se entiende por informatico en una consultora.

se nota que tu no has estado en pyro, vete un dia y que te presenten al frances, anda.

Parece mentira que por culpa de los medios de comunicación solo se vea una parte de la realidad vasca... Solo la gente de afuera que pasa una temporada en Euskadi se da cuenta lo diferente que es lo que se escucha y lo que realmente es..  

Por cierto todo el mundo repite...  8)

Cita de: "raistlin"
se nota que tu no has estado en pyro, vete un dia y que te presenten al frances, anda.

Quien es el frances de pyro? xD es un tio temible o q?

CitarQuien es el frances de pyro? xD es un tio temible o q?

Lo es, creeme XDDDD

Por culpa de ese "elemento" se han pirado gente muy buena de alli...

Cita de: "Astat"Te has quedao algo corto poniendo el limite en 30k brutos al año. Conozco no uno ni dos sino bastantes mas que cobran mas (algunos mas del doble) que eso... y trabajando en videojuegos en españa.

Vale, hablas del jefe o de un puesto de empleado?

pues estas tardando en decirnos el nombre de la empresa  :lol:

Miren. La mayoria de las empresas grandes les dan un porcentaje del proyecto al empleado (De sus ganacias). O sea, el programador no tiene un sueldo estatico es muy dinamico.

sí: de 0,00000000002%, 0,000000003 ...va cambiando...

es broma ;)

y astat sigue sin querer confesarse  :roll:

CitarVale, hablas del jefe o de un puesto de empleado?

pues estas tardando en decirnos el nombre de la empresa

arrrr, perdona Seryu, pero hace tiempo que no leo los foros.

Esa misma pregunta me hizo Colson y le respondi que >30k al año lo ganan
facilmente programadores y grafistas normales, eso si llevando unos años en la industria claro.

Nombres de empresas? Pues te dire que en BetyByte (donde yo curro) no creo que nadie cobre menos de eso (dentro de lo que es desarrollo). En Zinkia tambien se que pagan parecido. Y mas sitios que quizas no tengan tanta fama como Pyros.

Por cierto, ahora mismo Zinkia busca cubrir un puesto de programador de juegos PC (mas posiblemente consolas) Y NO ENCUENTRAN A NADIE!

jeje, lo de zinkia es "unbelievable", no encontrar programadores con ganas de programar para consolas??

A lo mejor es que la gente conoce los 2 o 3 sitios de siempre, y el resto al no saber que proyectos se traen entre manos o quienes son, se lo piensen mas al enviar algo.

La oferta de Zinkia la vi en Stratos ayer y la verdad es que si hubiese sido en Barcelona hubiera sido el primer curro de stratos al que envío el CV xD

Aqui teneis un listado de las empresas dedicadas a desarrollar videojuegos en españa, a ver quien se atreve a empezar a rellenar rangos salariales  :roll:

Digital Legends
Enigma
Legend Studios
Mercury Steam
Pendulo Studios
Fx Interactive
Pyro
Revistronic
Virtual Toys
Arvirago
Novarama
Ubisoft
Garaje de Silicio
Games GI
Zinkia
Tragnarion
Interocio Digital Services, S.A
KatGames
Exelweiss
Shanblue
Nerlaska
Animatu
Interacción
Kato Studios
Iteration
Abylight
Oker Factory
Omepet
Mayhem Project
BlackMaria
Crusty Games
Xtragames
Bialplen
CMY Multimedia
Childtopía
Gaelco
Microjocs
Movilenio
Newsoft
Tao Spain
KitMaker
Alcachofa Soft
Unkasoft
Bety Byte
Gameloft
Msolutions
Rtz 3d Mobile Games
Kailab
Storm Basic
Lemon Quest
Devilish

la lista la confeccionó Nae.

No veo Unkasoft en esa lista... :P

yo si, yo si la veo :shock:

No sé si ya lo editaron, pero Unkasoft está.

La que no figura es Enne, de Salamanca.

//www.enne.es

Por alguna razón pensé que estaba ordenada alfabéticamente, aunque de un vistazo no la vi. :^*

Mira que costaba poco...

Abylight
Alcachofa Soft
Animatu
Arvirago
Bety Byte
Bialplen
BlackMaria
Childtopía
CMY Multimedia
Crusty Games
Devilish
Digital Legends
Enigma
Exelweiss
Fx Interactive
Gaelco
Gameloft
Games GI
Garaje de Silicio
Interacción
Interocio Digital Services, S.A
Iteration
Kailab
KatGames
Kato Studios
KitMaker
Legend Studios
Lemon Quest
Mayhem Project
Mercury Steam
Microjocs
Movilenio
Msolutions
Nerlaska
Newsoft
Novarama
Oker Factory
Omepet
Pendulo Studios
Pyro
Revistronic
Rtz 3d Mobile Games
Shanblue
Storm Basic
Tao Spain
Tragnarion
Ubisoft
Unkasoft
Virtual Toys
Xtragames
Zinkia