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¿Y todo lo q intenta Microsoft con su distribución a partir de Vista?

...

Ejemplitos de lo q se consigue en navegador y escritorio

http://www.youtube.com/watch?v=4-T-yF3tXCc

http://www.youtube.com/watch?v=gX4mwK09KxQ&mode=related&search=

x favor no más chorradas visuales !!!!!!! algunos preferimos lo sobrio y rápido  :twisted:

Cita de: "alberizo"x favor no más chorradas visuales !!!!!!! algunos preferimos lo sobrio y rápido  :twisted:

Hombre. Evidentemente es una opinión, pero lo cierto es q las cosas no van por ahí, aunq a algunos no os guste. Cuando Flash empezó hubo mucha gente como tú que djo lo mismo, pero lo cierto es q a dia de hoy Flash está tan difundido y es tan usado q un número enormemente grande de páginas tiene algo de Flash y ha hecho q MS se fije en el negocio. Además si le unimos eso a que con unas cuantas cosas mas puede hacer aplicaciones, el mañana del web va a ir por ahi Flash+Flex, XAML, Ajax irá desapareciendo en unos años y cualquier otro q salga y q haga cosas como los primeros pero con alguna ventaja. Esa es mi opinión y la de muchos más y sobre todo una tendencia de mercado. Cuando M$ se ha metido en la Polca, ten claro q aunq no te guste terminaremos bailando Polca

Pero no os confundais con wpf y sucedaneos. A parte de ser todo mucho mas bonito y vectorial, lo que mas da es interactividad. La web 2.0 y pa lante lo que buscan es que haya muchisima interactividad contenido - usuario, por lo que eso es lo mas interesante. A parte que ser muy cómodo de usar y bastante mas fiable que flash (odiamos la variable vodoo de flash). En mi pequeña empresita (mia y de unos pocos mas xD) trabajamos en contenidos interactivos y ya estamos haciendo cositas en wpf y pensamos portarnos pronto a el y olvidarnos de flash mientras podamos ya.

A la gente le gusta el 3D, y eso es porque da interactividad en muchos grados :). Saludetens!

Cita de: "ajmendoza"Pero no os confundais con wpf y sucedaneos. A parte de ser todo mucho mas bonito y vectorial, lo que mas da es interactividad. La web 2.0 y pa lante lo que buscan es que haya muchisima interactividad contenido - usuario, por lo que eso es lo mas interesante. A parte que ser muy cómodo de usar y bastante mas fiable que flash (odiamos la variable vodoo de flash). En mi pequeña empresita (mia y de unos pocos mas xD) trabajamos en contenidos interactivos y ya estamos haciendo cositas en wpf y pensamos portarnos pronto a el y olvidarnos de flash mientras podamos ya.

A la gente le gusta el 3D, y eso es porque da interactividad en muchos grados :). Saludetens!

Talmente de acuerdo. Además como dice el compi las 3D siendo imprtantes no lo son todo. El cambio de modelo de programación es imxtantísimo

...

Cita de: "Lex"Y todos aquellos que tienen Windows XP que ocurre con ellos, ¿que no podrán ver esas páginas web con todo este tinglado? ¿Podrán hacer funcionar .net 3.0 al completo?

Con XP SP2 si. Ahora al parecer, si. Cualquier cosa inferior, Linux, Unix, Apple , etc, no. Para eso está WPF/E (Everywhere) pero no lleva 3D ni aceleración gráfica, p.e.

http://www.flashden.net/article/show/microsoft-vs-adobe/20

Cita de: "Fran"Cualquier cosa inferior, Linux, Unix, Apple , etc, no.

Que raro que nadie te haya dicho nada por llamar a Linux inferior. :lol: De todas formas espero que esto no llegue a ocurrir nunca. Si no basta con que no puedas ver algunas paginas por culpa del navegador solo faltaria que tambien dependiera del sistema operativo

Cita de: "Marci"

Cita de: "Fran"Cualquier cosa inferior, Linux, Unix, Apple , etc, no.

Que raro que nadie te haya dicho nada por llamar a Linux inferior. :lol: De todas formas espero que esto no llegue a ocurrir nunca. Si no basta con que no puedas ver algunas paginas por culpa del navegador solo faltaria que tambien dependiera del sistema operativo

No hombre. Cualquier cosa inferior WINDOWS = WinXP SP1, 98, .....

Y eso es lo q pretende M$. Realmente es una jugada maestra si le sale.
Manda a freir esparragos a muchos navegadores, Linux, Java,.........quizas Apple....Adobe

Cita de: "Fran"

Cita de: "Lex"Y todos aquellos que tienen Windows XP que ocurre con ellos, ¿que no podrán ver esas páginas web con todo este tinglado? ¿Podrán hacer funcionar .net 3.0 al completo?

Con XP SP2 si. Ahora al parecer, si. Cualquier cosa inferior, Linux, Unix, Apple , etc, no. Para eso está WPF/E (Everywhere) pero no lleva 3D ni aceleración gráfica, p.e.

http://www.flashden.net/article/show/microsoft-vs-adobe/20

Podrán usar WPF en Server 2003 SP1, XP SP2 y Vista (aún te espero el enlace que diga que solo iba a ser para Vista).

WPF/E solo le falta la parte de 3D (ya que tira de DirectX y eso no está disponible en cualquier SO). De todas formas, el target de WPF/E ahora mismo en sistemas operativos creo que está reducido a:

- Windows 2K
- MacOS X

Y en navegadores a:

- IE 5.5+
- Mozilla y Firefox 1+
- Opera (no recuerdo version)

Y ni siquiera es seguro si tirará en Win2K y MacOS X. Vamos, que nada de Linux, ni Unix, ni Solaris, ni Windows anteriores al XP seguramente. Eso ahora mismo está en la cancha de Mono si quieren implementarlo ellos.

Un saludo!

Vicente

Sinceramente, Microsoft puede querer lo que quiera, pero a ver quién es el diseñador que hoy en día hace una web que no pueden ver quizá un 20% de los internautas, quizá más...

Hola! No tengo ni idea de q es XAML / WPF / WPF\E !! Podrías explicarme-lo mejor, si puedes ser en palabras llanas? por favor !!

Me interesa mucho el diseño Web, multimedia… y por lo q he visto aquí esto es súper interesante! Tengo unas preguntitas:

¿XAML / WPF / WPF\E es todo lo mismo, o cada cosa es diferente?

¿Como se harán estas nuevas aplicaciones, y donde puedo empezara a aprender a hacerlas?

Muchas gracias!

Cita de: "Vicente"

Podrán usar WPF en Server 2003 SP1, XP SP2 y Vista (aún te espero el enlace que diga que solo iba a ser para Vista).

Aquí tienes un inicio. Comunicado de Jim Alchin 27 de Agosto de 2004 donde tras varios fracasos con Longhorn y viendo que la gente se desespera que pasan los meses y vista no avanza, y tras hablar con los clientes deciden hacer Avalon ->WinFX-> (nombre primero de WPF) disponibles para XP.

http://www.winsupersite.com/showcase/winvista_roadtogold_03.asp

Esta web es bastante buena. El tio ha estado informando desde hace un tiempo largo del desarrollo de Vista.

Hola,

A ver, que esto tiene que ver con los diseñadores web, pero asi como de refilon (en mi opinión).

WPF son las siglas de Windows Presentation Fundation (antes llamado "Avalon"). Es una nueva librería de interfaz de usuario para .NET 3.0 que acaba de salir hace muy poquito (menos de un mes).

XALM es un lenguaje basado en XML que es la forma de diseñar interfaces usando WPF. Tu haces tu interfaz y se genera un archivo XAML y un archivo de código (.cs, .loquemasteguste). Es como una página web en ASP.NET que tienes por un lado código HTML y el código .cs,...

La idea de Microsoft, es separar el trabajo del diseñador y del programador. Han sacado unas herramientas llamadas "Expression" cuyo objetivo es permitir a un diseñador hacer una interfaz de usuario, y que ese programa exporte la UI a XAML. Como se exporta a XAML, pues el programador desde el Visual Studio puede cargar esa interfaz y añadirle la funcionalidad. Así el trabajo estaría separado pero perfectamente integrado.

Peeero, resulta que además una aplicación WPF de escritorio se puede correr en un navegador (IE 7).si se compila como un proyecto web (o algo asi, esta parte no tengo muy claro la verdad cuantos son los cambios que hay que hacer o no hacer para pasar de escritorio a web). Lo cual está desde el punto de vista de los programadores de aplicaciones de pm (o al menos desde el mio, pa gustos colores).

Y luego por último está WPF/E que es lo mismo que WPF pero sin la parte de 3D. Esto permitirá en un futuro que WPF/E corra en más SO y navegadores, aunque en la realidad lo de más SO parece que va fastidiado (navegadores parece que va bastante mejor).

Así que como cada uno quiera verlo, yo veo WPF como una tecnología de escritorio que también vale para webs, y otros lo verán al revés, o como las dos cosas en igual de importancia.

Un saludo!

Vicente

Cita de: "Fran"Aquí tienes un inicio. Comunicado de Jim Alchin 27 de Agosto de 2004 donde tras varios fracasos con Longhorn y viendo que la gente se desespera que pasan los meses y vista no avanza, y tras hablar con los clientes deciden hacer Avalon ->WinFX-> (nombre primero de WPF) disponibles para XP.

http://www.winsupersite.com/showcase/winvista_roadtogold_03.asp

Esta web es bastante buena. El tio ha estado informando desde hace un tiempo largo del desarrollo de Vista.

Thks por el link, pero vamos, ya veo que es algo que se dijo hace mucho, no un cambio que ha ocurrido de repente (más de dos años desde el post). Un saludo!

Vicente

Y aqui tienes una referenica clara

http://news.com.com/Microsoft+revamps+its+plans+for+Longhorn/2100-1016_3-5327150.html

A mitad de documento

By making Avalon and Indigo work on older machines, Microsoft hopes more developers will want to write software that takes advantage of the new technologies. Had they been Longhorn-only features, the concern is that developers would have held off writing software until there was a critical mass of machines running that operating system.

Cita de: "Vicente"

Cita de: "Fran"Aquí tienes un inicio. Comunicado de Jim Alchin 27 de Agosto de 2004 donde tras varios fracasos con Longhorn y viendo que la gente se desespera que pasan los meses y vista no avanza, y tras hablar con los clientes deciden hacer Avalon ->WinFX-> (nombre primero de WPF) disponibles para XP.

http://www.winsupersite.com/showcase/winvista_roadtogold_03.asp

Esta web es bastante buena. El tio ha estado informando desde hace un tiempo largo del desarrollo de Vista.

Thks por el link, pero vamos, ya veo que es algo que se dijo hace mucho, no un cambio que ha ocurrido de repente (más de dos años desde el post). Un saludo!

Vicente

Y quien te ha dicho q haya sido en último momento? Un proyecto como Longhorn tiene muchos años de desarrollo y en ese tiempo les ha dado tiempo a ver muchas cosas  yhacer muchos estudios. Estudios como que segun Gartner solo el 11% de las empresas-usuarios habrñan adoptado Vista antes de 1/1/08, segun M$ el 20%. Por cosas asi, mas retrasos hicieron WinFX disponible a XP. Por cierto esos estudios los puedes encontrar en ZDNet y CNetNews

Cita de: "Vicente"Hola,

A ver, que esto tiene que ver con los diseñadores web, pero asi como de refilon (en mi opinión).

WPF son las siglas de Windows Presentation Fundation (antes llamado "Avalon"). Es una nueva librería de interfaz de usuario para .NET 3.0 que acaba de salir hace muy poquito (menos de un mes).

XALM es un lenguaje basado en XML que es la forma de diseñar interfaces usando WPF. Tu haces tu interfaz y se genera un archivo XAML y un archivo de código (.cs, .loquemasteguste). Es como una página web en ASP.NET que tienes por un lado código HTML y el código .cs,...

La idea de Microsoft, es separar el trabajo del diseñador y del programador. Han sacado unas herramientas llamadas "Expression" cuyo objetivo es permitir a un diseñador hacer una interfaz de usuario, y que ese programa exporte la UI a XAML. Como se exporta a XAML, pues el programador desde el Visual Studio puede cargar esa interfaz y añadirle la funcionalidad. Así el trabajo estaría separado pero perfectamente integrado.

Peeero, resulta que además una aplicación WPF de escritorio se puede correr en un navegador (IE 7).si se compila como un proyecto web (o algo asi, esta parte no tengo muy claro la verdad cuantos son los cambios que hay que hacer o no hacer para pasar de escritorio a web). Lo cual está desde el punto de vista de los programadores de aplicaciones de pm (o al menos desde el mio, pa gustos colores).

Y luego por último está WPF/E que es lo mismo que WPF pero sin la parte de 3D. Esto permitirá en un futuro que WPF/E corra en más SO y navegadores, aunque en la realidad lo de más SO parece que va fastidiado (navegadores parece que va bastante mejor).

Así que como cada uno quiera verlo, yo veo WPF como una tecnología de escritorio que también vale para webs, y otros lo verán al revés, o como las dos cosas en igual de importancia.

Un saludo!

Vicente

Vale. Aplica todo esto a Java, no acelerado por ahora (por el tema de la multiplataforma y q corra en navegador (JOGL no lo hace) y multiplataforma, multidispositivo y con menos elementos 2D (casi todo es 3D incluyendo textboxes) y ese es mi proyecto. Para los q penseis q es una locura, ahorrároslo. Lo tengo claro.

Cita de: "Fran"Y quien te ha dicho q haya sido en último momento? Un proyecto como Longhorn tiene muchos años de desarrollo y en ese tiempo les ha dado tiempo a ver muchas cosas  yhacer muchos estudios. Estudios como que segun Gartner solo el 11% de las empresas-usuarios habrñan adoptado Vista antes de 1/1/08, segun M$ el 20%. Por cosas asi, mas retrasos hicieron WinFX disponible a XP. Por cierto esos estudios los puedes encontrar en ZDNet y CNetNews

Hombre, tu decías hace unos cuantos posts cosas como:

Cita de: "Fran"

Cita de: "Lex"Y todos aquellos que tienen Windows XP que ocurre con ellos, ¿que no podrán ver esas páginas web con todo este tinglado? ¿Podrán hacer funcionar .net 3.0 al completo?

Con XP SP2 si. Ahora al parecer, si. Cualquier cosa inferior, Linux, Unix, Apple , etc, no. Para eso está WPF/E (Everywhere) pero no lleva 3D ni aceleración gráfica, p.e.

http://www.flashden.net/article/show/microsoft-vs-adobe/20

Y resulta que, ese "Ahora al parecer, si", debería ser: "Hace dos años dijeron que sí". Lo mismo es que lo entendí mal...

Un saludo!

Vicente

Cita de: "Vicente"

Cita de: "Fran"Y quien te ha dicho q haya sido en último momento? Un proyecto como Longhorn tiene muchos años de desarrollo y en ese tiempo les ha dado tiempo a ver muchas cosas  yhacer muchos estudios. Estudios como que segun Gartner solo el 11% de las empresas-usuarios habrñan adoptado Vista antes de 1/1/08, segun M$ el 20%. Por cosas asi, mas retrasos hicieron WinFX disponible a XP. Por cierto esos estudios los puedes encontrar en ZDNet y CNetNews

Hombre, tu decías hace unos cuantos posts cosas como:

Cita de: "Fran"

Cita de: "Lex"Y todos aquellos que tienen Windows XP que ocurre con ellos, ¿que no podrán ver esas páginas web con todo este tinglado? ¿Podrán hacer funcionar .net 3.0 al completo?

Con XP SP2 si. Ahora al parecer, si. Cualquier cosa inferior, Linux, Unix, Apple , etc, no. Para eso está WPF/E (Everywhere) pero no lleva 3D ni aceleración gráfica, p.e.

http://www.flashden.net/article/show/microsoft-vs-adobe/20

Y resulta que, ese "Ahora al parecer, si", debería ser: "Hace dos años dijeron que sí". Lo mismo es que lo entendí mal...

Un saludo!

Vicente

Vale.  :wink:. Por cierto y ya que estás, te importaría pasarme los enlaces donde dice lo minimo de WPF/E y q browsers son los ultimos decididos a soportar??? Es q desde el punto de vista del plan de negocio me interesa lo mas actualizado que pueda ser. Y lo ultimo q lei incluia Safari, no Opera,etc...  

Gracias.

Ok, te lo busco y te lo paso lo antes posible, un saludo!

Vicente

P.D.: me lo ha contado un MVS que estuvo en el Tech-Ed con el equipo de WPF/E, a ver si me cuenta algo más.

Hola!

Fran, no me han contestado del tema, pero ya se ha encargado MS de darnos una idea:

http://msdn2.microsoft.com/en-us/asp.net/bb187358.aspx

Plataformas soportadas:

- Windows XP / Vista con IE 6/7, Firefox 1.5/2
- Mac OSX con Safari, Firefox

Un saludo!

Vicente

Cita de: "Vicente"Hola!

Fran, no me han contestado del tema, pero ya se ha encargado MS de darnos una idea:

http://msdn2.microsoft.com/en-us/asp.net/bb187358.aspx

Plataformas soportadas:

- Windows XP / Vista con IE 6/7, Firefox 1.5/2
- Mac OSX con Safari, Firefox

Un saludo!

Vicente

Perfesto. Adoro a Microsoft. Campo libre. Muchas gracias