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Stratos => General => Mensaje iniciado por: Equipo Utopia en 09 de Octubre de 2002, 11:55:23 AM

Título: Sobre el proyecto Utopía
Publicado por: Equipo Utopia en 09 de Octubre de 2002, 11:55:23 AM
                                Finalmente y tras recoger las opiniones de todos los miembros del grupo, el Proyecto Utopía queda declarado oficialmente como secreto, tal como se recoge en los siguientes puntos del primer esbozo de nuestros estatutos:

"El juego permanecerá en secreto durante su desarrollo y sólo se haran comunicados muy medidos a partir del punto en el que se pueda suministrar información regular sobre el mismo."

"La página web sólo será pública cuando el juego esté al menos en un 50 % del desarrollo para no crear falsas expectativas, y la información será medida por el equipo comercial para no desvelar demasiados datos que puedan arruinar el factor sorpresa."


Lo cuál deja sin sentido la existencia del foro de preguntas al equipo y por tanto procederemos a eliminarlo.

Antes de echar el candado y sumirnos en nuestras tareas de desarrollo, os brindamos un último balance sobre la composición del equipo. A día de hoy, el equipo Utopía está formado por:

- 27 programadores
- 11 grafistas
- 6 guionistas
- 4 músicos
- 3 diseñadores web
- 2 beta testers

¿Lograremos nuestro objetivo? Dejemos que el tiempo decida ;)

De momento, nosotros creemos que sí y seguimos adelante, con fuerza y ánimos renovados tras la reciente ampliación del equipo de programación. Un saludo a todos,

Equipo Utopía                                
Título: ....
Publicado por: Grugnorr en 09 de Octubre de 2002, 12:04:40 PM
                                Básicamente el mismo secretismo que ya había... y muchas más personas currando en él.


Suerte, chavales.                                
Título: Sobre el proyecto Utopía
Publicado por: synchrnzr en 09 de Octubre de 2002, 12:12:06 PM
                                Sí, pero oficial XDDD                                
Título: Sobre el proyecto Utopía
Publicado por: Mars Attacks en 09 de Octubre de 2002, 12:13:26 PM
                                El potencial educativo de ver cómo se prepara un juego más o menos "real" en un equipo se va al garete. No sé si el factor sorpresa podrá comensar esa pérdida.
No es que quiera ponerme pesimista ni nada de eso. Al contrario, espero que llegue a buen término. Sólo que siento como si se hubiera dejado escapar la ocasión de ir informando "en tiempo real" de cómo estructuráis el desarrollo del juego, a qué cosas les dais prioridades, cómo va el avance, etc.
Por lo menos espero que alguien lleve algún "cuaderno de bitácora" y vaya apuntando pormenorizadamente las fases del desarrollo, para publicarlo al acabar el proyecto. Así los que no tenemos la oportunidad de formar parte de un equipo grande, podríamos ver "qué se cuece" en un juego de esta proporción. No sé al resto, pero a mí me parece cuando menos interesante.
Pues nada más, suerte y a trabajar  :ojo:                                
Título: Sobre el proyecto Utopía
Publicado por: synchrnzr en 09 de Octubre de 2002, 12:32:31 PM
                                Hombre, yo creo que sin duda habrá un making-off ;)

Sync                                
Título: Sobre el proyecto Utopía
Publicado por: DJMAX en 09 de Octubre de 2002, 12:44:02 PM
                                A me me uviese interesado como dice Mars Attacks que fueras publicando el desarrollo, pero si asi no lo haceis no pasa na, pero seria de una gran alluda para novatos como yo.

Saludos.                                
Título: Sobre el proyecto Utopía
Publicado por: Mars Attacks en 09 de Octubre de 2002, 12:49:01 PM
                               
CitarHombre, yo creo que sin duda habrá un making-off ;)

Sync

Me lo graben en DVD con tomas falsas y subtitulado, por favor  8)                                
Título: Sobre el proyecto Utopía
Publicado por: synchrnzr en 09 de Octubre de 2002, 12:53:24 PM
                                Por pedir que no quede ¿eh? XDDD                                
Título: Sobre el proyecto Utopía
Publicado por: MFlores en 09 de Octubre de 2002, 01:57:50 PM
                                Esto me recuerda las panoias mentales de un amigo y ex-colaborador.

Behementemente, entre advertencia y sermón, siempre nos decía, '...no cacareemos los proyectos por ahí, que nos lo pueden copiar...', así pues, nos sumergíamos en nuestros diseños con las únicas inspiraciones de los que estábamos en él, sin crítica de nadie más, y cuando sacábamos el producto le faltaba funcionalidad por un tubo para poderlo vender.

Por suerte no le hicimos caso, mostramos cuantos prototipos tuvimos, y el diseño se mejoró gracias todas las sugerencias que obtuvimos de clientes y otros desarrolladores.  Cuando salió al mercado, no le faltaba de nada y coseguimos venderlo muy bien.

Esta persona tiene ahora entre manos un proyecto que me parece interesantísimo, pero no se atreve a enseñarlo para que no se lo copien.

Que cada cual saque sus conclusiones.

Un saludo,
MFlores.                                
Título: Sobre el proyecto Utopía
Publicado por: jpastor en 09 de Octubre de 2002, 02:24:10 PM
                                Weno, mi humilde opinión es que están en su derecho de martener todo con absoluto secretismo, al fin y al cabo ellos son los más interesados en que esto salga adelante y tomar las decisiones que crean convenientes es su deber.

A pesar de todo, Equipo Utopia ha dicho que se harán cosas públicas como la web cuando esten al 50% y que pasado un punto y demás se darán informes regulares.

Lo del secretismo en principio lo tienen la mayoría de proyectos comerciales que he visto. Todos sacan betas o demos o lo que sea pasado un estado avanzado de desarrollo asi que si el Equipo Utopia quieren ser como profesionales lo normal es que se comporten como tales y guarden sus cosas para ellos (estos es, el desarrollo y también los trapos sucios si los tienen).

Por supuesto los demás tenemos muchas ganas de saberlo todo, absolutamente todo del proyecto, pero tenemos que aceptar que todas esas personas (53 si no he contado mal) trabajan para llevar adelante el desarrollo y no para ayudarnos a los demás.

Un saludo y mucha suerte a todos.                                
Título: Sobre el proyecto Utopía
Publicado por: MFlores en 09 de Octubre de 2002, 02:27:28 PM
                                Por supuesto, y estoy completamente de acuerdo contigo.  Simplemente les doy un consejo por mi propia experiencia.

Un saludo,
MFlores.                                
Título: Sobre el proyecto Utopía
Publicado por: DDrake en 10 de Octubre de 2002, 04:26:35 AM
                                Me parece genial que haya secretismo, ahora si parece que hay algo detras. Como experiencia diactica no hubiera estado mal, pero seguro que se van a dejar muchas horas como para no encontar una compensacion (no tiene por que ser economica) al final.

Seguid adelante y mucha suerte!                                
Título: Sobre el proyecto Utopía
Publicado por: Bocabits en 10 de Octubre de 2002, 01:36:32 PM
                                Permitid que me ria: JAJAJAJAJAJAJAJA
Ya esta, ya me he desahogado un poco (jajaj)
Es que lo de los estatutos ha sido muy bueno, y lo de "queda declarado oficialmente como secreto" tambien tiene su punto.
Como dijo no se quien esto empieza a oler a proyecto ag, no me extrañaria que fuerais los mismos. 53 personas! madremia, solo os falta el mitico coordinador de prensa.
En fin no quiero ser tampoco desagradable, pero, ¿en esto se ha convertido stratos? Donde esta eso de ayudar a los que empiezan? Aquello de dar a cada cual su oportunidad?
Ahora se encierran un puñado de "elegidos" para hacer el juego mas flipante del mundo mundial en absoluto secreto. Y seamos realistas, no teneis presupuesto, ni nombre, solo 53 personas que dedicaran su tiempo libre al juego, que se dice pronto, pero 53 personas son muchisimas. Al final acabaran trabajando de verdad solo 4 o 5 y vamos... que ahi de profesional no hay nada.
Personalmente me gustaba mas la antigua propuesta de stratos, donde tenia cabida cualquiera, con proyectos mas pequeños pero factibles. Y creo que podia dar frutos mejores que el que dara meterse en un proyecto asi para acabar dandose el gran batacazo.
Creo que habeis perdido un poco la cabeza, la verdad. Supongo que es culpa de todo lo que ha pasado ultimamente, y de la situacion del desarrollo en españa, que va de mal en peor.
En fin, vosotros vereis.                                
Título: Sobre el proyecto Utopía
Publicado por: NeLo en 10 de Octubre de 2002, 02:01:40 PM
                                @Bocabits
Quizás la antigua Stratos nos gustara más, ya que nos ofrecia una opotunidad. Pero como ya sabrás, eso se terminó. Stratos ya no es una asociación que ayuda a los amateurs, ahora es solo una web de noticias y lugar de reunión.

El proyecto Utopía, me parece genial. Tanto si sale adelante como si fracasa, estoy seguro de que todos aprenderemos qué hacer para que un proyecto salga adelante, o qué no hacer para que no fracase.

Esta claro que sería más didáctico con menos secretismo, pero así tendrán menos presión y más concentración en lo suyo.

Saludos.                                
Título: Sobre el proyecto Utopía
Publicado por: Astat en 10 de Octubre de 2002, 04:46:17 PM
                                Lo que mas me gusta del proyecto utopia, desde que empezo (¿hace cuanto?), es el nombre. No pudieron ponerle uno mejor.

Me parece genial que un grupo de personas dediquen su tiempo libre a hacer un juego (yo mismo lo hago).. Pero cuando leo cosas como ""nuestros estatuos", "oficialmente secreto", o como me dijeron el otro dia en el canal de que "recojian curriculums" para los nuevos... lo unico que puede hacer es reirme, porque la verdad es que suena ridiculo. Suena al tipico proyecto de unos chavales que se creen que se estan comiendo el mundo, cuando en realidad tienen indigestion de ignorancia. Creo que inicialmente si que habia gente con experiencia (profesionales)... seran los que se han ido?

Ojala hagais un AAA y me coma las palabras... mientras  :jaja:

A Nelo, "ahora es solo una web de noticias y lugar de reunión", di mas bien que es copy&paste de webs como flipcode. Para noticias en castellano, creo que esta mejor codepixel.com. Aunque la verdad es que el nuevo foro es de los mejores (no se si eso dice algo a favor)

Un saludo.                                
Título: Sobre el proyecto Utopía
Publicado por: DDrake en 10 de Octubre de 2002, 05:09:25 PM
                                Joder, que bien se os da el dar por culo.  Pero coño, ¿Que hay de malo en que hagan del proyecto algo serio? ¿Por que mierdas no van a poder hacerlo bien? ¿Es que un grupo esta condenado al fracaso antes de que empiece?

El antiguo stratos estaba bien para la epoca que era, es decir, la epoca del Div, del basic, etc, en resumen, del principiante, pero los tiempos cambian y no se puede seguir viviendo del recuerdo de dinamic o de las aventuras graficas. Renovarse o morir es la frase.
El enfoque de stratos actual me parece perfecto. Noticias y un desarrollo interno, si son capaces de llevarlo a cabo, será algo genial. Ademas, no hay que olvidar que toda esta movida de stratos es sin animo de lucro y con medios mas o menos basicos, asi que no pidamos peras al olmo, que ya se que estaria bien un tutorial cada dia y que os enseñaran C a cada uno por separado.

Creo que se lo han currado bastante como para tenerles un minimo de respeto y de confianza.

Un saludo

PD: Y no, no tengo nada que ver con el proyecto ni con stratos ni nada de nada, para los mal pensados.                                
Título: Sobre el proyecto Utopía
Publicado por: DJMAX en 10 de Octubre de 2002, 05:22:11 PM
                                Es interesante esto del proyecto, pero creo que de alludar a los que empiezan tiene poca cosa, y mas, diria que los que dicen que esta bien, sera lo que estan dentro de esas 53 personas, poprque los que estamos fuera, ya nos gustaria aprender o ver lo que se ara en ese proyecto.

Saludos.                                
Título: Sobre el proyecto Utopía
Publicado por: Cronodragón en 10 de Octubre de 2002, 05:40:01 PM
                                Qué exactamente lo que hacen en Utopia... suena a una de esas librerías que calculan el hasta el comportamiento de los juegos a la velocidad de la luz. No será uno de esos proyectos de nunca acabar, donde meten y meten código y parece que la meta es utópica?

- Marco                                
Título: ...
Publicado por: Grugnorr en 10 de Octubre de 2002, 05:45:41 PM
                                Uhmm, mientras no se demuestre lo contrario, Astat tiene todo el derecho de opinar así.... ahora toca esperar y ver si (esperemos todos, incluido él seguramente) se traga sus palabras...


Opino lo mismo, parece utópico, pero ya lo dice el nombre... ojalá nos equivoquemos...


PD:53 personas... :o                                
Título: Sobre el proyecto Utopía
Publicado por: Haddd en 10 de Octubre de 2002, 06:04:21 PM
                                Utopía es una idea genial, muy difícil de materializar, pero que ya en sí era muy difícil de arrancar con unas mínimas garantías, y creo que eso Stratos lo ha conseguido. Ya veremos como termina el proyecto, pero sí podemos decir que por el momento está muy vivo, y ese ya es un gran logro.

Sin embargo, creo que el hecho de que haya críticas es debido a que el proyecto es secreto y no se enseña nada. Entonces la gente piensa que..¡no hay nada hecho! Todos sabemos que filtraciones puede haber por un tubo, por ejemplo estos que se han ido, así que mucho mejor sería si se publicara algo que no comprometiera al proyecto.                                
Título: ....
Publicado por: Grugnorr en 10 de Octubre de 2002, 06:54:00 PM
                                Uhmm está bien saber que hay gente que se ha ido... no había leido nada, ya lo parecía...                                
Título: Sobre el proyecto Utopía
Publicado por: Astat en 10 de Octubre de 2002, 07:04:06 PM
                                Bueno, DDrake, si el equipo utopia, abre un post en un FORO, sera porque quiere que la gente le responda, no?, sino lo hubieran puesto como noticia en  la pagina de straos y punto. Pues mi opinion es esa, y ademas veo que no soy el unico esceptico.

Cuando stratos era una asociacion, le veia sentido. Con el enfoque actual, no le veo ninguno. Stratos, actualmente, es un foro, nada mas.

Dices que es gratuito y que por ello no podemos criticarlo. Yo trabajo haciendo juegos, que son distribuidos gratuitamente, y aun asi, atendemos TODAS las quejas de los usuarios y las tenemos en cuenta para mejorar. Salvando las distancias, podemos aplicar lo mismo a stratos. Stratos ofrece un servicio y (cobre por el o no) podemos criticar/sugerir lo que queramos (en mi opinion).

Volviendo a lo de utopia, creo que no deberian volver a publicar nada en el foro, hasta no tener algo visible. Asi evitarian que la gente especulara (que es de lo que va este post).

Un saludo.                                
Título: Sobre el proyecto Utopía
Publicado por: synchrnzr en 10 de Octubre de 2002, 07:17:44 PM
                                Pos por lo que yo sé, el post era básicamente para poner por qué se había chapado el foro de "Preguntas al equipo" que si lo hubiéramos cerrado sin decir nada es obvio que la mayoría de gente hubiera pensado que el proyecto Utopía se había acabado. Pero bueno, aun estamos vivitos y coleando como podeis ver :loco:

No voy a mojarme en el tema. Como moderador sólo puedo decir que no hay problema en que sigais exponiendo vuestras opiniones si quereis (pero siempre respetando las reglas del foro: no os insulteis, no posteeis JavaScripts, etc... ;))

Sync                                
Título: Sobre el proyecto Utopía
Publicado por: DDrake en 10 de Octubre de 2002, 09:32:24 PM
                                A lo que yo voy es que parece que hay gente que esta esperando como lobos a que utopia asome el cuezo para liarse a mordiscos con el.

Por supuesto que opiniones hay para todos los gustos, pero creo que como minimo se merecen un respeto y algo de confianza.

El que sea secreto no creo que sea una eleccion... es una necesidad. ¿por que? por que precisamente al ser secreto evita comentarios y criticas absurdos de gente que no tiene ni puta idea de lo que se cuece dentro.

Y que hay de malo en que usen un lenguaje como "curriculum" o "estatutos"? esque son palabras restringidas? Que hay de malo en darle al asunto un enfoque profesional?
La industria en españa esta mal, pero si no hacemos mas que tirarnos piedras a nuestro propio tejado no conseguiremos mejorarla.                                
Título: ...
Publicado por: Grugnorr en 10 de Octubre de 2002, 10:01:45 PM
                                Espero que no me incluyas en la jauría de perros, simplemente expongo mi opinión, repito que espero equivocarme.                                
Título: Sobre el proyecto Utopía
Publicado por: DDrake en 11 de Octubre de 2002, 03:55:21 AM
                                Las opiniones son respetadas, por que si no un foro no tiene sentido... pero no hace falta investigar mucho para ver quien ha expresado su opinion y quien ha considerado que es mejor dar por saco, y eso es lo que me jode.                                
Título: Sobre el proyecto Utopía
Publicado por: seryu en 15 de Abril de 2004, 03:56:42 AM
 utopiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa donde estas?  :(  
Título: Sobre el proyecto Utopía
Publicado por: sés en 15 de Abril de 2004, 09:04:40 AM
 (ses) ¿andandará?
Título: Sobre el proyecto Utopía
Publicado por: synchrnzr en 15 de Abril de 2004, 09:14:58 AM
 Yo estoy de baja temporal en Utopía hace cosa de mes y medio, por temas de curro, pero he aquí un breve resumen de la situación de los puntos clave acontecidos desde el último S2e:

- Entraron 5 guionistas nuevos, de los cuales quedan 2 en activo que están dando bastante meneo al tema del guión.

- BitSpawn, coordinador de programación, también está de baja por temas de curro desde hace un mes, aunque tal vez acabe siendo baja definitiva según vaya la cosa por Argos.

- Los grafistas están a la espera de las indicaciones de guión para seguir currando, porque prácticamente todo lo que había pendiente de modelar ya está modelado, excepto el modelo de un personaje que está en desarrollo.

- Los programadores siguen currando, aunque no sé a qué ritmo ni nada, pero en ello están. Los módulos de gráficos y el de guión/IA son los que avanzan más lentamente (lógico) También hay que tener en cuenta el trabajo vertido en los editores de niveles y demás herramientas para montar los recursos y demás.

El tema avanza lentamente en general, pero de momento no nos hemos decidido a tirar la toalla aun, ya avisaremos cuando llegue el momento :P

Yo espero reincorporarme dentro de poco, pero ahora mismo tengo licenciado el syncAGB en 3 cutrejuegos que tienen que salir para anteayer y ando un poco estresado :(

sync
Título: Sobre el proyecto Utopía
Publicado por: stratos en 16 de Abril de 2004, 08:14:41 AM
 Por alusiones... sobre todo respondiendo a Bocabits.

Por un lado está Stratos, y por otro el Proyecto Utopía. Son cosas distintas, aunque no lo parezca.

Stratos fue una asociación sin ánimo de lucro para desarrolladores. Tal vez la mayoría de la gente no conozca las razones que nos obligaron a tener que dejar el término "asociación", abandonar muchas de las actividades que teníamos, y haberla dejado tal y como está ahora, en un punto de encuentro de desarrolladores, pero podría resumirlas para dejar una idea más o menos clara.

En aquellos momentos, durante unos años, nos encargamos de promover proyectos y juegos, buscar distribuidoras, enviar demos a toda editora existente, publicar todos los juegos posibles por todos aquellos sitios donde nos lo permitían, e incluso por donde podíamos colarlos, teníamos reuniones con muchísima frecuencia a todas horas... El caso era que los que empiezan pudieran arrancar con algo, hacerse un nombre, e incluso en muchos casos obtener buenos beneficios por ello.
Pero de todo eso, además de la web, ofertas de trabajo, y otras cuantas tareas, nos encargábamos SOLAMENTE 2 PERSONAS.

Y los que estaba ahí nos pedían cada vez más dedicación, y nos exigían un trabajo que nos era imposible llevar a cabo.  Pedimos que nos ayudasen, e incluso pusimos a disposición de todo el mundo los datos y los recursos que teníamos, para que se hiciesen cargo de ello.
Pero claro... es muy sencillo exigir, pedir que ayudemos, que demos tal o cual servicio, pero es mucho más difícil dedicarle tiempo propio a ello, y ayudar a los demás por el simple hecho de hacerlo. No hubo nadie, absolutamente nadie, que diese la cara y se pusiese manos a la obra.

Así que finalmente decidimos hacer lo que teníamos que hacer: seguir aquí, porque no hay ningún otro sitio que sirva de encuentro para los desarrolladores, seguir haciendo todo lo que podamos y esté en nuestra mano, pero siempre dentro de nuestras posibilidades, sin intentar hacer aquello que no podamos, y ya está.

Utopía surgió como una idea, se puso en marcha, y damos soporte y ayuda para intentar que finalmente vez la luz.
Y por otro lado, seguimos promoviendo encuentros, con los del S2e, en los que tratamos de organizar mesas redondas, conferencias y talleres útiles para los desarrolladores, y tratamos de que los proyectos de la gente se den a conocer.

Recordad esto: siempre que exijáis algo, que critiquéis algo... pensad si vosotros podríais hacerlo mejor. Pero no algo concreto, algo puntual, en un momento dado. Sino si seríais capaces de hacerlo todos los días, durante todo el tiempo, sacándolo de vuestras propias vidas y trabajo, poniendo dinero de vuestro bolsillo, y solamente por la satisfacción de saber que todo aquello que hagáis, aunque a veces sea poco, sirve para algo.

Eso es todo. :-)

Título: Sobre el proyecto Utopía
Publicado por: RaTHSoDiC en 16 de Abril de 2004, 02:31:27 PM
  :(  Tienes razón stratos... Cuando esto era una asociacion de desarrolladores haciais mucho p todos nosotros, incluso p los k no tenemos ni idea y stamos empezando, y aunke las cosas cambiaron aun seguis ahi y os debemos mucho, yo p lo menos personalmente debo mucho a stratos y a mucha gente k ronda p aki y k conste k siempre os he defendido siempre k algun colega o algo os criticaba  :lol:  y he cerrado muchas bocas contando todo lo k pasaba aki!  (grrr)  y tb a pesar de mis pocos conocimientos pues me sentia con ganas de aportar algo p poco k fuera y escribi uno o dos cursos y articulos y tal. Asi que yo agradezco que exista stratos y todo lo que sta haciendo sin k en muchas ocasiones lo valoremos como merece.

En lo que se refiere al proyecto utopia, el tiempo que tarde en desarrollarse me la suda. Como quede me da igual, aunke yo pienso que sera un gran proyecto y va a kedar bien pq he visto como trabaja p aki la gente y hay mucho talento, pero yo creo k lo importante aki es k es el principio de algo y la inspiracion de muchos para juntarse con peña de p ahi y ponerse a difrutar de lo k nos mola para hacer buenos proyectos, coger experiencia y demostrar que se tiene talento, ganas e ilusion, que sobre todo esto ultimo aki hay mucha, y eso es bueno. Asi k yo lo unico k digo es k animo con stratos, y animo con el proyecto utopia, adelante y si se paraliza un tiempo no pasa nada, se vuelve a intentar una o mil veces y al final saldra algo seguro, y seguro k saldra algo bueno. Y un dia de estos me teneis ayudando!! cawentodo.  Y los que duden del proyecto o de stratos k se lo guarden para ellos y no se a k vienen p aki si no les parece bien esto. he dicho :P espero haberme expresado mas o menos  :blink:  
Título: Sobre el proyecto Utopía
Publicado por: Zaelsius en 16 de Abril de 2004, 02:55:31 PM
 Si os fijais en los post anteriores al de Seryu, son de hace mucho tiempo.. los únicos comentarios nuevos sólo piden saber algo del estado actual del desarrollo. En fin, que ya quedó claro que el proyecto Utopia es totalmente respetable : ).

Todo lo que tiene un comienzo... tiene un final...

Sólo espero que el final no sea como el de Matrix Reloaded(perdonadme el offtopic pero no he podido resistirme xD)
Título: Sobre el proyecto Utopía
Publicado por: seryu en 16 de Abril de 2004, 05:01:56 PM
Cita de: "ZaelSiuS"Si os fijais en los post anteriores al de Seryu, son de hace mucho tiempo.. los únicos comentarios nuevos sólo piden saber algo del estado actual del desarrollo. En fin, que ya quedó claro que el proyecto Utopia es totalmente respetable : ).

Todo lo que tiene un comienzo... tiene un final...

Sólo espero que el final no sea como el de Matrix Reloaded(perdonadme el offtopic pero no he podido resistirme xD)
sip, de hecho este post lo 'rescate' cuando estaba buscando otro, hacia tiempo que no se sabia nada del utopia y por eso posteé.

aunqe me he quedado practicamente como estaba  :blink: