He leido esta oferta de trabajo
http://www.stratos-ad.com/trabajo/detalle.php?vtipo=1&vfecha=2006-12-04&vhora=08:28:08
Perfil que se necesita: Project Manager
Ahora me pregunto yo, ¿Porque en españa en vez de promocionar a un currito que despunta, subirle el sueldo y darle responsabilidades nuevas, se opta por buscar a un tio de fuera, sin experiencia en la empresa, para pagarle mas siendo nuevo y meterle de jefe intermedio?
Hay cosas que nunca entendere en españa :roll:
No se los detalles del caso expuesto pero lamentablemente, he visto en mis trabajos como eso que dices es completamente cierto...
de hecho, la mejor forma de ganar mas pelas y subir es cambiarse de empresa.
Para algunos mas vale lo malo conocido que lo malo por conocer pero las empresas lo han cambiado :S
Supongo que es para evitar el principio de peter (http://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_Peter).
CitarEn una jerarquía, todo empleado tiende a ascender hasta su nivel de incompetencia.
Esta claro que un programador/grafista que despunta con el visual c++/photoshop esta perfectamente cualificado para ser PROJECT MANAGER. :roll: :lol: :lol:
precisamente nos quejamos de que los puestos de responsabilidad en españa estan llenos de intrusismo y para una empresa que hace lo que debe te parece mal.
Si , lo del principio de peter ( no sabia que lo llamaban asi , gracias por la info), es totalmente cierto y lo he visto muchas veces. Pero ello no quita que si tienes alguien valido no intentes promocionarle.
Eso me parece importante , ya que la gente tiene una motivacion extra para hacer mejor su trabajo ( si quiere ir teniendo mas peso), y por otro problema muy serio, que tambien lo he visto mucho: para tener mejoras en tu profesion, la unica forma de poder mejorar ( o simplemente que te suban el sueldo al IPC, que en muchos sitios pasan de ello), es cambiarte de sitio, con la rotacion de gente que conlleva ....
AUnque reconozco que es unqa cosa que, en mi humilde opinion, hay que ver con lupa segun cada caso...
En fin, salu2 a tod@s...
Cita de: "raistlin"
Ahora me pregunto yo, ¿Porque en españa en vez de promocionar a un currito que despunta, subirle el sueldo y darle responsabilidades nuevas, se opta por buscar a un tio de fuera, sin experiencia en la empresa, para pagarle mas siendo nuevo y meterle de jefe intermedio?
Por la misma razón que a un albañil no le promocionarías a arquitecto. Cada uno es bueno en su área, pero que uno despunte en ésta no quiere decir que vaya a ser bueno en la otra.
Según mi experiencia y en la mayoria de los casos (no todos) los curritos o bien son muy buenos en sus trabajos y no son tan buenos gestores (por tanto mejor que sigan haciendo bien lo que saben hacer), o bien los curritos que quizás si tengan habilidades de gestión y organización no lo comunican o hacen saber a los responsables (que en la mayoría de los casos cierto es que son perfectos desconocedores de la valía de la gente que tienen en su equipo).
En cualquier caso lo que sí es cierto es que en España faltan oportunidades de promoción para los buenos curritos en la línea de su especialidad. Parece que la única forma de promocionar a un buen programador es hacerle jefe de equipo, o director de proyecto, cuando en el extranjero se valora más la especialización, promocionando al programadro dentro de su especialidad de programacion (ya sea con grados o niveles de senior y con el correspondiente aumento de salario).
Concluyendo, no veo mal que una empresa busque gestores fuera de la propia empresa.
"últimamente el principio de Peter ha dado paso al «principio de Dilbert». La premisa básica del principio de Dilbert es que los trabajadores más ineptos pasan sistemáticamente a ocupar cargos donde pueden causar el menor daño: la dirección de la empresa. Esta estrategia no ha resultado ser tan exitosa como cabría esperar."
mas citas en:
http://mundogeek.net/archivos/2006/11/20/el-principio-de-dilbert/
Cita de: "er_willy"Esta claro que un programador/grafista que despunta con el visual c++/photoshop esta perfectamente cualificado para ser PROJECT MANAGER. :roll: :lol: :lol:
precisamente nos quejamos de que los puestos de responsabilidad en españa estan llenos de intrusismo y para una empresa que hace lo que debe te parece mal.
Te iba a contestar algo, pero habiendo leido en el foro que trabajas en enigma, prefiero no aguarte aun mas los reyes.
Feliz cuesta de Enero, ya me contaras que tal en tu empresa en el 2007 :wink:
Al resto, cuidado, a er_willy no, os dire lo siguiente:
Gears of Wars.
¿Diseñador jefe? Cliff Bleszinski, un chavalin que empezo haciendo mapas en el Jazz Jackrabbit y ahora nos sorprende diseñando el shooter mas cañero del año.
http://www.mobygames.com/developer/sheet/view/developerId,1298/
Pero claro, Epic sabe hacer las cosas bien.
Cita de: "raistlin"
Al resto, cuidado, a er_willy no, os dire lo siguiente:
Gears of Wars.
¿Diseñador jefe? Cliff Bleszinski, un chavalin que empezo haciendo mapas en el Jazz Jackrabbit y ahora nos sorprende diseñando el shooter mas cañero del año.
http://www.mobygames.com/developer/sheet/view/developerId,1298/
Pero claro, Epic sabe hacer las cosas bien.
Claro, porque consideras que la experiencia vital de Cliffy B es los niveles del Jazz Jackrabbit y de los N Unreals que han salido no ha aprendido nada...
Yo tambien soy de la opinión que posiblemente busquen fuera porque dentro no tienen nadie que sirva para el puesto. Pudiera ser que no tengan a nadie formado en los campos que necesitan para un project manager... o quizas nadie quiera el puesto, sobretodo si son generosos con el tema de los grados, etc. Vamos, yo de lejos prefiero estar de programador senior o lead programmer que de project manager.
Pienso que un buen trabajador (sea tecnico o artista) no tiene por que ser un buen "manager" o "lead". Como ya se ha dicho, en muchos casos son cosas que no tienen nada que ver. Es bastante evidente que no es lo mismo encargarse del trabajo de uno mismo que del de uno mismo y el de más gente, todo sin que se generen conflictos y las cosas rueden finas.
En muchas ocasiones, se buscan profesionales de fuera por que no existe un pefil dentro que asegure que se cubrirá la plaza con garantías. Por otro lado, en algunas otras, la política de promoción interna es un puntal fuerte para incentivar a los trabajadores.
Evidentemente, no todo el mundo puede ser "lead" o jefe de departamento (aunque en algunas empresas me he encontrado 3 tios mandando y 2 haciendo el curro... ejem, ejem, no voy a decir nombres). Como no todos pueden serlo, en algunas simplemente se sube la retribución de los "seniors", a medida que alcanzan objetivos o tambien se premia la fidelidad (tiempo que se lleva en la empresa con resultados positivos).
Tal y como yo lo veo, en España, el mayor problema es que al no poder subir todos a jefes o encargados (como es natural), la gente se suele estancar en lo que a retribución se refiere. En la mayoría de cosos, la única manera de obtener mayor retribución es con más responsabilidad. Raramente se premia nada o se incentiva (lo cual, no es muy inteligente), asi que la mayoría de empleados tiene como objetivo el asumir mayor responsabilidad como camino a mejorar su situación en la empresa.
Soy de los que piensa que el personal puede no ser promocionable. Para ser jefe de proyecto se necesitan unos conocimientos de planificación, unas habilidades de comunicación y una capacidad para trabajar bajo presión que un programador no tiene por qué tener. No puedes poner de jefe un tio que no sepa hacer un diagrama de Gantt o que en un momento crítico, se te hunda. Eso sí, también pienso que si hay alguien que ya está en la empresa que es promocionable y de confianza, siempre será la mejor opción. También es cierto que no se incentiva la gente que destaca en su especialidad.
Respecto al principio de Dilbert, podría poner varios ejemplos de empresas donde el hecho de poner un inepto en una puesto de dirección ha conseguido efectuar el máximo daño (cargarse la empresa) así que lo veo totalmente desacertado.
sync
Hombre, por supuesto no cualquier programador es promocionable. Pero creo que tenemos que tener cuidado, ya que entonces tambien podriamos decir que los programadores junior nunca podrian ser promocionados a senior ( aunque a veces tambien es asi, o a unos les lleva mas tiempo que a otros)
Lo que si es cierto que mucho ingenieros de software ( que empiezan como programata junior, en el mejor de los casos), si tiene conocimientos de grafos PERT, caminos criticos, e incluso economia y mas temas. Son esas asignaturas que a algunos nos parecian que nos sobraban en la carrera y luego ves que no estan del todo mas.
No se en el entorno que os moveis lo demas, pero en mi caso yo he visto que los progradores senior ( y leads,claro), eran ellos/nosotros los que hacian los plannings y sus seguimientos, entrevistas , etc. Vamos; la gestion interna de su dept en gran medida. Si una persona que ha llegado a ese puesto , y si es valida en habilidades de gestion y comunicacion ( cuanto mas senior mas necesarias son ), creo que seria bastante capaz. El unico problema, es que al venir de la parte de programacion o grafismo, y segun su "pasado" , barrera un poco mas "para casa" , estara un poco "cojo" de conocimientos del otro lado ( una vez mas, repito que depende de su pasado). Pero si traes un gestor que no venido ni de grafismo ni de programacion, va a estar cojo de ambos pies.
Salu2!
Como siempre, no se puede generalizar. Que uno sea programador sénior no quiere decir que nunca pueda llegar a project manager, ni que no esté preparado para hacerlo. Dependerá de cada uno.
Supongo que en Zinkia no tendrán nadie en la plantilla que cumpla el perfil ( lo qual no quiere decir que los que programan en zinkia sean tontos ) y por eso lo buscan fuera.
Lo cierto es que en muchas empresas de juegos, ciertos "directivos" intermedios, o simples cargos de no producción, son ocupados a menudo por gente que no sabe ni de lo uno ni de lo otro.
Obviamente, también hay gente muy buena enlo suyo, pero..
Cita de: "synchrnzr"Respecto al principio de Dilbert, podría poner varios ejemplos de empresas donde el hecho de poner un inepto en una puesto de dirección ha conseguido efectuar el máximo daño (cargarse la empresa) así que lo veo totalmente desacertado.
El principio de Dilbert viene a decir que la gente de abajo que vale, la que hace bien su trabajo, es mejor no promocionarla porque ya va bien que hagan bien el trabajo. Cuanto mejor lo hagas, menos interesa que dejes de hacer ese trabajo. Los que lo desempeñan mal, por el contrario, como alli abajo no aportan nada, suben donde no sean "necesarios", donde molesten lo menos: suben a los puestos no productivos.
Cita de: "Ryuchan"El principio de Dilbert viene a decir que la gente de abajo que vale, la que hace bien su trabajo, es mejor no promocionarla porque ya va bien que hagan bien el trabajo. Cuanto mejor lo hagas, menos interesa que dejes de hacer ese trabajo. Los que lo desempeñan mal, por el contrario, como alli abajo no aportan nada, suben donde no sean "necesarios", donde molesten lo menos: suben a los puestos no productivos.
Ese es el principio de Peter, no de Dilbert.
...
CitarPero por desgracia, lo que dice Sync se debe a que existe gente tan sumamente inútil que el único puesto que deberían tener es uno en la cola del paro.
Iban EXACTAMENTE por ahí los tiros :twisted:
sync
Por desgracia, es más frecuente de lo que debería. El mal "management" es muchísimo más camuflable que un mal operador de 3D, mal animador, mal programador, etc... ¿Por que?, por el simple hecho de que cuando el producto esta listo y tu jefe lo ve, lo que ve es lo que hay en la pantalla, lo demás es proceso que no cuenta si tiene que apuntar con el dedo.
Así pues, un jefe intermedio inepto podría sobrevivir simplemente machacando a sus subordinados, pero sin darles ningún soporte, organización o planificación en cuanto al proceso de producción o "planning" de trabajo.
Es triste, pero es tan frecuente como cualquier otra situación habitual en una empresa. Los fallos de un supervisor o jefe intermedio son simplemente "procesos a corregir", se excusan más en la burocracia empresarial, que muchas veces no tiene nada que ver con los juegos, el 3D, el desarrollo o el arte.
Cita de: "Lex"Cita de: "tamat"Ese es el principio de Peter, no de Dilbert.
No, el de Peter dice que cuando eres ascendido te conviertes en un inútil, y el de Dilbert, que justo por ser un inútil eres ascendido. Técnicamente no es lo mismo XD Pero por desgracia, lo que dice Sync se debe a que existe gente tan sumamente inútil que el único puesto que deberían tener es uno en la cola del paro.
Lee lo que quoteé, describe exactamente el principio de Peter, no el de Dilbert. Se perfectamente cuales son los dos principios, leí el libro de Scott Addams.
CitarEl mal "management" es muchísimo más camuflable que un mal operador de 3D, mal animador, mal programador, etc... ¿Por que?, por el simple hecho de que cuando el producto esta listo y tu jefe lo ve, lo que ve es lo que hay en la pantalla,
Exacto, Felipe. Un gráfico siempre se ve desde lejos, y todo el mundo cree que puede opinar/imponer criterio. Todo un drama, hasta para el producto. Bueno, en gran medida para el prdocuto. Uno se acostumbra... Aunque nunca del todo, y tampoco es bueno el continuo reciclado de gente en determinados puestos y momentos...Es más, muchos no echamos en empresas que sabiendo que no tienen una gran envergadura, piden demasiado a menudo el mismo perfil... ;) O no pagan suficiente y nadie va, o los tratan tan mal que se van a los 3 meses.
Pero sí, que gran verdad acabas de decir.
Por romper una lanza en favor de un escasísimo numero de indivíduos, diré que del mismo modo, cuando te encuentras un buen manager (o sea, un individuo sin ganas de putear, y que sea organizado, no hace falta más para al menos no hundir una empresa) lo agradeces inmensamente, acostumbrado a tanto desastre.
...
pues podria ser.
Ambos son el de dilbert
comprimir ambos libros en dos citas de veinte palabras es lo que pasa.
El de peter dice que una persona incompetente que sigue las normas de la empresa, aunque esto sifnifique una peor calidad, a los ojos de sus jefes les parecera un buen trabajador, lo que hace que sus posibilidades de ascenso aumenten respecto a una persona competente que normamente acaba saltandose reglas para acabar trabajos.
Ok, leí mal el texto.
Pienso algunas cosas que ya se han dicho aqui, aunque añadire algunas cosas mas.
Si alguien es buen programador o artista, no es necesario ascenderlo a un puesto directivo. Mucha gente son buenos profesionales pero malos jefes.
Hay gente que sabe programar, gente que sabe diseñar y gente que sabe dirigir. Es diferente.
Ahora bien. Si tienes a un excelente profesional (programador o artista) y sin el la empresa no va bien, lo logico es que ese profesional gane mucho dinero.
Un "project manager" no tiene por que cobrar siempre mas que un programador o artista.
El sueldo de una persona debe de ir en proporcion a su producción y utilidad en la empresa.
Eso para mi es una empresa bien gestionada.
He visto empresas donde se han ido estupendos profesionales simplemente porque no se valoraba su trabajo.
Si tienes a alguien que te produce como 3 y te da una calidad que nadie te da, tienes que mimarlo, porque ese empleado es mas importante que un manager "medio" que hayas encontrado por ahi.
Respecto a la gente inepta, no deben de ir a puestos superiores, deben de ir a la calle.
Un directivo inepto es capaz de cargarse la empresa mejor montada.
Me acuerdo de Dinamic Multimedia cuando los Ruiz abandonaron la dirección.. una empresa solvente y con beneficios la echaron a pique en solo 1 año, la nueva directiva era bastante incompentente (la mayoria, quizas alguno se salvaba).
No puedo estar mas de acuerdo con camaleon.
Por desgracia para muchas empresas los sueldos son piramidales. Y el concepto de progresión en una carrera profesional consiste en hacerte jefe para dejar de trabajar como un currito.
En otros sitios como USA la progresión es hacerte especialista y cobrar un sueldo acorde.
En fin, no quiero empezar a sonar catastrofista aunque es un hecho que la gente que vale acaba yendose fuera, por algo será...
pues sí, todo esto es cierto. Y muy de acuerdo con camaleón en eso.
Yo también he visto como empresas han dejado escapar a indivíduos que producían como tres y a tope de calidad, por cuatro perras. Y no sólo no subían, sino que encima el trato empeoraba. Son cosas que van contra el bolsillo mismo,(y el futuro de la empresa) no las entiendo...
Si me encuentro con un sitio así alguna vez, que use los criterios que dice Camaleon, es que me quedo allí pa siempre... :)
Y no os habéis parado a pensar que se busque gente fuera precisamente porque en la propia empresa (Zinkia, en ese caso) no encuentren a la persona que podría realizar ese trabajo. Muchas veces suele pasar que los jefes no te quieren poner en un puesto de mayor relevancia porque creen que eres "mas valioso" en el puesto en el que estas y simplemente no te quieren "estropear" poniendote en otro puesto en el que no saben como te vas a desenvolver. De todas formas, mi experiencia personal me dice que al final la gente que vale acaba subiendo en sus empresas o yéndose al extrajero si ven que no es posible hacerlo en su misma empresa. Eso sí, tampoco dudo que otras muchas veces, a gente que vale, no se le dé la oportunidad de demostrarlo a no ser como último recurso, y eso es una realidad.
Lo que mas da por saco en la jerarquia en la industria de la programacion ( si, la industria, a los programadores se nos trata como peones y el trabajo se planifica al estilo factoria ) es que cuanto mas alto es el puesto, menos idea tiene de que hacen sus inferiores.
Donde yo trabajo, tengo a un jefe directo, que a su vez rinde cuentas a un gerente de proyecto, que a su vez rinde cuentas a un director, que a su vez le rinde cuentas al jefe de produccion que a su vez ...
Si solo uno de estos jefes intermedios es un lame culos sin personalidad, que cuando su superior sin tener idea de cuanto trabajo cuesta hacer las cosas , estima una fecha exageradamente corta, el otro por quedar bien no defiende su teoria, pone el culo, queda bien con su jefe, y sobrecarga de horas extras a su inferior.
Yo suelo poner como ejemplo el de la empresa de clavos cuyas máquinas producen N miles de clavos en M tiempo. Es una empresa cuyos límites son bien conocidos porque el ritmo de producción es fijo y, por tanto, su producto es fácil de cuantificar en precio y tiempo de producción.
Por desgracia en la industria de la programación aún se tiene la misma mentalidad. Los programadores son como las máquinas y los programas los clavos. Si el proyecto es grande se meten más máquinas y listo. No se consideran cosas como que no todas las máquinas trabajan a la misma velocidad, que algunos clavos cuestan más que otros, que la producción de una máquina suele necesitar de la producción de otra... Pero la mentalidad del "fabricante de clavos" es incapaz de ver estos problemas, de igual forma que es incapaz de ver en el programador otra cosa que no sea un mero recurso a ser utilizado, sin considerar que se trata de un trabajador especializado de cuyo conocimiento depende que el proyecto llegue a buen puerto.
Cita de: "t-spy"No se consideran cosas como que no todas las máquinas trabajan a la misma velocidad, que algunos clavos cuestan más que otros, que la producción de una máquina suele necesitar de la producción de otra... Pero la mentalidad del "fabricante de clavos" es incapaz de ver estos problemas, de igual forma que es incapaz de ver en el programador otra cosa que no sea un mero recurso a ser utilizado, sin considerar que se trata de un trabajador especializado de cuyo conocimiento depende que el proyecto llegue a buen puerto.
Evidentemente, eso , que reconozco que ocurre a menudo, es un caso de mala gestion ( como casi todos estaremos de acuerdo);
-En una planificaciocn has de pensar a quien va dirigida cada tarea , para ver su tiempos.
-Esos tiempos, en funcion del recurso, tiene costes disitintos.
-Si una tarea se cambia de recurso, ha de reasignar tiempo y dependencias en el proyecto. Asi mismo, costes pueden variar logicamente.Y cuidadito con los milestones aqui...
-Etc etc que me da pereza poner ...XD
Mientras algunos de estos problemas nmo se solucionen, no creo que la industria del juego puede crecer decentemente en España. Oh, no! espera , si es lo que esta pasando...XD
Salu2,
londo2061