Partiendo de este hilo (http://www.stratos-ad.com/forums3/viewtopic.php?t=7869&postdays=0&postorder=asc&start=0), me gustaría seguir comentando algunas cosas, para ver si estoy equivocado y en qué.
McBain:
CitarNo te desanimes, hasta los mas grandes matematicos se han equivocado, Leibniz lo hizo (creía que sumar 11 tirando dos dados era igual de probable que sumar 12).
Después de pensarlo unos minutos me he dado cuenta de que tienes razón, pero al principio estaba convencido de que las dos probabilidades eran iguales :roll: . No obstante, el ejemplo que le he puesto a xaxo en el otro hilo:
CitarLa probabilidad de:
Semana 1: 1 2 3 4 5 6
Semana 2: 1 2 3 4 5 6
es EXACTAMENTE la misma que la probabilidad de:
Semana 1: 5 1 45 6 23 14
Semana 2: 15 4 12 47 23 21
sí que es correcto, ¿no?
CitarLa probabilidad de:
Semana 1: 1 2 3 4 5 6
Semana 2: 1 2 3 4 5 6
es EXACTAMENTE la misma que la probabilidad de:
Semana 1: 5 1 45 6 23 14
Semana 2: 15 4 12 47 23 21
Bueno para que quede calro deberias de haber dicho que son 2 dias seguidos, ya que la bono, sale de luneas a viernes excepto los jueves, vamos 4 dias a la semana, y eso de semana1/semana2 puede lelvar a confusion seria:
CitarLa probabilidad de:
Sorteo Lunes: 1 2 3 4 5 6
Sorteo Martes: 1 2 3 4 5 6
es EXACTAMENTE la misma que la probabilidad de:
Sorteo Lunes: 5 1 45 6 23 14
Sorteo Martes: 15 4 12 47 23 21
Teoricamente y matematicamente supongo que sera exactamente igual, pero llevada a la practica puede ser que difiera. (Repito que mi ideas/teorias/etc.. no tiene nada que ver con esto simplemente me parecio un ejemplo de aumentar posibilidades eh! XDD )
P.D. Por cierto me ha gustado el titulo del tema XD
No
En realidad es mas complejo que eso:
La probabilidades de cada sorteo individualmente son las mismas, pero en una serie de sorteos se supone que cada numero saldrá la misma cantidad de veces que los otros por eso los numeros que menos salieron tendrán mas posibilidades de salir. Igual esto no se cierra acá, tambien podes suponer que los numeros que salen mas es por alguna propiedad especial de la bolilla o que tuvieron una propiedad especial las cuales los hizo salir y en consecuencia tendrán igual o mayor probabilidad de salir que los numeros menos salidores. Y este rollo sigue y sigue ... pues la complejidad del problema es infinita e impredecible ...
Lo unico que tenes que saber es que la apuesta es desigual y no te conviene, si jugases todos los numeros aun así perderias dinero, con lo cual jugar no es conveniente desde el punto de vista de la prosperidad.
Es como que te apueste a la suerte de una moneda y cuando salga cara tu me pagas 3 y cuando salga cruz to te pago 2.
Hablando como los locos, te asusta lo matematico que son las estadisticas de ventas, se acumulan tantas descargas y se venden tantas copias ... si bien hay una variación la varianza en mi caso jamas se pasó de 2x o 3x.
Saludos!
Cita de: "Pogacha"La probabilidades de cada sorteo individualmente son las mismas, pero en una serie de sorteos se supone que cada numero saldrá la misma cantidad de veces que los otros por eso los numeros que menos salieron tendrán mas posibilidades de salir.
Err. No estoy de acuerdo. Si son sucesos independientes, da igual que hayas tirado 100 veces y todas saliese la misma combinación. La probabilidad al día siguiente es la misma.
El problema al verlo es el siguiente:
- La probabilidad de que salga el Lunes la combinación 1 2 3 4 5 6 es igual a 1 / número de combinaciones.
- La probabilidad de que salga el Martes la combinación 1 2 3 4 5 6 es igual a 1 / número de combinaciones.
Cuando el lunes por la tarde ves que ha salido la combinación 1 2 3 4 5 6, piensas que es casi imposible que salga, porque ya ha salido el lunes; pero en realidad, la probabilidad de que salga el martes, es la misma que si hubieses pensado el domingo cuál sería la probabilidad de que saliese el lunes.
Otra cosa es que haya fuerzas cósmicas que hagan que no sean sucesos realmente independientes; pero si planteas el problema como sucesos independientes, la probabilidad de una combinación un día determinado no depende de las combinaciones anteriores.
Me da a mi que este tema va a ser interesante, cada uno dice una cosa XD
Citar# La probabilidad de que salga el Lunes la combinación 1 2 3 4 5 6 es igual a 1 / número de combinaciones.
# La probabilidad de que salga el Lunes la combinación 1 2 3 4 5 6 es igual a 1 / número de combinaciones.
En la segunda no querrias decir martes? o es que has puesto 2 veces lo mismo ¿? o te referias a que eran 2 lunes de semanas diferentes o el mismo dia ¿?
EDIT: Oks vale ya veo que lo has editado XD
Cita de: "Warchief"Cita de: "Pogacha"La probabilidades de cada sorteo individualmente son las mismas, pero en una serie de sorteos se supone que cada numero saldrá la misma cantidad de veces que los otros por eso los numeros que menos salieron tendrán mas posibilidades de salir.
Err. No estoy de acuerdo. Si son sucesos independientes, da igual que hayas tirado 100 veces y todas saliese la misma combinación. La probabilidad al día siguiente es la misma.
La posibilidad de un dia aislado sera la misma desde luego.
A lo que me refiero es que el problema real tiene complejidad infinita.
El problema de sorteos sucesivos se puede observar matematicamente de esta manera:
Siendo n el numero de sorteos.
Sea v la varianza de las probabilidades de diferencia de la cuenta de ocurrencias acumuladas entre la bolilla menos saledora y la mas saledora.
Se desmuestra facilmente que v/n -> 0 cuando n->Inf; y es mas, que dv/dn->0 cuando n->Inf y mucho mas, que v[n]/n > v[n+1]/[n+1] o sea que a medida que agregamos sorteos las posibilidades de que salgan siempre las mismas disminuyen notablemente en realación a la posibilidad de que se mantengan razonablemente parejas.
Si no se ve aun, piensalo así, en 1000 sorteos en suerte de moneda, que posibilidad hay de que no salga ninguna cara?
Supongamos los 1000 sorteos y las 0 caras, luego de 1000000 sorteos mas cuales son las posibilidades de que se mantenga esta desafortunada relacion para las caras?
Esto no es una demostración OJO, es una iteración mas en el proceso de abstracción de un problema de complejidad infinita, luego puedes decir como dije, que las que salieron salieron mas por que tienen alguna facilidad para salir y entonces tienen mas posibilidades por esta razón.
Y se puede seguir iterando sin sentido ya que el problema es complejidad infinita.
Las posibilidades de un sorteo individual son siempre las mismas. Pero si agregas la reiterativa infinita las cosas cambian.
Saludos!
La bonoloto no tiene memoria, la posibilidad de que salga cualquier combinación es siempre la misma da igual lo que haya salido en cualquier dia de la historia de la bonoloto.
Pogacha, tu hablas de que salga una combinacion que establece cierta relación con la del día anterior: está claro que eso es más difícil, pero no es el caso de la bonoloto.
El problema que tiene xaxoxaxin es si se puede hacer alguna suposición que nos permita tener una posibilidad de acertar la bonoloto mejor que 1/nº total de posibilidades, y la respuesta a esa pregunta es que no se puede.
Un saludo!
Vicente
La falacia del jugador (http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_jugador)
Yo de vosotros no iria al casino con esa mentalidad.... :mrgreen: :roll:
_Grey muy buen enlace, creo que viene a explicar lo que pretendía decir
Es imposible predecir lo que va suceder en un experimento concreto, pero si realizamos un número de experimentos suficientemente grande los números tenderán a aparecer el mismo número de veces. Es decir, sea un dado y el experimento lanzarlo y ver el número que ha salido. Si lo lanzamos, una vez es imposible predecir lo que saldrá, pero supongamos que hacemos 6 millones de lanzamientos, la esperanza matemática nos hace pensar que cada número habrá salido aproximadamente un millón de veces.
Cita de: "_Grey"La falacia del jugador (http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_jugador)
Yo de vosotros no iria al casino con esa mentalidad.... :mrgreen: :roll:
Muy bueno el enlace.
Luego de replantear el problema, pensarlo bastante bien, veo que no solo no estaba en lo correcto, sino que también estaba equivocado! :oops:
Esta falacia la arrastro desde antes de saber matematica ... y estaba convencido de ella ... :( ... como puede ser que no me desburrara antes, tan solo tenias que razonarlo un rato.
Que verguenza!
Mis disculpas.
Cita de: "McBain"Es imposible predecir lo que va suceder en un experimento concreto, pero si realizamos un número de experimentos suficientemente grande los números tenderán a aparecer el mismo número de veces.
No, mi razonamiento de ahí arriba escribe erronamente eso, pero no tiene nada que ver ... las posibilidades de que se desvalanceen bajan, al infinito son nulas pero las posibilidades un sorteo "con reposicion" no dependen de resultados de sorteos anteriores bajo ningún punto de vista.
Saludos
Pogacha, hay un caso quizás en el que se podría hacer tu suposición, y es si las bolas de los bombos no se hubieran cambiado ni una sola vez desde que se empezó la bonoloto. Entonces si que podrías hacer la suposición de que hay números que tienden a salir más ya que las bolas no son perfectas.
Esto sería parecido a lo que hicieron los hermanos esos con los casinos, que basándose en que las mesas no eran perfectas y observándolas un número suficiente de veces se dieron cuenta que algunos números salían más que otros. Y se forraron ;)
Un saludo!
Vicente
Me parece increible este hilo en un foro de programadores. :o
Es estadística, no veo porque no iba a quedar bien por aquí ;)
No entiendo el porque lo que he dicho es incorrecto. Igual me he expresado de forma inadecuada.
Lo que pretendía decir era exactamente la ley de los grandes números de Jakob Bernouilli que esta considerada como uno de los teoremas fundamentales de la teoría de probabilidad.
Saludos
Cita de: "Vicente"Es estadística, no veo porque no iba a quedar bien por aquí ;)
No quiero resultar molesto, pero me refería más bien al nivel de la discusión.
Cita de: "McBain"No entiendo el porque lo que he dicho es incorrecto. Igual me he expresado de forma inadecuada.
Lo que pretendía decir era exactamente la ley de los grandes números de Jakob Bernouilli que esta considerada como uno de los teoremas fundamentales de la teoría de probabilidad.
Saludos
Lo que quiero decir es que no te sirve para adivinar que numeros saldrán para una cantidad finita de sorteos.
Buenas. Mucho se habla sobre posibilidad aqui, y como no he estudiado mucho de estadistica me gustaría dejar un par de frases para que me mateis/alabeis por ellas xDD
- Es imposible dar una solucion logica partiendo de ideas ilogicas. Los programas crean numeros pseudo-aleatorios.
- Es imposible dar una solucion de infinitas incognitas, si solo contemplais una de ellas.
SUERTE ^^
Buenas a todos,
Como este tema ya me lo he mirado bastante queria dejar mi granito de arena, lo que cambia es el juego yo busco combinaciones en la primitiva aunque en un principio es lo mismo. El objetivo es extraer 6 bolas de un bombo donde hay 49 bolas. Existe un total de 13983816 combinaciones yo las he calculado. Me refiero que he sacado un listado de cada una de las combinaciones posibles y tambien he marcado cada uno de las que han salido. No se ha repetido ninguna, pero esto no es tan raro ya que el porcentaje de lo que se ha jugado y de lo que falta por jugar es muy bajo. Nos moriremos todos y aun quedaran sorteos por jugar. Lo que he observado es que las combinaciones posibles con el numero 1 son mayores que las del numero 44
ejemplo 1-2-3-4-5-6 con el numero 44 solo se puede sacar una en concreto
44-45-46-47-48-49, ahora bien una combinacion puede contener el numero 44 pero yo cuando digo combinacion del numero 1 me refiero que sea una combinacion que comienze con el numero 1. Por lo tanto una combinacion con el numero 45 ya no se puede realizar. Bueno esto lo estoy haciendo desde el curro y sin tiempo de pensar lo que yo llegue a observar pero con un poco mas de calma explicaria bien el concepto que quiero que se entienda.
Si alguien ha hecho lo mismo que yo observara que existen mas combinaciones posibles con el numero 1 despues con el 2 y asi hasta la 44 que es la ultima.
Si alguien ha comprobado todas las combinaciones que han salido hasta hoy observara que siempre hay mas del 1,del 2,etc... de ahi que creo que puedo probar lo que digo con lo que sale en la primitiva.
Pues aún leyendo el articulo sigo pensado que en el prox sorteo de navidad no se va a repetir el gordo con el de todos los años anteriores, por mucho que tenga las mismas posibilidades...
¿¿¿Entonces si eliminamos esos números a la hora de escoger no estaremos ampliando la opciones a que nos toque???
Cita de: "1cacalvo"Pues aún leyendo el articulo sigo pensado que en el prox sorteo de navidad no se va a repetir el gordo con el de todos los años anteriores, por mucho que tenga las mismas posibilidades...
¿¿¿Entonces si eliminamos esos números a la hora de escoger no estaremos ampliando la opciones a que nos toque???
Menos mal que no es un examen de provabilidad, estarias suspenso.
Todos los numeros/combinaciones tienen la misma probalilidad de salir. Que teniendo en cuenta el numero de combinaciones esta es muy pequeña, por eso no se han repetido.
Cita de: "1cacalvo"Pues aún leyendo el articulo sigo pensado que en el prox sorteo de navidad no se va a repetir el gordo con el de todos los años anteriores, por mucho que tenga las mismas posibilidades...
¿¿¿Entonces si eliminamos esos números a la hora de escoger no estaremos ampliando la opciones a que nos toque???
Yo tampoco apostaría por ese número, pero su probabilidad es la misma que la de lo demás números. Lo que pasa es que la probabilidad de que toque exactamente ese es 1/numCombinaciones; mientras que la probabilidad de que salga cualquier otro es 1 - 1/numCombinaciones.
No estaremos ampliando opciones, simplemente estás descartando números porque quieres. Puedes descartar los que quieras, pero la probabilidad de todos es la misma.
<edit> Una cosa es cierta (no quería decirla para no confundir): la probabilidad de que salga un número y al año siguiente el mismo es:
1/numComb * 1/numComb, por lo que es más probable que no salga. Pero claro que es probable que no salga, puesto que como dije, su probablidad de salir este año (independientemente de si salió el año pasado o no es 1/numComb, mientras que la probablidad de no salir es 1 - 1/numComb.
Piensa en un dado; si lo tiras 3 veces, ¿descartarías los números que han salido? Estarías quitando el 50% de las posibilidades en la cuarta tirada.
<edit2>
Por cierto, en el próximo sorteo de navidad no saldrá el 15678 (¿te imaginas que sale? Yo tampoco; puedes descartar ese también).
Yo he hecho algo parecido pero con las quinielas, que se supone que no es tan aleatorio.
Pero entre que los arbitros meten la pata haciendo que un equipo no gane (por lo general suelen cambiar un signo por jornada), y que los equipos pequeños se motivan mas con los grandes... no hay manera, y eso que se supone que hay combinaciones mas dificiles de consegir, por ejemplo que las pichen todos los grandes en la misma jornada.
Veo mas facil hacer una aplicacion y cruzar los dedos para que Micro$oft te la compre, porque no son capaces de hacer nada igual... pero claro para eso tienes que tener una idea revolucionaria y poder implementarla...
Diferencial,
Tu tambien estas haciendo o tienes hecho un programa tipo loterias ¿?
Es que yo lo estoy empezando ha hacer y lo que has dihco del 1-2-3-4-5-6 y el 44 me resulta familiar jeje.
Yo tengo hecha una tabla donde manejo de momento cada bola por separado y que todas juntas van de las combinaciones 1-2-3-4-5-6 a la 44-45-46-47-48-49.
Y bueno a ver hasta donde se llega, pero yo creo que si manualmente y tardando 1 dia en sacar una combinacion con mis metodos sacaba digamos "rentabilidad" o me acercaba mucho a la combinacion ganadora, teniendo un programa que lo haga todo y lo calcule en segundo me permitira acercarme mas al poder aplicar mas filtros, etc..
Con el programa que estyo diseñando como digo no se busca digamos beneficio cada mes si no tratar de acertar los 6 numeros, pero para ello no te da los numeros de las 6 bolas si no descartar los que no van a salir.
Y si habra dias en que a lo mejor con 2 apuestas diferentes de 6 numeros
resulte que salga la combinacion ganadora y que en esos 12numeros no tenga ninguno.
Pero al igual habra dias como ya me ha pasado que tenga 3 o 4 aciertos en un periodo corto de tiempo o que por ejemplo se me valla 1num arriba 1num abajo en cada bola d euna combinacion ganadora como me ha pasado varias veces, por lo que digamos "pefiero" esto ultimo de 1num arriba o abajo que tener 3 o 4 aciertos, porque significara que al programa de la forma que lo estoy haciendo le quedan menos retoques.(Y nadie sabe de la forma que lo estoy haciendo asi que no me vengais con que eso no es verdad que quiera decir eso XD )
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Yo creo que llega un momento en que estamos como se suele decir, "discutiendo del color de la mierda" vamos habalndo de lo mismo.
Menos mal que no es un examen de provabilidad, estarias suspenso.
swapd0 Tal vez, pero si fuera de ortografia tu tambien estarias suspendido porque esa "provabilidad" XDD (es coña no te lo tomes a mal yo tambien escribo como el culo XD)
Pero me refiero que "matematicamente/teoricamente" siempre hay las mismas posibilidades y tendras toda la razon del mundo swapd0, pero en la practica, si te dieran 1000 euros para apostar en la bonoloto, primitiva, loteria navidad, etc.. dime, a que numero apostarias antes, a una combinacion ganadora que salio el dia anterior en la bonoloto, o a una distinta ¿?
Yo sinceramente creo que aun habiendo las mismas posibilidades de que en el proximo sorteo salga el mismo numero en la loteria de navidad, o la misma cobinacion de la bonoloto de un dia para otro, todo el mundo compraria un decimo, o haria una combinacion de la bonoloto diferente a la anterior.
Por eso digo que estamos digamos hablando de lo mismo, desde el punto de vista matematico sera como tu dices, pero en la practica y apostando dinero a una combinacion ganadora, o a un decimo de loteria de navidad nadie va ha apostar por un numero que ya ha salido , aun habiendo como dices las mismas posibilidades de que vuelva a salir.
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Saludos!
Cita de: "xaxoxaxin"
Por eso digo que estamos digamos hablando de lo mismo, desde el punto de vista matematico sera como tu dices, pero en la practica y apostando dinero a una combinacion ganadora, o a un decimo de loteria de navidad nadie va ha apostar por un numero que ya ha salido , aun habiendo como dices las mismas posibilidades de que vuelva a salir.
Correcto. Por lo que dije.
Parece que es más difícil que se repita un número. Pero en realidad, acertar el número que va a salir (eligiendo cualquier otro) es igual de probable 1/total que coger el mismo y que toque.
La lotería funciona por algo.
Yo te explico que es lo que he hecho, si te sirve te lo paso. A cada combinacion le puse un indice la 1-2-3-4-5-6 tiene el indice uno y la 44-45-46-47-48-49 tiene el indice 13983816. Despues de bajarme las listas de combinaciones premiadas marque a todas las combinaciones. Las ordene por fechas y despues fui comparando los indices de un sorteo al siguiente para ver cual era el margen que habia y lo mismo hice para los margenes mas grandes eso queria decir que si yo jugara una combinacion la tenia que jugar dentro de los margenes mas grandes hasta los margenes mas pequeños con un pequeño margen de error. No recuerdo bien ahora mismo porque ya no lo tengo pero me cuesta muy poco volver hacerlo todo, de hecho ya lo tengo medio empezado. Sobre lo que habeis dicho, de que una combinacion se vuelva a repetir, Creo que es pura matematicas, pensar que no se ha jugado ni un 1% de todas las combinaciones posibles, si me dijeras que se ha jugado el 75% de todas las combinaciones pues queda solo un 25% de que no se repita una combinacion y un 75% de que si con lo que la probabilidad de que surja una combinacion que ya ha salido se ve incrementado. Vamos que viene a ser lo siguiente si ya es dificil de que salga la combinacion que tu quieres 1/13983816 imaginate que encima se repita esa misma, no es imposible pero si que tiene poca probabilidad ya que como he dicho no se ha jugado ni un 1% por lo tanto tienes pocas combinaciones donde elegir para que se repita, a comparación con las que todabia no han salido.
Cita de: "xaxoxaxin"
swapd0 Tal vez, pero si fuera de ortografia tu tambien estarias suspendido porque esa "provabilidad" XDD (es coña no te lo tomes a mal yo tambien escribo como el culo XD)
Eso me pasa por escribir a toda pastilla, ademas ese es el problema de tener la 'b' y la 'v' juntas. Al menos ya no escribo como un dislexico:wink:
Citar
Pero me refiero que "matematicamente/teoricamente" siempre hay las mismas posibilidades y tendras toda la razon del mundo swapd0, pero en la practica, si te dieran 1000 euros para apostar en la bonoloto, primitiva, loteria navidad, etc.. dime, a que numero apostarias antes, a una combinacion ganadora que salio el dia anterior en la bonoloto, o a una distinta ¿?
Hace unos años una vieja le dio por echar una quiniela, y como no tenia ni idea, le dio por copiar la ganadora de la semana pasada. Resulto ser la unica acertante de 14, y se llevo un paston.
(Eso de una vieja hace unos años.....) Suena a bulo XD
Pero bueno que si que puede ser no te digo que no, pero solo ha ocurrido 1vez, ignoro el tema de quinielas porque no se como va y demas y no te digo que no porque desconozco el sistema etc... se que es 1/x/2 son solo 3 posibilidades aunque hay 15 si no recuerdo mal, ademas que no es tanto azar o aleatorio.
Diferencial,
Pues eso que dices de una lista con todas esas combinaciones con 1 indice, al igual que las premiadas por indice con su fecha es otro dato a tener en cuenta ademas de curioso.
Pues si que me sirve si XD pasamelo a mi direccion de correo de hotmail que tienes en mi perfil seria de ayuda. Con tantos datos y demas el programa va a explotar XD
Como os dije mas arriba, no podeis resolver un sistema con infinitas ecuaciones si solo teneis en cuenta una de ellas. Si alguna vez acertais será mas por casualidad que por que el programa furule.
P.D: Que metodo "random" estais usando??
Sólo una pregunta: ¿si no supieras qué número ganó la lotería el año pasado (ni nunca), a qué número apostarías?
Cita de: "Diferencial"Sobre lo que habeis dicho, de que una combinacion se vuelva a repetir, Creo que es pura matematicas, pensar que no se ha jugado ni un 1% de todas las combinaciones posibles, si me dijeras que se ha jugado el 75% de todas las combinaciones pues queda solo un 25% de que no se repita una combinacion y un 75% de que si con lo que la probabilidad de que surja una combinacion que ya ha salido se ve incrementado. Vamos que viene a ser lo siguiente si ya es dificil de que salga la combinacion que tu quieres 1/13983816 imaginate que encima se repita esa misma, no es imposible pero si que tiene poca probabilidad ya que como he dicho no se ha jugado ni un 1% por lo tanto tienes pocas combinaciones donde elegir para que se repita, a comparación con las que todabia no han salido.
En fin, repitamos otra vez.
La probabilidad de que salga uno distinto es mayor,
no porque sea más probable, sino porque hay más números! Es un error pensar que es más probable que salga otro número, porque ya salió antes uno dado. Si sale otro, es porque hay más, no porque no hayan salido.
Y en ejemplo de dado, que es más sencillo. Tiro 1 vez y sale un "1". Al tirar otra vez, es más probable que no salga otra vez el 1. Nos ha jorobado, como hay 5 números que no son el 1! Pero yo no apostaría a ninguno en concreto. La probablidad de que salga el 4 es la misma que la de que salga otra vez el 1.
<edit>
Por cierto, examinemos esto:
La probabilidad de que al tirar un dados veces salgan dos unos es:
1/6 * 1/6.
La probablidad de que salga un uno y luego un cuatro es:
1/6 * 1/6.
Y exactamente igual para el resto de variaciones.
Lo que no es igual, es la probabilidad de que salga otro distinto después:
1/6 * 5/6
Por eso "apostar a que sale uno distinto" es ventajoso, pero apostar a que sale uno concreto no.Así que dado un número que ya ha salido (el 1 en nuestro dado), la probabilidad de que aciertes la segunda tirada es:
1/6 Siempre. Haya salido el número que haya salido antes, cojas el mismo o uno distinto.
Lo que esta claro es que si hubiera un metodo para ganar en la Loteria esta dejaria de existir...
Pero bueno si queremos seguir un metodo para descartar ciertas posibilidades, el de eliminar números premiados anteriormente puede tener su cierta lógica, como pensar en la quiniela la nula posibilidad de que salgan todos 1 o todos 2... Que en eso se basa las quinielas reducidas!!!
No tiene lógica ninguna ni tiene nada que ver la bonoloto con las quinielas... En serio, que no existe ninguna forma de tener más posibilidades de acertar un juego que es puro azar.
Un saludo,
Vicente
Warchief rectifico probabilidad, tienes razón existe la misma probabilidad para todas las combinaciones. El espacio muestral de los que han salido es más pequeño que el espacio muestral de los que no han salido. De ahi mi confusión con la probabilidad de que salga uno y no otro.
La probabilidad de todas las combinaciones es la misma. Lo único que te aumenta 'algo' la probabilidad de que te toque es jugar siempre a la misma combinación, ya que teóricamente, al tener todas las combinaciones la misma probabilidad, algún día tocará la combinación que estas jugando (cuantos más sorteos, mayor probabilidad). Eso si, con tantas combinaciones posibles, la probabilidad tiende a cero...
Eso último que ha dicho Shaitan tampoco me parece correcto... Está claro que este tema está lleno de prejuicios, leyendas urbanas, supersticiones... :)
Cita de: "Shaitan"La probabilidad de todas las combinaciones es la misma. Lo único que te aumenta 'algo' la probabilidad de que te toque es jugar siempre a la misma combinación, ya que teóricamente, al tener todas las combinaciones la misma probabilidad, algún día tocará la combinación que estas jugando (cuantos más sorteos, mayor probabilidad). Eso si, con tantas combinaciones posibles, la probabilidad tiende a cero...
La probabilidad de acertar será siempre 1/total para cada sorteo. Que es exactamente igual que si cambias de número. No aumenta nada tus posibilidades.
pues Yo no lo creo asi. Es igual que la posibilidad de que saques al menos un '6' en un dado al tirarlo 'n' veces. Solo que en este caso es un dado de miles de caras (tantas como combinaciones posibles).
En este caso, esta es la formula de la probabilidad:
P(A)=1-P(AC)^n
Lo que quiere decir que la probabilidad de que ocurra un suceso (A) es 1 menos la probabilidad del suceso contrario elevado al número de veces que se repite.
Como se ha dicho antes (no lo he calculado), la probabilidad de que salga una combinación concreta es 1/13983816 = 7,151123e-8
La probabilidad del suceso contrario es 1- lo anterior: 0,999999928488
Si echamos 100 veces la misma combinación:
P(A)= 1- 0,999999928488^100=7,07958e-6 > 7,151123e-8
Esta claro que son sucesos independientes, y q la probabilidad de que toque un número x en un momento concreto porque 'lleva mucho tiempo sin tocar' es la misma que si fuese la primera vez, pero estamos hablando de algo un poco diferente, al 'apostar' siempre al mismo numero...
Aun asi las posibilidades son irrisorias....
J.
La probabilidad es la misma que si cambias de número. Evidente cuanto más juegues, más probabilidad de acertar tienes (probabilidad de salir 6 en N tiradas), pero no hay diferencia entre quedarse con un número fijo o ir cambiándolo.
Si apostamos a tirar un dado a ver quien acierta antes, si te quedas fijo con el 6 y yo voy cambiando, unas veces ganará uno, y otras otro. Ninguno tienen más probabilidades. Porque, repetimos, cuando se va a tirar el dado, no importa cuantas veces haya salido tu 6. Los 6 números tienen la misma probabilidad de salir en la siguiente tirada.
Las cuentas que has echado (para sacar al menos un 6 en N tiradas), son las mismas que para ver como crecen tus probabilidades de acertar. Cuanto más juegas, más probabilidad hay de que alguna vez aciertes. Como en el dado. Si tiras 100 veces, posiblemente aciertes bastantes (¿Quién no ha pedido un 5 para sacar ficha en el parchís y le ha tocado? Y luego un 2 para comer y ha salido también...)
Cita de: "Shaitan"La probabilidad de todas las combinaciones es la misma. Lo único que te aumenta 'algo' la probabilidad de que te toque es jugar siempre a la misma combinación, ya que teóricamente, al tener todas las combinaciones la misma probabilidad, algún día tocará la combinación que estas jugando (cuantos más sorteos, mayor probabilidad). Eso si, con tantas combinaciones posibles, la probabilidad tiende a cero...
Me pregunto si alguna vez leiste algo sobre estadistica, porque ese comentario tuyo no me parece muy meditado.
Si volvemos a los dados, imaginate uno de 6 caras. Imaginate que lo tiras 6 veces y te sale la serie (aunque en desorden) 1,2,3,4,5,6. Segun la combinatoria tenemos 6^6 posibles resultados, mientras que la combinacion dada cuanto representa.....da igual, no tengo tiempo ahora. Si te fijas en ese porcentaje, solo se cumpliría si hicieramos infinitas tiradas de dados, y tu estas hablando de que si sale 1,2,3,4,5 por obligacion el siguiente es 6....algo no me cuadra xDD
Repito, no os saqueis teorias de la mano que no van a parar a ningun sitio >_>
La probabilidad NUNCA será 1 (100%), pero se irá incrementando con el número de tiradas. Pero Warchief tiene razón, la probabilidad la da el jugar y no un nº concreto. Con lo anterior no me referia a que te fuese a tocar fijo, y no pongas palabras que no he dicho como lo de que por obligación tiene que salir un número concreto. Eso no lo he dicho Yo. Estoy hablando de que si tiras un millon de veces un dado y nunca ha tocado un 6, es muy probable q toque en la siguiente tirada, pero no fijo... (bueno, en realidad, si has tirado un millón de veces un dado y nunca ha tocado un 6 es muy probable que ese dado este trucado)
Vamos a ver, hay que leer los mensajes enteros antes de cebarse con una frase concreta, para no sacar las cosas de contexto.
EDIT: Bueno, en realidad, la probailidad de que salga un 6 sigue siendo 1/6, pero la probabilidad conjugada de que salga un 6 el 1000001 tiradas es bastante mayor
Una nueva duda :)
Caso 1: Dado
La prob de acertar apostando a 6 números en una misma tirada es 100%
La prob de acertar apostando a 1 número en 6 tiradas distintas es ?, pero <100% seguro
Caso 2: Lotería
¿La prob de acertar apostando a 52 combinaciones en un mismo sorteo es mayor que la prob de acertar apostando a 1 combinación en 52 sorteos distintos? La lógica me dice que sí, pero ya no me fío mucho de mi lógica... :roll:
Si la respuesta es afirmativa entonces MEDIO MUNDO ES GILIPO**AS PERDIDO :D
En vez de jugar a la primi todas las semanas deberíamos hacer una megaapuesta una vez al año o una ultraapuesta una vez en la vida, ¿no?
¿Alguien que me confirme la teoría, porfa? ;)
PS: hmm, me da mala espina, creo que estoy equivocado en algo...
Cita de: "tewe76"
En vez de jugar a la primi todas las semanas deberíamos hacer una megaapuesta una vez al año o una ultraapuesta una vez en la vida, ¿no?
¿Que consideras una ultraapuesta? Creo que gastarte 6000€ seria una burrada, y teniendo en cuenta que una apuesta vale 1€, serian 6000 apuestas, si las divides entre los trece millones y pico de combinaciones... lo mas probable es que pierdas 6000€.
Yo creo que la loteria, es totalmente aleatorio, y por lo tanto no se puede predecir. ¿No seria mas facil saber la combinacion haciendo un motor de fisicas que simule el movimiento de las bolas dentro del bombo, y cual de ellas saldria? Claro que tendrias que saber el momento exacto en que se meten y se sacan las bolas...
Cita de: "tewe76"
La prob de acertar apostando a 6 números en una misma tirada es 100%
La prob de acertar apostando a 1 número en 6 tiradas distintas es ?, pero <100% seguro
Acertar al menos 1 vez:
1 - Prob(fallar todas)
1 - (5/6 ^ 6) = 0.665 ?
También se podría calcular "acertar exactamente 1 vez".
Cita de: "swapd0"
¿No seria mas facil saber la combinacion haciendo un motor de fisicas que simule el movimiento de las bolas dentro del bombo, y cual de ellas saldria?
La idea de que con las mismas condiciones iniciales queda perfectamente determinado el resultado de un experimento se llama DETERMINISMO.
La física clásica o Newtoniana establece leyes que a partir de las condiciones iniciales y de las fuerzas que actúan predicen trayectorias tiempos velocidades etc.
A principios del siglo XIX el francés Laplace sugirió que debía existir un conjunto de leyes científicas que nos permitirían predecir todo lo que sucediera en el universo, con tal que conociéramos el estado completo del universo en un instante de tiempo. Por ejemplo, si supiéramos las posiciones y velocidades del Sol y de los planetas en un determinado momento, podríamos usar entonces las leyes de Newton para calcular el estado del sistema solar en cualquier otro instante.
Volviendo al experimento que tu planteas: es imposible conocer perfectamente el resultado de un experimento Se llama principio de indeterminación de Heisember Dice que es imposible conocer perfectamente las condiciones iniciales de una partícula (posición y velocidad) ya que la luz que usemos para "ver" su posición la golpea y hace cambiar su velocidad.
De ahi la famosa frase de alber einstein que dijo que dios no juega a los dados, pero parece ser que hasta hoy en dia si que juega :D
Ciertamente, ¡no se pueden predecir los acontecimientos futuros con exactitud si ni siquiera se puede medir el estado presente del universo de forma precisa!
Diferencial, eso ya lo sabia, asi que se puede deducir que la loteria es totalmente aleatoria, y por lo tanto por muchos datos que tengas, no puedes sacar un metodo para acertar o tener mas probabilidades de acertar, ¿no?
Ademas que cuantos mas datos tengas, te daras cuenta que no hay ninguna relacion entre ellos.
Ahora para que hagan el programa y pillen una de esas con un bote para comprarte una isla en el caribe...
Si es totalmente al azar, pero ahora bien existe la estadistica y la probabilidad. Cuando tenga algo de tiempo pondre en descarga el programa que hice de la primitiva, con un pequeño documento de que significa cada número,combinación etc... y mi planteamiento. Con este programa no vas a sacar los 6 numeros para ganar, pero si que podras sacar un listado de combinaciones donde "casi seguro" puede estar la combinacion ganadora.Por lo tanto, cuanto más sorteos jueguen el estudio de la estadistica es más completo.
Una cita del Fortune (el programa que pone citas/frases al arrancar)
Con datos suficientes se puede demostrar cualquier cosa por medio de la estadistica.
Es un poco chorra, pero me hizo gracia.
Vaya, pensaba que alguien habría pasado a decir que el número del Gordo ha salido repetido. Hace 101 años, salió el mismo número :)