(http://www.ukimagehost.com/uploads/7a20b75e30.jpg)
El oso polar conservando su parcela personal con vistas al mar.
Salu2...
La verdad es que me da pena el pobrecito animal, todo por culpa del cambio climático ése que dicen algunos que no existe :evil:
Cita de: Mr. SandmanLa verdad es que me da pena el pobrecito animal, todo por culpa del cambio climático ése que dicen algunos que no existe :evil:
No hay que dejarse llevar por los medios de comunicación, porque desinforman. Estos se interesan por el conflicto, poner sobre la mesa dos opiniones, enfrentarlas, y que haya debate. Aunque el mundo se caiga a trozos alrededor.
Son capaces de hacer un debate entre un violador, y la muchacha violada, para que cada uno defienda su postura.
Las personas razonables sin conocimientos de mucha ciencia llegados a este punto ya tenemos claro que hay un cambio climatico, lo que no tenemos seguro es si es obra del hombre. Aunque si no valen los datos que tenemos para demostrarlo, si vale para demostrar que empujamos en la direccion erronea, a favor de que este desastre se produzca, muy deprisa, y muy fuerte. Aunque estubiera demostrado lo contrario, que no fuera culpa nuestra, egoistamente nos interesaria reducir nuestras emisiones de CO2 y otras cosas.
Mr. Sandman, esa foto parece retocada en photoshop...
a mi tb me parece retocada xD
En términos matemáticos:
Decir que hay cambio climático es como deducir la ecuación de una función a partir del valor de la derivada en un punto de la misma.
:shock: Vaya comentarios. Esté retocada o no, el tema me parece más serio de lo que parece, no comparto nada lo que decís, pero es mi opinión.
Aunque no soy científico ni nada más lejos, frivolizar sobre éste tema me parece que es un poco triste.
No es frivolizar con el tema. Decir que hay cambio climático es algo así como presuponer que antes el clima no cambiaba.
Claro que hay cambio climático, el clima está cambiando constantemente a escala local y global.
Otra cosa es que nosotros estemos provocando ese cambio climático. Si hablamos en términos locales, no te diría que no, pero a escala global, dudo que seamos capaces de influir en la temperatura del planeta más de la décima parte de lo que lo hagan, por ejemplo, los volcanes de la tierra.
En fin, lo mejor es que seas crítico con cualquier tipo de datos que recibas, y luego saques tus propias conclusiones.
A la izquierda, con calzón rojo, "Una verdad incómoda", de Al Gore. A la derecha, con calzón azul, "Estado de miedo", de Michael Crichton.
Ambas obras deberían ser de obligado conocimiento para cualquiera que se plantee el dilema.
Lo que decia era que no pretendía afirmar que lo haya, ya dije que no soy cientifico (menos mal :lol: ).
Puedes sacar conclusiones, pero éstas seguramente serán erróneas si no eres conocedor científico en éste caso.
Lo que quiere decir que seguramente yo estoy equivocado también, además me gustaría porque me asusta pensar que dentro unos años tendré playa cerca, o cosas así.
Resumiendo, estoy de acuerdo con lo que dices, todo debe ser analizado con cierta distancia.
@Mars Attacks:
Me parece que te estas equivocando, no sobre no dejarse llevar por lo que diga la gente ni sobre que lo que tu creas tiene menos posibilidades; pero hay estudios realizados que afirman que si hay un sobrecalentamiento global por causa de los malos usos de los recursos por el hombre.
En fin, recibirás una visita de un amigo de Green Peace quien te quitará los tildes de las palabras y volverás a ser normal.
Cita de: matriaxMr. Sandman, esa foto parece retocada en photoshop...
Y yo sé de donde viene esa posturita del lobo... esa cara suena a pilladita xDDDDD
Cita de: Pogacha@Mars Attacks:
Me parece que te estas equivocando, no sobre no dejarse llevar por lo que diga la gente ni sobre que lo que tu creas tiene menos posibilidades; pero hay estudios realizados que afirman que si hay un sobrecalentamiento global por causa de los malos usos de los recursos por el hombre.
En fin, recibirás una visita de un amigo de Green Peace quien te quitará los tildes de las palabras y volverás a ser normal.
También hay muchos estudios en contra de lo que tú dices. Y recordar que hablan de aumentos de 7 décimas desde el siglo XVIII.
Mi opinión es que no tienen ni idea de qué lo está provocando. Además, yo diría que los datos de temperaturas que tienen anteriores a 1900 son de escasa validez.
Yo también recomiendo los libros que ha citado Mars. Son de obligada lectura para este tema.
Saludos.
...
Cita de: LessmanTambién hay estudios que demuestran que la obesidad y la violencia es culpa de los videojuegos.
jajajaja, no quiero recordar el prestigiosísimo estudio sobre el sexismo en videojuegos:
http://www.mtas.es/mujer/publicaciones/docs/libro-videojuegos.pdf
¿La capa de ozono?
Yo recuerdo días de playa cuando niño donde estaba todo de la mañana a la noche al sol y tomabas un hermoso bronceado.
Hoy día si vas a la playa de 10 a 17 date por calcinado vivo, sin poder dormir por la noche y despelechado entero al día siguiente con esos mismos 34 grados de verano que se viven en mi zona.
Ahora si me dices que la capa de ozono se abrió por un fenómeno natural ...
El cambio climático es un hecho, aquí en Argentina nevó en BsAs cosa que no ocurría desde hace muchos muchos años y 4 meses después estamos viviendo temperaturas de verano a principios de primavera.
Jamas en mi vida había visto tanta amplitud térmica, ya sea del día a día y de las diferentes estaciones, y nadie que conozco me ha dicho lo contrario por mas viejo que sea.
Ahora si me dices que ese cambio climático tan veloz que vivimos puede no deberse a causa del hombre, a mi me quedan muchas dudas, coincide todo con las hipótesis y parecen tener mucho fundamento y sentido.
Incluso he escuchado de planes para colonizar Marte donde la temperatura es ligeramente diferente y para regularla planificaron emitir gases para generar un mayor efecto invernadero.
Yo no tengo los conocimientos y los datos para comprobarlo yo mismo, pero les creo a quienes manejan estas hipótesis.
Dios mio la que se va a liar aqui...
No veas tu, el pobre Oso polar encima de un trozo de hielo la que ha montado por una foto suya XDDD
Vaya la que ha liado, se ve hay opiniones enfrentadas cómo siempre, pero ojo, nadie se basa en hechos comprobados por ellos, sólo lo que dicen otros (expertos o no), y para eso hay opiniones en los dos sentidos. En fin, doy el tema zanjado por mi parte, no la vamos a liar más :lol:
Yo he visto los dos documentales que se citaban por ahi. Y es imposible sacar conclusiones claras sin hacer una investigación profunda. Al final estos docu estan guiados desde una vision (no he querido decir manipulados). Y a no ser que seas un erudito en la materia como saber que uno es mas objetivo que otro...
Lo que si tengo claro es de no hacer caso a las tonterias que dicen, televisión, programas dudosos, políticos, y en concreto cualquier persona o grupo que tenga como objetivo conseguir audiencia, votantes, dinero, con el miedo al cambio climático.
Yo por mi parte, voy a intentar cuidar mas el medio ambiente en lo que pueda, sin volverme loco, y sin pensar en irme a una cueva para preservar el planeta...
Haya cambio climático o no, la verdad es que emmerdamos que da gusto, talamos árboles que no veas, nos cargamos un montón de montañas para hacer autopistas y aves, etc, etc, etc. Y aunque esto no influya en el cambio climático, lo que está claro es que no podemos continuar así.
El problema es que, ante cualquier conjunto de datos, es típico darle una tendencia subjetiva (según tus pretensiones) para explicarlos.
Como ya han dicho, hay estudios que aseguran que estamos entrando en una fase de enfriamiento global. Otros, que es de calentamiento.
En fin, a lo que quiero llegar es que ni los que están más puestos en el tema terminan de estar de acuerdo, así que es un poco tonto que el resto se dé de ostias por ello. Al menos, cabría esperar que se pongan de acuerdo (a ver si ahora con lo de Bali). Pero en cualquier caso, estoy seguro de que todo el mundo es partidario de que el hombre intervenga lo menos posible en la Naturaleza (en cuanto a contaminación en general), provoque o no cambios en el clima.
Supongo que no hace falta recordar que, una vez, el planeta fue una enorme bola de hielo. Y otra, una enorme bola de magma. Y aquí estamos :) La vida se abre camino, con o sin nosotros.
Cita de: Mars AttacksSupongo que no hace falta recordar que, una vez, el planeta fue una enorme bola de hielo. Y otra, una enorme bola de magma. Y aquí estamos :) La vida se abre camino, con o sin nosotros.
Supongo que preferís que sea con nosotros.
Yo creo que a la raza humana durante los últimos miles de años se le está yendo la bola con sus delirios de grandeza. Primero nos inventamos a unos dioses cuya única preocupación era estar pendientes de nosotros, luego nos creímos el centro del Universo, y ahora nos creemos que podemos influenciar sobre el curso de la Naturaleza (o sea, del Universo); vamos que me da la risa, como separar los conceptos Humanidad y Naturaleza... vamos hombre, lo artificial no existe.
Efectivamente La Tierra ha sido una bola de hielo varias veces, y no dudéis que volverá a serlo, es cíclico, y lo que hagamos se la suda.
Cita de: Tyrell
Efectivamente La Tierra ha sido una bola de hielo varias veces, y no dudéis que volverá a serlo, es cíclico, y lo que hagamos se la suda.
No lo creo y pensar eso no es responsable.
La tierra es como un circuito cerrado. Exactamente como una pecera o una nave espacial. Si empiezas a verter mierda, y el sistema de filtrado no puede con ello, terminas envenenado.
Si cualquier cantidad de mierda valiera, joder, yo pondria a las industrias a verter acido directamente en el oceano. Seguramente es mas barato. Y no habria limitaciones en las capturas de pesca. Se podria sacar toda el agua que quisieras de los pozos. Eliminar tantos bosques como necesites para practicar la agricultura, etc.
Creo que este camino seria la de la autodestruccion. Y es mas o menos el que llevamos, aunque frenado porque uno poquito si hacemos, pero insuficiente.
Bueno, sinceramente este debate lo he visto en demasiados sitios.
Obviamente, como se ha apuntado y he visto apuntar en otras situaciones nosotros no vamos a decidir nada, no podemos sentar hechos porque no tenemos renombre ninguno, aun asi, pese a que sea una mezcla de falacia ad verecundiam y ad populum me remito a recordar que las gráficas y datos que "Una Verdad Incómoda" expone (oviando las escenitas de la vida personal de Gore, cogiendo solo la conferencia) están respaldados por casi toda la comunidad científica.
Cualquier persona con un mínimo de desarrollo personal (sin acritud, me refiero a que un niño de 6 años no cuenta) puede evaluar tan solo visualemente los cambios. Los calentamientos y enfríamientos de otras épocas como la medieval, son nada en comparación con lo que está ocurriendo ahora, y el reportaje de Gore, aunque me valen otras muchas fuentes, expone clarísimamente las diferencias.
Y el grupo de gente que no lo respalda (entre los que se encuentra el primo de no se quien ...) es muy, muy, muy pequeñito. :wink:
http://stage6.divx.com/user/angkorwat/video/1348005/El-gran-timo-del-calentamiento-global-(VOS-Spanish)
Dice algunas tonterías pero también dice muchas cosas interesantes, creo que mantener un mínimo de excepticismo no puede ser malo.
Un saludo.
Yo soy de la opinión que se deben tomar medidas como si fueramos los responsables DIRECTOS del cambio climatico.
Si resulta que somos los responsables, entonces estaremos aplicando la solución...
Y si resulta que no lo somos, el mundo será un lugar mas limpio.
Pienso que de la unica manera en que perdemos es seguir haciendo lo que hacemos... que por otro lado, es lo que pasará, asi que estamos perdidos (soy un poco pesimista en este sentido!! :D:D)
Yo también pensaba que no se perdía nada, pero resulta que ésto indirectamente afecta a los paises en vías de desarrollo.
El uso de energías renovables y desarrollo sostenible ahora mismo son más caras y desde luego imposibles e insuficientes para levantar un país subdesarrolado, y aunque parezca subrealista, hay personas/gobiernos/organizaciones que intentan implantar estos métodos con los consecuentes problemas para estos países.
Evidentemente no existe un beneficio para nadie si yo cojo y tiro una pila en un bosque o tengo las luces de quince habitaciones encendidas. El problema es cuando se llega a un extremo subrealista, se criminaliza a las personas por actos así o se obliga a las personas a tomar decisiones sin que estén completamente informadas, es muy peligroso.
Un saludo.
¿Cómo pueden dudar que no hay cambio climático? ¿Acaso no vieron "El día después de mañana? Ahí se explica clarito cómo funciona todo. :twisted:
En mi ciudad del interior de Argentina, siempre tuvimos al mes de Agosto, como el mes de los vientos. Porque era un mes donde el viento y la tierra soplaban casi sin parar.
Desde hace unos años... el fenómeno se ha extendido a casi todo el calendario, soplando y volando la capa fértil de los campos haciendo que avance la desertificación.
Esto ha llevado a que a un amigo (Víctor Díaz) le hayamos puesto de apodo: "Viento y tierra". El peor de los Díaz.
:lol:
Por último, ¿por qué todos piensan que el oso está sufriendo? ¿Y si simplemente está preparado en eso promotorio de hielo, para lanzarse sobre una desprevenida foquita?
:twisted:
Cita de: chechocossaPor último, ¿por qué todos piensan que el oso está sufriendo? ¿Y si simplemente está preparado en eso promotorio de hielo, para lanzarse sobre una desprevenida foquita?
:twisted:
Je, je. Has dado en el clavo macho. Resulta que este finde he estado en el Oceanografico de Valencia, y al ver un poster con una imagen casi igual que la del oso me he quedado a cuadros. Resulta que, 1º los osos saben nadar (y bastante), y 2º se suben a trozos de hielo a la deriva para viajar gratis. Vamos, que hay que ver cómo manipulan a la peña con una supuesta imagen para dar lástima.
Aparte de vender mi vida a otro tío y así poder yo pagar al banco, luego, un ratito me dedico a los videojuegos, y otro ratito a la astronomía...
Siento mucho deciros que volverá a haber otra glaciación. Está comprobado que es cíclico, esto es una certeza; son las cosas que lleva la precesión de los equinoccios y la variación de la excentricidad de la órbita terrestre. Pero tranquis, no habrá una glaciación holliwoodiense el día después de mañana, son fluctuaciones con períodos de miles de años.
Y esto ya es a título personal; creo que lo único que podría evitarlo es un cierto recalentamiento de la atmósfera provocado por agentes externos a la radiación solar... ejem, ejem... No digo nada, sólo que los caminos de GAIA son inexcrutables.
Cita de: Tyrell
Siento mucho deciros que volverá a haber otra glaciación. Está comprobado que es cíclico, esto es una certeza; son las cosas que lleva la precesión de los equinoccios y la variación de la excentricidad de la órbita terrestre. Pero tranquis, no habrá una glaciación holliwoodiense el día después de mañana, son fluctuaciones con períodos de miles de años
Pués que pena. Yo ya me imaginaba corriendo perseguido por el hielo y que, al cerrar la puerta de una biblioteca, éste se parara...
Cojo la postura de Juan en un principio: la humanidad es un asco.
En fin, es que la verdad, a nadie le importa ahora una mierda, tan preocupada la humanidad de a ver el terrorismo, de las ideologías religiosas, del consumo (que obviamente lleva a un consecuente enfrentamiento de "culo veo culo quiero")...
Yo seguiré estando en Marte, pero puede que Marte sea mejor que la Tierra, porque sus habitantes al menos son más inteligentes que los terrestres.
EDIT: Y digo yo, ¿para qué habra montado todo esto un oso en un casquete de hielo? xD