Foros - Stratos

http://www.thelordofthecreatures.com/

Un dia triste para la industria.

Slds.

Por que siempre que se acerca el 28 de diciembre salen noticias de este tipo como tal pagina cierra(Gamerah), juego cancelado, compañia quiebra, se anuncia la X entrega de tal juego y demas.... cosa que mucha gente lo utiliza para hacerse publicidad de lo que sea.

Yo hasta que no sea 2009 ya no me creo ninguna noticia de este tipo(Aunque algunas finalmente sean verdad ojo!) aunque salga gente afirmandolo,etc...

Lo proximo que sera, Microsoft al borde de la quiebra? XDDD bueno eso tal vez canta demasiado :o

Hombre, hacer una inocentada el 20 de Diciembre me parecería de MUY MAL GUSTO.

Pues a mi como a Matriax, noticias como Gamerah cierra y Arvirago quiebra me suena a inocentada, de mal gusto, pero inocentadas (O eso espero)



Bye-nee

Arvirago cierra (totalmente cierto) y COPS cancelado.

Estar en el paro no es ninguna inocentada.

Yo me enteré ayer por la noche en una cena, por casualidad. No es una broma, lamentablemente.

sync

Si arvirago se sostenía a base de capital privado y viendo como está el todo el panorama de inversión privada no me extraña nada. Una pena

Mis simpatías para los afectados.

y mi pesar para el que compró el dominio de la web nooficial...

Siento lo sucedido. Espero que el equipo que ha estado trabajando en el proyecto durante estos años encuentre trabajo pronto.

 8o que mal rollo, a ver si se pasa oshima por aquí y nos cuenta algo mas... según el texto de la web, dice que han despedido a la mayoría de la plantilla y que the lord of creatures se ha cancelado, pero eso quiere decir que Arvirago se disuelve totalmente, o se ha quedado con alguna gente y puede emprender proyectos de menor coste de tipo NDS y cosas así  ?

Cita de: gp en 20 de Diciembre de 2008, 11:02:20 PM
.... y COPS cancelado.

COPS te refieres al proyecto de Pyro no?, es oficial su cancelamiento¿?

Cita de: gp en 20 de Diciembre de 2008, 11:02:20 PM
Arvirago cierra (totalmente cierto) y COPS cancelado.

Estar en el paro no es ninguna inocentada.

Hombre, noticias salen muchas por estas fechas, y claro, uno es reacio a creerselas cuando hace nada todo parecía normal.

Espero que todos los despedidos tengan suerte buscando algún proyecto nuevo, por que menudo palo debe de ser :S


Bye-nee

Paso de todo

Cita de: Oshima en 21 de Diciembre de 2008, 06:44:22 PM
Bueno, realmente tampoco fué mucho gasto comprar el dominio no-oficial del TLOTC, además como yo he estado currando allí era algo medio
normal tener esa peich como blog, aunque la actualizase de pascuas a ramos.
Y lo del cops tambien es algo que se veía venir, parece ser que este tipo de empresas y su organización interna, así como los departamentos
de diseño de estos proyectos han dejado bastante que desear y no digamos la dirección artística. (es solo mi opinión)

Pues mi opinión es que igual ahí te has pasado de listo

Cita de: Josepho en 21 de Diciembre de 2008, 06:48:24 PM
Pues mi opinión es que igual ahí te has pasado de listo

Me parece bien, eso se llama opinar, juas.
En una opinión no te pasas de listo, se está de acuerdo o no.
Si tu tienes una opinión distinta puedes decirla, pero dudo mucho que sepas como eran los departamentos de
diseño y de dirección de arte en Arvirago mejor que yo. Y por lo que me estan contado ex-trabajadores de Pyro
en su caso creo que tambien dejaban bastante que desear.

No si claro, que cops haya chapao despues de 5 años es por culpa de que los graficos eran una mierda  :shit: y el diseño aun peor, no te jode... lo que hay que oir....

Solo añadir que pyro no ha cerrado, pero poco le falta.

Ahh no perdón, cops ha chapado porque era un juego de releche que le daba mil vueltas al gta iv o al gears of wars y además
tenía unos supergráficos de la tres pares de cojones que hasta dentro de tres años no se veran en el mercado actual y
estaba saliendo superbarato de desarrollar y encima todos los publishers se pegaban por comprarlo, y además era un
proyecto que se estaba llevando de puta madre y toda la peña estaba superfeliz y el Lord of the creatures pués tres cuartos
de lo mismo, era un proyecto super-original, llevado de puta madre, con unas ideas superclaras de lo que se quería hacer
y la peña estaba totalmente involucrada en el proyecto y currando a saco y sin movidas en la empresa y además la abeja
Maya y su amigo Willy y el saltamontes flip y la araña tecla vivian felices y todos comían perdices, jur jur jur.

Mi opinión es que parece que da alegría que cierren proyectos, por muy chunguetes que sean, por muy quemao que haya salido uno de una empresa, por muy lo que sea, es una pena porque hay trabajadores dentro que ya no van a tener qué hacer durante un tiempo.

Es solo mi opinión, seguramente me confunda :)

Cita de: Oshima en 21 de Diciembre de 2008, 09:33:01 PM
Ahh no perdón, cops ha chapado porque era un juego de releche que le daba mil vueltas al gta iv o al gears of wars y además
tenía unos supergráficos de la tres pares de cojones que hasta dentro de tres años no se veran en el mercado actual y
estaba saliendo superbarato de desarrollar y encima todos los publishers se pegaban por comprarlo, y además era un
proyecto que se estaba llevando de puta madre y toda la peña estaba superfeliz y el Lord of the creatures pués tres cuartos
de lo mismo, era un proyecto super-original, llevado de puta madre, con unas ideas superclaras de lo que se quería hacer
y la peña estaba totalmente involucrada en el proyecto y currando a saco y sin movidas en la empresa y además la abeja
Maya y su amigo Willy y el saltamontes flip y la araña tecla vivian felices y todos comían perdices, jur jur jur.

Solo te ha faltado decir que vivian en la calle de la piruleta y del pais de chocolate, con un postdata debajo diciendo "Intentaba ser sarcastico" y lo clavas.

Evidentemente Cops no era el juego que debia ser, habia ideas que no estaban claras  y tuvo una dirección nefasta, por eso no se vendio (por eso y por que pedian mucha pasta, igual que Arvirago. 5 años de desarrollo tienen que amortizarse de algun modo...), pero de ahi a desprestigiar el trabajo de todos los que hemos currado en Cops va un trecho. Tanto el departamento de Arte como el de diseño hizo un trabajo excelente, que es a lo que se referia Josepho. El proyecto por fin empezaba a despegar, aunque por desgracia ya era demasiado tarde. Tu puedes opinar lo que te de la gana sobre Arvirago, yo no puedo decir nada de como teniais alli montadas las cosas, pero decir que en Pyro se ha cerrado un proyecto por que la direccion artistica o lo que se estaba haciendo en el departamento de diseño deja mucho que desear, y encima hacerlo en base a lo que te ha contado un tercero pues me parece una gilipollez y una irresponsabilidad como una casa.

Exacto

Pues que quereis que os diga, yo lo siento de todo corazon por las personas afectadas, es un putadon, pero por una parte me alegro de lo que ha pasado, Gonzo se lo tenia muy subido y se creia ( aun lo cree) dios, y Pyro no da ni una hace mucho, creo que es bueno que las "grandes" caigan para que dejen paso a otras mas pequeñas, con mejores ideas, mejor resultado que ellos. y que no miren tanto la pela o tengan elmismo pensamiento que hace 20 años.
Pienso que es hora que dejen paso a los que vienen...hay personas como Nae (por nombrar a alguien) u otros con buenas intenciones,ideas y ganas como para crear una buena y futura industria del videojuego aqui,

No hay que hacer un triple A para hacer un buen juego y lo sabeis :)

Un saludo y lo siento mucho por los afectados.

Aquí no se está desprestigiando el trabajo de nadie, pero cuando un juego no funciona es principalmente por que o bien el diseño es un desastre
o bien la dirección artistisca no se está aportando nada novedoso o del nivel que hoy en día demanda el mercado de los videojuegos y a esto hay
que añadirle una nefasta gestión empresarial que es lo que ha tenido pyro estudios desde hace varios años.
Me parece muy bien el esfuerzo que cada cual ponga en su trabajo y que se esté muy orgulloso por ejemplo de haber sacado un juego
para competir con el Medal of honor, el call of duty o el battlefield 1942, como el commandos strike force, ejem, del que sobra cualquier comentario.
Es una pena que la gente solo vea lo que quiere ver y no que la industria en este país hoy por hoy sigue en bragas y queda aún mucho por aprender,
como por ejemplo no darselas de divo ni de figurita y conseguir sacar los proyectos adelante.
Que si, que bla bla bla, que es muy triste pero al final nos hemos ido a la calle un montón de gente de cops y toda la plantilla de Arvirago y la verdad
es que viendo el panorama no es algo que nos haya sorprendido a los que estabamos en estas empresas, porque las cosas no ocurren de un día
para otro, la taza del WC se vá llenado de mierda y al final todas las tuberías se resienten y revientan salpicando hasta al que menos se lo espera.

Cita de: Josepho en 21 de Diciembre de 2008, 06:48:24 PM
Pues mi opinión es que igual ahí te has pasado de listo

¿Has estado trabajando en alguno de estos dos proyectos? Lo digo porque Oshima sí que ha estado en el LOTC, así que sabrá por qué dice las cosas...

Cops lo desarrollaban hasta hace nada a pocos pasos de donde estaba yo, solía comer varios días a la semana con gente de dentro y he visto como ha evolucionado el proyecto en el año que llevo en pyro. Supongo que algo mas que oshima sabre sobre ese proyecto no te parece? El se ha metido tan ricamente con gente que ni conoce que no me he podido resistir :D

Ademas tampoco sabia que me hiciera falta currar en alguno de esos proyectos para saber que varios profesionales estan en la calle y que echarles mas mierda encima de la que tienen es pasarse de listo. Un saludin.

De todas formas es un poco ridículo todo esto, si el Cops y el TLOTC eran dos proyectos de la rehostia
llevados de forma magistral y mejorando y evolucionando hasta cotas insospechadas, yo me pregunto:
¿Cómo es que los dos proyectos se han ido a tomar por el culo?

Cita de: Oshima en 22 de Diciembre de 2008, 08:27:59 AM
De todas formas es un poco ridículo todo esto, si el Cops y el TLOTC eran dos proyectos de la rehostia
llevados de forma magistral y mejorando y evolucionando hasta cotas insospechadas, yo me pregunto:
¿Cómo es que los dos proyectos se han ido a tomar por el culo?

Yo no lo se, pero la discusión que teneis me parece absurda.
Te respondo con una posible respuesta: "falta de financiación" ¿Muy caros? Ahora suena mucho.
Hay tantas cosas... además de la que tu dices, que tambien puede ser y seguramente conoces mas en el caso de Arvirago.

De todas formas es lo de siempre, si vuelas demasiado alto puede que el sol te queme la cera de las plumas. Yo no comparto la opinión que han dado por ahí arriba que es "bueno" que cierre una grande para dejar paso a las pequeñas, ya que esas pequeñas no tienen capacidad de absorver a las plantillas d los grandes y porque al final todo es pasta y es mucho mas dificil a una pequeña encontrar financiación que para una grande con poderosas razones para demostrar que sus juegos van a vender. Pyro lo ha tenido que hacer muy mal la verdad para estar así, pero a parte de las envidias y recelo que produce (es algo típico español) lo "bueno" sería que todos los proyectos vayan para alante y vendan mucho. Pienso yo!

Un saludor

empieza el festejo.

que pena lo del TLOTC, yo lo vi en la presentación que hicieron en el espacio movsitar, allí dijeron que estaba acabada la parte multiplayer, y faltaba el modo campaña.
También dijeron que habían conseguido la financiación de Atari, unos 7 millones de euros.

Er...no sé de donde sale la notícia, pero ni el proyecto está cancelado (de momento) ni Arvirago ha cerrado definitivamente. Sí que la plantilla se encuentra ahora bajo mínimos, pero la esperanza es lo último que se pierde, ¿no?  :..

Edito para decir que ya he visto que la cosa viene de la notícia posteada por Oshima, pero bueno, me ratifico en lo dicho. Veremos si los poquitos que quedamos podemos sacar algo adelante y si no, será tiempo de moverse a otros prados... |:|

Las dos noticias son una verdadera pena. Y bueno, gracias por el que ponia mi nombre como nuevas posibilidades, pero no es lo mismo llevar una asociacion, que una empresa. Vamos, que yo aun no pago sueldos, ni depende la gente realmente de mi, etc...

A ver que pasa al final, porque recordemos que del crack de rebel act salieron digital y mercury, y ahora miradlos donde estan. Asi que no todo tiene que ser negativo.

Eurogamer.es ha hablado con Arvirago y confirma que ha habido 9 despidos y que el desarrollo del juego sigue adelante:
http://www.eurogamer.es/articles/arvirago-otra-empresa-espanola-que-tambien-quiebra

Yo lo que si que estoy es totalmente de acuerdo en que lo de Cops y lo delTLOTC  no beneficia para nada  a la industria de los juegos en España,
que no recibe ni ayudas estatales ni ayudas económicas de algún otro tipo, y las empresas que sobreviven lo hacen sufriendo y luchando lo indecible
por sacar sus proyectos adelante.

Cita de: ZaelSiuS en 22 de Diciembre de 2008, 03:48:47 PM
Eurogamer.es ha hablado con Arvirago y confirma que ha habido 9 despidos y que el desarrollo del juego sigue adelante:
http://www.eurogamer.es/articles/arvirago-otra-empresa-espanola-que-tambien-quiebra

Quién es el poeta que traduce las noticias al español? jajajaja

 :( Pues es una pena, a este paso el desarroyo de videojuegos en españa va a quedar en nada, como siempre.... yo no soy un esperto ni mucho menos pero creo que han empezado la casa por el tejado, directamente se metieron con ps3 y xbox 360 ni mas ni menos, y tirarse 5 años creando un juego siendo una empresa sin ningun titulo a la venta, es una locura, eso solo pueden permitirselo las grandes (y ni eso).... teniendo consolas como wii, y nds, para las cuales se necesita mucho menos presupuesto, y menos tiempo...... :(

A mi noticias como esta me deprimen, al final todas las empresas españolas son igual, ya sean de videojuegos o de pipas, quieren consegir mucho con muy poco sin importarles, o sin pensar el las conscuencias.... las grandes empresas empiezan por lo mas simple, sonará un poco topico pero por ejemplo Microsoft, no empezó por windows xp...

es mi opinion  0:-)

Lo que sí que está claro es que si esta vez el proyecto no arranca definitivamente, mejor cancelarlo definitivamente. Sinceramente, creo que ahora el proyecto está en su mejor estado (como juego) y que tiene potencial. A ver si hay suerte, se alinean los astros y la cosa sale adelante, que hay mucha gente que estamos (y muchos que estuvieron) dejandonos mucho tiempo, esfuerzo y ganas en este proyecto

CitarEurogamer.es ha hablado con Arvirago y confirma que ha habido 9 despidos y que el desarrollo del juego sigue adelante:
http://www.eurogamer.es/articles/arvirago-otra-empresa-espanola-que-tambien-quiebra

Bueeeno, a ver si al fin sale a flote.

Slds

Nae no me referia a que pudieras pagar a nadie y montar tu empresa, si no mas bien al echo por poner un ejemplo, de que ya habeis conseguido con doid algo que los que se llaman asi mismos "grandes" no ivan a hacer en su vida , y tampoco iva dirigido a ti ,solo fuistes el primero que se me ocurrio, si no a otro muchos, personas con sangre fresca y otra mentalidad que haran que un futuro esto tenga una industria.

He leido por ahi que las empresas pequeñas no disponen de captital para hacer juegos,y el motivo de ello es que las otras se lo comen todo, y sigo insistiendo, no hace falta hacer un triple A ( de esos que solo saca mercury) para que el juego sea bueno, solo hay que pensar en las mil posibiliades que ofrece wii.

Saludoss

Cita de: Miyamoto en 22 de Diciembre de 2008, 04:42:02 PM
Sinceramente, creo que ahora el proyecto está en su mejor estado (como juego) y que tiene potencial.

Ratifico lo dicho.

El juego está en su mejor estado, el de descomposición y sí,  tiene potencial de sobra, para aburrir.

Snake, sinceramente, echar mierda de esa manera (ademas, siendo tu primer post y tal) es un poco triste, por ser breve. Y ojo, que el juego luego puede acabar siendo (o no) lo que tenga que ser, pero antes de tiempo decir eso es bastante lamentable.

Nunca es buena noticia que caiga nadie y, mucho menos, hacer leña del árbol caído al hilo de algunos comentarios que delatan cierto "se lo merecen" en la moraleja final.

Desde luego, como sector, a nadie benefician a corto plazo noticias como esta por muchas razones: humanas las unas e industriales las otras... una lástima, de veras.

Cita de: Nae en 23 de Diciembre de 2008, 11:48:40 AM
Snake, sinceramente, echar mierda de esa manera (ademas, siendo tu primer post y tal) es un poco triste, por ser breve. Y ojo, que el juego luego puede acabar siendo (o no) lo que tenga que ser, pero antes de tiempo decir eso es bastante lamentable.

No me molestaria en hacer caso alguno al primer mensaje de alguien en ese tono y sin mas informacion que un nick anonimo.

Salu2...

Era demasiado tiempo de desarrollo para un juego del que he llegado a oir demasiadas veces que ha necesitado burradas de dinero cuando jamás ha parecido merecerlos, al menos en base a lo que se ha visto (puedo equivocarme, tampoco es que se haya dado información como saber cómo era realmente el juego). Un desarrollo tan largo difícilmente acaba saliendo bien, menos aún cuando estamos en un país como España. En fin, no creo que la gente que ha sido despedida tarde en encontrar trabajo si realmente son buenos en lo que hacen.

En cuanto a Pyro hace muchísimo tiempo que escucho de gente que ha trabajado o trabaja allí que la organización a nivel empresarial es pura mierda y los resultados son los lógicos en base a ello. Creo que todos pensábamos que Pyro acabaría mal si no cambiaba de rumbo, o absorvida por Zed. No creo que a nadie le sorprenda si mañana anuncia que desaparece, y ya veremos Ilion y su película interminable xD

Son malas noticias a medias porque todo aquel que valga sabrá reubicarse sin problema, mientras que el sector podrá librarse de varios de los pesos que creo que han hecho que todo fuera peor aquí. Creo que ya ha dicho alguien que las gordas lo acaparan todo para desgracia de las pequeñas y si son malas eso nunca es bueno. Hace tiempo que se necesitan aires nuevos.

Sinceramente, que cada cual analice la situación como crea oportuno, pero por supuesto que a nadie se le ocurra
dudar que los inversores (Bullnet Capital) han hecho lo indecible por sacar el proyecto adelante, ojalá hubiera más
empresas como ellos que apostasen por la empresa como ellos lo han hecho.
El problema ha estado en otro sitio y no es dificil saber donde, cuando un proyecto lleva 6 años de desarrollo, dando
tumbos de aquí para allá como pollo sin cabeza es bastante sencillo saber de quien es la culpa de que no prospere

justo a eso me refiero yo, y ya lo dije, todos sabemos de quien a sido la culpa, y no me refiero a los curritos

Cita de: Antx en 23 de Diciembre de 2008, 05:49:05 PM
justo a eso me refiero yo, y ya lo dije, todos sabemos de quien a sido la culpa, y no me refiero a los curritos

Soy un poco cortito o no capto las cosas... de quién se supone que pensáis que ha sido?

Cita de: yEnS en 23 de Diciembre de 2008, 07:21:44 PM

Cita de: Antx en 23 de Diciembre de 2008, 05:49:05 PM
justo a eso me refiero yo, y ya lo dije, todos sabemos de quien a sido la culpa, y no me refiero a los curritos

Soy un poco cortito o no capto las cosas... de quién se supone que pensáis que ha sido?

Leete el mensaje anterior de Antx.

Hola,
He trabajado en pyro y en arvirago no hace mucho, duante casi dos años y solo tengo que decir que ambas empresas tienen lo que se merecen, que es nada mas ni menos que una mierda gordisima, por inutiles y desgraciaos, sobre todo los de pyros.
Pyro es una aberracion, cualquier cosa que puediera decir a partir de aqui sobra. Jefes inutiles, caraduras y prepotentes, he currado en muchas empresas pero nunca he visto cosa igual. Paso de dar nombres pero creo que todos los compañeros sabemos de quienes estamos hablando (que no son pocos). se podrian llenar siete paginas hablando de esto.
Arvirago, pues que voy a contar, seis años haciendo el mismo juego, de los cuales por suerte no estuve todos. Infumable, de acuerdo completamente con Snake. mucho gonzo y mucha entrevista pero alli dentro nadie sabia ni que se estaba haciendo, y esa fue la tonica habitual mientras curre alli. Pues a ver ahora que es lo que cuenta gonzo en sus charlas con el juego cancelado (o casi) y la empresa medio cerrada.
Espero que no haya muchas mas empresas como estas por el bien de todos los que hacen y quieren hacer videojuegos españoles.
PD. Y no, no son malas noticias, son excelentes noticias. Y si no que se lo pregunten directamente a los implicados.

Cita de: Gorkin en 24 de Diciembre de 2008, 04:22:47 PM
Si un juego no se termina en 4 o 5 años, lo mejor a veces es desistir... El tiempo siempre acaba poniendo a cada cual en su lugar, para bien o para mal. Porque un proyecto, como un barco, si no tiene un buen capitán, no llegará a buen puerto... salvo por pura y mera casualidad.

Por esa regla de 3 el de Duken Nukem Forever es el Capitan Pescanova porque vamos XDDD

Pocas bromas con DNF. Lo primero es que creo que nunca saldra, pero si sale algun dia, y no se han gastado demasiado (que lleve mucho tiempo no quiere decir por norma que se hayan gastado demasiado. A lo mejor lo hacen dedicandole poco tiempo al dia, o dios sabe que) con el hype que lleva y si no sale mal, el juego puede vender bastante.

En fin, Feliz Navidad desde Gdansk!

muchos años tardó en salir el Prey y es un juego muy potable

Sobre el resto de la discusión no voy a opinar por no conocer los hechos, pero solo un apunte,
7 millones de euros adicionales en la etapa final de un proyecto, me parecen muchos millones.

Hola

Perdonad que me incorpore un poco tarde a la conversación, me la he leido entera y por lo que se comenta en varios posts, aqui hay gente que trabaja/trabajaba en esas dos empresas. El caso es que siento curiosidad por eso que comentais de "Una directiva deficiente", es decir, me gustaria preguntar a los afectados si el siguiente parrafo que voy a escribir les es familiar o no.

Se podria definir a esos "Directivos deficientes" como esas personas que han llegado a donde estan por un logro de dudosa relevancia en la actualidad, de que no se han actualizado mucho, de que la tecnologia a avanzado mas que sus mentes, de que assignan tareas a trabajadores de las cuales muy pocas de ellas serian capaces de realizar de su puño y letra con mayor eficiencia, de que el ego les domina, de que creen que el dinero compra las ideas, etc. ??

Tanto si creeis que esto que he puesto es cierto como si no, me gustaria oir vustros comentarios, mi intención con esto es la de aprender de los errores de los demas, a veces hay que aprender a como hacer las cosas y otras veces aprender a como no hay que hacer las cosas.

Muchas gracias por vuestro tiempo.

Un saludo

LLORENS

Cita de: arkangel2803 en 27 de Diciembre de 2008, 06:05:15 PM
Se podria definir a esos "Directivos deficientes" como esas personas que han llegado a donde estan por un logro de dudosa relevancia en la actualidad, de que no se han actualizado mucho, de que la tecnologia a avanzado mas que sus mentes, de que assignan tareas a trabajadores de las cuales muy pocas de ellas serian capaces de realizar de su puño y letra con mayor eficiencia, de que el ego les domina, de que creen que el dinero compra las ideas, etc. ??

Un apunte, también es de dudosa relevancia que esos directivos sepan hacer el trabajo de los trabajadores (en este tema hay gente que piensa que sí y gente que piensa que no, no está nada claro que es mejor). Lo que si tienen que saber es dirigir, que para eso están ahí, peeero sus conocimientos técnicos es algo discutible.

Un saludo!

Vicente

Un director de orquesta no tiene porque saber tocar el violin,  eso es cosa del violinista, lo que debe hacer, es asegurarse de que en conjunto la orquesta "suene bien".

CitarUn director de orquesta no tiene porque saber tocar el violin,  eso es cosa del violinista, lo que debe hacer, es asegurarse de que en conjunto la orquesta "suene bien".

El productor tiene que saber un poco de todo y mucho de nada. No puedes poner a alguien que no sepa absoluamente nada de programación ni de lo que se tarda en hacer cada cosa, que no conozca niguna herramienta de las que va a utilizar el equipo de grafistas, que no tenga ni idea de diseño, etc. Tiene que haber tocado o tener un poco de idea de todo. Y sino la tiene, formarse un mínimo, al menos para poder hablar con el trabajador y hacer una estimación de tiempo propia y no fiarse sólo de lo que le digan.

De la misma manera que el director de orquesta no es un lego en música y será una persona muy preparada y experta en solfeo, que tocará sino el violín, al menos sí uno o varios instrumentos, etc.

Es de cajón, vamos.

Cita de: Loover en 28 de Diciembre de 2008, 01:40:35 PMEl productor tiene que saber un poco de todo y mucho de nada. No puedes poner a alguien que no sepa absoluamente nada de programación ni de lo que se tarda en hacer cada cosa, que no conozca niguna herramienta de las que va a utilizar el equipo de grafistas, que no tenga ni idea de diseño, etc. Tiene que haber tocado o tener un poco de idea de todo. Y sino la tiene, formarse un mínimo, al menos para poder hablar con el trabajador y hacer una estimación de tiempo propia y no fiarse sólo de lo que le digan.

Es que lo que tiene que saber un productor es "escuchar". El trabajo de un productor no es establecer los "tiempos", ahí cada trabajador/lead tiene que darle esos datos, sino organizar el trabajo, hacer el seguimiento de las tareas y verificar las dependencias entre grupos de trabajo. No es trabajo del productor repartir "el trabajo" entre programadores/artistas (esto corresponde a sus leads), sino encargarse de definir las prioridades y mantener al día el "planning".

Con "un poco" de formación es muy dificil hacerse una idea acertada de los tiempos, porque por mucho que se sepa que "a grandes rasgos" hacer una tarea requiere 3 días, otra cosa es hacerla "dentro del proyecto". La famosa expresión lata de gusanos, una tarea, aparentemente sencilla que acaba destapando una serie de problemas mucho más complejos.

Y el COPS no se, pero del LotC se había visto ya una demo jugable, no se que porcentaje de acabado estaba, pero cuando enseñaba esa demo Gonzo siempre decía que al juego le quedaba 1 año y medio de desarrollo, algo habrá avanzado desde entonces. Lo cierto es que, ya que el juego se lo ha pagado Gonzo de su bolsillo (tirando de inversión privada), el LotC siempre quedará en la recamara y quizás pueden reemprenderlo más adelante. Que sigue siendo una putada, porque la gente se puede ir pirando y cuando quieran recuperarlo no quede casi nadie del equipo original.

Eso si, yo no he currado ni en Pyro ni en Arvirago, asi que no puedo aventurarme a decir si "lo merecen o no". Lo que si es verdad es que, en el caso de Pyro, ultimamente con los movimientos ZEDxys de gente habían aparecido bastantes empresas formadas por ex-Pyro y alguno que otro se había buscado otro curro.

Cita de: Loover en 28 de Diciembre de 2008, 01:40:35 PM

CitarUn director de orquesta no tiene porque saber tocar el violin,  eso es cosa del violinista, lo que debe hacer, es asegurarse de que en conjunto la orquesta "suene bien".

El productor tiene que saber un poco de todo y mucho de nada. No puedes poner a alguien que no sepa absoluamente nada de programación ni de lo que se tarda en hacer cada cosa, que no conozca niguna herramienta de las que va a utilizar el equipo de grafistas, que no tenga ni idea de diseño, etc. Tiene que haber tocado o tener un poco de idea de todo. Y sino la tiene, formarse un mínimo, al menos para poder hablar con el trabajador y hacer una estimación de tiempo propia y no fiarse sólo de lo que le digan.

De la misma manera que el director de orquesta no es un lego en música y será una persona muy preparada y experta en solfeo, que tocará sino el violín, al menos sí uno o varios instrumentos, etc.

Es de cajón, vamos.

Opino lo mismo, siempre viene bien haberse peleado o pegado castañazos con cosas que se tendrán que pegar tus curritos para poder poner un poco de cordura en las decisiones :)

Citar...Lo cierto es que, ya que el juego se lo ha pagado Gonzo de su bolsillo (tirando de inversión privada)...

¿De su bolsillo? juas, pero hombre por favor. El señor Gonzo se ha chupado más de 4,5 millones de euros para hacer el TLOTC, de los cuales
el había invertido la increible cantidad de "nada, "cero", "0".
Respecto a los de los jefes y tal, es un tema que se ha comentado en el foro innumerables veces.
Sobre el fracaso de Arvirago, está bastante claro de quien es la culpa, evidentemenete del que hablan siempre
todos los medios y que conocemos todos.
Del fracaso del Cops en Pyro, nuse, pero está claro que haberse gastado tropocientos euros en el motor del Unreal no era la solución.

Cita de: Oshima en 28 de Diciembre de 2008, 06:30:01 PM

Citar...Lo cierto es que, ya que el juego se lo ha pagado Gonzo de su bolsillo (tirando de inversión privada)...

¿De su bolsillo? juas, pero hombre por favor. El señor Gonzo se ha chupado más de 4,5 millones de euros para hacer el TLOTC, de los cuales

De donde haya sacado el dinero no era lo que queria reseñar, sino el hecho de que la IP y el trabajo de LotC pertenece a Arvirago, no a un publisher. Si se hubiese cancelado y la IP no fuera de Arvirago todo lo hecho en estos años no serviría de mucho (si al publisher se le mete entre ceja y ceja).

Si bueno, eso de la IP realmente no vale una mierda tanto en cuanto no se saca un producto interesante.
Si el señor Gonzo Suarez no ha logrado sacar el TLOTC en 5 años y ningún otro juego en los últimos 8 dudo
mucho que sea capaz de hacerlo ahora, juas, pero eso si, puede crear y quedarse todas las IP del mundo
(IP= Propiedad Intelectual, para los que no sepan bien lo que es)
Es más, después de tanto tiempo la incorporación de nuevos publishers o inversores privados se vé realmente
dificil de conseguir, no veo muchas garantías de éxito.
Es más, tampoco veo ya mucha originalidad ni nada que podamos destacar como novedoso, ni tecnicamente,
ni graficamente, ni a nivel de diseño. De ahí que aparezcan muchas más dudas sobre si no hubiera merecido
la pena sacar el juego en su momento y dejarse de chorradas y mandangas.
Tambien al hilo de lo que se comento antes, sobre si los jefes deben saber de todo, lo que está claro es que
la gente que lleva la dirección de los proyectos debe al menos saber evolucionar y no quedarse estancados con
las mísmas ideas de hacer las cosas que en el pleistoceno.

Yo hubiera echo uno o varios juegos flipantes ( y si no flipantes al menos divertidos xD) con mucho menos dinero que el cops o el TLOCT y al igual que yo, muchisima gente que por desgracia no le dan la oportunidad de hacerlos

Cita de: Oshima en 28 de Diciembre de 2008, 08:25:44 PMTambien al hilo de lo que se comento antes, sobre si los jefes deben saber de todo, lo que está claro es que
la gente que lleva la dirección de los proyectos debe al menos saber evolucionar y no quedarse estancados con
las mísmas ideas de hacer las cosas que en el pleistoceno.

Oshima, pero eso ya se sabía hace tiempo, no. ¿Cuanto tiempo se lleva diciendo en todos lados que lo que falla en España es la producción? Que aquí se programa y se modela a muy buen nivel, pero luego no se saben llevar los proyectos. 

 De cualquier modo, no sabéis lo que me alegro de todo esto, pese a ser uno de los afectados.

Ya iba siendo hora de que fueran cayendo estos pseudogurús que no hacen sino vender humo. Cada vez tengo más claro que el tiempo pone a cada uno en su lugar,  y el lugar de este personaje no es otro que el olvido más absoluto.

Gonzo, siempre te quedará el Meetic.

Vamos a ver ¿segun contais ese señor ha gastado cuatro millones y medio en cinco años y al final del camino no hay ni un video para ver en su página web? ¿arvirago era una tapadera de blanqueo de dinero o que? ¿como puede estar este señor dando charlas en universidades y sitios pagados con dinero publico cuando lleva desde el commandos 2 sin sacar un juego? un juego por cierto, que el que haya jugado puede comprobar lo bien diseñado que está: no hay tutoriales de control, tiene cientos de atajos de teclado y acciones que nadie te explica, todos los uniformes de los soldados no coinciden con la historia real, hasta ponen pinguinos en el polo norte  :..

Cita de: developez en 29 de Diciembre de 2008, 02:09:26 AM
Vamos a ver ¿segun contais ese señor ha gastado cuatro millones y medio en cinco años y al final del camino no hay ni un video para ver en su página web? ¿arvirago era una tapadera de blanqueo de dinero o que?

Emm... directamente no por que no lo jugue pero en la Campus Party del 2007 el juego o lo que estaba desarrollado hasta dicha fecha fue instalado en dos maquinas de dos strateros y se estuvo probando y jugando, y no solo eso, creo que fue este año o el pasado que se convoco en no se donde un evento de betatesting abierto al publico creo recordar. Vamos, que existir el proyecto existe, y al menos avanzado parecia estar, por lo que tapadera de blanqueo de dinero creo que es exagerar o mear fuera del tiesto en mi humilde opinion.

Salu2...

Cita de: developez en 29 de Diciembre de 2008, 02:09:26 AM
todos los uniformes de los soldados no coinciden con la historia real, hasta ponen pinguinos en el polo norte  :..

es cierto, en un mapa podias ver un Panzer IV con la escotilla a la derecha pero cualquier saber que el Panzer IV la tiene a la izquierda, yo ahí dejé de jugar ya...

Cita de: tamat en 29 de Diciembre de 2008, 12:44:16 PM

Cita de: developez en 29 de Diciembre de 2008, 02:09:26 AM
todos los uniformes de los soldados no coinciden con la historia real, hasta ponen pinguinos en el polo norte  :..

es cierto, en un mapa podias ver un Panzer IV con la escotilla a la derecha pero cualquier saber que el Panzer IV la tiene a la izquierda, yo ahí dejé de jugar ya...

Ya te digo, es que te destroza todo el hilo argumental y asi no hay quien juegue!

Pensé que era el único que se había dado cuenta de aquella :D

Mucho de lo dicho suena a rabieta por despecho por parte de los afectados, de todos modos sé que se basa en hechos reales.
Esto de las opiniones es como el culo, todo el mundo tiene uno, así que guiado por tan profundo pensamiento daré también la mía como ex trabajador de Arvirago.
En primer lugar lo que siempre he tenido claro es que si  consideras que tu jefe o tu empresa son incompetentes la culpa es tuya. Lo es porque si sigues en ella es porque no tienes la capacidad para salir y cambiar de aires o porque te resulta cómodo y no quieres cambiar.
Nunca he entendido la crítica en los lugares donde evidentemente se hacen oídos sordos. Entiendo que descubrir la sordera puede llevarte un tiempo porque nada es blanco y negro e incluso el sordo mas sordo puede llegar a oír algo pero pasada esa etapa de confusión solo te queda largarte.
Siempre me he dedicado al arte así que el surrealismo me resulta conocido pero nunca lo vi tan exagerado   como  en la dirección de Arvirago. Los defectos asociados a las mentes geniales (véase como ejemplo el trato que da el dr.House a su equipo ) estaban a la orden del día.
Como soy un tío humilde me cuesta mucho saber con certeza si lo que tengo delante es genio o es genio de pacotilla. Aun hoy en día sigo con alguna duda sobre si pudo haber genialidad en la dirección de Arvirago porque para mí la línea que separa la genialidad de la pantochada solo es el éxito y este  siempre puede aparecer si la divina providencia lo permite.
Gracias a los "defectos" de arvirago como empresa algunos de los que pasamos por allí pudimos; preparar demo reel, aprender profesiones nuevas, nuevos programas, conocer a gente muy talentosa y aprender de ellos..Todo eso solo lo pudimos hacer gracias a las peculiaridades de Arvirago ya que en otra empresa, en plena producción, con milestones y exigencias del publisher, olvídate de todo esto o ármate de paciencia para hacerlo muy lentamente.
Finalmente mi opinión es que Arvirago era un juguete en manos de su propietario cuya intención de ganar dinero no estaba a la altura de sus ansias de jugar y eso complicaba demasiado las posibilidades de éxito. Añadir además que su manera de jugar era jodidamente retorcida y peligrosa. Puede que sea porque estoy un poco sonado pero hubo momentos realmente divertidos formando parte del juego de hacer el juego...claro que también hubieron días en los que me hubiese gustado meterle un Panda por el culo pero como ya había otro aparcado  no pude hacerlo (este último chascarrillo solo lo entenderán mis ex colegas de Arvirago)
Por extraño que parezca todos estas opiniones y muchas más  fueron realizadas por otros compañeros y por mí al gran Jugón sin graves consecuencias, formaba parte del juego "del Señor de las criaturas".
Por último quisiera desearles suerte a mis ex compañeros, a los que se quedan, a los que se van y evidentemente también al "jugón"

Cita de: gallipoli en 29 de Diciembre de 2008, 01:13:21 PM

Como soy un tío humilde me cuesta mucho saber con certeza si lo que tengo delante es genio o es genio de pacotilla."

Te puedo asegurar que lo único que tenías delante era un niño grande con un ego aún mayor que intuyo fue demasiado consentido durante su infancia, lo que le acabó convirtiendo en un hombre frustrado que suplía sus carencias afectivas comprándose lo último en tecnología, y cuanto más grande mejor.

El haber defraudado ya a tanta gente le pone en la tesitura de seguir como hasta ahora vendiendo humo y aprovechándose de los demás hasta que se quede definitivamente solo o, por el contrario, hacer borrón y cuenta nueva, comiéndose su enorme orgullo, quemando su chupa de polipiel y reconociendo de una vez el fracaso de su gestión/ visión/ manera de afrontar el proyecto, para poder empezar de cero con la conciencia tranquila.

Aunque, siendo sinceros, dudo mucho que a estas alturas sea capaz de hacerlo y que alguien vuelva a confiar en su gestión. Con lo que le queda hacer las maletas e irse a montar un puesto de venta de licor de lagarto a Tijuana. Él sería feliz, y la industria del videojuego en España podría despegar de una vez.




En el fondo, me da lástima.




Pero muy en el fondo.




Mucho.

Me quedo a cuadros:

CitarCuya intención de ganar dinero no estaba a la altura de sus ansias de jugar

- ¿ O sea que pasabais el rato dándole al Quake ?

CitarFormando parte del juego de hacer el juego

- ¿Einn??? Vaya que en Arvirago no se ejercen las diferentes disciplinas de hacer un videojuego, por la frase deduzco que más bien es una guarderia.

Por otra parte si Pyro no la resucita Planet 51, acabará en RIP.

Creo que actualmente la empresa de referéncia para tomar ejemplo es Mercury Steam, curiosamente formada por gente del magnífico Blade.

Saludos.

Dinamic, atribuiré tus malas interpretaciones a mi desastroso uso de la metáfora y a mi inexistente virtud de la escritura y no a tu incapacidad de leer y entender  o a tus ganas de crear cizaña. Por ello te hago esta aclaración esperando  ser más sencillo y directo.
Nadie jugaba al quake, todos los empleados de Arvirago cumplían sobradamente con sus tareas y evidentemente las disciplinas de hacer juego estaban claramente tipificadas, representadas y desarrolladas por todos y cado uno de los empleados. Solo el gran jugón parecía haber transformado la empresa en su juego. Él era el señor de las criaturas y el único que se lo tomaba como tal. Ese juego, su juego, era peligroso, surrealista y complicado donde en demasiadas ocasiones se mezclaba lo personal con lo profesional. Solo jugaba él, el resto solo querían hacer las cosas lo mejor posible en ese extraño contexto.
Saludos

Cita de: dinamic en 30 de Diciembre de 2008, 04:04:37 PM


Creo que actualmente la empresa de referéncia para tomar ejemplo es Mercury Steam, curiosamente formada por gente del magnífico Blade.

:D de los errores siempre se aprenden grandes cosas...

Ok, gracias por corregirme, lo he interpretado mal.
Os deseo a todos los afectados lo mejor.
Y también deseo que al fin TLOC salga a la luz y podamos apreciar tantos años de trabajo.

Mis disculpas

Gallipolli, dicho así da verdadero miedo. Parece la contraportada de un libro del King...

Cita de: dinamic en 30 de Diciembre de 2008, 04:04:37 PM

Creo que actualmente la empresa de referéncia para tomar ejemplo es Mercury Steam, curiosamente formada por gente del magnífico Blade.

Referencia porque de momento han sacado los juegos. Pero es una empresa sin dinero que vive de hacer trabajar muchas horas a sus empleados y pagarles poco. Estas expuesto a que en cualquier momento no cumplan con el publisher o se acabe el proyecto y hasta que salga el otro tengan que poner a unos cuantos de patitas en la calle. Ademas tienen parte de la plantilla trabajando como autonomos, lo cual es un posible fraude a la hacienda publica  :..

Cita de: Mars Attacks en 30 de Diciembre de 2008, 08:35:05 PM
Gallipolli, dicho así da verdadero miedo. Parece la contraportada de un libro del King...

A mí me suena a real como la vida misma, y a lo que yo mayoritariamente he conocido en otras empresas de juegos. Me suena tan, pero tan familiar...

Vamos, que si no me suena más terrible, es porque, desgraciadamente, es mucho más común en las de juegos de lo que más de muchos piensan. Y cuando yo decía esto, siempre sobre empresas hablando en general, algunos me acusaban de quejica,(pero el corporativismo pro empresa/jefe ha caido en sus mentes, lenta pero rotundamente. Los jovenes siempre pasarán por ese concepto, anyway, y no habrá quien les convenza, ya desistí, es un ciclo.) etc. No es así, el tiempo pone todo en su sitio, y las empresas que funcionan bien al final salen ganando. (si no les sacude algo fuerte)
Una vez más: tenemos de los mejores profesionales de Europa,(y esto se comprueba con datos internos contrastados de gente que está fuera) pero la gestión...uf.

De hecho, en otras empresas, no de juegos, en que me muevo desde hace algún tiempo, pasa un poco también, pero la falta de contacto con la realidad al menos no es tan grande. De hecho, ni de lejos.

Y de todos modos, tengo muchas referencias internas de gente que ha estado en esos lares...

Cita de: developez en 30 de Diciembre de 2008, 08:49:44 PM

Ademas tienen parte de la plantilla trabajando como autonomos, lo cual es un posible fraude a la hacienda publica  :..

ahora me entero que si eres autonomo estas defraudando a la hacienda publica...

voy ahora mismo a darme de baja y a trabajar sin seguro, que asi no defraudare a nadie.

Será la única empresa Española que tiene autónomos en nómina XDDDDDDDDDDDDDD

Lo que es un fraude es que una empresa tenga a un autónomo haciendo trabajos propios de "empleado". Me explico mejor: si trabajas 40 horas semanales haciendo cosas para una empresa, NO puedes ser autónomo, la empresa está obligada a contratarte como empleado.

No es exactamente así (de hecho no sé exactamente cómo es ::)), pero la idea es esa...

sobre todo si vas a al sitio, estás allí el hroario de la staff, etc.

Y hacienda interviene, yo lo he visto en "real time"... (aunque creo que la mayyoría escapa sin problemas. Lo malo es si hay  denuncias)

CitarNo es exactamente así

Un autónomo que factura a una empresa más de un % determinado de su facturación total (creo que era un 70% o un 80%) tiene el derecho a declararse dependiente de esa empresa, lo que obliga a la empresa a darle ciertos beneficios adicionales como vacaciones, condiciones más "de empleado", pero sin obligarle a contratarlo. Esta ley la sacaron hace no mucho pensando en casos como el que dice tewe.

Pero respecto a lo de que no se puede estar trabajando 40 horas en una empresa en su mismo horario como autónomo... No estoy del todo seguro, pero no me suena ninguna ley que lo impida.

sync

No digo que sea legal o no, pero muchas empresas lo hacen y mucho más ahora que hay que recortar gastos. De hecho a mi me propusieron o bajada de salario o hacerme autónomo (más o menos).

Lo de los autonomos os dejo un enlace http://www.20minutos.es/noticia/65218/0/fraude/falsos/autonomos/#

synchrnzr, es una estafa ya que la empresa se ahorra un dinero que el estado deja de percibir, cuando es obvio que esa persona esta trabajando como empleado, utilizan el regimen de autonomos solo como excusa para ahorrarse el dinero.

Cita de: ethernet en 31 de Diciembre de 2008, 01:47:35 PM
No digo que sea legal o no, pero muchas empresas lo hacen y mucho más ahora que hay que recortar gastos. De hecho a mi me propusieron o bajada de salario o hacerme autónomo (más o menos).

Yo no he dicho lo contrario, solo que es una pena que en españa no tengamos una empresa referencia con capacidad de contratar a sus empleados y no tener que recurrir a las guarradas que como tu dices muchas hacen.

¿ Pero existe alguna empresa legal en España ?  que asco joder, no se como estarán las cosas en otros paises pero al final el que no quiera currar mientras le dan por el ..... va a tener que pirarse fuera, si hasta los investigadores tienen que irse por que les pasa lo mismo............. que verguenza de país. Si es que ya cuando encuentras algo mas o menos decente hasta te mosquea.......

Regla numero uno en las empresas de España: el trabajador no importa, utilizaló todo lo que puedas con los minimos incentivos,  cuando se canse busca a otro y si puedes dale aun menos incentivos.

Regla numero uno para los trabajadores en españa: Traga, traga, que no hay nada más y si no te gusta te vas....

una pena :(

Saludos navideños a todos.

zunou, hay buenas empresas en España. Otra cosa es que no hagan tanto ruido como las grandes, pero buenas son... Así que menos fatalismos.

sync, hablas de una condición especial de los autónomos tipificada en la ley como "Autónomo Económico Dependiente". En este caso, el autónomo tiene una relación más de empleado, pero no llega a ser considerado como tal. Posee solo algunos beneficios y solo ha servido para que se pueda especular aun más con el "trabajo". Curiosamente, uno de los beneficios es tener una serie de consideraciones especiales a la hora de elegir su horario y condiciones de trabajo, por lo cual cualquier autónomo económico dependiente no puede ser obligado a asistir a un centro de trabajo en unos horarios fijos. De todas formas, aun se está sentando jurisprudencia con un montón de vacíos en esta "ley", así que sed prudentes.

A los demás. Recordad que aunque lo que digáis sea la verdad, descalificar de manera personal, directa o indirecta a un persona, se considera un ataque contra su honor. Dejando a un lado que esto se considera ilegal y que hay una famosa sentencia judicial al respecto, creo que es una cuestión de respeto dejar algunos de vuestros comentarios más a nivel de mensajes personales o privados. No os lo toméis como una regañina o algo así, yo no dirijo esto ni tengo ningún tipo de relación con Stratos-AD más alla de la de usuario-moderador, pero creo en eso de "Por un Stratos menos tenso". Sinceramente, me gustaría que la gente que está en la industria y que solo entra en estos foros ha hacer hoaxes vengativos entre algún día a colaborar y a participar en este foro (ojo, no iba por nadie en concreto).

En fin, que tengáis todos un buen Año Nuevo y buena suerte a los afectados por el tema del topic, y claro, a todos los demás!

Cita de: zunou en 31 de Diciembre de 2008, 03:36:55 PM
¿ Pero existe alguna empresa legal en España ? 

Seguramente no, pero es que el sistema es corrupto desde arriba, así que tampoco es culpa de las empresas, que normalmente se dedican a sobrevivir.

A mi me parece mucho dinero el proyecto, si son verdad las cifras que se indican. Y el tiempo invertido es lo peor. Si es verdad que lleva entre 5 o 6 años con el desarrollo, es un tiempo excesivo. Eso sólo puede ser debido a que ya no sabe como continuar y está atascado y por mucho tiempo y dinero que le des ya no lo termina, es mi opinión.

Para mi que necesita ajustar el alcance del proyecto. No es aceptable llevar tanto tiempo con un proyecto y no tener una versión definitiva, ¿qué le faltan niveles?, ¿qué le faltan funciones?, pero una versión totalmente funcional y terminada. Hay que saber marcar milestones y en cada milestone tener un producto totalmente terminado de forma que si cortan el presupuesto coges el último milestone lo metes en una cajita y para el publisher.

Esa es mi opinión, que hay que saber montárselo mejor, pero bueno yo de ese tema no tengo ni idea más que por lo que he leído en este foro, así que...   0:-)

Falta el juego.

Algo habrá supongo yo.

Pero sin acritud, siento algo de curiosidad por saber cuál era el problema que había en esa empresa... Me da la impresión que la gente como que no estaba muy a gusto con lo que estaba haciendo por lo que puedo ver por aquí.

Supongo que la idea y el concepto del juego existiría, no sería un conjunto de gráficos y un motor sin más. ¿?  8o

Bueno, verdaderamente tampoco es un tema que me interese mucho porque yo no conocía a esa gente ni tengo ni idea de lo que traía entre manos, así que cada uno a lo suyo.  -_-

Cita de: ethernet en 31 de Diciembre de 2008, 05:16:05 PM

Cita de: zunou en 31 de Diciembre de 2008, 03:36:55 PM
¿ Pero existe alguna empresa legal en España ? 

Seguramente no, pero es que el sistema es corrupto desde arriba, así que tampoco es culpa de las empresas, que normalmente se dedican a sobrevivir.

Eximir de responsabilidad al empresario con la excusa de que el sistema es corrupto me parece la leche.

Entonces voy yo y monto una empresa, pongo a trabajar a gente sin contratos con la promesa de que ya les haré uno en el futuro y les pagaré lo que les debo, que antes no puedo porque si no no habría forma de montar la empresa.

Si no puedes hacerlo por la vía legal, te jodes y no lo haces. Yo tampoco voy por ahí robando coches con la excusa de que el sistema es corrupto y ha generado esta crisis que me impide tener un trabajo con el que comprarlo legítimamente. Yo solo me dedico a sobrevivir...

Yo lo flipo con la gente y su tema especulativo sobre corrupción...

En mi opinión y sin saber del tema. Trabajar en una empresa mucha gente, con promesas es cuanto menos de valorar para esas personas. Hay que tener ganas de hacer un videojuego. No obstante imagino que oye, es usual ver a gente desarrollar un videojuego y luego buscarse un publisher. Que lo que hacen es comprar el producto y venderlo. Eso paga el desarrollo y parte o la totalidad del siguiente proyecto.

Imagino que la idea era esa, ahora bien, si ha salido mal... no os llevais dinero pero si la experiencia para vuestro curriculum. La persona que ha llevado el tema de vender el Lord Of Creatures pues no ha sido un buen vendedor, o el proyecto carecía de interés comercial.

Ahora bien, no digamos que el sistema es corrupto... esto es un acuerdo entre personas, yo no te pago! pero si vendemos lo haré. El sitema no tiene aquí nada que ver, creo yo.

El LOTC NO está cancelado Oo

sync

No te confundas, no trato de defender a nadie que pone la excusa de los impuestos y otras legalidades para no pagar o "maltratar" a los empleados.  Hablo de que muchas veces cometer ilegalidades, por ejemplo en el pago de los impuestos, no es una opción, es una necesidad. Te pongo un ejemplo práctico:

http://jaimeestevez.wordpress.com/2009/02/01/dia-71-sobrevivir-a-un-iva-desfavorable/

Otra cosa bien distinta son las empresas que son ilegales porque les sale del cuerpo que son precisamente esas a las que habría que dar. Hay cosas ilegales e ilegales.

Personalmente que me roben un 20% (cuando no es más) de mis beneficios cuando estoy tratando de echar a volar no me parece precisamente justo, sin embargo como soy gilipollas los pago. A este tipo de cosas me refería.

NOTA: escribo este mensaje como empresa y no como asalariado

Si alguien necesita más detalles que pregunte.

Cita de: Oshima en 02 de Febrero de 2009, 03:03:20 PM
Si alguien necesita más detalles que pregunte.

Menos mal q lo has editado XD. Pero se nota q debes estar un poco cabreado. Te juro q no le voy a decir a nadie lo q he leido :O

CitarTe juro q no le voy a decir a nadie lo q he leido

Yo sí, si me pagan lo suficiente >:D
Qué lastima que este mundillo no tenga algo semejante al Tomate, me sacaría un dinerillo  :P

Si, la verdad es que a veces me levanto con el pie izquierdo, es lo que tiene la vida de parado, y como bien
me ha recomendado mi amigo Hernan, mejor dejar las cosas como estan, que está todo muy malamente
con esto de la crisis económica y tenemos que ayudar todos a ver si la industria de los videojuegos por
fin despega en España.

Cita de: Oshima en 02 de Febrero de 2009, 06:38:00 PM
Si, la verdad es que a veces me levanto con el pie izquierdo, es lo que tiene la vida de parado, y como bien
me ha recomendado mi amigo Hernan, mejor dejar las cosas como estan, que está todo muy malamente
con esto de la crisis económica y tenemos que ayudar todos a ver si la industria de los videojuegos por
fin despega en España.

No puede despegar a costa de gente que con toda su bondad ha intentado sacar un videojuego adelante. La proxima vez, hablando de nuevo desde el desconocimiento, tal vez sería bueno adoptar cierta postura. Firmar un contrato vinculante, personal. Donde se estipule que se va a percibir o que porcentaje de beneficio se va a percibir.

Ains... que cosas nos pasan a los españoles por no pedir un crédito ICO!! xD

Juass, ya me extrañanaba que putearas con nombre y apellido :D
Igual fue muy interesante, ¡¡viva el tomate!!

Yo también creo que era mejor borrarlo ¡Pero ojo con los RSS! Que una vez que el feeder lo lee, aunque luego se borre o se edite el mensaje, no hay mucho que hacer  ;)

sync

el de google lo actualiza, que a mi tambien me dio tiempo a leerlo    :..

Jaja, bueno, la verdad es que todo lo que decía era verdad, lo que pasa es que es mejor que las cosas se queden
como están porque como he dicho antes, la industria del videojuego en España no acaba de despegar todo lo que
debería con el mercado potencial que tenemos y la excasa producción nacional

Lo que no entiendo es que tenga que editar el post. Si es verdad todo lo que ha puesto, ese hombre es el paradigma que afecta a la industria española y debería estar fuera de esta, todo el mundo deberia conocer lo que pasa para que no entre por el aro. Si es verdad no es que deberia estar en este foro escrito, debería haber estado hace mucho tiempo denunciado en todos los canales posibles.
Si es verdad, luego cuando alguien abra un hilo de lo penosa que es esta industria, antes de hablar, volved a este hilo y mirad vuestras palabras.

Un saludo

¿Pero alguien cree que alguna vez hubo industria?  Oo. En mi opinión hubo industria hace muchos años, en la época de los primeros ordenadores, luego la piratería se cargó la industria. Como las ventas bajaron, creyeron que había que bajar los precios, bajaron lo precios, y como las ventas eran bajas, pues poca venta y poco margen ya se sabe lo que trae detrás, a cerrar. Desde entonces no sé si habrá habido mucha industria en España  >.<.

Para mi el problema de la industria es la piratería principalmente. Luego el saturar el mercado con juegos gratuitos o con colecciones a bajo precio, ya que hace que los productos sólo se valoren por la novedad, con lo que la vida del producto se limita cantidad.  :..

Hay muchos temas por hablar, y muchos problemas no sólo en el sector de los juegos sino en la informática en general.  ^_^'.

Yo también me quedo con las ganas de saber lo que traía el mensaje  8o.

Cita de: ajmendoza en 03 de Febrero de 2009, 06:54:56 PM
Lo que no entiendo es que tenga que editar el post. Si es verdad todo lo que ha puesto ese hombre es el paradigma que afecta a la industria española y debería estar fuera de esta, todo el mundo deberia conocer lo que pasa para que no entre por el aro. Si es verdad no es que deberia estar en este foro escrito, debería haber estado hace mucho tiempo denunciado en todos los canales posibles.
Si es verdad, luego cuando alguien abra un hilo de lo penosa que es esta industria, antes de hablar, volver a este hilo y mirad vuestras palabras.

Un saludo

+1, ha expresado todo lo que he empezado a pensar desde que vi que se había editado el post, tanto quejarnos y luego "la dejamos como está", puede que sea difícil soltarlo por que esas declaraciones pueden tener represalias, pero si nadie se mueve quedará todo igual, nadie se enterará de esto y seguirá habiendo la misma mierda por todos los lados.


Bye-nee

A) Yo si lo he leido.
B) Mejor que lo deje como lo ha dejado, y quien tenga dudas que se las pregunte a Oshima.
C) El mito de que en los primeros ordenadores hubo una industria es eso, un mito. Lo que pasa es que veniamos del crash del 83, y no habia industria en casi ningun sitio, asi que habia mas huecos. Por desgracia la gente española no supo gestionar eso, como sigue pasando en muchos casos.

Por lo menos hubo un amago de haber industria, aunque verdaderamente no era una industria. Eran un grupo de freelancers agrupados con una serie de publishers o distribuidores, aunque algunos disponían de equipos de desarrollo propios. En cierto modo era industria... En mi opinión no fallan las estructuras sino el enfoque de la gente que dirige las estructuras y la filosofía aplicada, hay muchas cosas por mejorar, es un poco el problema de la informática hoy en día y es que es la selva, sólo faltan los monos brincando en los árboles, pero bueno, es mi opinión personal  ???

Resumiendo, que es gerundio: faltan empresarios (emprendedores, los llaman ahora los "modennos") en la óptica de conjunto de esta industria/sector Made In Spain

Empresarios con esa óptica profesional, claro, que permite llevar adelante proyectos, no sólo ideas macanudas... que de esas las hay por ahí que salen como las setas. De los de la pata negra del "to pa mi", de esos ya va servido el Spain ese y no hacen falta más; no problemo.

Po zí, pa que vamos a negarlo: faltar, faltan... pero pasa en todos los palos y hasta en las mejores casas: no es achacable al gremio  :D

yo siempre lo diré, lo que falla es la filosofia de empresa, que se tiene en españa.

Cita de: Gorkin en 05 de Febrero de 2009, 07:54:32 PM
Lo de la época "dorada" del software español en los 80 es uno de los lastres de este mundillo, el éxito de entonces solo ha servido para que en los 90 se durmiera la "industria" nacional en los laureles y fuera erradicada de un plumazo cuando se necesitó evolucionar a una organización más seria. Me pregunto si habremos mejorado lo suficiente desde entonces, o seguimos cometiendo los mismos errores de forma cabezona...

*Creo* que nae te ha respondido en su blog :)

La industria española la mató el diskette, las cintas de casette eran difíciles de copiar, pero el diskette se copiaba sin ningún problema, y eso que no existía el Internet, pero sólo con el mano a mano, se acabó con la industria.

Acabo de mirar un poco el video y creo que Gonzo tiene razón al decir que la bajada de precios fue un error total, yo ya me di cuenta en aquella misma época. También fue un error total el dar salida a juegos de baja calidad, porque lo comprabas, llevabas una decepción y ya no comprabas más.

Ya estoy un poco aburrido de escuchar la estupida teoría de que el bajar los precios fué lo que hundió la industria de los videojuegos y bla bla bla, eso es la típica
teoría de los fracasados, cuando no se hacen bien las cosas y se vá todo al pedo, la culpa es de los demas, cuando no es la piratería es la asociación de mujeres
progresistas liberales de la alpujarra que se queja de que los juegos son sexistas y cuando no, la asociación de fruteros inconformistas del kurdistan porque en
un videojuego un queso se come unas frutillas y en otro un enano con bigote salta encima de una setas y eso es ofensivo, jur jur.
Vamos a ver, seamos realistas de una vez, la mayoría de nosotros, o muchos al menos, estamos comprando juegos en el extranjero en sitios como play-asia o
similares porque nos cuestan nada menos que la mitad que en este país, un 50% menos o lo que es igual, en este puto país los videojuegos cuestan el doble
que en otros lugares y ese dinero de más no se lo llevan los desarrolladores precisamente. Pero a lo que voy, yo no veo a Danone diciendo que la industria de los
yogures se va a ir al pedo porque no hacen más que salir marcas de las llamadas blancas y la gente compra en Mercadona o en DIA, lo que hace es mejorar sus
sistemas de producción e intentar conseguir si no abaratar sus precios si intentar dar una mayor calidad y lo mísmo que con los yogures pasa con todo.
El problema está en la base, si tu haces un juego, por ejemplo el Commandos Strike Force, y te gastas un pastón, más de 10 millones, al menos tienes que sacar
un producto competitivo para luchar con los juegos del momento, como el Medal Of Honor, El battlefield o el Call of Duty, porque evidentemente la calidad final tiene
que justificar el presupuesto que te has gastado. Hay que tener un poco de vista, ajustar los presupuestos, ajustar los equipos de trabajo, planificar el trabajo, y lo
que es más importante, no tardar 4 años en sacar un juego porque ya sabes que te vas a comer los mocos como no adaptes tu producto al mercado actual.
El problema de la industria en España fué que los juegos dejaron de ser competitivos respecto a los que llegaban del resto del mundo y no se supieron adaptar.
Y si los precios se rebajaron fué precisamente para intentar remediar la avalancha de calidad que llegaba desde fuera.
Somos un país de piratas, esta claro, pero señores, somos el cuarto de europa en gasto y consumo de videojuegos, y se generan miles de millones al año por
estos conceptos, no intentemos achacar a la piratería la culpa de que la industria no funciona, porque ya somos mayores y sabemos donde rádica el problema.

Por cierto, hay que distinguir entre el desarrollo de videojuegos en españa y la venta de videojuegos en españa. Que a veces parece que se mezclan y si un estudio tiene que vivir de las ventas de un videojuego en un unico país entonces si que está jodido.. que esto no es estados unidos precisamente...

Oshima,

Yo viví aquella época y si te tengo que decir algo, yo en aquella época compraba juegos. El declive de la industria en España coincidió con la entrada del pirateo, de aquella el pirateo era residual. Fue aparecer el fenomeno pirata y acabar con la industria. Hubo una cabeza pensante que ideó que para combatir la piratería la solución era bajar el precio y fue un error impresionante porque la piratería siguió creciendo y el margen de los que creaban los juegos se redujo muchísimo. Eso para mi es un hecho. Ahora en relación a Gonzo, yo no le conozo personalmente, bueno, he coincidido con él en una o dos charlas que dió aquí en Asturias, pero no he hablado nunca con él ni tengo ninguna relación con él. He sido crítico en función a lo que he leído sobre Lord of the Creatures, pero si dice algo en lo que me parece que tiene razón no voy a llevar la contraria a nadie. En mi opinión en ese comentario tiene razón, el bajar los precios fué la puntilla, en aquella época. Ahora la puntilla del sector es el P2P. Es sencillo de entender. Sería largo de comentar..., hay un problema de filosofía y actitud por parte de los que desarrollan y por parte de quienes compran. Si tú compras juegos al extranjero porque son más baratos y no compras los juegos en España, entonces no esperes que haya una industria boyante en España. Es sencillo de entender, cuando compras un juego, estás comprando también el esfuerzo de un grupo de personas que hay detrás y que si no recuperan el dinero ya no harán más juegos, eso es lo contrario al P2P donde la única finalidad es como el ladrón que copia, copia y copia sin control y llena discos duros de material que incluso nunca llegará a utilizar.  >:D

sergen, siento repetirme pero estas mezclando la venta de videojuegos en españa con el desarrollo de videojuegos.

en cuanto a la "piratería", es algo que se viene dando desde siempre y aún así la industria del videojuego es de las mas boyantes, por lo que si durante todos estos años estamos viendo juegos que venden burradas y que mantienen empresas del tamaño de EA, por ejemplo, es que la piratería no es el grave problema del que algunos hablan. Habría que preguntarse porqué el juego_x se dijo que lo mató la piratería cuando luego ves otros juegos igual de fáciles de copiar que copan las listas de ventas.

Las cosas no son tan sencillas, ni se pueden reducir o simplificar tan fácilmente. Sí, puede haber un juego que es un éxito, pero si no hubiese piratería no sería uno, sino que serían unos cuantos. La piratería reduce beneficios y por tanto reduce posibilidades a las empresas, es sencillo de comprender. Otro tema es como he comentado la filosofía de los desarrolladores y la de los compradores. Ahora estamos en un mercado globalizado, lo que viene a significar que una sóla empresa puede tener todo el mercado, esto es una empresa vende su juego y el resto no venden nada, es sencillo, es la consecuencia de un mercado globalizado y ahí falla el usuario que si no tiene un mínimo de ética lo único que hace es que no haya variedad de empresas y que únicamente sobreviva una empresa, esa empresa obtiene todo el beneficio y como tiene todo el presupuesto el resto de empresas no pueden mantenerse, ni entrar en el mercado. Los mercados globalizados generan monopolios e Internet también, es el principal problema y si luego lo mezclas con piratería, con P2P y con software gratuito, pues te queda una mezcla de meter miedo.

   Me parece oir a ramoncin en el foro diciendo.... NO ME COMPRAN PORQUE ME PIRATEAN y no porque hace años que no saco nada decente y me dedico a vivir de las rentas...

Empezando....
   Bueno eso de que el casette era mas difícil de piratear que el diskete.... en la época del espectrum los chavales de 5to de EGB, si si 5to de EGB, copiaban cualquier juego con un MAGNETOFON y 2 cables con conector jack, (material de ultimísima generación) y teniendo un "LORO" o una cadena con doble pletina ya ni te cuento, el mismo pavo en 3ro de BUP, con los webines más negros, no tenia pelotas a desmontar la protección del juego más warro de amiga.

   El público no es un subnormal descerebrado que se traga la morralla que le eches cual cerdo en porqueriza, bueno alguno si, si no que exige un producto bueno a cambio de sus buenos euros, si tu le das basura el no te lo compra, o te lo compra una vez, a la siguiente te manda a freir puñet... pero es más fácil decir que no te lo compra porque te piratean a decir que lo que has sacado te da asco hasta a ti mismo.... coño teoria ramoncin de nuevo, esto no ha afectado a gears of wars, que saco lo que la gente queria y esperaba y por consiguiente record aboluto de ventas de un videojuego en toda la historia, y encima para un sistema que un chaval de 10 años piratea.

   Tipical Spanish, como decia Oshima.... la culpa siempre es del chachacha, IRPF, las mujeres, la inmigración, los rojos, los fachas, o los pedos solares, nunca de un MAL, PESIMO Y NADA COMPETITIVO producto.

Eso fue más tarde  :.. cuando yo andaba con el Spectrum un doble platina valía un ojo de la cara y no los había en el mercado, recuerdo que un reproductor de cassette que me compré me costó 8000 pesetas de hace 27 años que era una pasta gansa. Y una doble platina ni de coña, eso fue más tarde. La calidad de los equipos era tan mala que las grabaciones no servían para nada, tenías que tener ajustados los cabezales del reproductor con los de la grabadora, a poco que estuvieran desviados ya no servía para nada y cada copia tardaba tanto como lo que tardaba el juego en cargar que eran unos cuantos minutos por cada copia y luego si servía. Una cinta original valía también una pasta. (Que cosas, mi primer disco duro fue de 20Mbytes y me costó 90000 ptas de la época y tuve que pedirlo por teléfono desde una cabina de teléfonos a un importador de Madrid porque aquí no los había, pago por giro postal anticipado, y todavía funciona).

En relación a las protecciones, más adelante cuando salió el diskette había cantidad de software para desproteger y copiar los discos tranquilamente. De Amiga no te puedo hablar porque nunca hice nada con Amiga, Atari ST o MSX. Yo te puedo hablar de Spectrum, y luego de 8086, 386, 486, Pentium, etc, que fue lo que yo utilicé.

No es así como comentas. Yo personalmente nunca me he dedicado a la distribución más que por hobby, pero soy perfectamente consciente del esfuerzo y dificultad que tiene el tema y no es así. Si tan bueno eres, vas al banco, empeñas tu casa, tu coche y pides un prestamo a ver si te lo dan por 900 millones de las antiguas pesetas y te haces un juego, si eres capaz de hacerlo y luego que te digan que es una mierda y que te jodas que te lo bajan con P2P.

Luego se dice que no hay industria del videojuego. Las cosas no son tan sencillas. Yo el tema de Ramoncín lo desconozco.

También te comento que mientras el usuario no tenga una ética y una conducta, no habrá industria. Yo cuando tenía 10 años compraba juegos que valían una pasta al respective, creo que eran 2000 pesetas de hace 27 años y nunca me dió ningún ataque cardiaco por pagarlas y estaba super contento y super orgulloso con mis juegos. No tenía un disco duro con 50000 juegos del P2P, tenía 20 juegos, pero eran más que suficientes y nunca los acabé todos, y además les tengo todavía un buen recuerdo. Dudo que de ese disco con 50000 juegos alguien tenga buen recuerdo. No por más tener se disfruta más.

Es un rollo largo de contar, pero veo que la mentalidad de la gente más joven es, que se jodan si no venden que yo me lo pillo gratis, y luego, ¿porqué no habrá industria de videojuegos?, coño, porque para hacer un juego hay que poner 800 millones, ponlos tú de tu bolsillo y luego que no tire el juego.

Yo personalmente a lo largo de tantos años he pasado por muchas formas de pensar y te comento que hoy por hoy si hago algo va con DRM y con el máximo posible, porque si yo he gastado un dinero en hacerlo, es lógico que si alguien quiera utilizarlo pague por ello para que yo pueda recuperar el dinero y el tiempo que he invertido, porque yo también como y tengo mis necesidades, y he arriesgado mi dinero por algo que puede que funcione o puede que no funcione y nadie me ha dado el dinero para que lo haga. Así que si gusta, a pagar, porque si no gusta el que me quedo sin el dinero soy yo.

Seguimos mareando la perdiz con el mísmo tema, vamos a ver, lo que decía seryu, no confundamos vender juegos con desarrollar juegos, si me compro por ejemplo el Jericho de Mercury Steam en play-asia los royalties correspodientes por la venta de esa copia van a para a Mercury Steam igual que si lo compro en el corte inglés por el doble de precio y lo que es más Mercury Steam seguira ganando lo mísmo por la venta en cualquiera de los dos sitios, o sea que no entiendo como afecta donde te compras un juego al grupo de desarrollo del juego.
Otra cosa es la famosa excusa de que aquí se piratea mucho y por lo tanto el corte inglés, carrefour y game y la eterna cadena de intermediarios dejan de ganar pasta por la no venta de cada unidad pirateada, pero eso sigue sin afectar directamente a la industria en España y vuelvo al mísmo caso de antes, Mercury Steam firma el desarrollo del jericho por un precio X, ese precio X se estipula por una estimación de X ventas, si en España se vende poco o mucho realmente importa más bien poco porque cuando se hace una estimación de las ventas se hace a nivel mundial o en los mercados que trabaje el publisher del juego que en ese caso fué Codemasters, y en esa estimación de ventas ya se sabe los países en los que más se piratea con respecto a las ventas, pero como digo, eso ya está estudiado. Además en el mundo de los videojuegos que un juego sea Español o no, no lo hace que venda más o menos en el mercado nacional, al menos en la actualidad. O sea que llegamos a la mísma conclusión, la poca industria de desarrollo videojueguil en España no se debe al pirateo lo cojas por donde lo cojas y es más pese a todo, ya lo he comentado antes las ventas de juegos y consolas este año han vuelto a ser espectaculares, luego no entiendo donde metemos la piratería en este auge de las ventas. Y respecto a lo de que en este país cueste tanto poner dinero para los videojuegos se lo debemos principalmente a la cultura del ladrillo que se ha tenído hasta el catacrack de estos dos últimos años, amen de sonoros fracasos empresariales por todos conocidos.

no me leido el post enterito a ver si tengo tiempo pero el street fighter 4 en play.com (de UK, con gastos gratis sale por unos 36.49 euros  :)_ , en España precio oficial 59.99, en game lo puedes encontrar con 56.90 pero has de pagar gastos de envio, por loque te ahorras 23.50 importandolo de play  8o , me considero timado?, yo que quereis que os diga como esta la crisis, prefiero compralo en UK a pagar casi 24 euros mas por la cara aqui.

Yo todavía sigo sin creerme que algunas personas apliquen la regla de: 1 juego pirateado => una venta menos, es de risa.

Los buenos juegos la gente se los compra, los mediocres los pruebas y no vuelves a saber de ellos.


pd: @maikamura gracias por avisar que no me acordaba del street figther! Menudo preciazo :)

Oshima:

Bajar el precio hundió la industria. Confundes la situación de hace 20 años con la situación que pueda haber ahora. En aquella época era difícil distribuir algo en España y en el extranjero ya no te digo, no es como ahora, y el mercado español era limitado, bajar precios y aumentar la piratería fue una ruina, de facto se vio el resultado.

Lo que comentas de las marcas blancas, pues sí, ya hay noticias de que hay empresas que lo están pasando mal por culpa de las marcas blancas.

"El problema está en la base, si tu haces un juego, por ejemplo el Commandos Strike Force, y te gastas un pastón, más de 10 millones, al menos tienes que sacar
un producto competitivo para luchar con los juegos del momento, como el Medal Of Honor, El battlefield o el Call of Duty, porque evidentemente la calidad final tiene
que justificar el presupuesto que te has gastado. Hay que tener un poco de vista, ajustar los presupuestos, ajustar los equipos de trabajo, planificar el trabajo, y lo
que es más importante, no tardar 4 años en sacar un juego porque ya sabes que te vas a comer los mocos como no adaptes tu producto al mercado actual."

En ese punto tienes razón.

"El problema de la industria en España fué que los juegos dejaron de ser competitivos respecto a los que llegaban del resto del mundo y no se supieron adaptar.
Y si los precios se rebajaron fué precisamente para intentar remediar la avalancha de calidad que llegaba desde fuera.
Somos un país de piratas, esta claro, pero señores, somos el cuarto de europa en gasto y consumo de videojuegos, y se generan miles de millones al año por
estos conceptos, no intentemos achacar a la piratería la culpa de que la industria no funciona, porque ya somos mayores y sabemos donde rádica el problema."

No fue así. Hubo un periodo de transición en el que no se sabía por donde iba a tirar el sector del videojuego, murió el Spectrum, Amstrad, Comodore, MSX y demás y no salió nada en unos cuantos años. Aparecieron el Amiga, el Atari ST y alguna consola pero no cuajaron, no hicieron suficiente mercado y el coste de desarrollo era mucho más elevado. Surgió la piratería y para intentar mejorar las ventas bajaron precios y eso fastidió mucho el tema. Hasta que no apareció el 80386 no empezó otra vez a pegar fuerte el tema de los videojuegos y entonces el mercado ya migró hacia los PC y consolas de juegos. Los equipos anteriores 8080, 80286, no valían para nada y no había parque suficiente.

yEnS:

"Yo todavía sigo sin creerme que algunas personas apliquen la regla de: 1 juego pirateado => una venta menos, es de risa. Los buenos juegos la gente se los compra, los mediocres los pruebas y no vuelves a saber de ellos."

Simplificas las cosas demasiado y las cosas no se pueden simplificar tanto. Ves nevar y ves blanco y dices "es leche" y te comentan, no sé porque está fría, y dices pues entonces "es leche de la nevera". No se puede simplificar tanto.  Oo

Tampoco me voy a poner aquí de Quijote, hay grandes empresas que se dedican a crear y distribuir videojuegos y es a ellas a las que les corresponde hablar o aclarar estos temas, hablar sobre la ética de las empresas y sobre la ética de los usuarios, a mi personalmente... Si sólo compras el mejor producto y no das chance a otros productos, al final tendrás un monopolio que acabará con el resto de empresas y al final tendrás que comprar el producto que ellos digan o nada, porque no habrá donde elegir, esa es la ética de los usuarios, saber que ellos como conjunto son los que sostienen al mercado y a las empresas.

Hola,

Como han dicho, Yens lo ha resumido demasiado XDD

Al igual que 1 juego pirateado no es una venta menos, tampoco es lo contrario.

Siempre que tienes la opcion de conseguir algo que es lo mismo (o mejor) y gratis o pagando por ello, vas a ir a lo gratis con lo que ello conlleva, ya sea juegos de PC o cualquier otro producto que se necesite y tu decides si vale la pena el riesgo ya sea por temas de garantia, salud,etc...

Cuando digo lo de conseguir algo gratis igual o mejor que el original me refiero a las protecciones de algunos juegos. Un tio que se lo compra original puede tener problemas con su ordenador debido a eso, o le puede molestar las constantes comprobaciones o la lentitud de las cargas, mientras que una persona que se lo descarga gratis disfruta plenamente del juego. Hace unos dias paso una cosa con un juego de Microsoft que a los que lo tenian original les expiro la licencia del producto o algo y se quedaron sin jugar debido a un BUG en el sistema de anticopia,etc...

Sobre la pirateria, no nos engañemos, si no existiera, la gente compraria muchos mas juegos, no tantos como la industria cree, que con ello pierden una animalada,etc... pero si es verdad que afecta lo suyo.

"Si el juego es bueno se paga por el"... Diselo a los de "World of Goo" o similares, donde grandes juegos, adictivos,etc... tienen una tasa de pirateria del 90%, puedes leer el post de Anait aqui: http://www.anaitgames.com/world-of-goo-tiene-una-tasa-de-pirateria-de-un-90-y-eso-no-le-afecta-en-nada/

Esta muy bien su opinion y estoy con ellos, yo tambien pienso que la pirateria es algo con lo que hay que convivir y con la que actualmente no se puede hacer practicamente nada.

Pero tambien creo(Es mi opinion) que hay un % bastante significativo de usuarios que primero agotan las posibilidades de conseguir el juego gratuitamente y que en caso de no conseguirlo lo compran sin ningun problema, tengan mucho dinero o tengan que ahorrar sin salir unas semanas para comprarselo.

Sobre la proteccion anticopia, solo si esta fuera 100% fiable y no causara ninguna molestia al usuario la veria totalmente necesaria.

Saludos.

P.D. Ale! Ya os podeis tirar al cuello XDD

Lo que no entiendo muy bien es para que hay remontarse 20 años atrás y ver lo que ocurrió con las 3 o 4 empresas que había en España.
La realidad actual nada tiene que ver con la de hace 20 años y escudarse en malas políticas y gestiones pasadas no se corresponde con el
día de hoy con bastantes más pequeñas y grandes empresas en España, además  se compran un montón de juegos y consolas y abaratar
o encarecer los juegos no favorece ni beneficia a los desarrolladores de videojuegos ni la inversión en los mísmos, solo favorece a las grandes
superficies y a los tropocientos intermediarios que se hacen ricos a costa de un trabajo que no es suyo.

sergen, la generacion de los 8 bits murio a principios de los 90, y los amigas llevaban dando la brasa desde mitades de los 80. En España el amiga no triunfo mucho, pero en otros paises si, y esos paises son los que luego mandaron en el videojuego europeo. Las consolas llevan dando la brasa desde mitades de los 80 tb a nivel mundial, pero en españa costaron entrar hasta principios de los 90.

Vamos, que desde el 83 siempre ha habido plataformas de videojuegos en las que hacer cosas. Otra cosa es que aqui se hiciese o no, pero haberlas habia.

Resumiendo, de acuerdo con Yens.

@matriax No estoy afirmando que la piratería no afecte nada en la venta de juegos, pero de ahí a decir que es la causa de que las compañías se vayan al tacho porque están sacando juegos mediocres que nadie compra, hay un trecho.

No se puede resumir tanto, cierto, pero entonces apliquémoslo también a lo de "la piratería mata las empresas".

Es que tenemos ejemplos bastante evidentes... por ejemplo Blizzard saca ahora una beta privada de Starcraft 2 y al día siguiente está para descargar por todo el mundo, luego saca el juego y está para descargar antes de su día de lanzamiento, pero luego lo sacan y venden millones de unidades. Quizás la piratería le haya quitado algunas ventas, es innegable, pero también lo es que han sacado un buen producto y que la gente se lo está comprando.

Y ya si lo rizamos más... compañías poco conocidas puede que no les ocurra lo mismo que a Blizzard que tienen torrents antes de salir el juego y nadie se moleste en piratearselo... qué ocurre entonces? Ya no es la piratería es simplemente que el juego por X o por Y no le interesa a nadie.

Claro yens, estas diciendo lo mismo que yo he dicho, que una copia pirateada ni significa una cosa ni significa otra(cosa que tu anterior mensaje decias no y punto) y que claro que la pirateria afecta en su mayor o menor medida pero que tampoco es que fuera el fin del mundo.

Sobre BLizzard pues mas de lo mismo, claro que a pesar de eso vendera millones, con el canal de distribucion que tienen las grandes compañias no me extraña, tambien pasa con EA que con los SIMS venden millones y otras compañias venden millones de copias de sus juegos.

Y que ha pesar de que el juego sea malo o el producto final no sea el esperado tambien venderan millones gracias a sus canales de distribucion y por que son BLizzard, EA, Nintendo, Apple y compañia.

Lo que yo mantengo es que en mi opinion hay un % significativo de usuarios que buscan la alternativa gratuita y si no la encuentran compran el juego.

Por cierto este hilo me recuerda ha: http://www.stratos-ad.com/forums/index.php?topic=6381.45 , protagonizado por Seryu y Flint y como se empezo hablando de una cosa y se llego a esto XD.

De ese hilo extraigo lo de que a pesar de que hay millones de Windows comparados con Mac, en juegos casuales, las ventas para Mac suelen ser similares a las de WIndows e incluso superiores bastantes veces. Seryu dice que el usuario de Mac quiere un juego mejor acabado y que paga gustoso por el,etc... y los que tienen un Mac su poder adquisitivo es algo mayor (O eso entiendo , si no que me corrija).

No tendra nada que ver la dificultad de conseguir versiones pirateadas o cracks para la version de Mac?(Ojo es una pregunta, no se como esta el tema en Mac, asi que no me hincheis XD). 

Saludos.

Es que hay muchos temas que salen de este hilo. Eso de que no eran punteros en la época del Spectrum no es cierto, en la época del Spectrum los juegos que se desarrollaron en España eran punteros y tenían la misma calidad que en el resto de Europa. En esa época había gente con nivel, decir lo contrario es no decir la verdad, "Abu Simbel", "Misterio del Nilo", "Abadía del crimen", "Sir Fred", en aquella época eran super punteros.

Hoy en día el tema pues evidentemente es diferente, ahora mismo me hago un juego lo cuelgo en un server en el país de no se sabe donde y ya está colocado a nivel mundial, otra cosa es que lo descargue alguien o que no lo descargue nadie, porque como hay miles de juegos pues ni dios va a saber que existe a no ser que meta unos millones en Marketing. Además al cabo de unos pocos meses el juego estará muerto porque estará disponible en todas las redes piratas, vamos que tienes de tiempo para explotar el juego entre que lo lanzas y aparece en todas las redes piratas, si no lo explotas en ese intervalo de tiempo, pues... habrás hecho un juego muy bonito pero habrás tirado el tiempo y el dinero  :.. .

No hay que ser muy inteligente para saber que la piratería perjudica y además perjudica sobretodo a las empresas más pequeñas que no pueden gastar cantidades ingentes en publicidad.  0:-) Ahora que no todo es producto de la piratería, pues evidentemente, hay mucho de ética de los desarrolladores/distribuidores y mucho de ética de los usuarios. Se entra en una época del vale todo y es lo que pasa con el vale todo.

Yo ahora mismo estoy cacharreando con el DRM probando a meterselo a unos programas, pero el server que tengo no le da la gana de servir ficheros con DRM no le sale de las narices de aceptar los nuevos tipos MIME, así que pasando un rato. Al final voy a tener que servirlos directamente con un script y pasar del server.

sergen, si tu unica preocupacion es la pirateria, existen plataformas completamente seguras a dia de hoy. Puedes sacar un juego en ps3 o ps3 network, en el xbox arcade o xna community games, incluso en el iphone a traves de la apple store.

La copia de software es algo que ha existido desde que el videojuego entró en los hogares, yo simplemente considero a la gente que copia juegos en el mismo saco que el resto de gente que no está interesada en comprar el juego, no lo considero compradores perdidos y me desespero pensando como recuperarlos.

El caso es que actualmente se compran videojuegos en todas las franjas, desde el desarrollo amateur pasando por el indie y las superproducciones de ubisoft y cia.

Preocuparse de si habria mas hueco sin la pirateria es lo mismo que pensar que habria mas hueco si matasemos al resto de desarrolladores, o si nos hiciesemos con el poder y obligasemos a todo el mundo a comprarnos... todo supuestos que nunca podremos comprobar porque no esta de nuestra mano cambiarlo.

Hay que saber jugar con las cartas que te han tocado.

Te comento. Yo les pongo DRM por pasar el rato, no es por otra cosa, como me da lo mismo ponerlo que no ponerlo..., si lo pongo además aprendo algo nuevo, es por aprender, no es por otra cosa.  >:D Ahora mismo estoy preparando el script para añadirlo  :... luego por pereza ya no se lo quito, pero es sólo por pereza  :o

Hablando en serio, la piratería sí que se puede quitar, es complicado quitarla para soportes como video o como música, pero el software es interactivo y es muy sencillo meter diferentes tipos de protecciones. No es nada complicado y eso te garantiza un tiempo de venta, lo que ocurre que ahora se está intentando hacer ver que la piratería es lo bueno y el malo es el que pone sistemas anticopia. El mundo del reves, el ladrón es el bueno porque el hombre necesita dinero y el que no se deja robar es muy malo porque se lo pone difícil al ladrón. Lo siento pero yo estoy chapado a la antigua  :)_

DRM, DRM...., sí, sí...., DRM, DRM..., sí, sí... y además con encriptación a ser posible, sí, sí,...

Si, la piratería sobre todo en pc es un problema, no es como en las consolas (wiiware live, ps3store...) donde el juego descargado es menos manipulable. Creo que no hay  forma de eliminar la pirateria en pc, da igual el método que se utilice, siempre hay alguien que lo destripa, lo unico que se puede hacer es aumentar la dificultad de pirateo. yo no entiendo mucho de sistemas de proteccion, pero tal vez una buena forma seria que una vez instalado pidiese comprar la licencia, al aceptar la compra el programa mandaría la mac del equipo a un servidor, y este generaria un archivo encriptado, con un numero al azar, mezclado con la mac (o algo así ^_^') , después el usuario ejecuta el juego y este conecta con el server, si la mac coincide con alguna de las que tiene el server, podrá jugar, si no coincide, le pedirá que compre una licencia. Bueno mejor que un serial, si que es  :D

Otra forma seria incluir publicidad, asi las pequeñas empreas compensarian las pérdidas  :D

Esto de la piratería es muy gracioso, resulta que a mi me esta conbrando un plus en todos los sistemas de almacenamiento y grabación
para que el Ramoncín y sus secuaces se sigan lucrando por trabajos que nos les pertenecen. Estrapolando a la industria discográfica
pasa tres cuartos de lo mísmo y así nos vá, se hace una puta mierda de música y sacan productos a mansalva y lo que es peor al triple de
precio de lo que cuesta comprar un disco en el extranjero, pero como quieren que se tenga cultura de no piratear, si te das cuenta que una
panda de sinvergüenzas te sacan la pasta por el careto. Luego claro, es que la gente no se conciencia de que así se vá a terminar con la
música en el mundo, así lo que se termina es con una industria de pesima calidad y con productos basura, eso si, siempre pueden
gastarse cientos de millones en sistemas antipirateo para que luego venga un tío y se salte las protecciones con un trozo de celo.
No voy a justificar la piratería, pero está claro que el sistema de produccón, marketing y desarrollo en este país tiene mucha culpa de lo
que le pasa. Y vuelvo a lo mísmo en este país se compra un montón de software original, es más lo normal es que la gente que más
compra tambien tenga bastantes juegos piratas, y la teoría de que por ser un juego pirata no lo vas a disfrutar como si fuera comprado, es
la teoría de un fracasado que no ha sabido adaptarse a los nuevos tiempos. Que la piratería es una lacra para las pequeñas compañias,
no veo ninguna relación, si tu eres de la empresa plin y haces el "pacuman" y el "titris" no querras encima romper el mercado y vender
millones, hay que ser más realistas en lo que se hace y saber hasta donde vamos a llegar, y pongo el ejemplo que ya puse antes, si
haces el Strike Force, ya sabes lo que va a ocurrir en cuanto salga al mercado, que no se venga diciendo que la culpa es de la piratería.

La unica manera de eliminar la pirateria, es haciendo que el usuario no tenga nada que piratear ^_^ quitando los discos y descargas, que los juegos estén el los servidores, como ocurre con los portales de juegos flash,  como este http://phosphor-beta.y3flash.com/

Al final todo terminara así, musica, peliculas, juegos, aplicaciones.... los discos duros en los pc´s no serán decesarios.

Seryu, de todas las plataformas que comentas la unica 100% segura a dia de hoy es la ps3. Y dales tiempo

Cita de: Sergen en 07 de Febrero de 2009, 06:12:08 PM
No hay que ser muy inteligente para saber que la piratería perjudica y además perjudica sobretodo a las empresas más pequeñas que no pueden gastar cantidades ingentes en publicidad.  0:-) Ahora que no todo es producto de la piratería, pues evidentemente, hay mucho de ética de los desarrolladores/distribuidores y mucho de ética de los usuarios. Se entra en una época del vale todo y es lo que pasa con el vale todo.

Esta afirmación es más cuestionable que un duro de 6 pesetas. Como siempre, pongo el ejemplo de Stardock: sus juegos no llevan ningún tipo de DRM (solo un número de serie), ni necesitan de un servidor central para autenticarse (como pasa con los juegos de Blizzard), es una empresa "pequeña" (para el Galactic Civilizations 2 creo que tuvieron un presupuesto de 1m de $ contando marketing, distribución,...). Es más, una vez les compro un juego lo puedo instalar en 234324 ordenadores si me da la gana y sin problemas. Y más todavía, puedo descubrir lo bien que vuela la caja tirándola por la ventana y aún así me lo puedo seguir descargando de sus servidores.

Porque si la piratería es la causa de tantos males a ellos les va tan bien??? (y mira que todo dios se podría piratear sus juegos gratis).

Y no estoy a favor de la piratería, pero escudarse en ella para no darse cuenta de que hay problemas mucho más importantes me parece ya un poco cansino.

Un saludo,

Vicente

Cita de: Nae en 07 de Febrero de 2009, 08:57:34 PM
Seryu, de todas las plataformas que comentas la unica 100% segura a dia de hoy es la ps3. Y dales tiempo

Si es lo que iva a comentar, la Wii ya tiene hasta un "Canal Homebrew" manda huevos XD.

De momento la PS3 no se ha oido nada de pirateo, aunque creo que habia una forma de hacer funcionar copias de seguridad de juegos de PS2 en la ps3 de alguna forma no muy ortodoxa XD.

Sobre que la pirateria perjudica, a lo mejor lo que quieren decir es que debido a ella no obtienen todo el beneficio que esperaban. Ya sabemos como son las compañias que quieren ganar lo maximo posible y en el momento que no estan satisfechas la culpa es de la pirateria que les perjudica.

Oshima

Hombre lo de fracasados o no fracasados a mi me suena un poco fuerte, cada uno hace lo que le viene en gana en la vida y no por ello es más o menos fracasado, igual para ti la gente que se dedica a recoger fresas en el campo son fracasados, tienes una mentalidad un poco... Si haces lo que te gusta no eres un fracasado  0:-). Fracasado serías si tuvieses mucho dinero y al final fueses un amargado de la vida. Pero bueno, eso es filosofía.

Yo soy contrario al canon porque penaliza lo que no tiene que penalizar.

"si te das cuenta que una panda de sinvergüenzas te sacan la pasta por el careto"

Si es una mierda, no lo uses, no lo compres, no lo piratees. Si es una mierda, ¿para qué quieres piratearlo?.

"así lo que se termina es con una industria de pesima calidad y con productos basura, eso si, siempre pueden gastarse cientos de millones en sistemas antipirateo para que luego venga un tío y se salte las protecciones con un trozo de celo."

Pero si es una mierda, ¿porqué el tío se salta las protecciones?, con no comprarlo, todo está solucionado. Lo fuerte es que se salta el sistema, lo usa, no paga, y luego con toda la cara dice que es una mierda y que quiebren y que se jodan que son una mierda. Cojonudo.

"la teoría de que por ser un juego pirata no lo vas a disfrutar como si fuera comprado, es la teoría de un fracasado que no ha sabido adaptarse a los nuevos tiempos."

Ahora a insultar...

"si haces el   :o ZZZZZ  ;), ya sabes lo que va a ocurrir en cuanto salga al mercado, que no se venga diciendo que la culpa es de la piratería"

Y si haces un cohete lunar que vaya con agua o con aire casi mejor fijo que no tienes problema y vas y le pides a tu vecino de arriba que te deje 900 millones de ptas a ver si haces un juego.

Simplificas demasiado, para mi es incluso más que simplificar, creo que tienes una mentalidad destructiva, ves enemigos y no sé si será tanto así. Cobrar por tu trabajo es de lo más normal, lo que no es normal es que la gente se lo lleve por la cara, luego en tu voluntad está comprarlo o no comprarlo si te gusta o no te gusta.

Zunou

Efectivamente, el software no es el más afectado por la piratería. Quien lo tiene más complicado es el sector musical y el del video. Creo que este año van a lanzar titulos 3D porque no se pueden copiar. Si no pones gafas se ve una mierda y como la camara de video no tiene gafas, pues en los cines no se puede copiar, hace falta una copia original.

Pero bueno, como he comentado no voy a hacer de Quijote, así que por mi parte el tema está acabado.

Ya que estais dandole tantas vueltas al commandos, diré que el primero fue un exitazo a pesar de ser un juego nuevo que nadie conocia y con escasa publicidad. El strike force se anunciaba por todos lados y partia siendo la cuarta entrega de una saga conocida, recuerdo haber ido al mediamarkt y ver que habian forrado el local con publicidad del juego, y sin embargo fue un fracaso. La pirateria se cebo con el strike lo que no se cebo con los dos primeros? no se yo...

Cita de: Nae en 07 de Febrero de 2009, 08:57:34 PM
Seryu, de todas las plataformas que comentas la unica 100% segura a dia de hoy es la ps3. Y dales tiempo

fijate que dije "xbox arcade", de momento nadie juega a juegos de arcade pirateados.

en cuanto a la ps3, teniendo en cuenta que ya esta a mitad de su ciclo de vida, para cuando saquen algo será como cuando la gamecube.. se pudieron hacer copias cuando la consola ya estaba oficialmente muerta.

Cita de: seryu en 07 de Febrero de 2009, 10:03:35 PM
en cuanto a la ps3, teniendo en cuenta que ya esta a mitad de su ciclo de vida...

JAJAJAJAJAA PUES NO FLIPAS CON KUADRUNES TU NI NAH!! CHABAL!!, LA PESE3 COMO DIJO SONY LE QUEDAN 10 AÑOS DE VIDA TODABIA HOYGANNN !!! Y SERA LA KONSOLA MAS VENDIDA DEL MUNDO HAUN KOSTANDO EL DOBLE QUE LAS DEMAS GRACIAS ASUS PUDEROSOS GRAFHICOS HYPER-NEXTGEN Y SUS GRANDES EXCLUSIBIDADES !!!

RIETETU DE LOS XBOXEROS Y LOS WII CASUALONES, JA!

 :grrr: >:D :'( 0:-) ^_^'   Oo

8o   :..  |:|

:P

antes de terminar de cargaros el hilo, comentar también que pese a que de momento la ps3 no es pirateable y la 360 si, las cifras de ventas de los multi son similares y en algunos casos superiores en la 360.

ale, continuen con el flame  :..

Juas, por cierto, "fracasado" no es un insulto, según la RAE, dicho de una persona: desacreditada a causa de los fracasos padecidos en sus intentos o aspiraciones.
La gente que trabaja en la fresa no se que pinta aquí.

CitarPero si es una mierda, ¿porqué el tío se salta las protecciones?

¿Para demostrar que es una mierda y que no se consigue nada con esas mierdas de protecciones?

CitarY si haces un cohete lunar que vaya con agua o con aire casi mejor fijo que no tienes problema y
vas y le pides a tu vecino de arriba que te deje 900 millones de ptas a ver si haces un juego.????

No se me dá bien mezclar churras con merinas, ni se que tiene que ver lo uno con lo otro

Al final la conclusión es la mísma, haz productos de calidad y no mierdas y tendrás más oportunidades de que te financien el siguiente proyecto.
No tardes más de 2 años en hacer un juego y tendrás más posibilidades de que te financien el proximo proyecto.
No te salgas de madre y haz presupuestos realistas, no te gastes 100 millones de $ si no estás haciendo el GTA (esto lo digo porque es lo que costó) y tendrás más
posibilidades de que te financien el proximo proyecto.
No achaques a la piratería los males de la industria de los videojuegos en España, porque eso no se traga ni el Tato
Si eres un erudito de los videojuegos no cuentes en las charlas que la piratería acabo con la industria y dedicate a predicar con el ejemplo
(esto último para quien se dé por aludido,  >:D)

Si ahora va a resultar que muchas de las pelis de cine español no tienen ni 10 butacas al día porque la gente se las descarga de internet... excusas las hay de todos los colores.

El ruído que pueda hacer una compañía grande para vender su juego, puede ser también una jodienda para que sea el torrent más buscado. Podríamos hacer un listado de best sellers de videojuegos y seguramente muchos de ellos son juegos muy míticos y TOP 10 para todos los usuarios... y ya que estamos, que sea para PC donde más piratería, empiezo yo: Starcraft

Tras el post de Seryu me he puesto a mirar por vgchartz a ver como andaba la proporcion consolas/juegos entre la PS3 y la 360. Si la PS3 no puede ser pirateada debería vender más juegos en proporción al número de consolas instaladas.

Hay 28 millones de 360 frenta a 20 millones de PS3.
Es decir, hay un 40% más 360's que PS3's.

Las proporciones que observamos en las ventas de juegos (que se me han ido ocurriendo buscar) son estas:

                            360                  PS3                ventaja 360 sobre PS3
Rock Band                    2.33                0.92                 +153%
Guitar Hero 3                3.98                1.87                 +113%
Call of Duty 4               7                   4                     +75%
Star Wars: Force Unleashed   1.61                1.09                  +48%
Dead Space                   0.88                0.61                  +44%
Assassin's Creed             4.51                3.30                  +36%
Civilization Revolution      0.62                0.46                  +34%
GTA IV                       6.77                5.37                  +26%
Mirror's Edge                0.61                0.5                   +22%
Prince of Persia             0.86                0.76                  +13%
Devil May Cry 4              1,3                 1,19                   +9%
Tomb Raider: Uderworld       0.61                0.74                  -17%

Como veis, las cifras son muy dispares, cada uno que las interprete como quiera. Es una muestra pequeña, y estas cifras pueden estár influenciadas por mil cosas, como gente que tiene las dos consolas y se compra en PS3 solo las exclusivas y los que salen en los dos sistemas los piratea en 360, o mil cosas más que lleven los números para un lado o para otro. Esto es un estudio rápido y chapucero así que no será muy fiable. La media dá un 46% más de juegos vendidos en 360 que en PS3, pese a que "solo" hay un 40% más de 360, parece que la 360 vende los mismos o más juegos en proporción a consolas instaladas que la PS3. Si, a mí también me ha sorprendido, puede que al ser una muestra tan pequeña el dato no refleje muy bien la realidad, pero bueno, la media de los 8 datos centrales (para quitarnos datos extremos) es 37.25% así que podemos decir que no se desvía mucho del 40%.

Mi conclusión es que el hecho de que una consola sea imposible de piratear no le da una ventaja en ventas de juegos, o al menos no se la da en juegos no exclusivos.

Sobre Rock Band y Guitar Hero hay que tener en cuenta que estos van con perifericos, con lo que necesitas el juego original. No me acuerdo si algunos eran compatibles con otros o algo asi.

Star Wars: Force Unleashed,Dead Space,Assassin's Creed y Civilization Revolution estan en la ventana que podriamos decir del 40%, y el Call Of Duty 4 es el que destacaria aunque por lo que me han dicho su mejor baza es el modo Online, por lo que necesitas uno Original si no quieres arriesgarte a que te pillen en unos de los famosos baneos de Microsoft.

Y lo demas es lo que dices, mucha gente tiene la PS3 y Xbox360 de forma que los que salgan para esta ultima lo pueden piratear. Incluso hay gente que tienen 2 Xbox, una para jugar a juegos piratas y otra para jugar con Originales a juegos Online como el Call Of Duty 4 o similares.

Cosa que podriamos decir que si microsoft no baneara o detectara estas copias Online la gente no compraria el original para jugar online.

Asi que estaria bien hacer una comparativa parecida de 10 juegos con un buen modo online como el Call Of Duty 4 y otros sin modo online de Xbox360 para ver cuales serian los resultados.

Cita de: matriax en 08 de Febrero de 2009, 10:34:14 AM
Sobre Rock Band y Guitar Hero hay que tener en cuenta que estos van con perifericos, con lo que necesitas el juego original. No me acuerdo si algunos eran compatibles con otros o algo asi.

Siempre te puedes comprar la guitarra por separado y te ahorras el juego. De todas formas si ocurre como dices, quizas ya tenemos una solucion a la pirateria, no?

Cita de: matriax en 08 de Febrero de 2009, 10:34:14 AM
Y lo demas es lo que dices, mucha gente tiene la PS3 y Xbox360 de forma que los que salgan para esta ultima lo pueden piratear. Incluso hay gente que tienen 2 Xbox, una para jugar a juegos piratas y otra para jugar con Originales a juegos Online como el Call Of Duty 4 o similares.

En ese caso la 360 tendria que salir peor parada, ya que los usuarios que tienen 2 consolas y piratean todos los juegos que no son online estropean la estadística por dos: doblan el numero de consolas y piratean.

Cita de: matriax en 08 de Febrero de 2009, 10:34:14 AM
Cosa que podriamos decir que si microsoft no baneara o detectara estas copias Online la gente no compraria el original para jugar online.

Asi que estaria bien hacer una comparativa parecida de 10 juegos con un buen modo online como el Call Of Duty 4 y otros sin modo online de Xbox360 para ver cuales serian los resultados.

Pues yo voy a añadir otro apunte para seguir discutiendo el tema:

Si es cierto que los juegos solo venden las primeras semanas hasta que el juego aparece en los p2p y la gente se lo baja dejando de comprarlo, si es cierto que en la 360 solo se compran los juegos offline por temor al baneo...

.. ¿ como es que hay casos como el del fallout 3, un juego puramente offline, que salio en la red p2p antes de tenerlo en tiendas y que a pesar de eso, ha sido un exito de ventas en 360 ?

Cita de: Sergen en 07 de Febrero de 2009, 06:45:24 PM
Lo siento pero yo estoy chapado a la antigua  :)_

Y por fin has dado con el problema real que hundió "la industria" del videojuego española. Que no se puede ser conservador en un mercado puntero social y tecnológicamente. La "piratería" no tiene razón de ser en productos digitales. Incluso diría que la clonación indiscriminada sin pérdida de calidad es la mejor de las virtudes del mundo digital. Pero una mente chapada a la antigua convierte la mayor ventaja en el peor inconveniente.

Desde el punto de vista empresarial, un grupo de "empresas" llevadas de forma caciquil, sin muchos más recursos que la propia intuición y el "lohagopormiscojonesqueparaalgomandoyademásestosiemprehasidoasí" no tiene nada que hacer frente a otras que han hecho los deberes, han previsto la posible amenaza, y la han convertido en su principal fortaleza mediante la reestructuración de sus procesos.

DRM... en fin, si de verdad crees que torturar y recortar libertades a quien sí va a comprar tu producto es la opción... Si yo fuera empresario, me desviviría pensando en cómo mimar al público para mantener al comprador en la tienda (física o virtual), no en la cárcel (física o virtual).

Cita de: Mars Attacks en 08 de Febrero de 2009, 12:13:37 PM
Si yo fuera empresario, me desviviría pensando en cómo mimar

Tú siempre mimando o pensando en mimar a alguien... :P

"Y por fin has dado con el problema real que hundió "la industria" del videojuego española. Que no se puede ser conservador en un mercado puntero social y tecnológicamente. La "piratería" no tiene razón de ser en productos digitales. Incluso diría que la clonación indiscriminada sin pérdida de calidad es la mejor de las virtudes del mundo digital. Pero una mente chapada a la antigua convierte la mayor ventaja en el peor inconveniente."

Lo que me sorprende es que muchas veces cuando hablas con la gente se cree que ellos son terrícolas y tu eres un marciano que acaba de llegar al planeta  Oo, un marciano ingenuo. Yo llevo muchos años con la informática y lo que hay lo sé de sobra  >.<. Y si la gente lo puede pillar gratis, no paga por ello y si no paga por ello no ganas dinero y pierdes dinero, y si pierdes dinero no lo haces, es sencillo. Evidentemente siempre hay gente que paga por las cosas, pero la piratería afecta al mercado reduciendo beneficios, es sencillo.

"Desde el punto de vista empresarial, un grupo de "empresas" llevadas de forma caciquil, sin muchos más recursos que la propia intuición y el "lohagopormiscojonesqueparaalgomandoyademásestosiemprehasidoasí" no tiene nada que hacer frente a otras que han hecho los deberes, han previsto la posible amenaza, y la han convertido en su principal fortaleza mediante la reestructuración de sus procesos."

Yo ahí no entro porque desconozco el tema, por ejemplo aquí hablaban mal del tema del "lord" pero yo nunca he trabajado con esa gente, como he comentado lo que me parece exagerado es el tiempo y demás... Sí que es verdad que hay mucha gente en la industria que para mi que está durmiendo y rascándose la barriga.

"DRM... en fin, si de verdad crees que torturar y recortar libertades a quien sí va a comprar tu producto es la opción... Si yo fuera empresario, me desviviría pensando en cómo mimar al público para mantener al comprador en la tienda (física o virtual), no en la cárcel (física o virtual)."

Yo he bajado cosas con DRM y nadie me ha torturado, ni nada por el estilo. La gente cree que el DRM es como el coco, el DRM simplemente no permite realizar copias, nada más que eso. También permite meter límites de ejecuciones o temporales que están muy bien si vas a lanzar una versión de testing para un grupo de beta testers, para que no te la distribuyan por mil y un lugares antes de que tu la saques al mercado.

Cita de: Sergen en 08 de Febrero de 2009, 01:41:57 PM
Yo he bajado cosas con DRM y nadie me ha torturado, ni nada por el estilo. La gente cree que el DRM es como el coco, el DRM simplemente no permite realizar copias, nada más que eso. También permite meter límites de ejecuciones o temporales que están muy bien si vas a lanzar una versión de testing para un grupo de beta testers, para que no te la distribuyan por mil y un lugares antes de que tu la saques al mercado.

Diselo a la gente que ha comprado el Gears of War para PC que ahora no pueden jugar por que su DRM se lo impide "por caducidad" del certificado, o a la gente que compro el Bioshock que solo les permite instalarlo un maximo de 3 veces, o yo mismo el dia que buenamente me decidi a comprarme el FarCry para PC por 9.95€ en vez de descargarlo pirata y me toco crackear el juego por que este detectaba que tenia el Nero instalado y se negaba a arrancar. Por que coño un DRM me tiene que obligar a desinstalar programas para ejecutar un juego o a impedirme reinstalarlo tantas veces como quiera  o quedarme si poder jugar por que el DRM a caducado? En que cabeza entra cosas como estas?

Lo siento pero el DRM, de una forma u otra, es todo un fracaso en su diseño y ejecucion y cosas como estas son las que verdaderamente obligan a piratear sin dudarlo.

Salu2...

normalmente todos acabamos bajandonos el no cd, porque menudo coñazo andar metiendo el disco, y encima los que usan alguna proteccion tipo securom le meten una caña al lector..

todavia recuerdo el scrapland que me compre y luego la mitad de las veces no me reconocia el disco  :grrr:

Cita de: seryu en 08 de Febrero de 2009, 06:15:29 PM
normalmente todos acabamos bajandonos el no cd, porque menudo coñazo andar metiendo el disco, y encima los que usan alguna proteccion tipo securom le meten una caña al lector.

Algunos juegos como el Quake3, JediKnight2, el primer o segundo parche de actualizacion que se publica del juego te suele permitir jugar al juego sin el CD metido. Ultimamente creo que ya no se hace eso o eso me parece, no? (pregunto por que hace años que no compro ni juego juegos para PC)

Salu2...

por desgracia se sigue haciendo..

y en la 360 ahora que se pueden instalar juegos es requisito meter el dvd para que vea que lo tienes al comienzo.

Cita de: Sergen
Lo que me sorprende es que muchas veces cuando hablas con la gente se cree que ellos son terrícolas y tu eres un marciano que acaba de llegar al planeta  Oo, un marciano ingenuo. Yo llevo muchos años con la informática y lo que hay lo sé de sobra  >.<. Y si la gente lo puede pillar gratis, no paga por ello y si no paga por ello no ganas dinero y pierdes dinero, y si pierdes dinero no lo haces, es sencillo. Evidentemente siempre hay gente que paga por las cosas, pero la piratería afecta al mercado reduciendo beneficios, es sencillo.

Nadie dice que no se pierda dinero, lo que muchos decimos es que se pierde menos dinero del que se nos intenta hacer creer.

Cita de: Sergen
Yo he bajado cosas con DRM y nadie me ha torturado, ni nada por el estilo. La gente cree que el DRM es como el coco, el DRM simplemente no permite realizar copias, nada más que eso. También permite meter límites de ejecuciones o temporales que están muy bien si vas a lanzar una versión de testing para un grupo de beta testers, para que no te la distribuyan por mil y un lugares antes de que tu la saques al mercado.

Los juegos se piratean con o sin DRM. Está claro que el DRM no te hace vender más, si no que te hace vender menos porque el juego se puede conseguir igual de manera ilegal y hay gente que se niega a comprar productos con DRM, pero fijate que no pareces plantearte el dinero que se pierde por poner DRM en los juegos (será más que el de la piratería? menos?). Además fijate de la tontería del DRM que hace que en el Gears of Wars (por ejemplo como ha dicho EX3) los clientes legales que han pagado no puedan jugar mientras que los piratas sip. Porque leches pones algo en un juego que criminaliza a tus pagadores??? Y luego te extrañará que te pirateen...

Un saludo,

Vicente

P.D.: por cierto que creo que el Windows y el Office deben estar bastante bien situados en el top pirata y mira que bien le va a Microsoft...

solo unos apuntes... para no cerrar el flame  >:D

Yo también viví la industria de los 80, como chaval, no se como se sigue asimilando la idea bajada de precio=fin de la industria[/i] puesto que fue lo que consiguió que se alargase la vida de los 8 bits hasta un límite nunca pensado. La prueba está en el  la cantidad de cintas de spectrum de tapa rosa existentes, sí, las de 895 pelas. Si miro mi colección de juegos, no hay color. Sobre que las dobles pletinas eran carísimas y las cintas no se podían copiar  8o, pues, vamos, yo si que debo haber vivido en otro planeta, puesto que lo hacía como dicen atras cuando yo tenía 9 años. Las cintas de música se podían copiar toda la vida y las cintas vírgenes valían dos duros, no, si ahora nadie tenía copias de los vinilos para escucharlos en el walkman :-[

Lo que mató la industria fue sacar mierda  a punta pala, y lo que puede matar la industria actual es intentar vender  :shit: por los ojos a precio de caviar. Los juegos buenos lo son, y ellos mismos se venden.

Yo tampoco entiendo como puedo comprar juegos originales por 10€ con gastos de envío incluidos en UK y aquí los mismos valen 70€.

Cita de: Sergen en 07 de Febrero de 2009, 12:56:38 PM
Oshima:

Bajar el precio hundió la industria. Confundes la situación de hace 20 años con la situación que pueda haber ahora. En aquella época era difícil distribuir algo en España y en el extranjero ya no te digo, no es como ahora, y el mercado español era limitado, bajar precios y aumentar la piratería fue una ruina, de facto se vio el resultado.

Lo que comentas de las marcas blancas, pues sí, ya hay noticias de que hay empresas que lo están pasando mal por culpa de las marcas blancas.

"El problema está en la base, si tu haces un juego, por ejemplo el Commandos Strike Force, y te gastas un pastón, más de 10 millones, al menos tienes que sacar
un producto competitivo para luchar con los juegos del momento, como el Medal Of Honor, El battlefield o el Call of Duty, porque evidentemente la calidad final tiene
que justificar el presupuesto que te has gastado. Hay que tener un poco de vista, ajustar los presupuestos, ajustar los equipos de trabajo, planificar el trabajo, y lo
que es más importante, no tardar 4 años en sacar un juego porque ya sabes que te vas a comer los mocos como no adaptes tu producto al mercado actual."

En ese punto tienes razón.

"El problema de la industria en España fué que los juegos dejaron de ser competitivos respecto a los que llegaban del resto del mundo y no se supieron adaptar.
Y si los precios se rebajaron fué precisamente para intentar remediar la avalancha de calidad que llegaba desde fuera.
Somos un país de piratas, esta claro, pero señores, somos el cuarto de europa en gasto y consumo de videojuegos, y se generan miles de millones al año por
estos conceptos, no intentemos achacar a la piratería la culpa de que la industria no funciona, porque ya somos mayores y sabemos donde rádica el problema."

No fue así. Hubo un periodo de transición en el que no se sabía por donde iba a tirar el sector del videojuego, murió el Spectrum, Amstrad, Comodore, MSX y demás y no salió nada en unos cuantos años. Aparecieron el Amiga, el Atari ST y alguna consola pero no cuajaron, no hicieron suficiente mercado y el coste de desarrollo era mucho más elevado. Surgió la piratería y para intentar mejorar las ventas bajaron precios y eso fastidió mucho el tema. Hasta que no apareció el 80386 no empezó otra vez a pegar fuerte el tema de los videojuegos y entonces el mercado ya migró hacia los PC y consolas de juegos. Los equipos anteriores 8080, 80286, no valían para nada y no había parque suficiente.

yEnS:

"Yo todavía sigo sin creerme que algunas personas apliquen la regla de: 1 juego pirateado => una venta menos, es de risa. Los buenos juegos la gente se los compra, los mediocres los pruebas y no vuelves a saber de ellos."

Simplificas las cosas demasiado y las cosas no se pueden simplificar tanto. Ves nevar y ves blanco y dices "es leche" y te comentan, no sé porque está fría, y dices pues entonces "es leche de la nevera". No se puede simplificar tanto.  Oo

Tampoco me voy a poner aquí de Quijote, hay grandes empresas que se dedican a crear y distribuir videojuegos y es a ellas a las que les corresponde hablar o aclarar estos temas, hablar sobre la ética de las empresas y sobre la ética de los usuarios, a mi personalmente... Si sólo compras el mejor producto y no das chance a otros productos, al final tendrás un monopolio que acabará con el resto de empresas y al final tendrás que comprar el producto que ellos digan o nada, porque no habrá donde elegir, esa es la ética de los usuarios, saber que ellos como conjunto son los que sostienen al mercado y a las empresas.

"1 juego pirateado -> 1 venta menos"

mentira.

Quizá también habría que abrir un poco más la mente y entender que si juego a XXX cosa es por que lo puedo bajar pirateado y si me gusta seguramente el próximo título lo compre original. Aquí somos o de izquierdas o de derechas, pensar con objetividad tampoco creo que sea tan difícil.

Ahora piensa, que si yo no me puedo bajar el juego pirateado, tampoco me lo voy a comprar por 60€ si no se si me gustará o no.

Cita de: Buffon en 09 de Febrero de 2009, 10:13:36 AM
Ahora piensa, que si yo no me puedo bajar el juego pirateado, tampoco me lo voy a comprar por 60€ si no se si me gustará o no.

Para algo estan las demos....  ::)

Cita de: matriax en 09 de Febrero de 2009, 11:43:23 AM

Cita de: Buffon en 09 de Febrero de 2009, 10:13:36 AM
Ahora piensa, que si yo no me puedo bajar el juego pirateado, tampoco me lo voy a comprar por 60€ si no se si me gustará o no.

Para algo estan las demos....  ::)

Una demo no te da una idea real del juego ni mucho menos.

CitarUna demo no te da una idea real del juego ni mucho menos.

Eso es cierto, pero:
- un trailer no da una idea real de una película y sin embargo vamos al cine a verla.
- unas fotos de Santo Domingo no dan una idea real de unas vacaciones allí, y sin embargo vamos de vacaciones.
- la publicidad de un parque de atracciones no da una idea real del parque, y sin embargo vamos.
- etc...

El concepto de "me pirateo el juego y si me gusta entero lo pago" es probablemente un sistema cómodo, pero no se usa en casi ningún otro ámbito (todo se paga por adelantado, de normal).

Na, por meter bulla :P

Cita de: tewe76 en 09 de Febrero de 2009, 12:16:53 PM

CitarUna demo no te da una idea real del juego ni mucho menos.

Eso es cierto, pero:
- un trailer no da una idea real de una película y sin embargo vamos al cine a verla.
- unas fotos de Santo Domingo no dan una idea real de unas vacaciones allí, y sin embargo vamos de vacaciones.
- la publicidad de un parque de atracciones no da una idea real del parque, y sin embargo vamos.
- etc...

El concepto de "me pirateo el juego y si me gusta entero lo pago" es probablemente un sistema cómodo, pero no se usa en casi ningún otro ámbito (todo se paga por adelantado, de normal).

Na, por meter bulla :P

de una pelicula cuanto menos sepas antes de verla mejor.

si se pudiese bajar santo domingo al hd para darse un paseo antes de viajar alli, lo hariamos todos.

lo mismo digo del parque.

que no se use en otro ambito no significa que sea malo o bueno.. en este caso es que simplemente es imposible que pueda darse.

Bueno, yo vuelvo a los mísmo de antes, jur, lo que está claro o no tanto, es que para algunos la piratería perjudicó a las
ventas de los videojuegos hace 20 años y para otros no, con lo que no estoy nada de acuerdo es que la industria del
videojuego no ha despegado en este país por culpa de la piratería porque eso no se lo cree nadie, porque ya somos
mayorcitos para saber lo que ha fallado en los últimos años para que los videojuegos como industria de desarrollo en
España funcionasen y más, vuelvo a repetir, en este país lleno de piratas pero que tambien está lleno de gente que se
gasta una pasta en videojuegos por los que pagan el doble o triple del precio que en otros países. O sea que no me vale
ese argumento de que la piratería mato a la gallina de los huevos de oro.

Citarque no se use en otro ambito no significa que sea malo o bueno.. en este caso es que simplemente es imposible que pueda darse.

Sí, sí es posible, pero no hay costumbre, no hay exigencia por parte de los usuarios y por tanto los vendedores no lo ofrecen. Pero, técnicamente, no hay ningún problema en que la gente fuese al cine y al acabar la película decidiese si paga o no, fuese a S.D. y al volver a España decidiese si paga o no a la agencia, etc.

Cita de: Oshima en 09 de Febrero de 2009, 02:42:48 PM
Bueno, yo vuelvo a los mísmo de antes, jur, lo que está claro o no tanto, es que para algunos la piratería perjudicó a las
ventas de los videojuegos hace 20 años y para otros no, con lo que no estoy nada de acuerdo es que la industria del
videojuego no ha despegado en este país por culpa de la piratería porque eso no se lo cree nadie, porque ya somos
mayorcitos para saber lo que ha fallado en los últimos años para que los videojuegos como industria de desarrollo en
España funcionasen y más, vuelvo a repetir, en este país lleno de piratas pero que tambien está lleno de gente que se
gasta una pasta en videojuegos por los que pagan el doble o triple del precio que en otros países. O sea que no me vale
ese argumento de que la piratería mato a la gallina de los huevos de oro.

El verdadero problema es que nadie en españa quiere invertir en I+D o cultura. Y también opino que dios da pan a quien no tiene dientes :..

Algunas opiniones.

Es cierto que la relación un juego pirata = un original sin vender no es correcta, pero si hay un porcentaje de jugadores que, si no existiese la piratería, terminarían por comprar el juego. Quizá no sean tan abultadas como los de la SGAE y demás pretenden hacer creer, pero no dejan de ser pérdidas para los creadores.

Por otra parte, afirmar que "Si sólo compras el mejor producto y no das chance a otros productos, al final tendrás un monopolio que acabará con el resto de empresas" tampoco me parece correcto. Yo compro según la relación calidad – precio del producto. Un juego no deja de ser un producto más del que tengo que valorar si merece el gasto o no. Y es obvio que si todos los juegos valen más o menos lo mismo me quedaré solo con los mejores (no gano tanto como para comprarlos todos). El mercado es así, y si tu producto no alcanza la calidad de la competencia solo tienes dos opciones: mejorarlo hasta superar a la competencia o bajar el precio hasta que merezca la pena quedarse con él.

Por último, hay que tener en cuenta que hoy en día un juego vende a nivel global, no solo en España. Quejarse de la piratería en España es admitir que tu producto no tiene calidad suficiente para vender bien fuera de aquí y que esperas que la gente compre tu juego solo por apoyar a la industria patria, lo que es poco realista (por no llamarlo de otra forma). Hay que tener en cuenta que en otros países las cifras son más bajas que aquí, por lo que las ventas en esos mercados deberían paliar las pérdidas aquí.

En definitiva, que una gran inversión en un juego debe dar como resultado un gran juego, con capacidad para competir en el mercado internacional y obtener beneficios pese a la piratería. Y si no se alcanza el objetivo, entonces habrá que pensar que la industria española tiene un problema, y no es solo la piratería.

¡Que verguenza...! A lo que hemos llegado... en la era de 8 bits se compraban los juegos por la portada espectacular que tenia... era un salto al vacío... y ahora los señoritos tiquismiquis necesitan probar el juego completo para saber si lo van a comprar... nenazas Gi&ntilde;ar Lengua

PD: ahora si, este es el hilo correcto ejem... :S

Cita de: josepzin en 10 de Febrero de 2009, 10:55:03 AM
¡Que verguenza...! A lo que hemos llegado... en la era de 8 bits se compraban los juegos por la portada espectacular que tenia... era un salto al vacío... y ahora los señoritos tiquismiquis necesitan probar el juego completo para saber si lo van a comprar... nenazas ;) :P

Sí, era un salto al vacío, pero de 595 pesetas en muchísimos casos :P
Dios... las portadas espectaculares... eso era engañar y no lo que hacen los políticos xDDD

PD: josepzin, mira lo que me has hecho hacer... avergüénzate  :D

Una pregunta. ¿Alguien sabe de un abogado que sepa de propiedad intelectual de juegos?. Aquí en Asturias están lerdos perdidos,....

En Valencia tenemos uno de puta madre, pero... no se esta yendo el hilo a tomar viento? :D

CitarEn Valencia tenemos uno de puta madre, pero... no se esta yendo el hilo a tomar viento?

¿Nombre, email, web, teléfono...? ???

¿Nombre, email, web, teléfono...?   ??? 

Para meter a todos los piratas del hilo del Lord en la carcel  >:D  :P , es broma  0:-)

Yo pienso que no que el Lord va a ser un éxito  >:D

SIP, pero es que el hilo entero parece un offtopic  :o . Casi lo mejor sería cambiar el título del hilo y ponerle "el extraño hilo offtopic the Lord of the Creatures" y sería la forma más sencilla de recolocarlo todo  >:D

Haciéndote caso lo he sacado a un nuevo hilo, así yo no contribuiré al extraño hilo offtopic.  |:| ¿Dónde está Wally?   :..

Cita de: Gorkin en 10 de Febrero de 2009, 09:57:48 PMPero esto es un poco demasiado off-topic para este hilo en particular, ¿no?

14 páginas y subiendo xD

propongo cambiar el titulo por cajon desastre

A mi me gusta más este otro... :..

sync

El "Lord of the Creatures" parece que va de mal en peor  :P,
ahora ya no tiene ni hilo propio  >.<  :P
Le han quitado el nombre hasta del hilo de comentarios :)_  >:D

Cita de: Sergen en 11 de Febrero de 2009, 01:24:56 PM
El "Lord of the Creatures" parece que va de mal en peor  :P,
ahora ya no tiene ni hilo propio  >.<  :P
Le han quitado el nombre hasta del hilo de comentarios :)_  >:D

:D :D :D

y yo buscando el hilo como un memo :grrr:

Yo una vez compré una caja con una portada muy sugerente y resulta que dentro había un juego.

En fin, ya en serio y volviendo al segundo tema, obviamente pienso que algo gratis interesa a más gente, y también pienso que el que no te den dinero directo por algo no significa que no puedas obtener ganancias indirectas por ese algo. A cosas así me refiero con que con una mentalidad antigua no se llega a ninguna parte hoy en día. Hay que estar más en la estela de la vanguardia, de empresas que te regalen el producto y obtengan su rentabilidad de otras formas.

By the way, yo uso Linux y no tengo ningún problema en gastar mi dinero en software (mediante donaciones), juegos y películas que pienso que realmente me van a ser de provecho. Desde luego, jamás compraría nada con DRM. Quien quiera complicarse la vida, es su problema, pero paso de que me la compliquen a mí.

En cuanto a que quizá un juego que descargas ilegalmente puede ser un juego que no compres... bueno, puede ser el juego que no compres pero te haga descubrir o engancharte a una saga y termines comprándote las demás. Yo jugué al Commandos I y II "pirateados" que me dejó un colega, y ahora tengo la edición coleccionista en la estantería. Sin esa "cuña gratuita introductoria al producto", lo probable es que jamás me hubiera gastado dinero en ese juego (porque no soy muy de comprarme cosas).

Así pues... apoyo la visión "no tan reduccionista" que se hace por ahí arriba sobre el uso ventajoso de copias ilegales. Que ya es triste que tener una copia digital de algo sea un delito, vaya extremos de mezquindad humana a los que podemos llegar.

Hay por ahí proyectos gratuitos con donaciones y que tienen hasta para contratar desarrolladores. Y no son proyectos especialmente conocidos. ¿Qué motivación iba a tener la gente para pagar por nada? Simplemente que si algo te gusta, pues crees que el que lo ha hecho merece su recompensa. (Hombre. También es verdad que están esos juegos en línea que si bien son gratis, tienen una tienda de cosas "especiales" por las que hay que pagar)

"En fin, ya en serio y volviendo al segundo tema, obviamente pienso que algo gratis interesa a más gente, y también pienso que el que no te den dinero directo por algo no significa que no puedas obtener ganancias indirectas por ese algo. A cosas así me refiero con que con una mentalidad antigua no se llega a ninguna parte hoy en día. Hay que estar más en la estela de la vanguardia, de empresas que te regalen el producto y obtengan su rentabilidad de otras formas."

No te creas que yo también soy muy moderno, a la hora de comprar un piso yo lo quiero gratis y a la hora de ir al peluquero a cortar el pelo también lo quiero gratis y a la hora de hacer un cursillo o un Master también lo quiero gratis, soy muy moderno.  8o Por ejemplo yo propongo que el peluquero te corte el pelo gratis y luego tenga una pequeña tienda en la que venda champú para el pelo, la gente aprovecha que corta el pelo para comprar el champú, pero eso si quiere, eso es moderno...

"Hay por ahí proyectos gratuitos con donaciones y que tienen hasta para contratar desarrolladores."

Yo estoy un poco cansado del frikismo que hay en la informática. Claro y yo voy y me meto en un piso un año y luego si me gusta pago el alquiler, pero si los vecinos no me caen bien, pues me largo y ya no pago nada. Siempre habrá alguien que después del año pague por haberlo usado, 1 de cada 1000, 1000 años para que uno pague el alquiler de un año. Sabes, en el mundo real va de otra forma, si no pagas un mes, creo que son dos o tres, te largan y fuera, ese es el mundo real  :grrr:

Hay ciertas actitudes que son espeluznantes en el sector de la informática.  |:| Evidentemente alguien pagará, será algo residual, pero alguno que se equivoque igual paga.

"Así pues... apoyo la visión "no tan reduccionista" que se hace por ahí arriba sobre el uso ventajoso de copias ilegales. Que ya es triste que tener una copia digital de algo sea un delito, vaya extremos de mezquindad humana a los que podemos llegar."

No es que sea un delito, simplemente es que te has apoderado de algo que no es tuyo, no has pagado por ello y estás fastidiando a la persona que ha invertido tiempo y dinero en hacerlo para que luego tu te lo pilles por la cara, sencillo de entender. Es como que tú te cuelas al cine sin pagar, el tipo del cine ha tenido que pagar local, trabajadores, por la cinta, etc, y tú te metes en la sala por la cara y luego si te gusta igual pagas. Mucha cara, muy dura,... esa es mi opinión.  :..

Cita de: Sergen en 14 de Febrero de 2009, 02:27:40 PM
No te creas que yo también soy muy moderno, a la hora de comprar un piso yo lo quiero gratis y a la hora de ir al peluquero a cortar el pelo también lo quiero gratis y a la hora de hacer un cursillo o un Master también lo quiero gratis, soy muy moderno.  8o Por ejemplo yo propongo que el peluquero te corte el pelo gratis y luego tenga una pequeña tienda en la que venda champú para el pelo, la gente aprovecha que corta el pelo para comprar el champú, pero eso si quiere, eso es moderno...
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Yo estoy un poco cansado del frikismo que hay en la informática. Claro y yo voy y me meto en un piso un año y luego si me gusta pago el alquiler, pero si los vecinos no me caen bien, pues me largo y ya no pago nada. Siempre habrá alguien que después del año pague por haberlo usado, 1 de cada 1000, 1000 años para que uno pague el alquiler de un año. Sabes, en el mundo real va de otra forma, si no pagas un mes, creo que son dos o tres, te largan y fuera, ese es el mundo real  :grrr:
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Hay ciertas actitudes que son espeluznantes en el sector de la informática.  |:| Evidentemente alguien pagará, será algo residual, pero alguno que se equivoque igual paga.

Tus opiniones son respetables, pero yo pienso que estás haciendo comparaciones que no tienen nada que ver ya que son modelos de negocio totalmente distintos, con pretensiones distintas y entornos distintos.

Ser moderno es saber adaptarse, creo, a la situación y a la actividad. Extrapolar cosas de un campo a otro me temo que es bastante complicado, y más todavía si estás hablando de algo que cambia tan rápido como la tecnología o la informática.

Un saludo!

Oppssss, no te creas que cambia tanto, a la hora de comer, come igual el peluquero que el que desarrolla software. El peluquero podría cortar el pelo gratis y vivir de la publicidad que pone en la entrada de la peluquería. Si no gana suficiente dinero con la publicidad es que es un puto fracasado, perdedor que no sabe hacer una mierda y que se largue para que otros más competentes se dediquen a ello, que ya va siendo hora de que entre gente nueva y todos estos putos fracasados se vayan a la mierda  0:-). (Ironía basada en comentarios anteriores).

Es la modernidad, que nadie diga que no se puede hacer un modelo de negocio con la publicidad, yo se de alguna gente que vive de la publicidad. Si no le funciona es que es un incompetente. También podría basarse en las donaciones, la gente corta el pelo y si le gusta que dé la voluntad. Hay que saber acomodarse a los nuevos modelos...

Tiene su punto lo de Sergen :D

Hacer un simil de una propiedad con una propiedad intelectual es complicado, aunque a las dos se las llame propiedades, en realidad no tienen nada que ver.

Imaginemos el siguiente mundo:

Ferrari inventa una maquina capaz de copiar materia, insertas bolsas de plástico y apuntando con una pistola puedes copiar el objeto que tu quieras. Ferrari, bmw, fiat, etc.. empiezan a vender esas maquinas.

Acto seguido la gente empieza a comprar máquinas para poder tener una casa, un coche..

Entonces llegan las constructoras y asociaciones de automoviles con renault, bmw, ferrari, etc.. a la cabeza quejándose de que los usuarios hacen copias ilegales de coches que han costado un dinero diseñar y que están matando a la industria.

Llegados a ese punto, que veis mas factible:

Que la gente tome conciencia, compren esas maquinas solo para copiar los ceniceros que han fabricado sus hijos en preescolar y sigan hipotecandose para pagar un piso o un coche?

Que ferrari y cia se busquen otros negocios.




Sergen, lo del peluquero y todo eso esta bien. Solo te digo que el dia que un CD virgen corté el pelo igual de bien que el peluquero del barrio, el pobre hombré tendrá que dedicarse a vender champu para cds.. por mucho que te empeñes en que la realidad de la humanidad sea siempre la misma y desinventemos los inventos que se cargan trabajos.

Bueno, yo sólo creo que no es lo mismo un servicio de peluquería enfocado a un negocio local de un barrio y que compite con el resto de peluquerías de una zona con tecnología parecida (¿hay innovaciones e ideas nuevas en los secadores de pelo o las gominas todos los años?), en comparación con una empresa que desarrolla un producto de software y probablemente tenga que enfrentarse a productos del mismo país y extranjeros para poder subsistir. Probablemente cada cual tenga que hacer cosas distintas para comer dependiendo del mercado en el que está en cada momento. No sé si habrá cambiado mucho el negocio de la peluquería en los últimos 10 años, pero el del software me parece que un poco.

Y también creo que no se me da bien divagar mientras como lentejas (de esas que si quieres las comes, si no las dejas)  :.. Así que mejor no hago más comentarios  0:-)

 ???

Yo ya lo he comentado, no hay lentejas, ni no lentejas, porque al modelo del software la piratería como que ni fu, ni fa. Se va al software por servicios y carretera, un servidor y un software cliente, te copias el cliente pero si no tienes licencia como que no sirve de nada porque necesitas el acceso al server, identificas usuarios por número de carnet de identidad o mejor por número de tarjeta de pago, crédito, y arreando. Así que como que el cambio de modelo ni fu, ni fa.  >:D

Lo de vivir de la publicidad pues ocurre lo mismo, igual si haces mil ventas ya sobrevives pero si no haces ventas y te dan un centimo por cada usuario que pulse en la publicidad, igual sacas 10 céntimos de euro, va a ser que la publicidad como que no. Y lo de la mendicidad o donativos pues yo ese modelo de negocio ya lo conozco no es nada nuevo, en la entrada del supermercado donde compro hay una persona a la puerta que vive de ese modelo de negocio.  |:|

Parezco el malo de la película, pero es que a mi estas revoluciones, que de revoluciones no tienen nada... Aquí el problema es el de siempre, que todos lo quieren todo, unos lo quieren todo gratis y por la cara y otros quieren seguir montados en la burra y la burra como que ha cambiado.  8o Pero bueno..., cada cual...  -_-

Cita de: seryu en 14 de Febrero de 2009, 06:42:33 PM
Hacer un simil de una propiedad con una propiedad intelectual es complicado, aunque a las dos se las llame propiedades, en realidad no tienen nada que ver.

Imaginemos el siguiente mundo:

Ferrari inventa una maquina capaz de copiar materia, insertas bolsas de plástico y apuntando con una pistola puedes copiar el objeto que tu quieras. Ferrari, bmw, fiat, etc.. empiezan a vender esas maquinas.

Acto seguido la gente empieza a comprar máquinas para poder tener una casa, un coche..

Entonces llegan las constructoras y asociaciones de automoviles con renault, bmw, ferrari, etc.. a la cabeza quejándose de que los usuarios hacen copias ilegales de coches que han costado un dinero diseñar y que están matando a la industria.

Llegados a ese punto, que veis mas factible:

Que la gente tome conciencia, compren esas maquinas solo para copiar los ceniceros que han fabricado sus hijos en preescolar y sigan hipotecandose para pagar un piso o un coche?

Que ferrari y cia se busquen otros negocios.

La piratería NO es eso.
La piratería es coger un edificio ya hecho por una constructora y empezar a repetirlo. ¿Qué hace la constructora? Se busca otro negocio.. y la gente que se quiera copiar sus pisos con la pistola, tendrá que hacerselos ellos mismos si quieren uno nuevo.

La piratería en juegos no tiene beneficios colaterales como los pueda tener en la música. Las grandes distribuidoras y productoras prevalecerán frente a las pequeñas (sufrido en mis carnes) y será un "¡bienvenidos al hollywood de los juegos!" (o no estamos ya en él?). Está claro que hay que tomar un nuevo modelo de negocio, pero es que encima se quejan cuando les metes una validación por internet..

Un saludor :)

Cita de: Sergen en 14 de Febrero de 2009, 02:27:40 PM
Yo estoy un poco cansado del frikismo que hay en la informática.

Entonces tu lo de los MMORPGs koreanos que son gratuitos, ¿como lo ves? No sé, algo costarán de hacer y mantener (y aquí en España tenemos Zed City).

Un saludo!

Vicente

Ejjjjjj, que..., aquí podemos ponernos a escribir la biblia en verso, como se decía. Oo

Si arrancamos con este tema da pa largo, el tema de dar servicios gratuitos para reventar el mercado, es un tema aparte. Yo monto un hipersupermercado donde regalo la comida, y al cabo de un año cobro lo que me venga en gana, después de haber arrasado con todos los comercios, con todo el sistema de distribución, con toda la agricultura y ganadería de la zona. Es que no es tan sencillo...  |:|

Pero bueno, es mi opinión... 8)

La piratería consiste en quitarle a uno una propiedad suya y obtener beneficios a su costa. En el mundo digital, tú no quitas nada, como mucho lo copias a un coste próximo a cero. Por lo tanto, el paradigma de la propiedad material deja de servir, y de la misma forma los sistemas tradicionales para tratar con ese negocio dejan de ser los más óptimos.

Por ejemplo, con lo que has dicho del cine, las salas no perderían nada dejando entrar de forma libre a la gente que falte para llenar el aforo una vez empiece una sesión. El desembolso está hecho, tanto si va una persona o si van cien. Pero si van cien (incluso veinte u ochenta de ellos gratis) es más fácil que esa gente extra además se gaste pasta en refrescos o palomitas, o generen ingresos secundarios en otras partes del cine. Vamos, que el cine no pierde nada por dejar entrar a gente gratis. Incluso podría dejar entrar a toda la gente gratis, y seguiría teniendo beneficios (actualmente, sus mayores ingresos son por palomitas y bebida).

Edito: de hecho, en varios cines de esta zona hacen muchas sesiones gratuitas para estudiantes o de precio reducidísimo (con derecho a bebida y palomitas, curioso, ¿no?) para cualquiera, lo cual no hace más que confirmar esta postura.

Cita de: Sergen en 15 de Febrero de 2009, 12:57:36 PM
Si arrancamos con este tema da pa largo, el tema de dar servicios gratuitos para reventar el mercado, es un tema aparte. Yo monto un hipersupermercado donde regalo la comida, y al cabo de un año cobro lo que me venga en gana, después de haber arrasado con todos los comercios, con todo el sistema de distribución, con toda la agricultura y ganadería de la zona. Es que no es tan sencillo...  |:|

Los MMORPGs koreanos no han reventado ningún mercado (el MMORPG más jugado sigue siendo uno de pago, el WoW). Simplemente se han buscado otra forma de hacer negocio que según tus posts es imposible porque el mundo real no funciona así... Pero vamos, el resumen es que no vale comparar peras con manzanas ;)

Un saludo,

Vicente

Que quereis que os diga, yo veo una mentalidad que vais a ser verdaderos triunfadores  :P. No quiero ofender a nadie pero es verdaderamente lo que pienso. Las generaciones nuevas que venís, supongo que seréis mucho más jovenes que yo, os espera un futuro muy bueno  ^_^. Trabajando gratis  :... Debe ser que lo habéis tenido todo y os falta un poco de contacto con la realidad, eso no es grave, se cura rápido, con una hipoteca a 40 años por 40 millones y un sueldo de 1000 euros y despido libre  >:D. 5 o 10 años así lo curan todo  ^_^.

Al de los cines  :-[ eso que cuentas donde yo vivo lo hacían hace 15 años, a los pocos años el cine cerró y estuvimos unos 10 años sin cine, ahora abrió otro que para mi que también cierra. Negocio redondo. Hombre, si confundimos los negocios con las ONGs pues entonces... Los negocios son para ganar dinero y para que los trabajadores ganen dinero y si te lo piratean o lo das gratis... Si no hay ingresos o los ingresos son 10 céntimos de euro con la publicidad de Google. Bueno, pero la verdad que alguien que haya leído un poco de economía o de empresa sabe perfectamente de lo que se habla. Distinto es que sea muy goloso el coger las cosas gratis y por la cara y entonces nos apuntemos a ver si sigue el tema así, pero si tienes un poco de sentido común, pues te darás cuenta que no es factible, que está muy bien, pero que acabas con la empresa y con el negocio y te bajas el sector.

Es como el Ying y el Yang porque de un lado tienes a los radicales que buscan su interés particular de conseguir las cosas por la cara y del otro lado te encuentras a los dinosaurios que te quieren cobrar hasta por respirar, y el sentido común por ahí por algún lado andará, ande andará.

Los negocios son para ganar dinero y hay muchas formas de hacerlo, no sólo cobrando de forma directa, la diferencia entre alguien que tiene que tener una hipoteca por 40 años a uno que compra la casa al contado, es que el segundo tiene la imaginación para ganar el dinero, mientras el primero se queda con una estructura rígida, creyendo que es el poseedor de la verdad y criticando lo nuevo.

por ejemplo la TV abierta, nadie te cobra por verla (es como el caso del cine gratis) entonces señor realidad, según su concepción del mundo no debería existir TV abierta, pero si existe, entonces la realidad no es como se la imagina.

Cita de: Sergen en 15 de Febrero de 2009, 08:31:40 PM
Que quereis que os diga, yo veo una mentalidad que vais a ser verdaderos triunfadores  :P. No quiero ofender a nadie pero es verdaderamente lo que pienso. Las generaciones nuevas que venís, supongo que seréis mucho más jovenes que yo, os espera un futuro muy bueno  ^_^. Trabajando gratis  :... Debe ser que lo habéis tenido todo y os falta un poco de contacto con la realidad, eso no es grave, se cura rápido, con una hipoteca a 40 años por 40 millones y un sueldo de 1000 euros y despido libre  >:D. 5 o 10 años así lo curan todo  ^_^.

Sigues confundido: una cosa es dar tu software gratis y otra trabajar gratis (o no por dar tu música gratis significa que no tengas otras formas de ganar dinero, u otros muchos ejemplos).

No sé si las generaciones actuales se forrarán o no buscando nuevas formas de hacer negocio, pero lo que está claro es que pensando como tú seguro que NO se forran. A nadie con esas ideas se le habría ocurrido algo como facebook, stackoverflow,... (por poner más ejemplos). La informática está llena de cosas similares, si no quieres verlas pues tú mismo :)

Un saludo,

Vicente

"dar tu música gratis significa que no tengas otras formas de ganar dinero"

:D :D :D :D

Pues nada, nada, a dar la música gratis  :D :D :D que es un negocio cojonudo, y el pescado y la comida y los coches :)_, yo luego pongo una pegatina en el coche para hacer publicidad.

Claro que de todo se puede hacer negocio, pero es negocio residual, ¿sencillo?. Si regalo los pisos luego puedo cobrar por la factura de la luz, así que las eléctricas regalen pisos que luego cobran por la luz.

Es un poco un razonamiento infantil típico de alguien que no tiene estudios de ningún tipo, yo creo que propio de los 12 o 14 años, alguien que haya estudiado un mínimo y tenga un mínimo de conocimiento de economía y empresa, pues...  :..

Claro, Google, si tienes un mínimo de capacidad analítica comprenderías cual es el negocio de Google, pero Google hay uno y peluqueros hay millones en el mundo.

Sabes que pasa que si me pongo aquí..., pues como que escribo un libro y no tengo tiempo, pero te digo, el problema lo tienes tú si de verdad te crees lo que escribes, hombre, si no te lo crees y la verdad es que te viene bien pillarte la música gratis, pues bueno, es hasta razonable...  ^_^ ^_^ ^_^

"Desde luego no vayais a Asturias, que parece que todos los negocios que se montan ahí se hunden"

Hombre yo no hablo en nombre de Asturias  :P :P :P, hablo dando mis opiniones personales  :-[ estaría bien que me pusieran un cargo para hablar en nombre de Asturias y me pagasen 3000 euros mensuales va, por no quedar cortos, que pena.

"Pero en vez de aceptar que hay gente que sabe hacer negocios y gente que no tiene ni puta idea y se va a la mierda su negocio, prefieres coger y esgrimir de forma tendenciosa y demagogica los hechos, para seguir tratando de justificar una estúpida mentira."

Pues yo creo que te equivocas y que te vas a dar una hostia como Dios manda. Porque un super negocio como Google, sólo hay uno, y ganador sólo gana uno, sabes, la mayoría de la gente en el mundo son gente normal y no por ellos son perdedores, y tienen un negocio normal y corriente que les permite vivir la vida con más o menos soltura. Sabes, fijo, fijo, que de todos los que estamos por aquí la mayoría vamos a ser perdedores como tu dices, incluido tú también.  :P :P :P

"Solo un cegato se creería que la piratería está hundiendo el sector de los videojuegos, cuando cada año que pasa (salvo ahora con la crisis), la demanda de videojuegos va creciendo más y más por todo el mundo (incluida España). Pero para alguien que le gusta ir de víctima herida, que no es capaz de saber resolver sus problemas, es mucho mejor querer creer en mentiras que culpan a otros y nos liberan de toda responsabilidad."

Yo no creo que la piratería hunda el negocio de los videojuegos o del software pero sí que perjudica, en mayor o menor medida según el nivel de piratería que haya en cada momento. Si vendes 1000 copias y tienes 40000 copias piratas en el mercado es mal negocio. De hecho yo creo que la piratería es buena para el negocio del software pero la piratería controlada, no masiva.

NOTA: facebook, stackoverflow, Google. Estáis un poco hechos unos inocentes, porque empresas como esas son cuatro, la mayoría de los sistemas que hay en el WEB no ganan ni para pagar el hosting  ;) De ilusiones vive el hombre, evidentemente existe la posibilidad de hacer una empresa revolucionaria pero de miles de millones de personas que hay en el mundo sólo lo han hecho unos pocos. Tienes más posibilidades si juegas a la primitiva de que te toque a que consigas hacer una empresa de ese tipo  :... Pero bueno, esa juventud, bendita juventud... "PUTOS FRACASADOS DE MIERDA, CABRONES, QUE SOIS TODOS UNOS PUTOS CABRONES, OS VOY A CRUJIR A TODOS, PUTOS PIRATAS, SOY EL TIO LA VARA Y OS VOY A CRUJIR", (esto último por ponerme a la misma altura dialéctica  >:D >:D >:D)

Yo creo que ahora hay 2 modelos de negocios, el que vende el producto y el que lo "regala" porque cobra por otro lado. Cada cual que elija el que quiera, si le conviene y le cierran los números.

Evidentemente, cada uno es libre de regalar lo que hace y si cree que con eso va a ganar mucho..., quizás le compense por la economía de escala sencilla que hay en Internet. Pero luego también va el tema de la piratería que consiste en regalar lo que no es tuyo cuando lo metes en una red P2P. Temas varios y que dan para hablar mucho... -_- pero que a mi ni me van ni me vienen, pero divagando, divagando...

He estado mirando tu perfil en el foro y tú blog, y la verdad es que mi idea es que eras un chaval joven, pero veo que no   Oo.

Cita de: Sergen
:D :D :D :D

Pues nada, nada, a dar la música gratis  :D :D :D que es un negocio cojonudo, y el pescado y la comida y los coches :)_, yo luego pongo una pegatina en el coche para hacer publicidad.

Hay grupos que regalan su música. No serán millonarios, pero no parecen vivir mal la verdad.

Cita de: Sergen
Es un poco un razonamiento infantil típico de alguien que no tiene estudios de ningún tipo, yo creo que propio de los 12 o 14 años, alguien que haya estudiado un mínimo y tenga un mínimo de conocimiento de economía y empresa, pues...  :..

Alguien que tenga minimos de conocimientos de economía y empresa sabe que en ciertos sectores es un modelo de negocio totalmente válido. Ejemplos los hay a patadas, si no quieres verlos pues es tu problema.

Cita de: Sergen
Sabes que pasa que si me pongo aquí..., pues como que escribo un libro y no tengo tiempo, pero te digo, el problema lo tienes tú si de verdad te crees lo que escribes, hombre, si no te lo crees y la verdad es que te viene bien pillarte la música gratis, pues bueno, es hasta razonable...  ^_^ ^_^ ^_^

Desde un punto de vista "empresarial" la verdad que intentar convencerte de lo contrario es todo un error, tu nunca serás alguien del que un emprendedor tenga que preocuparse.

Cita de: Sergen
NOTA: facebook, stackoverflow, Google. Estáis un poco hechos unos inocentes, porque empresas como esas son cuatro, la mayoría de los sistemas que hay en el WEB no ganan ni para pagar el hosting  ;) De ilusiones vive el hombre, evidentemente existe la posibilidad de hacer una empresa revolucionaria pero de miles de millones de personas que hay en el mundo sólo lo han hecho unos pocos. Tienes más posibilidades si juegas a la primitiva de que te toque a que consigas hacer una empresa de ese tipo  :... Pero bueno, esa juventud, bendita juventud... "PUTOS FRACASADOS DE MIERDA, CABRONES, QUE SOIS TODOS UNOS PUTOS CABRONES, OS VOY A CRUJIR A TODOS, PUTOS PIRATAS, SOY EL TIO LA VARA Y OS VOY A CRUJIR", (esto último por ponerme a la misma altura dialéctica  >:D >:D >:D)

Jajajajaja. Léete un poco sobre como se creó stackoverflow y luego relees la sarta de tonterías que acabas de decir. En fin, comparar la lotería con emprender, lo que nos queda por aprender.

Para ser sincero, por el tipo de post de Sergen, me da la idea que es un troll. ¿soy sólo yo o a alguien más le parece que ninguno de sus 45 post aportan algo de verdad?

La verdad es que este hilo podría irse a la basura, total de aquí no parece que vaya a salir nada productivo ya...

Alguien dijo whiteblaizer?

Yo no apoyo eso de que sea un Troll, simplemente se trata de que tiene su opinion (contraria a la del resto) y no afloja su posición :D

Si que ha degenerado el hilo si, pero también sobre este último tema de la distribución cada uno tiene sus ideas, y hay que respetarlas.

Ahora, algo relacionado con el tema original del post: Mañana Gonzo hablará:
http://www.meristation.com/v3/des_noticia.php?id=cw49991883ab17f&pic=GEN

A ver que dice sobre el TLOTC

Un Saludo

Y que coño vá a decir el fracasado que no sepamos todos?, juas. Me troncho, a ver que se inventa ahora, jajaja.

Hmmmm..., esperad, tengo una visión, sale gonzo diciendo:
" El Lord va por buen camino, hemos tenido que hacer una reestructuración en la empresa, en parte
por la crisis y en parte porque había una parte del equipo de producción que había terminado el trabajo
para el cuál se les contrato, ejem, pero ahora estamos contactando con varios publishers internacionales
que están desesosos de tener el juego en sus manos y se pegan por él, además estamos preparando
junto a Digital Legends una versión para el iphone y por lo demás las expectativas son inmejorables"
(Amen)

Ahora a ver cuanto me equivoco.

En mi opinión, las nuevas formas de comunicación y transmisión de datos están cambiando radicalmente la forma en que funciona el negocio de la distribución de contenidos (igual que han cambiado radicalmente muchas otras cosas) Quien se lleve el gato al agua será quien, en vez de obcecarse con los incovenientes de este "nuevo orden", sepa aprovechar las ventajas. Y a la inversa; aquellos que, en vez de dedicar sus esfuerzos a adaptarse, los pierdan defendiendo posturas completamente obsoletas acabarán exhaustos y hundidos en la miseria. Más tarde o más temprano en función de su envergadura, como es lógico.

En toda revolución unos suben y otros bajan. Los que bajan se quejan y los que suben aprovechan. Históricamente, esto siempre ha sido así, así que este enfrentamiento que estamos viviendo de un tiempo a esta parte nunca me ha sorprendido demasiado. Y pienso que realmente tampoco aporta nada. Discutir sobre qué es ético o moral en estos casos nunca tiene mucho sentido, porque cada cuál lo acaba tergiversando para que se adapte a sus necesidades. Finalmente, el único que da o quita la razón es el tiempo.

sync

Yo no creo que sergen sea un troll ni que esto tenga que ir a la basura.
Sergen ha dado su opinión de manera bastante razonada, y creo que unos cuantos coincidimos en algunas de sus ideas. Pero vamos, aunque no fuese así, mientras opine sin ofender, es libre de hacerlo y, por mi parte, será bienvenido (no como en menéame (http://www.estupendamente.com/Blog/meneame-es-injusto-al-penalizar-y-por-tanto-censurar-las-opiniones-minoritarias/) (SPAM! :..))

Ahora, los últimos posts sí que han degenerado en insultos o al menos faltas de respeto, y con eso no estoy de acuerdo, así que pido por favor que guardéis las formas tal como habéis hecho durante 14 largas páginas ;).

Personalmente no hay que ser muy inteligente para ver que mi opinión difiere con la opinión de otros usuarios, pero tanto como troll |:|. El post que puse arriba es porque para mi me suena como a chiste, pero cada uno con sus ideas... Pero si se lo creen alguno va a pasar mucha hambre  ^_^'.

Evidentemente hay cambios pero esos cambios tienen un trasfondo detrás, no son tanto cambio. Evidentemente el modelo de distribución de música, video y software pues ha cambiado o está cambiando debido a que ya no es necesaria la distribución física, sólo hay que darse un paseo por una gran superficie y ver que la sección de música ha disminuido o que no hay nadie comprando en ella, cuando hace unos años era una zona con gente. Pero pasar de eso a decir que los modelos de negocio residuales son el futuro..., evidentemente la globalización y el acceso a un mercado mundial de manera sencilla hace que un negocio que antes era residual pueda ser negocio, pero hablamos de un caso concreto y quizás a base de que una persona haga un negocio residual, nos cargamos miles de negocios normales. Es un tema que da para hablar mucho rato, y a mi lo de fracasados, bla, bla, bla, y si no opinas igual eres un no se que, pues tampoco me aporta nada.

En relación al Lord of the Creatures, como comenté yo no puedo decir si son fracasados, competentes o incompetentes porque no conozco a la gente, simplemente me parece que ese proyecto ya hace tiempo que debería de estar terminado y que algo no está bien, pero claro, si contratas gente que luego hace las declaraciones que se escuchan por aquí, mal vas a terminar el proyecto, casi lo mejor que haya echado a la gente y vuelva a contratar a otra gente nueva. Aunque quizás la culpa sea de él, yo lo desconozco. El otro día me pareció leer que un fondo de capital riesgo que trabajaba con Arvirago estaba buscando capital para hacer nuevas inversiones y que ya tenía creo que eran unos 25 millones de euros, así que igual hay sorpresa y continúan con el tema. Yo personalmente a Gonzo lo he visto en un par de charlas y difería de sus opiniones, y en alguna entrevista en algún periódico que he leído me parecía que desvariaba, peor aún que en las charlas. Pero esa es una opinión muy personal. A los de Digital Legends también los vi en una charla y ni fu, ni fa, una gente que se dedicaba al desarrollo de juegos, presentaban el One y la verdad que me pareció que para lo que presentaban se habían pasado 20 pueblos en los gastos y en la cantidad de gente que habían implicado en el desarrollo. El juego era un buen juego, pero no me pareció que era para tanto, con 3 o 4 desarrolladores (grafistas, desarrolladores, etc...) en mi opinión era más que suficiente. Aunque el juego lucía bien.

Como he comentado yo no veo fracasados ni temas por el estilo, pero cada uno,... Yo clasifico mejor a la gente como competentes o incompetentes... Y yo si meto algo en el mercado va con DRM y me explico, porque si meto 30000 copias ya rentabilizo la inversión pero si tengo 30000 visualizaciones de publicidad no saco ni para el hosting porque es algo residual. Hombre, si por aquí hay gente dispuesta a trabajar por 50 euros anuales y sin pagar seguridad social pues igual podemos hacer algo de eso.

Hombre sergen, si tu idea de nuevas formas de negocio es intentar ganarse la vida con lo que pague google adsense es cierto que es muy difícil.

El problema que comentas de que es difícil llegar al éxito empresarial, es algo que ocurre desde que se inventó el capitalismo. Lo mismo que youtube como portal gratuito es el que se llevó la palma frente a otros intentos, las revistas y periódicos impresos de los kioscos que valen dinero luchan entre ellas y muchas se han quedado por el camino.

Una cosa es que tu negocio no funcione y otra que no exista un nicho de mercado.

Respecto al exito y al fracaso, un simple ejemplo:

España es campeona de Europa, la repolla y juega que es una maravilla.

Llega al mundial:
No pasa la primera Ronda, es un FRACASO
No pasa de octavos, es un FRACASO
No pasa de cuartos, es un FRACASO

Porque una de dos o cumples con las expectativas o eres un fracaso.
Y así en el resto de las situaciones de la vida, cuando vendes que eres la rehostia (en el caso de España, no solo lo vende, lo es)
y luego no haces ni el huevo, es un fracaso, lo cojas por donde lo cojas y pongas las excusas que te de la gana

Hale, a buen entendedor sobran palabras

Cita de: tewe76 en 16 de Febrero de 2009, 11:16:16 AM
Yo no creo que sergen sea un troll ni que esto tenga que ir a la basura...

A mi sergen me ha ofendido y discriminado con algunos de sus comentarios...

No estoy en contra de la libertad de expresión, pero el chico de moderado y razonable tiene lo que yo de discotequero...

Al margen de alimentar al supuesto troll, este tema se está desmadrando  :D

Cita de: fjfnaranjo en 16 de Febrero de 2009, 09:07:14 PM
Al margen de alimentar al supuesto troll, este tema se está desmadrando  :D

Cierto, este hilo se está desviando, a ver si estos que hablan de Gonzo se centran y seguimos con el tema piratería... avisados están.

Vaya, ¿esto era el hilo de Lord of the creatures? ¿no?.

Bueno, supongo que esto os va a interesar...

http://www.meristation.com/v3/des_noticia.php?id=cw49991883ab17f&pic=GEN

joer, leo esto en el articulo ese de meristation

"Luego hay que entender que la política está llevada por individuos no jugadores. ¿Qué ocurre? Que ahora comienza a haber jugadores que comienzan a gobernar"

Dios MIO!!!!!!!!!!! ¿Estamos locos? ¿Que tiene que ver el tocino con la velocidad?


P.D. A mi el Sergen no me ha molestado en absoluto para nada puede que sean un poco fuertes sus afirmaciones, o el lenguaje inadecuado (sí, puede ser insultante por las palabras pero no le leo la actitud y esa me parece que no es de insultar sino de afirmar su opinión)

Cita de: zxs en 16 de Febrero de 2009, 10:38:21 PM
joer, leo esto en el articulo ese de meristation

"Luego hay que entender que la política está llevada por individuos no jugadores. ¿Qué ocurre? Que ahora comienza a haber jugadores que comienzan a gobernar"

Dios MIO!!!!!!!!!!! ¿Estamos locos? ¿Que tiene que ver el tocino con la velocidad?

Teneis tantas ganas de pegar a Gonzo que os pasais un par de pueblos. Tiene mucha razon en eso que dice, y estaria bien pegar el parrafo que lo precedia para darle mas contexto.

El videojuego era una cosa de frikis y ahora esta enraigado en la sociedad. Esos señores que hacen las leyes, que empezaran a otorgar subvenciones dios sabe cuando, y que empiezan a darle respaldo al videojuego, quien sabe si incluso fiscalmente, son los mismos que antes les daban la espalda o incluso lo demonizaban. Hablamos de los que cortan el bacalao, los legisladores.
Ahora regalan Wiis, juegan al solitario de windows, y los mas jovenes (acabando la treintena) han jugado con consolas o tienen conocidos que lo hacen.
Esta socialmente aceptado, o en proceso.

No pensariais que el cambio se debe a que se han leido el blog de Nae o el de Exelweiss y les han abierto los ojos...

Hay que tener mala leche para atacar una metafora (jugadores) interpretando exprofeso la frase en sentido literal. Sabeis perfectamente a que se refiere.





(No se que le pasa a mi PC hoy que no me pone ni una tilde...)

Cita de: Gorkin en 17 de Febrero de 2009, 12:11:27 PM
El piensa mal y acertarás es nefastamente pesimista y no aporta buenas soluciones al problema. Lo que me lleva a que no creo que le falte razón cuando Gonzo dice que hay que echarle valor al asunto e intentar arriesgar un poco más, tener un poco más de espíritu emprendedor. Que creo yo que es el mensaje más importante que ha habido en la entrevista y con el que yo personalmente me quiero quedar.

Eso está claro, el problema es que si fuese cierto lo que se ha comentado por aquí de cómo se ha gastado la pasta en humo, que lo diga este señor sería bastante irrespetuoso, porque todo el dinero que supuestamente se ha fumado es inversión que quizás podria haber llegado a otra gente válida y que nunca lo hará. Además de que el verdadero problema es que si fuese inversión privada y el resultado sea.. eso, humo, esos inversionistas mirarán para otro lado. Las cosas hay que hacerlas bien y ser consecuentes.

Si es verdad todo lo que se ha dicho, esas declaraciones dichas por el son para tirarle piedras.. (lo siento).

Pero yo no se si son verdad o no, así que es evidente que lo que hace falta es inversión de capital riesgo.

Un saludo

Yo tambien he escuchado la entrevista a Gonzo (y ademas he leido las 16 paginas de este hilo) y la verdad que, aunque como persona al tio se le ve un poco prepotente, y seguramente me caeria mal (no le conozco), la verdad que siento cierta admiracion por el como diseñador por la experiencia que tiene. Siempre que le he oido hablar en entrevistas o conferencias ha dicho muchas y grandes verdades sobre la industria y ha dado buenos consejos a quienes queremos empezar, aunque tambien es cierto que en ocasiones dijo ciertas cosas que a mi personalmente me parecieron gilipolleces. No se, aqui en stratos mismamente me flipo a veces pq veo mucho maquina pero este tipo sea un genio o un capullo tiene lo del comandos que vendio mucho y ademas atrajo bastante a los medios, experiencia que no tiene todo el mundo.

En lo del LOTC cuando lo vea opinare si es humo lo que esta haciendo o no, pero hoy ha puesto buenas excusas de por que esta alargandose tanto su desarrollo, y por que puede quedarle mucho mas tiempo.  Los que pasan por aqui que han trabajado en el proyecto seguro que saben mas del tema pero... tan malo sera el juego? Digo yo que os habreis esforzado todos para que salga algo decente, os guste la idea del proyecto o no.

De la pirateria no opino pq todos sabemos lo que hay. Hay pirateo pero lo que vale la pena lo seguimos comprando, yo al menos.

Cita de: senior wapo en 17 de Febrero de 2009, 03:47:52 AM

Cita de: zxs en 16 de Febrero de 2009, 10:38:21 PM
joer, leo esto en el articulo ese de meristation

"Luego hay que entender que la política está llevada por individuos no jugadores. ¿Qué ocurre? Que ahora comienza a haber jugadores que comienzan a gobernar"

Dios MIO!!!!!!!!!!! ¿Estamos locos? ¿Que tiene que ver el tocino con la velocidad?

Teneis tantas ganas de pegar a Gonzo que os pasais un par de pueblos. Tiene mucha razon en eso que dice, y estaria bien pegar el parrafo que lo precedia para darle mas contexto.

El videojuego era una cosa de frikis y ahora esta enraigado en la sociedad. Esos señores que hacen las leyes, que empezaran a otorgar subvenciones dios sabe cuando, y que empiezan a darle respaldo al videojuego, quien sabe si incluso fiscalmente, son los mismos que antes les daban la espalda o incluso lo demonizaban. Hablamos de los que cortan el bacalao, los legisladores.
Ahora regalan Wiis, juegan al solitario de windows, y los mas jovenes (acabando la treintena) han jugado con consolas o tienen conocidos que lo hacen.
Esta socialmente aceptado, o en proceso.

No pensariais que el cambio se debe a que se han leido el blog de Nae o el de Exelweiss y les han abierto los ojos...

Hay que tener mala leche para atacar una metafora (jugadores) interpretando exprofeso la frase en sentido literal. Sabeis perfectamente a que se refiere.





(No se que le pasa a mi PC hoy que no me pone ni una tilde...)

Perdonar por el tocho, pero ya me ha salido así y me he comido todas las comas.

Voy a contestarte, pero solo digo mi opinión que supongo que sea igual que la tuya una más. Yo no conozco a Gonzo de nada,
no trabajo en la industria del videojuego y me gusta como afición y punto. 
Yo lo unico que conozco de él es lo que he leido durante mas de 20 años en las Microhobby - > Micromania - > Internet.
Por lo tanto puede que mis afirmaciones no tenga en cuenta muchas cosas, pero si creo entender lo que dice (o quiere decir).

Yo pienso que esa frase es una verdadera tontería ¿porque? porque no tiene nada que ver que a los políticos les guste/sepan, etc de que va una cosa
para que den subvenciones. El dice que se van a subvencionar los juegos porque son mas conocidos, cosa EN MI PUNTO DE VISTA totalmente falsa.
Otra cosa es que ahora mole dedicar un poco del dinero sobrante a eso de los videojuegos porque detras de ello hay votos.
De hecho si se sigue el mismo ejemplo, no está mal sacar dinero, al igual que el cine  ^_^, pero, ojo, ese dinero tendrá
que ser gestionado por la "industria" por los que de verdan saben de juegos (yep Oo), porque si hay un poco de pastel, todos queremos un trozo
aunque sea pequeño, para probarlo, pero, como siempre, unos tendrán mas derechos que otros.

Guste o no guste, los juegos siguen siendo para frikis, un altisimo porcentaje de la poblacion (por mucho que la gente se autoconvezca)
se la suda completamente los videojuegos, los ordenadores, etc. De hecho, se la suda que los ingenieros, medicos, etc, esten bien o mal pagados
como para preocuparse de los programadores (esos ganan mucho). O volvemos al tema de lo "bien" considerada que esta la informatica en los
futuros planes de estudio, porque, lo de los ordenadores es una asignatura "transversal". Vamos, que todo el mundo sabe de ello, y pones un mono
con un teclado y te crea un programa. Incluso con la desaparicion de los recreativos se ha conseguido que cierto gusto del público lego por
el videojuego"común" que se veía por la calle y era tolerado ("abuelo, dame 25 duros pa la máquina") se reduzca ahora a las casas y la peña
ni siquiera se acuerde que eso existe a no ser por el niño que está con la Nitendo DS (niñooo, deja la maquinita y a estudiar).

Independientemente de las polladas que diga el fracasado de Gonzo, bastante aburridas, repetitivas y cansinas, y más viniendo
de un personaje de prácticas empresariales bastante dudosas, no creo que él sea precisamente el interlocutor más valido con
las administraciones públicas.
Otro dato, los videojuegos en España hace algún tiempo que facturan más que el cine, no hay más que leer los informes que
realiza anualmente ADESE, por lo que no comprendo ese temor de los gobiernos a dar apoyo a un sector de la cultura al que jamás
le han hecho ni caso. Digo yo, esto es una opinión mía, que preferiran financiar y apoyar la enésima película sobre la guerra civíl, antes
de que les relacionen con algun tipo de videojuego polémico, a saber, con sangre o violencia o cosas aún peores (uhhhuuhhh, como
diría Shin Chan), porque el sexo no entra que tambien lo subvencionan en el cine y no lo ven un tema controvertido sino aceptado, Oo.
Está claro que el sector de los videojuegos debería unirse aún más y realizar acciones conjuntas para concienciar a posibles
inversores de que hay industria y puede salir adelante.

Aún no le he echado el oído o el ojo a la entrevista, pero lo que habéis puesto por aquí que ha dicho me parece muy sensato. Independientemente de gobiernos estadounidenses o votos, el lento relevo generacional ayuda a que los juegos pasen de estar en el mismo saco que las "drojas" a estar junto con el de las "otras actividades legales de quizá dudosa reputación pero que dan dineros a espuertas".

Ese mismo relevo generacional es el que también ayuda a cambiar el chip sobre modelos de negocio obsoletos en el ámbito digital (como afortunadamente se va viendo en las grandes compañías que van dejando atrás la pésima idea del DRM). Quiero suponer que esas empresas tienen a gente de más de 12 años y con ciertas nociones de economía, y entienden la diferencia entre el paradigma analógico (o las peras, los pisos y las peluquerías) y el digital.