Foros - Stratos

 es increible que gente q iva a currar , sufra las consecuencias que ha sufrido esta mañana en las 3 estaciones de renfe en madrid.

y es alucinante que se hayan elegido los puntos q se han elegido para detonar las bombas...."pozo del tio raimundo"!!!!! increible...
mi pesame a todos los afectados

 Mis condolencias también a los afectados

Esta noche les dedicaremos un Sunday Bloody Sunday, dónde sea que vayamos a cantar e invitaremos a to kiski que esté allí a que cante con nosotros. Cuando sepa el sitio, avisaré para quien quiera pasarse (si no es muy tarde) Probablemente será por Barcelona

sync

 Yo también quiero dar mi pésame a todos los afectados y condenar el atentado de hoy.

 bueno gente...esto ha sido increible, yo vivo al lado de atocha y aun no tengo palabras para describir esto... parece una pelicula de verdad, no parece algo real pero ahi esta todo, la gente ensangrentanda, miles de ambulancias, policia, helicopteros... por lo que he visto... habra cerca de 200 muerts y muchisimos heridos, no veais el shock de andar llamando a todos los conocidos q sabes q utilizan el tren a esas horas... encima los moviles colapsados..... solo dar mi mas sentido pesame a todos los familiares y amigos de las victimas y formular una pregunta:
¿Y AHORA QUE? seguimos sin hacer nada? esto no tiene sentido, matar por matar y encima gente obrera, estudiantes, todos apiñados en vagones de tren... esto es una declaracion de guerra y el ejercito deberia intervenir en la captura de esos subnormales, se que suena muy duro pero en mi cabeza y en la de muchos madrileños solo ronda una idea: PENA DE MUERTE.

 en vez de ir a ajusticiar gente....
lo mejor es ajusticiar a los politicos si nadie fuera a votar el domingo...
la gente q a muerto ya no volvera jamas y muchos de los heridos quiza tengan arruinada su vida.

estas acciones vienen con un manto de engaño que no deja ver su origen, no hay q perder los nervios solo hay que meditar y ver de donde puede venir todo y ver que la cancion empieza a sonar y que el ritmo es el de siempre.

coincido en que hay q actuar,  pero no de manera militarizada, eso solo creara mas problemas.
ademas ya eso no se lleva, ahora todo se hace encubierto de manera invisible y fulminante.

 siento no coincidir plenamente contigo, aqui casi todos pensamos igual: HACER ALGO Y YA.

por otro lado..eso de no votar... es un paso atras tremendo, mucha gente dio su vida para que todos pudieramos votar... la solucion es justo lo opuesto:
ACUDIR TODOS EN MASA A VOTAR Y SI NO TE GUSTA NINGUN PARTIDO VOTAR EN BLANCO, quizas asi, si salen un % alto de votos en blanco a alguno le quede verguenza y se retiren.
Por cierto, antes de q nadie salte con la fabula esa de q si votas en blanco es como si votaras a la mayoria... señores, eso es un bulo, votar en blanco es votar en blanco... alguien dijo q si lo haces asi "favoreces" a la mayoria... normal.. pq tampoco votas al contrario... pero es lo mismo quedarse en casa y no ir a votar...tambien estas "favoreciendo" a la mayoria...

 qe dices  :huh:

a ver, para el calculo del escaño se utiliza una regla qe consiste en primero dejar de lado a aqellos partidos cuyo numero de votos no pasen de un porcentaje. Y luego se les asigna el escaño diviendo el numero de escaño por el numero de votos.

qe pasa si hay muchos votos en blanco? pues qe el porcentaje de votos necesarios para no se eliminado de la primera criba sube, y eso perjudica a los partidos peqeños, en beneficio de los poderosos, PP PSOE.

ademas, el voto en blanco no tiene representacion real en españa, ya qe en su dia se modifico teniendo en cuenta los problemas qe podrian darse el tener escaños vacios. X tanto, ahora mismo en españa aunqe votemos mas en blanco qe al PP, nunca habra ni una sola silla vacia.

X supuesto, no es lo mismo qe un voto nulo, ya qe estos no se tienen en cuenta para la suma total de votos.

no deberiais saber de sobra todo esto? es la base de nuestra democracia..

 mirar la descripcion de voto en blanco...
aunq lo que dices tambien tiene sentido..pero en este texto pone "no favorece a ningun partido",
alguien puede arrojar mas luz sobre este dato?

http://www.el-mundo.es/especiales/2004/03/...cionario/3.html  

Cita de: "TheAzazel"siento no coincidir plenamente contigo, aqui casi todos pensamos igual: HACER ALGO Y YA.

Eso pensaron los americanos tras el 11-S y acabaron atacando a Afganistán e Irak, que no tenían culpa ninguna, así que mejor pensar antes de actuar.

 bien dicho colson

 segun tengo entendido la autoria no es de eta si no de integristas islamicos....


pobre aznar...ahora toca recojer lo sembrado....
la pena es q lo pagemos lso de siemrpe

 Me siento impotente y en caliente también se me cruzan ideas por la cabeza, pero...

Yo digo que toda España debería salir a la calle en la manifestación que se va a convocar.

Y el próximo domingo todos deberíamos ir a votar, en blanco o al partido que sea, la cuestión es apoyar nuestra democracia frente a estos impresentables.

 

Citarsegun tengo entendido la autoria no es de eta si no de integristas islamicos....

¿Dónde lo has visto esto? :blink:

sync

 Acabo de leer en el mundo que Otegui dice que han sido integristas islamicos, pero que la policia mantiene la autoria en ETA.

173 muertos ya. Increible. Lo que sea, pero hay que hacer algo cuanto antes

Rafa

 lo ha dicho tele 5 y segun ellos la noticia esta en internet....
ahora esta desmintiendose la noticia alegando q  hay ditadine o como se diga en las explosiones...
segun esta informacion este componente es el sello de identidad de eta...
cosas q no cuadran....
como pueden decir eso si aun no saben como se pudo producir la explosion ni la cantidad empleada...fijaros en los boquetes del tren es un daño a un tren no a un coche ni un edificio.....los boquetes son exagerados

otro dato es q eta no a declarado su autoria, ni a avisado , este grupo segun se dice a llamado y enviado comunicado.

como es logico el gobierno actual no permitira la autoria de los integristas.....

 por q acebes dice q los que alegan pueda ser obra de otro grupo y no eta son unos indeseables!!!!
ajajaj q bueno, q cabronazo.

 Joder, según las últimas noticias, los terroristas (no digo todavía ETA porque por el momento nadie ha reivindicado el atentado, aunque el gobierno dice estár casi al 100% seguro de que ha sido ETA) habían puesto en el tren más cercano a Atocha una bomba en cada vagón, con el objetivo de explotar en el mismo momento de entrar en el andén de Atocha. Ha sido un milagro (lo dice alguien que no cree en ellos, por el momento) que solo haya quedado en ésto. ¿Os imaginais lo que podría haber sido?. Según decían, a la hora de la explosión en el andén de Atocha suele haber mucha mucha gente.

¿Pena de muerte?. Creo que no deberíamos pensar en eso, ya que daríamos un paso atrás como seres civilizados que somos (está visto que exísten algunos que no lo son). No digo que no haya que hacer algo, pero lo que vayamos a hacer, que por favor sea usando la herramienta que tanto ha costado conseguir, como ha sido la Constitución. Además, yo opino que la 'muerte' no es un castigo merecido para estos asesinos, ya que no creo en el infierno ni en el castigo eterno. Es como regalarles la salida más facil a la situación que han provocado. Para mí, el único castigo válido sería mantenerlos encerrados de por vida, sin posibilidad de indulto, para que piensen y repiensen en lo que han hecho. Que todas las pesadillas y remordimientos les corroan por dentro y al final supliquen la muerte. Puede parecer un poco sádico, pero lo que han hecho hoy no tiene perdón ninguno.

 se dice q el grupo que a hablado de la autoria es un grupo integrista islamico
ahora si quieren desmentirlo por estar en periodo electoral.....

lo q esta claro es q ni se ha recibido aviso y digo yo, si estan analizando el tipo de explosivo ahora , ocmo e sposible que digan q llevaba ditadine ...q es el sello de eta...
como es posible q si eta esta debilitada...pueda planear un tema de tal magnitud?

claro q los culpables deben pagar pero primero hay q encontrarlos no? y saber si son ellos no?
la pena de muerte? tu no teiens derecho a decidir sobre la vida de nadie amigo sea bueno o malo.

 Bueno, dejando polémicas y suposiciones aparte, yo también quisiera mostrar mi más profundo pésame a las víctimas y familiares. Ya no impora si ha sido ETA, los moros locos o su puta madre, aquí de lo que se trata es que hay gente QUE SE GANA LA VIDA MATANDO, y es eso lo que no debemos tolerar. Venga, ánimo a la gente de Madrid...

 pues las suposiciones son importantes amigo, por q te  ayudan a investigar y ver quien es el PUTO culpable....
las victimas son las q son 100 y pico y 400 heridos, eso es irreversible....
a mi SI me interesa saber QUIEN COJONES A SIDO, yo da la casualidad q hoy no e usado el tren para ir al centro, pero me podria haber comido el marronazo este.
com ves hablo de lo mismo q tu, evitar q se esto continue, pero como decia colson, no puedes llegar y decir han sido esos y liarte a ostias por q si.

 Las victimas mortales ascienden a 173 y los heridos mas de 600 de momento.

Es un triste dia para la democracia

Un saludo...

 Ahora se trata de ir a las cárceles y ejecutar a todos los presos etarras, que parecemos tontos joder!!

 entiendo helius q estas caliente por lo sucedido pero esa reaccion no es logica....
aun no sabemos quien a sido, quiza nunca los sepamos.
pero podemos especular e imaginar

 ¿Se sabe ya que ha sido ETA seguro?

Normalmente ETA reconoce sus atentados (si no lo hiciera, no valdrian para nada), y además, nunca se ha cebado así con los civiles. Si quisiera, lo podria haber hecho mucho antes.

No sé, es posible pensar que hayan sido otros.

Saludos.

 si no ha sido eta q el pp se prepare...
por q significaria que han sido fundamentalistas o grupos asociados
alqaeda?

por q no?

si ya han echo otros atentados en otras partes del mundo
el señor aznar ahora va a empezar a recojer los frutos de su trabajo,
si el resultado es q el pp esta ocultando la autoria de alqaeda......
que dios le coja confesado...

muchas victimas y mucho dolor por algo en concreto?

hay q tener cuidado con lo q se desea.

esperemos q se sepa quienes son los culpables y que pagen, lo que esta claro es q si es uno u otro no podemos quedarnos cruzados de brazos.

 Solo digo una cosa MUERTE A ETA.



No soy Madrileño, pero estoy de acuerdo con Helius , pero yo pienso que ETA ha cruzado un límite, esto lo van a tener que pagar muy caro.

Dedalo que tu anti PPerismo no te nuble el juicio, no vale todo para meterse con el gobierno estoy hasta los cojo.. de escuchar ciertas chorradas.

De esta mierda nadie puede sacar nada bueno, esto es una desgracia, la más grande que ha ocurrido en España, pensada y calculada por unos mierdas, estoy hasta las narices de esta mierda de ETA, que el gobierno que sea ME DA IGUAL EL QUE SALGA, haga algo más que unas manifestaciones, el pueblo pide a los responsables (a todos), y pide que paguen caro como mínimo pena perpetua, estos asesinos no se merecen ningún derecho, más que el vivir en la carcel, que ya es más de lo que han dejado a las personas.

No podemos esperar a que todo pase, y vuelva a ocurrir otro asesinato en masa, hay que tomar medidas.

A mi me da igual el sitiio en el que lo han hecho, podría haber sido un cuartel de la polícia, y el dolor y la muerte sería la misma, familias destrozadas, y gente muerta.

ETA a lo mejor no tiene huevos de reconocer esta salvaje agresión a nuestra sociedad.
Para la información de los que duden de que no haya sido ETA, las bombas son del tipo de las de ETA, se sabe porque los artificeros han esplosionado 2 (creo), el método de la estación ya se intento hace poco, que tenían que matar en plenas elecciones también.


La gente que viva en Madrid que de señales de vida.

 Tiene razón jaure, hasta estas alturas creo que ya está claro que ha sido eta.

Al parecer es que no tienen huevos para reivindicarlo. El propio Otegi está cláramente acojonado y echando balones fuera.

Son unos mierdecillas.

 Para los que aún créan que no ha sido ETA pongo unos pensamientos:

¿Qué es lo que más podría desestabilizar el pais? Un atentado de Al-Qaeda. Si encima se hace un par de días antes de las elecciones, es más facil que no dé tiempo a investigar y no se esté seguro de si la autoría se de ETA o de un grupo islámico, pues mejor para fastidiar las elecciones y crear mas enfrentamiento.

- El hecho de que Otegui condene el atentado tan pronto es un poco sospechoso ¿no?

- ETA tiene capacidad de sobra para hacerlo y si que lo ha intentado ¿No recordais los 600 kilos que pillaron hace unas semanas en Alcalá? ¿Y los 1700 que pillaron en Vitoria en enero de 2002? ¿Y los 2000  del año pasado en Calatayud? Y me dejo unos cuantos. Vamos, que se veía venir. Además de que el plan para el 24 de Diciembre era básicamente lo mismo que han hecho hoy.

- ¿Cómo que ETA no se ha cebado con civiles? Pregunta a los que compraban en el Hipercor de Barcelona en el 87

- ¡El único medio que ha dicho lo de la nota del grupo islámico es Gara! ¿Por qué ellos han sido los primeros y por ahora los únicos? Maria Teresa Campos en seguida ha visto de que iba la cosa, no ha tardado ni 5 segundos en darse cuenta desde que ha leido la nota que le han pasado y ha visto que la fuente era Gara.

 Hola, soy un argentino que vive hace casi dos años en Madrid, si bien no soy español me siento afectado por el atentado como si lo fuera ya que vivo y formo parte de esta sociedad al igual que todos aqui, y quiero dar mi mas sincero pesame por lo que sucedido hoy.

Es muy triste que tanta gente muera, no solo en atentados sino tambien en guerras y actos de violencia en general. Animo a que se haga justicia pero sin violencia (como alguien dijo acerca de Irak).

Acabo de hablar con una persona en Canada (me llamaron para saber si estaba bien) y confirmo que ahi tambien se hablo en las noticias de que el atentado haya sido por parte de Al-Qaeda.
En mi humilde opinion los medios de comunicación de este pais estan muy controlados por el gobierno de turno. Quizas haya que esperar un tiempo para conocer la verdad.

Saludos,
Luis.

 Si al final ha sido ETA... Que espabilen los cuerpos nacionales, porque quizás a partir de ahora los atentados sean de esta índole... :(

 Al-Qaeda niega toda relación con el atentado.

 Vamos a hacer un pequeño checklist:

• Composicion del Explosivo: Dinamita de tipo Titadine, como la robada por ETA en francia.
  
• Modus Operandi:
  
  
  
  • Bombas de entre 12-20 kg de explosivo titadine. Tipicas de ETA
    
  • Presencia de bombas trampa para pillar a las fuerzas de seguridad, de rescate. Tipico de ETA.
    
  • No hay terroristas suicidas, eso no encaja con Al-Qaeda, pero si con los COBARDES FACHAS NAZIS DE ETA.
    
• Beneficiados: Claramente intentan reforzar las tesis mas antinacionalistas con el objeto de reventar socialmente el pais vasco.
  
• Precentes:
  
  
  
  • Hipercor,1987. 21 Muertos todos civiles.
    
  • Casa cuartel de Vic -acaso los niños no son civiles?-
    
  • Atentado en la Nova Creu Alta -claro, los hinchas del sabadell son miembros militantes del estado opresor-
    
  • Aparte numerosos dirigentes de eta llevan diciendo que cuando ETA quiera negociar lo hara con 100 muertos en cima de la mesa, ahora tienen 186.
    

Si a eso le sumamos el desmentido de Al-Qaeda transmitido a Al-jahzeraa ....
Huele a gato, tiene el tacto de gato y hace cacas de gato.... no creo que sea un buho.

PD: Alguno cree que los cobardes de ETA, que matan por la espalda, a gente sin escolta, con coches bomba, etc.. tienen los webos de reconocer que han sido ellos? -y mas cuando se han pasado de la forma en que lo han echo-

Cita de: "TheWind"PD: Alguno cree que los cobardes de ETA, que matan por la espalda, a gente sin escolta, con coches bomba, etc.. tienen los webos de reconocer que han sido ellos? -y mas cuando se han pasado de la forma en que lo han echo-

Tiene toda la pinta de que ha sido ETA. Pero ante la atrocidad de hoy, y teniendo en cuenta lo 'controladitos' que estaban últimamente, da que pensar. Qué día más triste...

Saludos

 Un animal herido es mucho mas peligroso que uno que no lo esta.

 Pues estos hijos de puta han estado a punto de matar a mi prima. Coge todos los dias el tren desde Alcala de Henares para ir a la Universidad, pero por suerte hoy se ha quedado dormida y no lo ha cogido :o

Malditos cabrones!!

ETA NO!!!

 

CitarSi a eso le sumamos el desmentido de Al-Qaeda transmitido a Al-jahzeraa ....

Podriais preocuparos mas en buscar, que todo el mundo que lee esto tiene internet.
Página oficial de Aljazeera

No dire q no haya sido ETA, porque les conviene, y mucho, que la gente vaya a votar pensando que ha sido al-qaida, pero no digais lo primero que ois.

 Bueno, lo del comunicado de Aljazeera que desvinculaba a Al-Qaeda lo han dicho en la CNN a las 15:20 pero parece ser que a las 21:26 ha habido otro comunicado en el que Abu Hafs al-Masri reclamaba el atentado. Cosa bastante lógica tanto si han sido como si no.

 hola  :(

bueno pues mi novia es de torrejon y una prima suya estaba en uno de los vagones que peto pero solo tiene heridas superficiales... y otros tres colegas de mi novia devian ir en ese tren pero dos tenian que ir al medico y otro tenia el dia libre...

...por cierto tambien me han contado otro colegas que tres chicas de su curro perdieron el tren por que a una se le cayo la lentilla en casa y tuvo que buscarla.


un saludo

 Bueno, desde fuera de Madrid, creo que mucha gente, como yo mismo, aún no hemos asimilado lo ocurrido.
Aunque soy de València, sólo de pensar que mi novia coge todos los dias el tren para venir a la universidad me entra una rabia y una impotencia difíciles de explicar.
Por suerte, no puedo ni imaginarme lo que pasará por las cabezas de muchos madrileños ahora mismo. Después de pasarme el día prácticamente delante del televisor y haber visto tamaña atrocidad, lo primero que he pensado, a pesar de mi pavor a las agujas, es hacerme donante de sangre.
No han sido las imágenes ni los testimonios lo que me ha impactado. Ha sido la reacción de toda la sociedad, con calma, no se gana nada berreando ni despotricando en estos momentos. Se trataba de ayudar y ha habido una avalancha de gente normal y corriente dispuesta a ello.
Y a pesar de la catástrofe, creo que no se puede perder la esperanza ni la compostura.

No sé quién firmará estas muertes, estas familias cortadas, pero según se comentaba en varias cadenas, lo cierto es que todo está envuelto en un halo de rareza.
ETA suele avisar de la colocación de sus bombas, y pensándolo fríamente, no me parece que esté en situación de hacer tamaña masacre. Por qué? Pues porque ni les conviene (el Otegi ese estaba pálido del acojone que llevaba), ni les veo capaces de realizar una acción de esas características, por lo sincronizado, preciso y bestial. Además, y aunque pueda sonar fuera de lugar, los etarras son bastante chapuceros, y en este caso han estallado prácticamente la totalidad de las bombas.

Al-Qaida tiene sus motivos, pero también lo había desmentido al principio de la mañana. Veremos si la carta esa es cierta o qué. También está lo de la furgoneta con grabaciones del Corán y los detonadores... y es bien sabido que tiene una infraestructura sólida en la península. Según se decía, el 11-S fué planeado desde España... y la coincidencia de 11S 11M... en fin...  :angry:
Además parece todo minuciosamente preparado, a conciencia, y es un atentado de su estilo : mucha muerte.

Sea quien sea, son unos bastardos...

Contestando a gente del foro... eso de pedir la pena de muerte y similares atrocidades... a estas alturas no me parece lo más civilizado. En caliente es lógico pensar estas cosas. Con seguridad, si me hubiera tocado a mí de más cerca, yo mismo sería el primero en decirlo. Pero ante todo tenemos a nuestras leyes, que mejores o peores, son nuestras. En cambio sí me parece un tema a considerar el de la ampliación, aún más, de las penas por terrorismo.

Sobre política... yo seguiré votando a quien iba a votar el domingo. Ningún partido político puede ni debe beneficiarse de lo ocurrido. Tiempo habrá para analizar las reacciones, posiciones y responsabilidades, pero aún es pronto.

Finalizo ya (no he querido escribir antes porque estaba demasiado flasheado), comentando lo que puede ser una simple curiosidad. Ayer me disponía a coger el tren de cercanías de Castelló a València para ver la 'Mascletà', cuando, a la entrada de la estación me pararon 2 policías de incógnito y me pidieron los datos y tal. No sé si sería una casualidad, pero puede que se sospechara algo?

Mañana, todos a la calle (aunque de poco vaya a servir manifestarse  :( ), y el domingo, todos a votar!

Saludos y que mañana y siempre, sean días mejores.

 Sergio, había una huelga de profesores universitarios o algo así y se han salvado muchos estudiantes, muchos.  

 Me la suda quien haya sido. Los dos "bandos" son unos hijos de puta.

Se han cargado a 192 personas (por ahora) y hay más de 1400 heridos, entre ellos mi novia, que lo ha contado de milagro.

Que se carguen a todos esos cabrones y se dejen de diálogos y mierdas que no van a ningún sitio.

 http://www.elmundo.es/elmundo/2004/03/12/e...1079048160.html

¿Quién decía que Al Qaeda negaba su implicación en este atentado? :huh:

Por otro lado, ahora mismo lo que más me preocupa ahora mismo es este párrafo:

CitarOs decimos: el Escuadrón del Humo de la Muerte os alcanzará pronto en un sitio donde podréis ver muertos a miles, si Dios quiere, y esto es una advertencia.

sync

 qé compleja es la vida :(
ojalá existiese dios para poder pedirle q solucionase este tipo de cosas (nooo)

PS: mi firma cobra una vigencia especial en momentos como estos

Cita de: "synchrnzr"http://www.elmundo.es/elmundo/2004/03/12/e...1079048160.html

¿Quién decía que Al Qaeda negaba su implicación en este atentado? :huh:

Por otro lado, ahora mismo lo que más me preocupa ahora mismo es este párrafo:

CitarOs decimos: el Escuadrón del Humo de la Muerte os alcanzará pronto en un sitio donde podréis ver muertos a miles, si Dios quiere, y esto es una advertencia.

sync

Al-qaida nego la autoria y responsabilidad de los atentados en Al-jahzera al medio dia.
El comunicado de Abu Hafs-Al Masri es en el mejor de los casos dudoso: se ha atribuido hechos recientes como los apagones de Londres y New York -accidentes-, asi como reclamado responsabilidad de atentados perpetrados por las brigadas de Al-axa y otros grupos terroristas, tb reclamaron el atentado contra los agentes del CSID en iraq -llevado a cabo por la resistencia iraqui-. Eso no dice mucho en favor de la credibilidad del comunicado.

Otra cosa es q al-qaida lleva tiempo tras un atentado nuclear, eso se sabe y no es nuevo, de hecho no hace mucho se creia que tiene en su poder 2 ojivas nucleares, del tipo de las que llevan los SS-20 sovieticos, y que mas tarde o temprano las usaran, eso esta claro, donde? en el corazon de su peor enemigo. Es una lastima que la religión de la paz -q es lo que significa ISLAM- sea pervertida de esta forma por fanaticos que no han leido el coran en su vida.

 Las observaciones de Thenend y TheWind me parecen más que correctas. No hay más que ver el dolor y la confusión en la que nos han dejado, como si buscáramos fantasmas.
Hay que saber esperar, las investigaciones dirán más. Como dice Grishom, "las personas mienten, las pruebas no".

Sólo añadir que hay que recordar que ETA planeó algo similar para esta misma nochebuena, felizmente sabotajeado por los estupendos cuerpos de seguridad.

Espero que los que piensan que el asesinato es una solución se den cuenta de que están pensando igual que esos monstruos. Recordad las frases de Yoda o de Gandalf, que aunque sean ficción cinematográfica, tienen más razón que muchas leyes.

Un abrazo para todos.

Edito: Deberíamos poner el crespón negro tanto en la web como en el foro.

 Aunque la lógica me hace sospechar de ETA, desearía que hubiese sido Al-Qaeda o cualquier otro para tener a esa gente lo mas lejos posible, y no de vecinos.

Lo que deberíamos hacer para no darles a los terroristas (sean los que sean) un triúnfo más grande, es (como decís) mantener la calma, no enfrentarnos entre nosotros y votar lo mismo que pensábamos votar el miércoles cuando nos acostamos.

Hay mucha gente que postea aquí y que vive en Madrid, espero que estén todos bien y que la trajedia no haya tocado a sus amigos y familiares. Si no ha habido tanta suerte, que sepan que estamos con ellos.

PD. Por si alguno quiere poner el crespon y no lo puede subir a la web (a mi no me funciona no se por que) pongo la dirección del mio:
http://www.codigoverde.com/otros/postear/r.../ribbon_blk.gif
ancho x 34     alto x 48

Cita de: "Grugnorr"Sergio, había una huelga de profesores universitarios o algo así y se han salvado muchos estudiantes, muchos.

Ya, un amigo mio tambien se ha salvado por eso :o

  :ph34r:  

 Y este comentario escrito 8 dias antes del atentado???

http://www.iblnews.com/foros/view.php3?id=137663

acojonante  :ph34r:  :ph34r:  

 Creo que no deberiamos pensar que ha sido ETA antes de tener informacion mas certera. El uso de cierto tipo de explosivos o modus operandi no es concluyente; el hecho de que nadie se haya inmolado no se sabe, ya que fuentes de la investigacion dicen que podria haber un suicida muerto. En cualquier caso, sea ETA o se Alqaeda, es un atentado dantesco, fruto solo de las mentes mas perversas, y que cabe condenar y encontrar a los culpables para ajusticiarlos.

Un saludo

 No creo que Al-Qaeda tuviese intereses en masacrar a toda esta gente. Ellos suelen atacar objetivos que representen el "mal occidental", que les hagan quedar bien dentro de la comunidad islámica radical.

Las torres gemelas o los edificios de la ONU en Irak son dos objetivos válidos. Unos trenes en Madrid cargados de trabajadores y estudiantes no me parece normal.. no lo veo como un objetivo típico para Al-Qaeda. Antes de eso incluso atacarian zonas turísticas, por representar mejor lo que odian.

No sé quien ha sido, pero con y sin pruebas, lo más lógico y probable ahora mismo es pensar que haya sido ETA.

...

 Para los radicales islamicos lo que han matado son civiles de España, pais colaborador de estados unidos... nos han avisado ya varias veces, no me extrañaria un pelo...

Un saludo

 Yo pienso que ha sido Al-Qaeda. Estoy casi convencido, y por pensar mal ya incluso pienso que el gobierno trata defender la tesis de ETA por encima de la de Al-Qaeda porque le daña menos electoralmente, sin ser objetivos en los hechos. La verdad la sabremos despues de las elecciones.
Otegi, que esta claro que es el jefe de la ETA dice que ellos no han sido, y al-Qaeda dice que si han sido ellos, ¿que mas hace falta? Por que tanto decir ahora que si no se les puede creer, que si esto, que si lo otro... a mi esto me extraña muchisimo.
Ademas, por ejemplo, se ha filtrado (noticia del Pais) que nada mas producirse el atentado De Palacio dio orden a todos los embajadores que dijeran que habia sido ETA, cuando aun no se tenia ninguna prueba.
Desde que España ataco Irak y los grupos extremistas dijeron que se vengarian estaba esperando que algo de esto sucediera. España no es un pais a miles de kilometros de los paises arabes, como le pasa a USA o a Reino Unido. Para meter bombas en España solo hacen falta una mochila llena de bombas, una lancha para cruzar el charco y unos pocos de euros para comprar el billete de tren, asi de sencillo, y asi de terrible  :(
Y ahora se lanza la pregunta... esto habria pasado si no nos hubieramos metido en Irak?

 Sea quien haya sido.. ¿Das más credibilidad a Otegi que al gobierno?  :huh:  

Cita de: "ZaelSiuS"Sea quien haya sido.. ¿Das más credibilidad a Otegi que al gobierno?  :huh:

esa gente NUNCA ha condenado un atentado de ETA, ni se ha prestado a sumarse a una manifestación como protesta a uno (aunque esta vez entiendo que decían lo de que si el lema era nosequé de la constitución no iban), así que sí me lo creo.
por cierto, después de lo de las armas de destrucción en irak y de mil cosas más, ¿tú te crees lo que dice el gobierno?  

 Yo no me creo lo que diga nadie sin razonarlo antes. Más que "creer", comparto la afirmación del gobierno cuando dicen que lo más probable es que sea ETA. No sé si ocultan otra información, pero es lo mismo que pienso yo.

Por otra parte, los politicos como Aznar, Zapatero etc pueden tener más o menos credibilidad para mí, pero nunca basaré mis opiniones en lo que digan o dejen decir los terroristas vascos. Han apoyado otros grandes crímenes abiertamente, el hecho de que no lo hagan ahora no les exime de ser sospechosos Nº1. Si se han manifestado en contra es porque no tienen otra alternativa.

Creo que todos al enterarnos de la noticia pensamos en los mismos. Está claro que existe la posibilidad de que no hayan sido ellos.. pero yo apuesto por los de casa.

 Me temo que los terroristas estan consiguiendo sus objetivos, mucha gente no hace mas que discutir, desconfiar, atacar, mentir, engañar, tomar posturas inflexibles y radicales... Mirad los foros, escuchad en la calle y en los bares, en la televisión, en la radio... Muchas de las cosas que se están diciendo y de las posturas que se están tomando y definiendo en estos días traerán consecuencias que durarán mucho y que enfrentarán y dividirán a España, tanto a los políticos como a los ciudadanos. Eso es lo que quieren.

Nosotros mismos estamos cayendo en su trampa y colaborando a su triunfo. Espero que opinemos lo que opinemos sobre quién ha sido el culpable no lo usemos contran nadie y que no modifique nuestra opinión ni nuestro voto, porque podríamos estar siendo engañados. Está bién que tengamos nuestras opiniones pero debemos tener cuidado de que no estén influenciadas por nuestra simpatía hacia un partido u otro. Y no debemos hacer acusaciones ni reproches sin estar seguros de lo que ha pasado.

Los terroristas nos han dado unas armas esperando que las empuñemos unos contra otros, no les demos ese gusto, por favor.

 De todas formas permitidme destacar el comportamiento del PP en este caso, al margen de quien haya sido:

- Ocurre el atentado, Ana Palacios ordena a los embajadores que digan que ha sido ETA sin saber aun absolutamente nada.
- Acebes dice que por el tipo de explosivos ha sido ETA, sin embargo, horas mas tarde dice que en esos momentos estan analizando los explosivos, (¿?)
- El PP sale de la cabeza de la manifestación de Barcelona aun cuando en la pancarta pone a favor de la Constitucion (y no suele ser asi en Barcelona).
- Todos los partidos abandonan la campaña, sin embargo, hoy en el Pais (o el mundo, no estoy seguro) aparece una entrevista en la que Rajoy pide el voto; no solo continua con la campaña, sino que ademas lo hace en el dia de reflexion.

No da algo de asco?

Un saludo

 Esta claro que la confusion era uno de los objetivos del atentado, aparte del impacto del terror, y como dice thenend, lo están consiguiendo.
Se puede hablar y discutir cualquier idea, pero con argumentos, sin dejarnos vencer por los terroristas, no les demos esa victoria.
En cambio sintamos lastima por ellos:
- Si ha sido ETA, matan gente por una idea artificial, de la cual, hasta su propio creador, renego.
- Si ha sido Al-Qaida, se han transformado en un asesino de inocentes, y no creo que el Islam -que significa paz- persiga esos fines.
- en ambos casos pq se han transformado en lo que ellos dicen atacar: unos viles asesinos de inocentes, opresores del pueblo llano, fascistas miserables y en unos incapaces de defender sus ideas con argumentos, -la muerte no es un argumento, es una extorsion-.

Ayer dejamos claro que como pueblo, nadie ni nada nos pone de rodillas, dejemos bien claro cada dia con nuestros actos personales que la victoria final es nuestra, y que mas tarde o mas temprano, ellos desapareceran.

 no se trata de luchar unos con otros amigos
de lo q se trata esd e que s enos esta engañando y ocultando informacion.
segun se dice el gobierno y ahabria recibido hace tiempo la carta de alqaeda y y aen otras ocasiones esta organizacion habia avisado de que españa al igual que UK y USA seria golpeada nuevamente.
no iran a por nuestros dirigentes, ni a por nuestros empresarios  ni a por nuestros ricos, realizaran ataques contra el pueblo, contra los civiles.

lo sucedido el 11 puede volver a pasar, todo pasa por desmilitarizar irak  y todo quiza acabe tan solo eso.
por nuestro gobierno y sus decisiones unilaterales sin contar con el pueblo ahora estamos todos de luto, cuando podriamos estar en paz como lo estan en paises ajenos a este mal....

y no estoy fribolizando nada, es solo que no quiero ir al cine, o a un centro comercial o usar el transporte , y morir de manera "gratuita" por unos asesinos bastardos como son esta organizacion y por el deesden y el oscurantismo de este gobierno, que desde mi punto de vista merece ser destituido y que ni siquiera pudiera aparecer en los colegios electorales ocmo opcion.....

y se demostro lo que sabe hacer el pp, tomar decisiones, y firmar sentencias de muerte en otros pueblos, realizando guerras ilegales y apoyando al "chico malo" del patio para quitarles las piruletas y mangonear a todos los pobres del planeta que viiven casualmente en zonas con recursos de interes para sus multinacionales energeticas.

segun otras informaciones, osama bin laden puede estar preparando algo mas.
estan desapareciendo a ritmo vertiginoso decenas de misiles capaces de portar  pequeñas cabezas nucleares en rusia...

todo esto son rumores , pero nos dejemos engañar, q no nos digan q es eta , por  qen gara ya salio el etarra ese de los cojones diciendo soy YO....q mas pruebas quiere el señor ansar........

que dimitan por favor, y que antes retiren las tropas de irak

 Totalmente deacuerdo con Dedalo en todos sus puntos.

Un saludo

 Son politicos, que esperas? Tanto unos como otros son igual de deleznables.  

Sobre el comunicado de Al-musri, es muy dudoso: el motivo es sencillo esa organizacion se esta atribuyendo desde el apagon de londres o nueva york, hasta lo de ahora.. pasando por echos reconocidos por otras organizaciones terroristas. La credibilidad la justa.

Que lo del 11 de septiembre se va a repetir, eso no lo duda nadie: no hay loco mas peligroso que el fanatico intransigente -q por cierto nunca deja de tener motivos para matar-. Y no va a dejar de pasar pq se abandone irak o afganistan, en ese momento se recurrira a la excusa de la venganza por el ultraje sufrido o vete a saber tu que puñetas.

No te engañes: si hoy estamos todos de luto no es pq este gobierno haya hecho A, B o F; es pq a un desgraciado mal nacido le ha dado la gana de hacerlo y si lo crees es que ya te han vencido.

En cuanto a lo de las bombas nucleares, que quieres que te diga: no hay analista serio que hoy en dia no maneje ese escenario, y se lleva contemplando desde hace tiempo.

 Copio y pego una noticia de ultima hora:

"MADRID (Reuters) - El Centro Nacional de Inteligencia tiene un "99 por ciento de seguridad" de que un grupo integrista islámico, y no ETA, es responsable de los atentados de Madrid que ha originado la muerte de 200 personas, informó el sábado la Cadena Ser.

La SER, conocida por sus vínculos con el Partido Socialista, dijo que el CNI cree que las pruebas claramente apuntan a un grupo islámico, y que diez o quince personas colocaron las bombas en los trenes de cercanías y después huyeron.

El Gobierno sostiene que ETA es el principal sospechoso. "

Habra quien diga que es manipulacion y todo eso, pero cada vez todo apunta mas a que ha sido un grupo islamico y que el gobierno se desespera en taparlo. Al igual que todos no tengo la seguridad al 100% de quien ha sido, pero me parece lamentable que el gobierno este siendo tan poco objetivo. Es increible ver como se amontonan las pruebas que culpan a Al-qaeda y sin embargo sobre ETA solo tenemos a Otegi diciendo que no han sido ellos. Y sin embargo el gobierno sigue diciendo que es ETA.

Yo sigo diciendo lo que pienso.. si no nos metieramos en guerras ajenas esto no habria pasado, y eso es algo que no pienso perdonar al gobierno.

Es mas, pienso que si se confirmara finalmente que fue Al-Qaeda los ciudadanos tendriamos derecho a pedir responsabilidades al gobierno por actuar de forma tan irresponsable en la guerra contra Irak.  

 Mira, yo creo que Alqaeda no tiene buenas intenciones, y sin duda sus atentados escapan a cualquier tipo de moralidad. Pero sabemos que hay gente asi, como tambien sabemos que hay gobiernos que matan inocentes, tambien civeles no olvidemos, por unos litros de gasolina para sus coches. Tambien sabemos que hay gobiernos que aprueban esta actitud e incluso la apoyan, como es el nuestro. Tampoco esos gobiernos son mucho mejores que los terroristas, seamos frios.

Yo no se si Alqaeda volveria a atentar si quitaramos a nuestras tropas de alli, lo que si se es que antes de tenerlas no lo hicieron, y que nosotros tampoco nos portamos demasiado bien ultimamente.

Seamos humanos, retiremos a nuestras tropas, no tenemos derecho a robarles lo que es suyo, mucho menos asesinandoles. Yo creo que no nos volveran a matar si nosotros dejamos de matarlos a ellos...

Espero que no me lincheis, xD

Un saludo

 este echo dramatico nos ha unido y mucho,
desgraciadamente  nos unimos siempre con el mismo motivo, y la condicion humana deberia ser la de union y hermandad aunque no nos  suceda nada malo....no debe sudecer nada para q seamos todos UNO
el que cada uno miremos para nuestro lado solo hace q enemigos pequeños y mediocres crezcan en nuestro entorno y les hagamos grandes.....lo mas grande es que permanezcamos juntos y defendamos a nuestra gente....
esta muy bien ir a manifestaciones como la de ayer.....
esa concentracion les dice no solo a los terroristas, si no a los gobiernos a q es a lo q se enfrentan...
y se enfrentan contra un pueblo que en silencio camina aun sin conocer bien quien les ha golepado, pero sabiendo que tenemos 200 muertos y muuuchos heridos que no merecian esa respuesta de este grupo terrorista.

por q esta gente no golpeo a quienes son responsables? por  qaa nuestro pueblo mas vulnerable, por q a nosotros los obreros?

por suerte muchso podemos pensar  por nosotros mismos y dejar el papel de peon unos instantes empleando la palabra, por suerte estamos vivos, y no  nos a tocado, ahora miremos a nuestro alrededor y distingamos que ha pasado.

mañana es domingo, y OJALA la gente no quiesiera ni votar , ojala ante las urnas hubiera silencio sepulcral en todos y cada uno de los colegios electorales...nuestros politicos no merecen nuestro voto, no cuando aun tienen las manos manchadas de sangre con lo de irak y lso salpicones en la cara de nuestras 200 VICTIMAS....
no puedo evitar odiarles tanto a ellos como a los hijos de puta de alquaeda, pro q nosotros cabrones!!!


tranquilidad y calma, pero no durmais el impetu interior que nos impulsa a creer q nada es como nos lo cuentan, no somos iguales que muchos borregos que siguen las migas de pan, que la vida no es vivir para trabajar amigos, que no somos numeros , que somos personas...200 q? UN PUTO NUMERO CABRONES DE MIERDA, eso somos señor aznar?

NO SOMOS NUMEROS y podemos actuar, podemos temer lo sucedido, pero ellos tambien puede que tengan que temer algun dia al pueblo encolerizado y luchando como UN UNICO NUMERO

 Contestando a TheWind

En caso de ser un grupo islamico no estoy de acuerdo contigo en que habria pasado de todas formas.

Si es un grupo islamico la causa directa, directisima, de que esto haya pasado es que España se apuntara a la guerra de Irak como el mas ferviente seguidor de USA
¿Naide recuerda ya a Aznar hablando con acento tejano? ¿o recorriendo todos los paises de latinoamerica pidiendo apoyo para la guerra de Irak?, de esto ultimo los periodicos de los paises latinoamericanos hicieron numerosas viñetas comicas.
En los momentos previos al ataque España llego a ser mas radical en sus posiciones y opiniones que incluso los gobiernos britanico e italiano

En resumen, si son islamicos culpo directamente al gobierno. Me quedo con el lema:
Sin ataque a Irak, esto no habria pasado.

 tal y como dices the wind muchos temas son suposiciones
pero si te fijas el propio gobierno se debate por "interes" en una suposicion eta/alqaeda no?

a mi los analistas me dan igual, por q no los conozco personalmente y a lo largo de la historia muchos se han equivocados, son algo asi como los criticos de cine, tambien tienen su OPINION y tambein adornan lo que dicen.
respecto  a lo del apagon.....nadie normal peude llevar a cavo dich apagon...sea quien sea  tiene poder...alqaeda? no lo sabemos....respecto al periodico.....SI es un periodico cutre, pero es q enviarlo a cualquier otro hubiera supuesto no publicar la noticia y censurar la realidad, y oal menos lo veo asi.

segun se dice eta intento entrar a declarar en la tele, y no les dejaron, por  AHORA no les interesa.


si piensas q pensando lo que pienso estoy vencido......

q me han ganado...

aki nadie gana o pierde mas q los muertos y las victimas......... y lo que peude q perdamos por estos gobiernos q tenemos
 

 esto es lo q quiere aznar??

asesinato

que odiemos a quien piensa distinto??

 Lo dicho, yo no culpo a un gobierno que ignora a sus ciudadanos -igual q todos los gobiernos- de un atentado, culpo a aquel que pone las bombas, a aquel que plantea la posibilidad de ponerlas, son ellos los unicos responsables de sus acciones: lo demas es tirar balones fuera.
Si carecen de la altura etica para distinguir entre pueblo y gobierno, son unos ciegos, pero eso no les quita ni un apice de responsabilidad. Solo ellos decidieron poner la bomba, solo ellos las activaron, y solo ellos llevaran sobre sus cabeas la responsabilidad de esas muertes de inocentes.
Si lo que carecen es de las agallas para atacar a un gobierno, es aun peor: no solo matan inocentes, sino que lo hacen a sabiendas.

Solo espero que se les capture y se les abandone a su suerte en un islote del pacifico del que nunca puedan salir.

 ¿?

Edit: iba por el comentario de Dedalo.. joder no hay que echarle la culpa de ese asesinato a nadie más que al que lo ha cometido.

Cita de: "dedalo"esto es lo q quiere aznar

asesinato

que odiemos a quien piensa distinto

No si ya sabemos que el PP es responsable de todo lo malo.

Ni el pp es el demonio ni los socialistas unos santos: todos son exactamente igual de malos, unos bichejos que pujan por el poder.

Cita de: "camaleon"En caso de ser un grupo islamico no estoy de acuerdo contigo en que habria pasado de todas formas.

El terrorista no ataca donde quiere, sino donde puede y si puede en el sitio X no te preocupes: ya se preocupara el ideoloco de turno para buscar la relacion entre X y el enemigo A para que resulte aceptable para sus acolitos el ataque.

Si no es pq se apoya a Bush, sera para revindicar la opresion de la poblacion musulmana en españa, o cualquier otra paja mental.

 exactamente

 

Citaresto es lo q quiere aznar??

asesinato

que odiemos a quien piensa distinto??

No sabéis lo triste que me pone esa noticia. Me parece la confirmación de que, sea quien sea, se ha salido con la suya.

Ojalá tuviera alguna religión para rezar porque las cosas no empeoren porque no se me ocurre qué otra cosa hacer. Quizás tener esperanza en el pueblo español.

 Los terroristas se han salido doblemente con la suya: han conseguido que despues de los atentados nos dividamos. Si algo no me gusto de la manifestacion de ayer en Madrid fue lo politizada que estuvo. Tanto en una direccion como en otra.

Rafa

 yo no me divido de nadie, tan solo decir algo, si pensais algunos aun q es eta.... mirad, desde el punto de vista que tengais razon.....
os habeis preguntado por q si el gobierno decia q estaban en las ultimas xd han cometido este grandisimo asesinato?
como es posible que ademas el golpe esta vez nos lo hemos comido los OBREROS?
como es posible q si estaban desmantelando eta, de repente aparezca como a aparecido?

no veis q si decimos es eta ...quzia mañana esto vuelva a pasar por q segun dicen el comando de alqaeda a entrado como celula nueva de activistas en madrid y que pude hacer mas atentados en españa?
q direis la proxima vez?
es eta?

q mas pruebas quereis q q se demienta como se ha desmentido que no es eta.....
no debe dar mas alegria q sea uno u otro, eso es fribolizar esto, lo que debiera alegrarnos es qesto jamas hubiera sucedido....
es condenable la labor terroristas de ambos grupos, por  qson igual de asesinos, en eso todos coincidimos, pero no os dais cuenta de q los medios estan MEDIADOS!!, de q estan inlfuenciados, de q estan aportando su grano para elevar al pp o hundirlo?

debemso ver mas alla de eso
y hacer un autoanalisis, y revisar bien lo sucedido y ver Q FALTA INFORMACION PUÑETA!!!!
q se nos ouclta algo.....
q en UK estan diciendo q como es posible q el gobierno español tarde tanto en averiguar algo tan sencillo , por q al parecer pruebas ya TIENEN.

si es alqaeda esto no ha echo mas q comenzar, q aznar retire las tropas xd
q las saque de alli
y q anule compromiso de alianza con uk y usa


pd: no hableis ocmo rajoy o el pp u otros grupos, el terrorist ase sale con la suya!!, JODER, EL TERRORISTA SIEMRPE SE SLAE CON LA SUYA, POR ESO DECIDE IMPARTIR TERROR., son asesinos xd

 Cuando en tu casa no te dicen la verdad, es malo preguntar en la casa del vecino?

CitarMADRID, Spain (CNN) -- Spain's interior minister has said the investigation into the Madrid bombings is focusing on Basque separatist group ETA while examining leads indicating involvement of an Islamic terrorist group.

http://www.cnn.com/2004/WORLD/europe/03/13...asts/index.html

Un saludo

 camaleon, acaba de copiar la noticia: http://www.terra.es/actualidad/articulo/ht...ml/act62989.htm

Las razones para inculpar a ETA son principalmente que lleva mucho tiempo tras este atentado, frustrado afortunadamente por las fuerzas de seguridad (que, en el caso de que no lo hubieran conseguido, hubiéramos tenido algo muy parecido a lo de hoy, y ¿entonces qué?).

No voy a aparecer mucho más por este tema porque me pone enfermo. Simplemente apoyo el punto de vista de TheWind y Thenend. Hay que ser menos impetuosos.

Pienso, al igual que ellos, que los terroristas lo han conseguido. Mucha gente ha desviado la responsabilidad del atentado directamente hacia un partido político en lugar de hacia quien ha cometido el atentado. Nos han dividido, terroristas 1, democracia 0.

http://www.terra.es/actualidad/articulo/ht...ml/act62991.htm

Cuando ahora lo que nos debería importar es minimizar en lo posible el malestar de las víctimas estando más unidos que nunca...

Un último comentario, y va para todos en general y para Dedalo en particular (con quien tengo el gusto de compartir presencia en otros foros en los que también se debate el tema), con todo mi cariño: no dejéis que la ira os ofusque. Son momentos muy tensos y hay que mantener la cabeza muy, muy serena.

Un cálido saludo a todos.

 Buenas noches,

En primer lugar quisiera dar mi más sincero pésame a las víctimas de éste atentado y condenar la acción terrorista. Nunca les perdonaré por lo que ha hecho. Yo mismo estaba en el tren cuando ocurrió, pero no en Madrid, ya que soy de Barcelona. Cuando tuvo lugar el accidente yo me encontraba en la estación de Arc de Trionf, una de las más importantes de esta ciudad. Si el atentado hubiera sido en Barcelona yo podría ser una víctima.

Comparto con varios de vosotros una actitud crítrica hacia la posición del gobierno en éste asunto.

En el siguiente artículo el CNI (Centro Nacional de Inteligencia), anteriormente conocido como el CSID, afirma estar un 99% seguro sobre la autoría de Al-Queda.

http://es.news.yahoo.com/040313/159/3ap0w.html

Por toda la información que he recibido, y especialmente por esta noticia, creo no tener dudas sobre la  autoría de los atentados. Estos habrían sido perpetrados por terroristas islámicos.

Solo quería expresar mi opinión a cerca de la política antiterrorista del gobierno actual. Es una opinión crítica. Creo que la capacidad del PP para luchar contra el terrorismo es solo superada por su capacidad para engendrarlo. La política del Partido Popular, ha convertido al terrorismo en su principal argumento electoral, y ha hecho la condena del terrorismo extensible a las naciones, lo cual me parece un gran error. Al mismo tiempo, y con la misma excusa ha emprendido una campaña bélica en mi opinión ilegítima, al margen de la opinión popular, que ha motivado la posterior emprendida terrorista islámica contra nuestro país. Sumada a la amenaza de ETA, esta situación desemboca en una alarmate proliferación terrorista en nuestro país durante el último ciclo electoral, en mi opinión, mal presidido.

Creo que somos ahora mismo los españoles, y no ningún miembro del Partido Popular, los que estamos en posición de decidir cual debe ser la política aplicada a la lucha contra el terrorismo en nuestro país, por 2 razones.

1.- Los sucesos recientes han demostrado la escasa eficacia del gobierno del PP en la lucha contra el terrorismo.

2.- Mañana hay Elecciones.

Yo os llamo a todos a votar y que el voto vaya dirigido a alguna fuerza política. Personalmente no pensaba ni pienso votar por el PP. Considero que si un partido diferente sube al gobierno, tendremos más posibilidades de desmarcarnos de la que hasta ahora ha sido la política exterior del PP, y por consiguiente, de que los terroristas islámicos pierdan interés en atentar en España. Muchos interpretarán esto como un retroceso ante los terroristas. Pienso que la mejor lucha contra el terrorismo se basa en una política con sentido común y no en el despliegue de las fuerzas de seguridad del estado, que a partir de ahora deberá ser permanente, para paliar una situación que de antemano se podía haber evitado.

No debimos entrar en la guerra.

 A estas alturas no se si ha sido ETA o Alqaeda, solo decir que los motivos que dais para que ETA no fuera y si Alqaeda son patéticos.


1º) ETA ha matado a 900 personas a lo largo de su historía, y en su mierda de historía, ha matado a muchos inocentes, pregutar por ejemplo a los que perdieron familias en Hipercor, o las bombas que han puesto en sitios como el Corte Inglés, así que no me vale eso de que no mata indiscriminadamente.

Por cierto se me olvidaba decir, que para mi inocente es todo el mundo que no es un asesino, así que los Guardias Civiles, Militares, Policias Nacionales, Policias Locales, Políticos, son inocentes, y para mi sus muertes también son indiscriminadas, y sus familias sufren como todas.

2º) Eso de que ETA no miente, es falso, si ETA es capaz de matar, es capaz de mentir, sobre todo si le viene bien para quitar del poder al gobierno que más daño le ha hecho tanto políticamente, como económicamente, y militarmente. y si hace falta poniendo pistas falsas.

3º) Si fuera Alqaeda, nos habríamos cagado, porque no habrian muerto 200, sino 2000, las bombas no habrían fallado, y no habrian detonado las bombas a distancia, ni que decir tiene que no hay rastros de hombres bomba, por no decir que los fanáticos islamistas antes de inmolarse gritan una oración a ALA.

4º) ES rídiculo basarse en que sea Alqaeda por una furgoneta cin una cinta en arabe diciendo textos del coran, y más en fiarse en una comunicado escrito en ese periodicucho, que da bola a todo aquel loco que dice ha hecho daño a algún occidental (los apagones de USA, eso si que fue bueno).

5º) La Ser diría que ha sido Aznar el que ha puesto las bombas si pensará que alguien se lo podría tragar, para que el PP perdiera las elecciones, es patético decir nada del CNI, porque ellos no han anunciado nada,y dudo que le hayan dicho algo a ellos, pero saben que tampoco los del CNI se van a poner a desmentir falsas noticias pq nunca lo han hecho, algún periodista de la SER, ya se estará preparando para decirle al Zapatero "que hay de lo mio" si gana las elecciones como pago de sus servicios de desinformación.

6º) En el resto del mundo, pueden pensar que es Alqeda, porque apenas conocen ETA, es triste pero cierto, hasta hace poco muchos paises, y periódicos los tildaban de Grupo revolucionario separatista, así que como lo que les suena más es Alqaeda el lógico que piensen así.

7º) UNos días antes en el Pasi Vasco unos radicales estuvieron repartiendo unas octavillas que promovian ataques a Renfe y a intereses españoles

8º) ¿Como Otegui tan de mañana apunto a Alqaeda?, a lo mejor se precipito, o es que la propia HB sabia lo que iba a pasar, y es su forma de hacer campaña en contra del PP, colaborando con ETA en su mentira, todo esto es una hipotesis claro, aunque yo creo que es la cierta, con lo cual pensando que ellos tienen que seguir con su farsa de nosotros los Vascos no tenemos nada que ver condenan el atentado, para hacerlo más creible.

9º) Por último, ETA ha intentado en varias ocasiones matar de la forma que lo ha hecho ahora, y la furgoneta de los 500 kilos no era para la mineria, era para matar demoliendo un edificio de un periódico. Por no decir de otras furgonetas capturadas en otras fechas con cantidades ingentes de esplosivos.


Así que permitirme que yo dude de que haya sido Alqaeda, y permitirme también qe piense que detras de todo esta ETA, incluso ETA con Alqaeda colaborando de alguna manera, eso no lo niego.

Ahora bien si fuera ETA, estariamos en el caso de que este grupo al intentar hacernos creer que era Alqueda, está intentado que la gente cambie su voto para que vote a ZP, un gobierno que a ellos se les perfila mucho más blando en su política contra ETA, y más dispuesto a ceder terreno a los nacionalismos.

Si realmente fuera Alqaeda, nos encontrariamos que ellos piensan que somos enemigos más temibles y a los que hay que atacar antes incluso que a los propios Ingleses que llevaron más de 30000 hombres a combatir a Irak, cosa rara la verdad menudos baremos de enemigos tienen esta gente si así fuera, porque igual de facil es hacer esplotar unas mochilas en los trenes de cercanias de Londres que en Madrid.

Además estariamos hablando de que también querrian manipular nuestra democracia al atentar dias antes de las elecciones, y creo que a ellos ni les va ni les viene quien gobierne en España, porque para ellos todos somos iguales, occidentales (si pensais que van a hacer excepciones por ser de izquierdas, centro, o derechas lo llevais claro).

Además de que la efectividad de sus comandos en del 90%, y los trenes habrian esplotado en las estaciones cuando estvieran a la altura de los otros trenes y afectaran a la gente que esperaba. Resultado muuuchos más muertos, precisamente si se inmolan es para eso, para amtar el mayor numero de infieles, y evitar que se produzcan errores de calculo (mochilas que no esplotan).

Si es por al guerra de IRak y el apoyo de Aznar a Bush y Blair, lagunos pensais que es culpa del gobierno por ponernos en el punto de mira, pero claro seguramente sería mejor no enfadar a los señores terroristas islámicos, e intentar no detenerles, y matarles si hace falta, dejandoles marchar como Pedro por su casa, de todas formas, Alqueda tendrñia motivos mucho más grandes para atacar a ESpaña, porque apoyo el atque de Afganistan (parace ser que este ya no cuenta, porque estuvo más o menos justificado para algunos), y desde entonces se puede decir que somos enemigos de Alqaeda abiertamente (la verdad es que es la posición que un pais normal debe tener, a los terroristas como enemigos, lo contrario me preocuparía), de todas formas si nosotros no dieramos apoyo a Bush, según algunos no estariamos en el punto de mira de Alqeda, y en vez de atentar aquí habrian atentado en Italia o Inglaterra, habrian matado también a personas (no se como lo llevariais los que os autodenominais ciudadanos del mundo, ya que los muestos inocentes del otros paises son lo mismo), pero parece ser que al no ser aquí todo estaría OK, pues para mi sería lo mismo que la mierda de tregua de ETA en CAtaluña, sería estar a salvo por ser cobardes, y actuar en favor de los terroristas en vez de en contra.

Opino que los gobiernos deben acutar en contra del Terrorismo de cualquier terrorismo y ayudar a los paises que tienen terrorismo, sobre todo si luego pensamos que nos deben ayudar a nosotros con el terrorismo de casa (vamos que no puedes pedir sin dar nada). El gobierno esta en contra de todos los terrorismos y por ese motivo podemos ser objetivo de cualquier terrorismo, ¿debemos ceder al chantaje?, o dejar pasar otros terrorismo que ahora no nos afectarian (a lo mejor, claro, nunca se sabe pq esta motivado un ataque terrorista), y esperar a que alguno de los terroristas topase con intereses que chocaran con nuesto pais para actuar en contra de este.

Vamos esa filosofía es la misma que dejar que el maton de la clase pegue a otros niños, si así salvamos el peyejo, ruin, rastrero y amoral, y sobre todo un error porque más tarde o temprano el maton ira a por ti, y no esperes ayuda de tus compañeros de clase, porque se cruzaran de brazos, la tactica a seguir es unirse contra el maton, que amarga a la clase todos los días hasta que deje de ser un maton, en pocas palabras acabar con el terrorismo, y su capacidad de atentar contra inocentes.

Para mi esta claro, de lo que va el terrorismo, y de que quiero que hagan gobiernos responsables, no solo el mio TODOS los gobiernos.

Un saludo y que sea lo que Dios, Ala, o Matrix quiera.

 Quisiera dejar clara una cosa y es que, por lo menos aquí en Catalunya se cree que ETA está interesada en que siga el PP. De lo contrario no hubieran hecho público un comunicado que incriminaba a Carod Rovira y por extensión al PSOE, relacionándolo con el terrorismo, perjudicándolo electoralmente. También existieron ciertas "preguntas sin respuesta". Por ejemplo, si fueron detectados por 2 agentes secretos ¿ porqué no los detuvieron ?. Todo apunta a algún tipo de montaje. No niego que la actitud de Rovira fuese imprudente y no creo que su intención fuera obtener semejante pacto sino conseguir una segunda tregua con ETA para toda España, tal y como él mismo afirmó posteriormente. Eso le hubiera dado muchos puntos para hacerse oir en Madrid, condición indispensable para sus intereses políticos de diálogo entre el gobierno central y las autonomías. Yo le creo. Especialmente porque si ese pacto de no agresión en Catalunya hubiera existido realmente ¿ a caso ETA lo habría comunicado con un vídeo ?... se habría mantenido en secreto, o por lo menos, se hubiera intentado encubrir mientras los servicios secretos no presentaran pruebas (se dice que hay fotos).

Si ETA quisiera resolver sus problemas de forma pacífica dejaría el trabajo a Ibarrtexe. ETA necesita a un enemigo fuerte y decidido como el PP para seguir reiterándose en su política de terror. Si hubieran sido ellos los autores del atentado en Madrid, lo reivindicarían como suyo.

Por otra parte yo no he dejado de creer en los comunicados del CNI y se me hace dificil creer que la cadena Ser o cualquier otro medio haya podido subplentar la personalidad del CNI. Si es cierto que el CNI ha perdido gente en Irak y podrían estar predispuestos hacia la línea de investigación sobre Al-Queda, aunque lo barajo como una posibilidad remota ya que un organismo de esta talla (el equivalente a la CIA en Estados Unidos), debería ser en todo momento disciplinado y se esperaría que comulgara en cierto sentido con el gobierno, y no lo está haciendo.

En esta noticia (no vinculada a la cadena Ser), el CNI confirma el curso de sus investigaciones.
http://es.news.yahoo.com/fot/ftxt/20040313200111.html

Por lo que me dices del terrorismo a nivel internacional. Me siento responsable por la humanidad. Digamos que si cada ciudadano del mundo se preocupara por la política de SU gobierno, las cosas no serían las que son. Yo tengo voto aquí en éste país y mi prioridad es juzgar la actuación de mí gobierno e intervenir en esa actuación si la considero inapropiada. Al hacerlo estoy actuando por el bien de la humanidad, que cada ciudadano del mundo haga lo mismo.

Por cierto, estoy sorprendido con este post
http://www.iblnews.com/foros/view.php3?id=137663

 Bueno chicos, cuando os desperteis esta mañana hacedme el favor de ver las noticias antes de ir a votar...

Se me cae la cara de vergüenza ajena pensando en el PP. Ni más ni menos que han puesto en práctica el "Ministerio de la Verdad" de "1984" (George Orwell) con su política de ocultación, engaño y distorsión de la realidad.

Por otra parte ya sabemos cuales han sido las consecuencias de su política belicista de extrema derecha al margen del pueblo.

Hoy día 14 el pueblo tiene la palabra...

 Pues que quieres que te diga dice que han detenido a tres marroquies y 2 indios, un 10 para la policia, y otro para el ministerio del interior, que en tiempo record ha conseguido algo así, yo creo que no han ocultado nada, a lo mejor tampoco era bueno que estos musulmanes pensaran que les estaban buscando no se, yo creo a la poícia hay que dejarle tiempo, y no se puede contar según que cosas, hasta que no se detiene a la gente de mierda que ha hecho esto.

POr lo de la política belicista, ejem, por fabor, somos objetivo de Alqaeda desde la época de Afaganistan, que eso si que les molesto a los Binladens, y musulmanes.

Para mi el terorismo es terrorismo, en New York, Malasia, o Bogota, y el gobierno (me refeiro al que sea), tiene que luchar por acabar con ellos. Para que luego no digais que no existe una amenaza real de que nos ataquen los musulmanes, decir que nosotros les hemos incitado, ya eso es como decir que ETA mata por culpa de ESpaña, que no hace lo que quiere, ¿hagamos una tregua con Alqaeda no?, así mataran en otra parte del mundo, pero eso si a nosotros no nos tocaran, porque tendremos tregua a lo catalan, eso es cobarde y ruin.

Solo espero que a eso cabrones y a los que vengan les den bien por el culo, y se pudran para siempre, en la carcel haciendo trabajos forzados.

 bien dicho jaure, si no teniamos poco con 200 personas muertas y el miedo que deja esto, ahora tratan de justificar las muertes con argumentos politicos, es increible lo que hace la gente por tener poder.

 Jaure, lo de tregua a lo catalan me parece una falta de respeto hacia los catalanes, que no queremos esa tregua, increible. Tampoco los grupos politicos querian esa tregua, es una simple manipulacion de ETA para mantener al PP en el poder, que, tristemente, les conviene.

Lo que criticamos no es que el ministro tarde en dar informacion, es que nos dice que es ETA cuando NO SABE QUIEN HA SIDO. Si no lo sabe que se calle, pero decir que es ETA antes de saber nada me suena a chamusquina.

Un saludo

 Pues no, las pesquisas apuntan primero a ETA, porque ETA ha intentado maratar otras veces de  esa forma, y esvidente que el principal enemigo de la democracia Española es ETA, no creo que sea por ningún oscuro motivo, porque cuando se han encontrado pruebas de otras posibilidades se ha dicho, y no se ha descartado.


Ya se que esa tregua es una falta de respeto a los catalenes, lo mismo que si el gobierno por cobardía no apoyara a los paises que luchan contra el terrorismo, para no tener miedo de que nos ataquen, el terrorismo es terrorismo, y no se puede estar al margen, ni apoyar pero sin apoyar, o se esta en contra del terrorismo, o seremos unos cobardes de mierda, que mientras a nosotros no nos toquen todo ira de PM, que mueran ciudadanos USA inocentes, que pongan bombas en Inglaterra, o en Italia, o en Francia como anteriormente ha pasado, total que más nos da, mientras a nosotros no nos maten todo será OK, y un 10 para el gobierno, cualquier escusa es buena para los terroristas para matar, y precisamente los paises civilizados tenemos que luchar contra esto, imaginate que Francia no nos ayudara contra ETA por miedo a que les pongan bombas a ellos, después de todo, según los argumentos de algunos de vosotros, es lo que tiene que hacer un gobierno, no mojarse contra los terroristas para que no atenten contra los ciudadanos de tu pais. Sigo diciendo que un gobierno RESPONSABLE DEBE LCUHAR CONTRA EL TERRORISMO EN ESPAÑA, SUECIA, O EN MALABO SI HACE FALTA ME DA IGUAL, Y SI LOS CIUDADANOS DUDAN POR MIEDO ESTAMOS PERDIDOS PORQUE ENTOCNCES HARAN LO QUE QUIERAN CON NOSOTROS, Y NUNCA VOLVEREMOS A VIVIR SIN MIEDO.

Yo tengo miedo como todos de que me pueda afectar un atentado, pero mi miedo no me va hacer cambiar, el pensar que el terrorismo es una mierda, y hay que acabar con el, y ayudar para que se acabe, ya sea Alqaeda, ETA, o la madre que los pario.

 Parece que hay gente que vive en otra dimensión. En fín.

 Jaure, yo me referia a una falta de respeto por tu parte, al decir "tregua a la catalana" como si nosotros quisieramos eso.

Ah por cierto, ahora mismo cojo la mochila y el fusil y nos vamos a Nigeria a acabar con el terrorismo ok?

Un saludo...

 Pues si el terrorismo esta en Nigeria, seguro que alguien tendría que ir con un fusil, para acabar con el allí porque con buenas palabras no van a dejar de matar.

Y yo no falto al respeto a nadie, no he culpado a los catalanes de que quieran esa tregua, lo que me parece una falta de respeto es acusar a un gobierno por hacer lo que tiene que hacer luchar contra el terrorismo.

¿Según vosotros que debería hacer un gobierno, abstenerse de la política internacional, y mientras no mueran los suyos mirar para otro lado?, bien que querremos ahora, que otros paises como Francia, ITalia, Alemania, nos ayuden a encotnrar a los responsables, o detener otros integristas, pero claro queiza lo que hagan es pasar de nosotros para no ponerse en el punto de mira, eso es para mi vivir en otra dimensión, no darse cuanta de las cosas por las que hay que estar en contra.

Estais confundiendo el enemigo, eso esta claro.

 Bueno, yo simplemente quería comentar una cosa. Alguien ha dicho antes que la política del PP en materia de terrorismo ha sido ineficaz. No estoy de acuerdo. ¿Cuántos etarras se han detenido en los últimos 8 años?¿Cúantos kilos de explosivos se les ha incautado?

Eso sí, la política exterior, un cero patatero. Nos han metido en una guerra sin consultar al pueblo ni al Parlamento.

Un saludo.

 estoy totalmente de acuerdo en todo lo que dices jaure,
y quien promulgó la ley para el cumplimiento integro de las penas?,
me parece que fue el PP

un saludo!

 Si estuviesemos en cualquier otro país aun no sabriamos Nada...  

 Jaure

Me gustaría dejar claro que el terrorismo es una actitud "reaccionaria". Fíjate en ETA por ejemplo. ETA surgió en un momento en el que la Dictadura azontaba seriamente los derechos en el País Vasco, no se podía hacer uso del euskera y el propio Franco lo reconocía como un país "ocupado por el Estado Español". Con esto no intento legitimar en ningún sentido el terrorismo. Me parece tan ilegítimo el terrorismo de ETA como la dictadura franquista por hacer ambos uso de la fuerza para imponerse políticamente sobre la población. Lo que intento es dejar clara la naturaleza "reaccionaria" del terrorismo. Lógico hubiera sido que la banda terrorista ETA hubiera desaparecido con la desaparición de la dictadura, sino antes, y sin embargo sigue existiendo. Ellos mismos no saben lo que hacen ni por qué lo hacen. Solo saben que están acostumbrados a hacerlo, que siempre han atentado, y seguirán haciéndolo bajo cualquier pretexto porque es su modo de vida. ¿ Os dais cuenta de a qué situación nos arrastra esto ?. Ya es tarde para el terrorismo de ETA. La única arma que nos queda contra él son las fuerzas de seguridad.

La situación del terrorismo islámico en nuestro país podría llegar a ser similar. Algún día ni ellos sabrán por qué están atentando en nuestro país, solo sabrán que es su modo de vida, que siempre lo han hecho, y busarán cualquier pretexto para seguir haciéndolo. Por eso es preferible la prudencia contra el terrorismo. Cuando por algún error político, el terrorismo ha sido engendrado, ya es tarde. Me reitero una vez más en que el hecho de que el terrorismo sea el fruto de un error político, no significa que sea legítimo. No quisiera que nadie me malinterpretara en éste aspecto. El terrorismo es tan condenable como la misma guerra, y yo no veo diferencia entre el uno y la otra. ¿ no lo crees así Jaure ?

Debido a esa naturaleza reaccionaria del terrorismo, la mejor arma contra el terrorismo será siempre la prudencia a priori y no la mano dura a posteriori. Cuando el terrorismo aparece ya es tarde, porque por mucho que las fuerzas de seguridad del estado se desplieguen y consigan realmente desarticularlo, la muerte de una sola víctima es un fracaso que no podrá ser reparado. Por lo tanto, lo que necesitamos es un gobierno con sentido común, que sea capaz de luchar contra el terrorismo sin engendrar el terrorismo. Esta lucha habrá de ser idológica y no por el uso de la fuerza, ya que el uso de la fuerza sólo provocará una reacción igual y contraria. De forma que lo que tenemos que hacer es decir no a la guerra, para empezar.

terrorismo = guerra
no al terrorismo = no a la guerra

Jaure, se que estos momentos son difíciles. Es necesario que te detengas no obstante a analizar la realidad. No te dejes llevar por la ira porque eso es lo que los terroristas hicieron. Ellos de dejaron llevar por la ira. ¿ A caso alguien de aquí sabe qué han estado haciendo nuestros soldados en Afganistán e Irak ?, seguramnete nada bueno. El único reportero con agallas (José Couso) fué asesinado por las tropas estadounidenses. Es un error siempre en las guerras y en el terrorismo saber del daño que has recibido pero no del daño que has hecho. Seamos consecuentes y asumamos la responsabilidad TODOS por todas las víctimas de ésta guerra, desde el primer soldado español que murió por un accidente con su rifle, pasando por todas las víctimas civiles iraquíes y llegando hasta nuestras propias víctimas, las víctimas del 11-M, víctimas de la guerra, o del terrorismo, da igual como lo llameis.

 Totalmente deacuerdo con Huevox

Un saludo

 impresionante la manifestacion ayer en la sede del PP
no se si salio algo en la tele...
lo q esta claro es q la tVE no aparecio,
y pocas cadenas nos grabaron, televisiones de japon, portugal y alemania....algunas autonomicas
muchas fuerzas policiales que se estaban preparando para repartir, y miles de personas acorralando contra las cuerdas al pp
algunos empleados de la sede haciendo burla y el idiota desde su oficina y rajoy piediendo la desconvocacion de la manifestacion por ser "ilegal" y atentar contra el estado de derecho....

cuando tenga fotos las pondre para q veais ocmo estaba aquello....fue un dia glorioso y la derecha tuvo miedo, la proxima vez q esto se repita no habra miles de personas...estaremos todos....

No impero el "orgullo español" impero el sentido comun y la unidad del pueblo, por q el pueblo es el primero de los poderes, y tambien el ultimo, odemos tomar la calle cuando queramos para decir lo que pensamos.

espero que el pp se marche muy lejos y que el fascismo sea erradicado de la faz

 

Citaro impero el "orgullo español" impero el sentido comun y la unidad del pueblo, por q el pueblo es el primero de los poderes, y tambien el ultimo, odemos tomar la calle cuando queramos para decir lo que pensamos.

la unidad del pueblo fue la manifestacion del viernes en toda españa, los 4 gatos que aprovechan la minima para meterse contra el PP, no
representan al pueblo

y si los medios estan tan controlados por el PP, como es que en la unica cadena de radio que han hablado hoy y ayer por la noche
de politica sea la SER con tertulias contra el gobierno?

y si dices que se estaban riendo en la sede como pueden tener miedo?

bueno esta noche veremos si la gente vota con sentido comun.
un saludo!

 No confundir los motivos que llevan a una guerra con el terrorismo, la guerra es la guerra dos bnado o más enfrentados por diferentes motivaciones, nunca es buena y siempre sale perdiendo todo el mundo, pero a veces no se pueden evitar como en las 2ª guerra mundial y otras, en cualquier caso los resultados de una guerra son nefastos para cualquiera, porque mueren personas inocentes tb.

Pero, el terrorismo es cobarde, se aprovecha de las debilidades de nuestra sociedad, y nos enfrenta la forma de  combatir el terrorismo nunca pueden ser mirando para otro lado, Me gustaría saber que pensarias tu si Francia no ayudara a España porque a ellos no les va ni le viene, ya que no mueren Franceses bajo las bombas ETARRAS (a no ser que sea por accidente en nuestro pais), ¿no crees tu, que si mañana ETA atentara en Francia matara a 10 o 20, se le pediría a sus gobernantes dejar de ayudarnos, por parte de su enemigos políticos y seguidores?, ya que ellos se estan metiendo en una guerra que no es la suya, según vuestros razonamientos, nos quedariamos solo, y ya vemos que los resultados de su ayuda son buenos.

Por otro lado, en Francia hace años están con miedo de que les ataque Alqeda, y en Alemania también, y ellos no están mezclados en la guerra de Irak, ¿me quieres decir porque tienen miedo?
Eso de que hay que ser prudente con el terrorismo es como decir estamos en contra pero, que no se nos note, no vaya a ser que nos maten, así ocurren muchas cosas en nuetro pais mujeres maltradas que no reciben ayuda de sus vecinos, gente que por la calle es tatracada, sin que el resto mueva un dedo, sedes del PP quemadas por la intolerancia de algunos, sin que políticos de otros signos condenen estos actos, y hagan un llamamiento a que se mantenga la calma y la unidad civica. Yo me niego a mirar para otro lado no lo he hecho nunca cuando he visto alguna cosas ilegal, o algo he tenido que ayudar, o algo, por eso pienso que el gobierno debe estar en contra del terrorismo, de Alqaeda o del que sea.

Que significa por otro lado estar en contra del terrorismo con prudencia me gustaría saber.

Por ceirto estas reflexiones no son fruto de mi odio a los terroristas, que si lo tengo, son reflexiones que llevo dentro de mi mente desde hace muchos años (algo así como 18 años), y no los voya cambiar, NO AL TERRORISMO, SI A LA PAZ.

Hay que luchar contra el terrorismo, si pensais que sin hacerles nada desaparacera vais dados, Alqaeda no existe solo desde el 11M, lleva muchos años matando, y seguira matando, ponerse una benda en los ojos y pensar que si no luchamos contra ellos estaremos a salvo, es un ERROR que todos pagamo más tarde o temprano.

Por ceirto cuando ETA mataba en contra de Franco, también era terrorismo, y tampoco se podía cosentir, porque moría gente también, por mucho Franco que estuviera las bombas de ETA no cambio nada en nuestra sociedad, ni nos libro de Franco, solo mato inutilmente a gente, solo la democracia nos ha dado algo de libertad y solo la cosneguimos con nuetra unión.

 4 gatos?

eres ppero?

LA FUERZA DEL PUEBLO NO DEBERIAS CUESTIONARLA,
viniste a la manifestacion?

me estas cabreando , pero te ignorare, por q la gente como tu hay q ignorarla
pues la verdad al final sale y reluce bien clavada como una espada en el corazon de la mentira, cuidate de no mentir por q las mentiras no son mas q escudos perecederos que esgrimen gentes de dudosa confianza en si misma.
cuidate amigo y no cuestiones la fuerza y el ansia de la libertad.

Cita de: "ShAq"

Citaro impero el "orgullo español" impero el sentido comun y la unidad del pueblo, por q el pueblo es el primero de los poderes, y tambien el ultimo, odemos tomar la calle cuando queramos para decir lo que pensamos.

la unidad del pueblo fue la manifestacion del viernes en toda españa, los 4 gatos que aprovechan la minima para meterse contra el PP, no
representan al pueblo

y si los medios estan tan controlados por el PP, como es que en la unica cadena de radio que han hablado hoy y ayer por la noche
de politica sea la SER con tertulias contra el gobierno?

y si dices que se estaban riendo en la sede como pueden tener miedo?

bueno esta noche veremos si la gente vota con sentido comun.
un saludo!

no conoces la risa histerica?  :D

B)  :P  :lol:  :rolleyes:  ;)  (genial)  (twist)  (uoh)

x cierto qien ha limitado los emoticonos?

lo qe faltaba, dioooooox

si esqe ya no hay libertad ni en un foro

qe asco de tooooo  (nooo)

 (http://www.urimalet.com/mosaic2.jpg)
imagen cortesia de uno de lso miembros de domestika
como veis aparecen 4 gatos

pd: subire todas las fotos mias en cuantro esten de los 4 gatos.
se estiman MAS DE 5000 personas al principio, imaginate,  se nos unia la gente por la calle...pudimos ser mas

 A ver si dejamos de demoñizar fuerzas politicas -q todas son igual de rastreras- y comenzamos a demonizar a los terroristas.

 Lo que me parece más indignante, aparte de haber desviado gran parte de los puntos de mira hacia un partido político en lugar de hacia un grupo terrorista, es que la gente diga cosas como:

"Hay que dejar de votar al PP porque aquí están los resultados de la guerra en la que nos metió".

Como si todos los muertos iraquíes no valieran una mierda y no fueran motivo suficiente para dejar de votar al PP.

Personalmente opino que esto es una maniobra premeditada de intoxicación de ETA para aterrar, confundir y dividir aún más a la sociedad (que en última instancia es el motivo de ser del terrorismo), y que lo han bordado.

Citar
cuando tenga fotos las pondre para q veais ocmo estaba aquello....fue un dia glorioso y la derecha tuvo miedo, la proxima vez q esto se repita no habra miles de personas...estaremos todos....

Me parece un comentario un tanto fanático. También me parece una manifestación de fanáticos. No debería costar tanto esperar a que se esclarezcan los hechos antes de apuntar a nadie con el dedo. Algunos se están exaltando demasiado y esto es otro triunfo que anotarles a los terroristas.

Sobre lo de los 4 gatos, 6.000/11.500.000=0'0005 gatos

 el pp deberia ser ilegal,
ellos nos tacharon de ilegales a los manifestantes ayer
yo demonizo a los terroristas...
pero tambien  a mi gobierno...

sobran los motivos por los q creo q se a equivocado....

no confio en ninguna fuerza politica, pero es q el fascismo no es fuerza politica, es CRIMEN

Cita de: "dedalo"el pp deberia ser ilegal,
ellos nos tacharon de ilegales a los manifestantes ayer
yo demonizo a los terroristas...
pero tambien  a mi gobierno...

Segun la ley electoral, esa manifestacion podria ser ilegal. No en vano ayer era dia de reflexion y estan prohibidos los actos politicos -y lo de la razon, en fin; poca etica periodistica tienen para publicar una entrevista electoral el dia de reflexion-.

 fanatico yo?

jajaajaj q buena
mira chaval piensa lo q quieras
tachas de radical la postura que habla de que se esta usando esto en contra del gobierno...
pero digo yo!!! ES Q NO TIENES OJOS PARA VER Y OIDOS PARA OIR !!!!!
q te estan engañando hombre!!!!!!
dime q a echo bueno el pp!!!
q nadie aki defiende a ETA xd
q nadie defiende a ALQAEDA puñeta......

por q ese meido a q gente como yo demos nuestra opinion?
es q  no das tu la tuya alegando una y otra vez q es ETA?
es q creesq no la oimos?
o es q solo queires figurar TU
aparte deberias retirar lo de fanatico.....
pienso las cosas demasiado como para convertirme en "fanatico"
xd si casi q te queda llamarme "terrorista"
o ROJO jajajaaj
las actitudes que tomais son un tanto cesnsoras, y no solo eso, si no q os gusta ridiculizar a la gente que tiene ideas ajenas alas q vuestro cerebro puede crear por si mismas....
a ti mars te gusta mucho ridiculizar a la gente, y hombre pareces ir de listo al menos un poco, yo te rogaria mas respeto y que cuando alguien se exprese le trates de igual manera que el te trata a ti......
no hagamos de esto cuestiones personales como las ocurridas en 3d poder
en las q sinceramente dudo mucho q vuelva a postear algo por que es (no por sus moderadores ni administradores) un cumulo de gente con ideas muy muy muy cerradas, en el q entrar a trapo con descalificaciones personales e insultos graves parece estar a la orden del dia....
desde luego eso al portal no le viene nada bien
continuare en mi linea de ignorar todo aquello que considere oportuno y no hare de este thread un campo de batalla, casi que prefiero no saber nada.

y bueno mars, las conclusiones de la autoria de alqaeda YA son OFICIALES, pues incluso alqaeda a tenido q enviar un video, aznar si fuera inteligente deberia retirar las tropas de irak y traerselas a casa, con eso yo me conformaria, por que aki en madrid da miedo coger el tren , metro o ir a comrprar a cualqueir gran superficie, ese miedo con el q ahora vivimos aki no t elo aconsejo a ti.

pero en fin unos dicen cosas como esta

CitarSobre lo de los 4 gatos, 6.000/11.500.000=0'0005 gatos

y otros acuden a manifestars en contra del terrorismo

tambien diras mars q fue anticonstitucional lo q hicimos?
creo amigo q te gusta sentirte protagonista, y una cosa son las pelis, y otra la realidad con la q nos levantamos el dia 11
eso no se olvida

 

CitarSegun la ley electoral, esa manifestacion podria ser ilegal. No en vano ayer era dia de reflexion y estan prohibidos los actos politicos -y lo de la razon, en fin; poca etica periodistica tienen para publicar una entrevista electoral el dia de reflexion-.

eso no fue un acto politico, fue la voz del pueblo en las calles gritando justicia!!!

lo de ayer fue historico, le pese a quein le pese

 A ver, lo primero de todo, no fueron 5000 personas señores, fueron 5000 en la calle genova, mas 5000 mas en Barcelona (sin contar con manifestaciones espontaneas en las Ramblas de Barcelona y en Madrid). Ademas de ello, en ciudades como Valencia, Santiago, Gijon, Bilbao y Zaragoza tb habia manifestantes. En total deberieron ser mas de 15000, si, quizas fueron 4 gatos, pero tp se puede esperar mas de unas protestas convocadas por sms. En Barcelona concretamente, mientras la manifestacion pasaba por las Ramblas la gente aplaudia y se iba uniendo a la marcha.

No seamos radicales en ninguno de nuestros pensamientos, el PP no es culpable directo de los atentados, aunque si es cierto que no metió en una guerra en la cual el 90% de la poblacion no queria estar, y las consecuencias de dicha guerra si salpican a esa poblacion.

Un saludo

 

Citarme estas cabreando , pero te ignorare, por q la gente como tu hay q ignorarla

ahi me estas demostrando la intolerancia, tiemblo al pensar que llegue a gobernar españa
gente que piense como tu. acabariamos mal.

bueno estas discusiones esta claro que no van a llevar a ningun lado.
esta noche sabremos lo que opina el pueblo español.

por mi parte he terminado, un saludo a todos!

 ahi las dao alex
totalmente de acuerdo

Citarahi me estas demostrando la intolerancia, tiemblo al pensar que llegue a gobernar españa
gente que piense como tu. acabariamos mal.

ajjaaj, muy propio de peña del pp, pensar asi, chaval!! q soy un tio la mar de pacifico sabes?
te lo puede decir mucha gente q me conoce...
esto no es n apeli de bambi, q es en lo q lo convertiis todo lso pperos....
cualquier cosa os ofende...
el 11 murio gente majo y muchos estan heridos y sera duro para ellos sus familias.....

por cierto no pases de golpe de bambie a die hard... puede q denuncies a la fox...
aiiii q me pegannnn jooooooo

xd un respeto xd un respeto

Cita de: "dedalo"eso no fue un acto politico, fue la voz del pueblo en las calles gritando justicia!!!

lo de ayer fue historico, le pese a quein le pese

Historico fue lo del viernes, lo de ayer: anecdotico como mucho.

Pero vamos, q os creeis que si hubiese sido el gobierno del PSOE -IU, ponga su partido predilecto- no habria pasado lo mismo?

Es triste pero habria pasado lo mismo, y lo dicho: el terrorista no ataca donde esta su enemigo, sino donde puede: la escusa habria sido diferente elegid:
-"Perros infieles occidentales"
-"Atacar intereses occidentales"
-"Por la expulsion de los moriscos en el siglo XVI"
-XXXXX (sustituyase las XXXXX por su paja mental integrista preferida).

El mundo es una manzana podrida corrupta y asquerosa, bienvenidos a el.

 Jaure: Tus posturas son muy demagogicas a mi modo de ver, sin malos rollos; si lo que quieres es demagogia, tambien te puedo decir que la guerra de Iraq ha causado mas muertos muy probablemente que todos los muertos de alqaeda en toda su historia (no cuentes solo los americanos, los iraquies muertos tambien cuentan). Siguiendo el ejemplo del maton de la clase, la actitud de nuestra intervencion en iraq seria matar al maton, a toda su familia, y a todos sus amigos, para que el maton deje de molestar.

Un saludo

 

CitarHistorico fue lo del viernes, lo de ayer: anecdotico como mucho.

Pero vamos, q os creeis que si hubiese sido el gobierno del PSOE -IU, ponga su partido predilecto- no habria pasado lo mismo?

Es triste pero habria pasado lo mismo, y lo dicho: el terrorista no ataca donde esta su enemigo, sino donde puede: la escusa habria sido diferente elegid:
-"Perros infieles occidentales"
-"Atacar intereses occidentales"
-"Por la expulsion de los moriscos en el siglo XVI"
-XXXXX (sustituyase las XXXXX por su paja mental integrista preferida).

lo de ayer no fue anecdotico....
estubistes?
lo de ayer fue HISTORICO por q no habia sucedido q la gente de manera tan energica pidiera al señor aznar q diera explicaciones....
eso amigo no ha pasado nunca con esa energia....
q  de gracias el señor aznar a q la mani fue convocada como decia alex, por sms casi de manera expontanea, de repente...si hubeira estado planeada q?
eee?    q? cuanta gente habria ido?
como algo anecdotico hace q incluso se empezara a pensar en declarar el estado de excepcion? eeee?
tenian miedo los pperos?

por otro lado hablas de q esto hubiera sucedido con otro partido.....
claro q si, por q no?
si todos adolecen de los mismos males  xd
pero eso y alo sabemos, no te me vistas de rappel y pongas lso telefonos de contacto debajo JOERRR q eso lo puede preveer incluso un lemming

repeto xd, respeto

 

CitarPor ceirto cuando ETA mataba en contra de Franco, también era terrorismo, y tampoco se podía cosentir, porque moría gente

Esto ya lo dijo yo en mi anterior mensaje.

CitarEso de que hay que ser prudente con el terrorismo es como decir estamos en contra pero, que no se nos note, no vaya a ser que nos maten

Jaure, ese lenguaje que utilizas es el lenguaje de la ira. Te sorprenderías si vieras la forma en que se expresan los terroristas, es muy similar a la tuya. Ellos emplean los mismos motivos que tú. Hablan de sus muertos, igual que tú hablas de los nuestros. Pero si queremos llegar a una situación de paz mundial, no se trata de los muertos de uno, ni de los muertos del otro. Se trata de los muertos, en general.

Estoy de acuerdo contigo en que el terrorismo debe ser erradicado con mano dura... una vez que ha sido engendrado claro está. Porque a esos terroristas la ira que les posee, no se la van a quitar de encima hasta la muerte.

CitarQue significa por otro lado estar en contra del terrorismo con prudencia me gustaría saber.

En la lucha contra el terrorismo al parecer estamos de acuero tú y yo. Sin embargo tú no consideras el hecho de que nosotros mismos hayamos engendrado terrorismo. Simplemente no te haces cargo de ello.
Que en éste mundo exista terrorismo es culpa de todos nosotros. El terrorismo es algo contra lo que se puede luchar, pero sobre todo, es algo que se puede "evitar". Siempre que un país entre en una guerra y someta a otro país, recibirá el terrorismo de ese país.

Sobre la guerra de Irak, me pregunto ¿ donde están las armas de destrucción masiva ?. El régimen de Sadam Huseín era especialmente cruel, ¿ por qué no lo erradicaron al acabar la anterior guerra de Irak, cuando realmente lo tenían a sus pies ?. ¿ Niegas que la guerra contra Irak se haya hecho por el petroleo ?, ¿ crees que realmente es una guerra contra el terrorismo ?. Es más bien una guerra que ha engendrado aún más terrorismo. Ahora hay un país más azotado por Al-Qaeda. Uno más que ayer, y como tú dices, que sea el nuestro no es relevante. Es uno más que ayer.

Es el lenguaje de la guerra el que utilizais tú y los terroristas, el lenguaje del odio, es el "yo te pego, tú me pegas". Ten en cuenta que siempre que pegues, recibirás respuesta. Es audaz sólo aquel capaz de dejar a su enemigo dando golpes en el aire.

 

CitarEs el lenguaje de la guerra el que utilizais tú y los terroristas, el lenguaje del odio, es el "yo te pego, tú me pegas". Ten en cuenta que siempre que pegues, recibirás respuesta. Es audaz sólo aquel capaz de dejar a su enemigo dando golpes en el aire.

respetar la no violencia, es prioritario

 La minifestacion de ayer fue historia, unas 5000 personas en madrid y otras muchas en otros puntos del pais, la mayor manifestacion espontanea de la historia de la democracia, si a eso lo llaman anecdota es que la gente no sabe muy bien lo que esta pasando en este pais. Es indignante que un gobierno por miedo a perder las elecciones amenace con el estado de escepcion y la cancelacion de las elecciones, es esa la democracia que queremos?

Ayer la gente dijo basta ya a las manipulaciones, basta ya al terrorismo en cualquiera de sus formas, y basta ya de mentiras, yo espero y deseo que hoy las cosas cambien desde las urnas y que mañana empieze un nuevo dia con un gobierno que no use a las victimas para justificar el estado de terror que hace meses vienen predicando.

un saludo a todos y un fuerte abrazo a todas las victimas y familiares afectados por el terrorismo.

 Vamos lo que me faltaba, ahora pedir justicia para atrapar y encarcelar (si es posible para siempre), es hablar con ira, mira los muertos de una guerra son dificilmente atribuibles a un bando o al otro por el caos que proboca un acto así pero, claro en IRak solo moría gente por culpa de los USA, y SAdam no mato a nadie nunca, por eso estaban la mar de bien.

Demagogia es decir que los terroristas si los dejas en paz no te van a matar, eso es demagogia y de la barata, yo contato hecho probados, ETA ha matado con una dictadura (para algunos de ciertos grupos era incluso justificable), ha matado después, y seguira matando, a no ser que se lese detenga a todos, destruyan su capacidad, o les demos el la comunidad autonoma Vasca en bandeja de plata, tu eliges.

Alqaeda, ha matado siempre a civiles (o la mayor parte), pocas veeces ha atacado de verdad a un objetivo que pudiera ser militar, tanto de USA, como de otros paises, porque son cobardes, y saben que lo que mueve a la masa de occidente es el miedo, y juegan con el terror para enfrentarnos, pues de verdad que lo estan consiguiendo, sobre todo viendo algunas discusiones.

A los terroristas no se les puede dar treguas, ni perdonar, a no ser que dejen las armas, y dejen de matar.


Fijate los grupos terroristas como los de Alemania, o los Argelinos, o el IRa, solo con mano dura, y atacandoles desde todos los lados se les ha conseguido detener, porque solo cuando han visto que con la fuerza no van a doblegar a ningún pais serio han depuesto las armas, y se han deicidido a utuilizar otras vias.


Yo no tengo un lenguaje de Guerra tengo un lenguaje más bien policial, y en una cosa estoy de acuerdo un pais no debe esperar que le golpeen para salvar la vida de sus ciudadanos, y detener a los asesinos.
Así que mi lenguaje es más bien yo te golpeo deteniendo a tus celulas, te golpeo ayudando a otros paises para que te detengan, y te vuelvo a detener cuando intentes poner otra bomba, eso es lo que yo creo que deberiamos hacer, como a ETA tenrlos tan marcados que no se puedan mover con 1 kilo de dinamita sin que les pare la policia, lo demás es palabrería que nunca servira con gente que no busca hablar.

Y respecto a las manifestaciones de ayer, esta claro que esa movilización era gente no afin a ideas del PP, y por lo tanto afines a IU, PSOE, etc..., así que es evidente que si el gobernante fuera el PSOE, eso no habría ocurrido, porque los que no estamos de acuerdo del PSOE, no les increpamos (por lo menos no la mayor parte).
Aún pienso que habría ocurrido si el GAL lo habria urdido el PP, no lo quiero ni pensar las movilizaciones en contra, pero claro hay se demuestra el doble rasero.

Para mi la manifestación que de verdad contara será la de hoy, lo demás son anépdotas, y lo digo sin animo de ofender, pero reunir a perosnas que piensan igual en contra de un gobierno no es tan dificil, deberiais preguntaros, porque no fueron más, en todo caso.

Y lo que estoy seguro es que sin terrorismo los últimos 3 años en el mundo habrian sido diferentes eso esta claro.

Por no decir que sin ETA España habria estado mucho mejor durante los 60 años anteriores.

Por cierto creo que se debería tener más cuidado cuando demostreis vuestras ideas, e intentar dejar a la gente del PP, en paz, y no decir cosas como PP ilegalización etc, porque aunque os jorobe por no decir otra palabra, al PP en el 2000 se le voto más de 11.400.000 de personas, y este años seguro que volveran a votar millones de personas, porque si seguis por ese camino la cripsación en la sociedad puede ir a más y los afines al PP, cuando insulteis y otras cosas (de eso Rato sabe algo del Viernes pasado) a un candidato pueden intentar defenderlo, así que yo creo que el uso de las masas es peligroso, y no te digo ya el hablar en nombre de todo el pueblo, para quemar sedes del PP y esas cosillas que parece les gusta tanto a algunos, porque queda muy progre.

 

CitarPara mi la manifestación que de verdad contara será la de hoy, lo demás son anépdotas, y lo digo sin animo de ofender, pero reunir a perosnas que piensan igual en contra de un gobierno no es tan dificil, deberiais preguntaros, porque no fueron más, en todo caso.

por q la gente q va mucha es incluso anarquista o apolitica amigo jaure.....
los q reunen a personas q piensas igual son los del pp
de echo ningun miembro de este partido disiente de las decisiones q el partido toma, son una unica opinion
no son plurales ni con ellos mismos.
yo no soy de ningun partido, tu defeindes al pp como si fuera tu equipo de futbol?
grada o palco?

quiza muchos del pp cambien su voto

xd


joder pues si  no es dificil reunir gente en contra de un gobierno......sera por algo no?

o tu eres tan inocente de pensar q los q no somos del pp tenemos un manual de comportamiento especifico para manifestarnos ilegalmente?
mira jaure piensa n poquito xd

CitarFijate los grupos terroristas como los de Alemania, o los Argelinos, o el IRa, solo con mano dura, y atacandoles desde todos los lados se les ha conseguido detener, porque solo cuando han visto que con la fuerza no van a doblegar a ningún pais serio han depuesto las armas, y se han deicidido a utuilizar otras vias.


Yo no tengo un lenguaje de Guerra tengo un lenguaje más bien policial, y en una cosa estoy de acuerdo un pais no debe esperar que le golpeen para salvar la vida de sus ciudadanos, y detener a los asesinos.

jaajjaaj madre mia , ten cuidado q le vas a dar miedo a shaq y ambos votais pp
para q veas shaq.....
mano dura?
espero q nunca se equivoquen a la hora de impartirla, menos mal q te dedicas a la programacion y das mano dura a lso bites!!!
xd

CitarPor cierto creo que se debería tener más cuidado cuando demostreis vuestras ideas, e intentar dejar a la gente del PP, en paz, y no decir cosas como PP ilegalización etc, porque aunque os jorobe por no decir otra palabra, al PP en el 2000 se le voto más de 11.400.000 de personas, y este años seguro que volveran a votar millones de personas, porque si seguis por ese camino la cripsación en la sociedad puede ir a más y los afines al PP, cuando insulteis y otras cosas (de eso Rato sabe algo del Viernes pasado) a un candidato pueden intentar defenderlo, así que yo creo que el uso de las masas es peligroso, y no te digo ya el hablar en nombre de todo el pueblo, para quemar sedes del PP y esas cosillas que parece les gusta tanto a algunos, porque queda muy progre.

tu no vas de progre vas de otra cosa....

tener cuidado?
estas amenazando?
damos la opinion como la das tu
hazme un favor levantate y toma el aire despues vuelves

 No me gusta como deriva este post, debemos estar todos unidos.

Cada cual que vote con su conciencia y su cultura, los hay que no tenemos duda de que el PP ha manipulado, mentido y desde hace mucho merecer dejar el gobierno, otros pensaréis que no o empezaréis a recordar movidas del pasado... se entiende que si tienes derecho a voto tienes el poder y responsabilidad suficiente para ejercerlo, cada cual con su conciencia.

Respecto a lo de las manifestaciones ilegales de 4 fanáticos pirados.... con mi novia y conmigo ya debemos ser 6 al menos  :P . Eso no fué una minfestación, nadie la convocó como tal, no había ningún lema político de apoyo a ningún partido ni hubo violencia alguna. La gente fué a quejarse y a solidarzarse en grupo empezaron 3 gatos a las 6 y más y más gente harta se sumó. Los hay que estábamos en casa leyendo y escuchando prensa "no manipulada", hartos y hasta los huevos. Según se oía las noticia de la afluencia de gente a las sedes del PP a , pacíficamente, a recordarles que con nuestrso muertos no se juega... se siente una necesidad de ir y solidarizarse.

Además de parejas de fanáticos ultra violentos abundaban escuadrones de padres de familias con sus hijos y familiares de las víctimas.

PD: También era día de reflexión cuando El Mundo publica una entervista a Rajoy en la que pide la mayoría absoluta.

PDD: También era día de reflexión y vísperas cuando TeleMadrid emite en hora de máxima audiencia como película Noviembre no sé qué, película sobre el asesinato de un político socialista y su escolta por ETA. Y en el famoso día de reflexión de repente cambian la programación en TVE y ponen la misma película  <_<

PDDD: Cada cual que vote a quien crea oportuno.

 No, yo pienso que realmente estais bastante instrumentalizados, en contra de un partido político, y no me parece tanta gente, en la facultad de Zaragoza son muchos los estudiantes que están metidos en grupos de izquierdas a los que no hace falta muchos motivos para ir a gitar contra el PP, hasta la matanza de cangrejo rojo.


Porque pienso, no voy a manifestaciones con mensajes tan partidistas, ni de uno ni de otro partido, el veirnes fui solo por las victimas y como apoyo y repulsa en contra el terrorismo, y no con una pancarta instrumentalizada, si sale el PSOE, cuantas leches os vais a dar y cuanta decepción, a lo mejor es lo que necesita este pais para que os desperteis de que no se puede ser tan radical y que cualquier aprtido que gobierna más tarde o más temprano se va a equivocar.

Por cierto la junta electoral, ya ha determinado que las manifestaciones de ayer eran partidistas e ilegales. Más valdria que pensarais vosotros que estais haceiendo realmente, ya que esto no ayuda a que nadie se ponga de vuestro lado eso casi seguro.

 

CitarDemagogia es decir que los terroristas si los dejas en paz no te van a matar, eso es demagogia y de la barata, yo contato hecho probados,

Demagogia es utilizar los sentimientos para dar fuerza a una argumentación personal Jaure, demagogia es decir que quienes se manifiestan estan luchando contra la democracia, que es un golpe de estado a la democracia, que si ganan las izquierdas habra tanta crispacion que una nueva guerra civil es posible (son todo frases del PP no mias.

CitarFijate los grupos terroristas como los de Alemania, o los Argelinos, o el IRa, solo con mano dura, y atacandoles desde todos los lados se les ha conseguido detener, porque solo cuando han visto que con la fuerza no van a doblegar a ningún pais serio han depuesto las armas, y se han deicidido a utuilizar otras vias.

Se esta consiguiendo una cierta paz con el IRA desde que se dialoga con ellos, justo lo contrario de hacer una guerra.

CitarY respecto a las manifestaciones de ayer, esta claro que esa movilización era gente no afin a ideas del PP, y por lo tanto afines a IU, PSOE, etc..., así que es evidente que si el gobernante fuera el PSOE, eso no habría ocurrido, porque los que no estamos de acuerdo del PSOE, no les increpamos (por lo menos no la mayor parte).

Evidentemente quien se manifiesta contra el PP no es afin a el, no has descubierto la polvora. Lo que quizas podrias pensar es si esos mismos manifestantes del PP, antes de comprobar la manipulacion y las mentiras que nos han plantado, si eran afines o almenos no contrarios. Me da verdadera risa eso de que quienes no estan deacuerdo con el PSOE no les increpan, los dirigentes del PP podrian haber escrito un diccionario de insultos al PSOE.

CitarAún pienso que habría ocurrido si el GAL lo habria urdido el PP, no lo quiero ni pensar las movilizaciones en contra, pero claro hay se demuestra el doble rasero.

El caso GAL fue criticadisimo por la sociedad, la mayoria de sus autores fueron enjuiciados, y el PSOE perdio el gobierno por eso entre otras cosas. Todavia estoy yo esperando a que alguien del PP asuma responsabilidades por alguna de sus muchas chapuzas.

CitarPara mi la manifestación que de verdad contara será la de hoy, lo demás son anépdotas, y lo digo sin animo de ofender, pero reunir a perosnas que piensan igual en contra de un gobierno no es tan dificil, deberiais preguntaros, porque no fueron más, en todo caso.

Deberias preguntarte tu si las declaraciones de ultimatum de Rajoy y Zaplana tuvieron algo que ver en que las manifestaciones terminaran tan pronto. O quizas si la cantidad de furgonetas de la policia nacional, que curiosamente no estan en otras circunstancias, tambien tuvieron algo que ver.

CitarPor cierto creo que se debería tener más cuidado cuando demostreis vuestras ideas, e intentar dejar a la gente del PP, en paz, y no decir cosas como PP ilegalización etc, porque aunque os jorobe por no decir otra palabra, al PP en el 2000 se le voto más de 11.400.000 de personas, y este años seguro que volveran a votar millones de personas, porque si seguis por ese camino la cripsación en la sociedad puede ir a más y los afines al PP, cuando insulteis y otras cosas (de eso Rato sabe algo del Viernes pasado) a un candidato pueden intentar defenderlo, así que yo creo que el uso de las masas es peligroso, y no te digo ya el hablar en nombre de todo el pueblo, para quemar sedes del PP y esas cosillas que parece les gusta tanto a algunos, porque queda muy progre.

Eso es una amenaza demagogica tipica de la derecha, lo siento.

Un saludo

 

CitarNo, yo pienso que realmente estais bastante instrumentalizados, en contra de un partido político, y no me parece tanta gente, en la facultad de Zaragoza son muchos los estudiantes que están metidos en grupos de izquierdas a los que no hace falta muchos motivos para ir a gitar contra el PP, hasta la matanza de cangrejo rojo.

no comment

Citarsi sale el PSOE, cuantas leches os vais a dar y cuanta decepción, a lo mejor es lo que necesita este pais para que os desperteis de que no se puede ser tan radical y que cualquier aprtido que gobierna más tarde o más temprano se va a equivocar.

si sale el psoe e spor q la gente le vota y es mayoria de votos no?
deseas q nos demos leches?
otra vez ocn la bola de cristal!!!!!!!
CHAVAL Q YA SABEMOS Q CUALQUEIRA Q GOBIERNA METERA LA PATA COÑO
NINGUNA PANCARTA IVA CON SLOGANES DE PSOE NI IU
es mas puede q hubiera gente del pp tambien.....como los llamariais? disidentes? traidores? rojos?

CitarPor cierto la junta electoral, ya ha determinado que las manifestaciones de ayer eran partidistas e ilegales. Más valdria que pensarais vosotros que estais haceiendo realmente, ya que esto no ayuda a que nadie se ponga de vuestro lado eso casi seguro.

hay q ver loq  te gusta amenzar!!!!!!
dios los cria y ellos se juntan
jejeejej

recapacita y pide perdon por las tonterias q dices no te cubras de mierda como tu gobierno tio

 Dedalo ya sabes lo que quiero decir, y no no es una amenaza, a buenos entendedores pocas palabras bastan, yo soy hombre de ideas y de palabras, podrán estar equivocadas o no pero no utilizo la violencia, solo digo que bajar un poco la intensidad de los ataques al PP, y ser más tolerantes, así seguro que nadie resultara arrestado, ni herido, ni nada, porque lo que haceis puede producir enfrentamientos con los simpatizantes.

Y si para mi la manifestación que cuenta será la de hoy, y gane quien gane acataré la decisión, igual que ocurrio en el ayuntamiento de mi ciudad, que no por no gustarme me manifiesto todos los días culpandoles del precio de la vivienda, ni de lo caro que es el autobus, o la inseguridad policial, ni de la subida de impuestos, yo tomo nota y como mcuho me manifiesto en foros con los amigos de uno u otro sentido etc, soy más tolerante que todo eso.

 No tengo porque pedirte perdón de nada tio, sera un diseñador 3D de puta madre, pero me parece que modificas las opiniones de los demás según te convenga, y yo no pertenezco a ningún partido, puesto que no estoy afiliado a ninguno.

Cuantos insultos soltaste ayer contra Aznar ( o debería decir Ansar) como os gusta decir, eso es vuestra tolerancia

 

CitarDedalo ya sabes lo que quiero decir, y no no es una amenaza, a buenos entendedores pocas palabras bastan, yo soy hombre de ideas y de palabras, podrán estar equivocadas o no pero no utilizo la violencia, solo digo que bajar un poco la intensidad de los ataques al PP, y ser más tolerantes, así seguro que nadie resultara arrestado, ni herido, ni nada, porque lo que haceis puede producir enfrentamientos con los simpatizantes.

pues menos mal por q decias antes q eras de metodo policial y de mano dura .........

NADIE EMPLEO LA VIOLENCIA
EL PP SI DIJO Q O SE RETIRABAN LOS MANIFESTANTES O HABRIA OSTIAS.......

CitarY si para mi la manifestación que cuenta será la de hoy, y gane quien gane acataré la decisión, igual que ocurrio en el ayuntamiento de mi ciudad, que no por no gustarme me manifiesto todos los días culpandoles del precio de la vivienda, ni de lo caro que es el autobus, o la inseguridad policial, ni de la subida de impuestos, yo tomo nota y como mcuho me manifiesto en foros con los amigos de uno u otro sentido etc, soy más tolerante que todo eso.

es q cuando llegas a una cota de tension forzada por "x" se produce una reaccion, quiza esq tu estabilidad no se ve tambaleada...la mia si
por q? pues por q con el pp me va mal macho, en todo
y t easeguro q nunca me habia manifestado en la calle frente a la sede de ningun partido
si el proximo, sea cual sea lo hace mal!!! habra q hacer lo mismo
es mas, el PSOE prometio retirar las tropas...SI SALE, debe hacerlo de INMEDIATO

CitarNo tengo porque pedirte perdón de nada tio, sera un diseñador 3D de puta madre, pero me parece que modificas las opiniones de los demás según te convenga, y yo no pertenezco a ningún partido, puesto que no estoy afiliado a ninguno.

Cuantos insultos soltaste ayer contra Aznar ( o debería decir Ansar) como os gusta decir, eso es vuestra tolerancia

a mi no me tienes q pedir perdon amigo, si no casi a ti mismo, es decir, a tu inteligencia, y aparte yo no intento mediarte ni cambiarte de rollo, es mas me importa bien poco de q partido seas....lo q quiero decirte, es q si no ves la realidad, es por q estas ciego macho.....la gente ayer no iva con camisas rojas ni banderas con la cara de zapatero ni pegatas de IU, NOOOO

la gente ayer fue solidaria y decidio pedir explicaciones al gobierno
y si t edicen q es eta, cuadno desde el exterior se sabe con certeza q es alqaeda....
cuando incluso existe un video....
pruebas tio pruebas!!!!
q sucederia si nos callamos, a sido eta, limpian euskadi......y despues?
y si muere mas gente a manos de alqaeda q?
eee?

q dirias en este foro?
q harias?
no voy contra ti jaure , q quede claro, es mas ya me hubiera gsutado saber de los q ayer asistieron
cuantos pertenecian al pp y estaban frente a su sede pidiendo tambien explicaciones.

PD: no pertezco a ningun grupo politico ni estoy afiliado
PD: te da morbo saber q le decia a aznar o q? pues te respondo rapido le trate igual q el nos trata a nosotros como numeros, es mas le puse el 1 el numero 1 de los dictadores

 Juer, mirad la pagina 8, yo postee y nadie ha visto nada pq postearon dos o tres a la vez, xDD

Estoy bastante deacuerdo con Dedalo

Un saludo

 ¿alguien conoce un buen tutorial para acabar con el terrorismo? si es en español, mejor, pero en inglés tb me sirve


PS: ojalá todos los problemas se solucionaran googleando un poco :( ...
PS2: no os peleéis mucho. las cosas no son aún lo suficientemente malas como para q la violencia pueda ser positiva. relajarse, pensar, discutir y decidir

 A mi em aprece bien que se pida explicaciones,pero hay sedes del PP atacadas, y quemadas, eso no es tolerante.

LAs cosas te van a ir igual de mal o igual de bien si gobierna el PSOE o el PP, la diferencia serán las condiciones generales del pais si el pasi va bien tendras más posibilidades de ir bien, si el pais va mal tendrás más posibilidades de que te vaya mal, a ti y al resto de 40.000.000 millones, si no pregunta a los 5 millones de parados que bien les iba, o la ley en cuestión de las ETT, que fueron creadas por el gobierno del PSOE, y se podían llevar hasta el 50% de tu sueldo, a mi no me va fenomenal, pero voy tirando, lo que si tengo claro que las condiciones para prosperar ahora son mucho mejores que en al antes del 96.

Con tu contestaciónde lo de Aznar ya me ha dicho todo, intolerancia, ni al peor político de mundo le dedico yo un minuto para insultarlo en una manifa, por desgracia se como se mueven las manifestaciones y como se agrupan, no digo que tu no fueras libremente pero hay cosas que están muy claras, y tienen poco de improvisadas.

Lo tuyo es la leche "limpiar euskadi", nadie iba a limpiar esukadi, solo dentener a la gente que pertenezca a ETA, como se ha estado haciendo ya, y ahora aún siendo Alqaeda nadie va a hechar a los musulmanes del pais porque si, tio estas muy mal de la cabeza, te has convencido de cosas que hay que tener huevos...

Por otro lado creo que estamos utilizando mal la palabra demagogia, def "Política o comportamiento consistente en halagar las aspiraciones populares para obtener o conservar el poder o para acrecentar la popularidad"

Da por hecho que ETA, y Alqaeda van a matar a más gente en este pais y en otros y las motivaciones seran cualquiera, desde que los Españoles tienen negocios en Marruecos tierra de ALA, hasta que en el mundo debe ser limpiado de occidentales.

Por cierto el IRa dialogo cuando estuvo cercado militarmente vamos solo faltaba decir que dialogaron porque se les abrió los ojos.

Si sale el PSOE, te puedo asegurar que en las manifestaciones contra ellos, que no creo que haya, estaras solo, porque la mayor parte de ellos no iran porque ese partido será afin, yo te puedo asegurar que tampoco estare en esas, a nos er que sean manifestaciones sin instrumentailzar en contra del terrorismo y no en contra de un partido (aunuqe fuera el PSOE).

Yo tampoco voy contra ti, pero me siento ofendido cuando insultas a mi gobierno, diciendo de mi presidente que es un dictador cuando salio de las urnas votado, y se ha marchado por elección propia , después de todo, hoy dejara de ser el gobierno (por lo menos estara en funciones hasta que lo sea el otro).
Por ceirot yo seguire mañana (y pasado mañana, y etc...) currando y estudiando si sale el PSOE, ¿tu que haras si sale el PP, lanzarte a la calle en nombre del pueblo, e insultar a Rajoy?

 

CitarPS2: no os peleéis mucho. las cosas no son aún lo suficientemente malas como para q la violencia pueda ser positiva. relajarse, pensar, discutir y decidir

no tengo intencion de pelear con nadie :)
todos los males se curan en parte hablando, y por encima de nuestras opiniones esta el lazo de que pertenezcamos a stratos xd

CitarA mi em aprece bien que se pida explicaciones,pero hay sedes del PP atacadas, y quemadas, eso no es tolerante.

si q lo es si :(

Citarlo que si tengo claro que las condiciones para prosperar ahora son mucho mejores que en al antes del 96.

unico año en q goberno el psoe no?

CitarLo tuyo es la leche "limpiar euskadi", nadie iba a limpiar esukadi, solo dentener a la gente que pertenezca a ETA

un poli empezo ya a tarbajar , solo q se le fue la mano

Citarcurrando y estudiando si sale el PSOE, ¿tu que haras si sale el PP, lanzarte a la calle en nombre del pueblo, e insultar a Rajoy?

yo? yo no voy contra el pp, sino contra el gobierno, lo esta haciendo mal, solo digo eso...me volvere a manifestar

la libertad hay q conseguirla dia a dia, y q nos tengan informados es ley.

 

CitarPS2: no os peleéis mucho. las cosas no son aún lo suficientemente malas como para q la violencia pueda ser positiva. relajarse, pensar, discutir y decidir

Precisamente estoy comprobando que este foro es diferente de otros. Aun con posturas muy enfrentadas, el debate se mantiene vivo y sin agresiones dialectales de peso. Para mi, esto no nos separa, al contrario, discutir nos une, si no tuvieramos problemas en comun, no estariamos unidos, por tanto, no habia discusion.

CitarA mi em aprece bien que se pida explicaciones,pero hay sedes del PP atacadas, y quemadas, eso no es tolerante.

Pues no, no es tolerante. Ni tampoco es tolerante que el dia en que la Falange se manifiesta en Barcelona, que es una vez al año, quemen media ciudad. Sin embargo solo pensamos en los ataques de izquierdas.

Citarlo que si tengo claro que las condiciones para prosperar ahora son mucho mejores que en al antes del 96.

Cierto, tambien son mejores que en el año 1 dc, le ves alguna relacion al paso del tiempo?

Citarcurrando y estudiando si sale el PSOE, ¿tu que haras si sale el PP, lanzarte a la calle en nombre del pueblo, e insultar a Rajoy?

A mi particularmente se me caera la cara de verguenza como español que soy, pero no me quedare quieto, y en las proximas elecciones, que ya podre votar, votare cualquier cosa menos el PP.

Un saludo

 Bueno, he leido la discusión por encima, ya que es muy largo esto ya... Algunas cositas...
Me parece patético que a estas alturas haya gente que aún crea que los atentados no han sido perpetrados por AlQaeda. Mis tios por ejemplo, han ido a votar sin saber nada del vídeo de ayer, ni de los detenidos, por ejemplo.
Y todo por la manipulación de los medios, o debería decir censura pura y dura. En canal 9, la televisión valenciana, o de la derecha valenciana, sólamente salió anoche la comparecencia de Rajoy en contra de las manifestaciones ante las sedes... nada sobre el vídeo, cuando hacía horas que el señor Acebes lo había dicho. En TVE más de lo mismo...
Por cierto, hablando de cosas ilegales... el señor Rajoy también hizo algo ilegal al comparecer como candidato del PP en televisión el día de reflexión, pero claro, eso parece que no es ilegal, no?

Parece que las presiones de la señora Ana Palacio a los embajadores para que dijeran a la más mínima oportunidad el jueves que el autor había sido eta tampoco son importantes. Por cierto, aún creo que no ha dado la orden de que digan lo contrario, que despistadilla...

Parace que las presiones incluso del propio Aznar a los periodistas extranjeros diciendo que tenían la seguridad de que había sido eta tampoco cuentan... por cierto, estos periodistas parece que no son tan manipulables o amenazables como los de aquí.

Luego sale Zaplana, conocido por mis tierras como abanderado de la transparencia y la veracidad plena, para decir que es falso que mientan. Resulta que mirando cadenas extranjeras ya se confirmaba hacía tiempo la autoría de AlQaeda.

Ayer pasé toda la tarde con mucha vergüenza de ser español. Los únicos medios por los que pude informarme de la concentración en la sede del PP en Madrid fue en Euronews y TV3. Euronews permaneció en directo durante mucho tiempo.

Sobre los 4 gatos en las manifestaciones de ayer... entonces si ayer se manifestaron 4 gatos, cuántos gatos murieron el jueves? Por favor... la gente se concentraba por el asco que le dá la manipulación de los medios que hace el gobierno, sí, pero también por la paz, por la verdad, porque sí, sabemos que los culpables son los terroristas, pero resulta que un gobierno que se escudaba en la lucha contra el terrorismo nos lo ha traído hasta el corazón mismo del país.
Ayer no pude ir en Valencia a la concentración, pero según me han dicho había mas de 1500 personas, que me parece mucho para ser valencia (ciudad pasota por excelencia) y haber sido convocados a traves de sms e internet. Pero sí que pude participar en la cacerolada en los balcones de toda valencia. Algunos cerraban las persianas, pero muchos se animaban a protestar, muchos.

El gobierno tiene responsabilidades graves en los atentandos, por mucho que los culpables hayan sido los bastardos de los terroristas. Este gobierno nos ha llevado a una guerra ilegal, en contra de la población, en contra de la ONU... mira, si la guerra hubiera sido legal, apoyada por la onu para beneficiar al pueblo iraquí, ahora mismo no estaría culpando al gobierno de tener su responsabilidad, pero no es así.
Aznar y sus juegos de guerra nos han costado caro. Sí, condenas íntegras a los terroristas, me parece de puta madre, pero a cuantos españoles trabajadores, honestos, que solo desean vivir y ser felices ha condenado a pena de muerte?

Esto acaba de empezar, gracias gobierno querido, gracias por traernos la muerte, gracias por hacerme sentir más inseguro que nunca, gracias por darme qué pensar cuando mi novia se suba al tren para venir a la universidad, gracias por tu manipulación vergonzosa, gracias por hacernos ser el hazmereir del mundo ahora mismo.

Por último, una pregunta... después de estos atentados... las fronteras permanecerán cerradas, no? A ver si resulta que los terroristas ya están en Italia preparando allí sus próximos atentados. Morirá más gente por la incompetencia de nuestro gobierno? Dios quiera que no!  :(

Espero que nadie se lo tome a mal, solo quiero expresar mis sentimientos.

Saludos!

 Suscribo todo lo dicho por Ager tambien.

Un saludo

 totalmente de acuerdo con los dos ultimos posts

sea quien sea quien tome el poder por favor q retire las tropas.
y se tomen las medidas de seguridad oportunas
respecto a las responsabilidades aznar y parte de su gabinete sera investigados eso seguro
dentro de poco aznar sera juzgado por lo del prestige
y garzon ya anuncio hace tiempo qeu en cuanto no tuviera inmunidad aznar seria juzgado tambien por el tema de irak, al llevar a cavo una guerra ilegal.

no me gustaria estar en el pellejo de esta gente, por eso todos nosotros deberiamos reflexionar y votar
yo tambien digo como alex,
votare cualquier cosa menos pp

por otro lado , estaria bien que el portal pudiera realizar alguna actividad o algo como muestra de repulsa a los atentados, por solidariad con las victimas y como recuerdo de lo que es un hecho historico pero dramatico.

a ver q se nos ocurre

 

CitarVamos lo que me faltaba, ahora pedir justicia para atrapar y encarcelar (si es posible para siempre), es hablar con ira.

Creo que en efecto te dejas llevar por el enojo que te ha supuesto esta etapa, yo lo comprendo jaure, pero te llamo al juicio y al análisis. En ningún caso he querido decir que no haya que atrapar a los terroristas. Los terroristas, si son terroristas es porque ya han atentado y deben ser perseguidos. En mi mensaje anterior lo dejé bien claro. Otra cosa diferente que he querido expresar es nuestra responsabilidad para con la comunidad internacional de no practicar una política agresiva que pueda provocar reacciones terroristas que afecten a nuestro país, o al extrangero. Porque entonces nosotros nos convertímos en artífices del fenómeno terrorista al que tanto condenamos. ¿ Es tan dificil de entender esto ?. Eso es lo que nos ha ocurrido bajo el gobierno del PP (aunque de hecho nosotros nunca quisimos esa guerra).

CitarDemagogia es decir que los terroristas si los dejas en paz no te van a matar.

Te confundes jaure. Yo he hablado de retirar las tropas de Irak. Esto es, dejar en paz al pueblo Iraquí y no a los terroristas. Los terroristas, como tales deben ser perseguidos. Espero que no hayas cometido aquí el error de extender la condena del terrorismo a todo un pueblo, cuando son unos pocos.

CitarAlqaeda, ha matado siempre a civiles (o la mayor parte), pocas veeces ha atacado de verdad a un objetivo que pudiera ser militar, tanto de USA, como de otros paises, porque son cobardes, y saben que lo que mueve a la masa de occidente es el miedo, y juegan con el terror para enfrentarnos...

Todo lo que dices es verdad y no es sólo aplicable a Al-Qaeda sino, en general, al terrorismo. Quisiera hacerte notar no obstante que estás practicando un discurso demagógico, esto es, un discurso apasionado que juega con los sentimientos de las personas. A esto me refiero cuando digo que empleas el lenguaje de la ira jaure. Ante todo no quiero que te sientas culpable por esto, seguramente esto te ha afectado más que a mí ( ¿ eres de Madrid ? ). Si los trenes hubieran explotado cerca de mi casa quizás yo ahora mismo no tendría tantas ganas de reflexionar y sí muchas ganas de actuar.
Mirémsolo desde la perspectiva que realmente importa Jaure, tú yo tenemos una cosa en común. Ambos queremos el cese de la violencia.

CitarA los terroristas no se les puede dar treguas, ni perdonar, a no ser que dejen las armas, y dejen de matar.

Pienso lo mismo que tú, que si no existe una promesa clara de dejar de matar indefinidamente, no sirve de nada conceder treguas. Esto no está reñido en ningún sentido con mi teoría de que el terrorismo es un fenóemno reaccionario al que se puede destruir privándolo de motivos. Esto es, la guerra ideológica contra el terrorismo.

CitarPor cierto creo que se debería tener más cuidado cuando demostreis vuestras ideas, e intentar dejar a la gente del PP, en paz, y no decir cosas como PP ilegalización etc, porque aunque os jorobe por no decir otra palabra, al PP en el 2000 se le voto más de 11.400.000 de personas, y este años seguro que volveran a votar millones de personas, porque si seguis por ese camino la cripsación en la sociedad puede ir a más y los afines al PP, cuando insulteis y otras cosas (de eso Rato sabe algo del Viernes pasado) a un candidato pueden intentar defenderlo, así que yo creo que el uso de las masas es peligroso, y no te digo ya el hablar en nombre de todo el pueblo, para quemar sedes del PP y esas cosillas que parece les gusta tanto a algunos, porque queda muy progre.

Empleas aquí un lenguaje amenazante que pone trabas a la libertad de expresión. Decir que el PP está practicando una política ilegal es un acto de opinión. Lo de quemar las sedes del PP, eso ya no se quien ha sido pero no lo apruebo evidentemente.

 Me adscribo al post de Ager

 No voy a entrar al trapo. Lo de fanático lo digo por tildar de "glorioso" un día en el que todos deberíamos llorar a las víctimas, y no pensar en derrocar a partidos políticos opuestos a nuestros intereses. Y lo siento, no lo voy a retirar.

Desde luego, y va por AgeR, no voy a creerme que ha sido Al Qaeda porque haya aparecido un vídeo de un tipo que dice ser el portavoz militar en Europa hasta que no contrasten esa información; de la misma forma, no doy crédito a la llamada que se hizo ayer en nombre de ETA reivindicando el atentado. Ya dije que es muy fácil sembrar pistas falsas y mucha gente (o gentuza) intentará sacar tajada de la confusión.
A los detenidos, de lo único que se le puede acusar hasta ahora es de falsificación de móviles y tarjetas de los mismos.

Mucho histerismo estoy viendo. Por mi parte, no diré nada más.

Para que quede constancia, retiré desde hace mucho, mucho tiempo mi voto al PP. Antes de lo de la guerra, antes de lo del chapapote, antes de lo de la LSSI o de la LOU. Hace tanto que ya no recuerdo ni por qué fue, pero no simpatizo en absoluto con ellos. Eso no significa que vaya a criminalizarlos. Hoy es día de votar. Si no te gustan, vota para cambiarlos, pero no les tires piedras.

Desde aquí mi apoyo a la gente que hace un esfuerzo por moderarse y para los que no, ahí va una frase de Aristóteles:
"Todo el mundo es capaz de enfadarse, eso es fácil. Pero enfadarse con la persona adecuada, en el grado justo, en el momento adecuado, por la razón justa y de la manera adecuada, eso ya no es tan fácil. "

 Lo que me hace mucha gracia es el hecho de no creerse las pruebas que hay en contra de alqaeda y sin embargo si creerse que ha sido ETA sin pruebas de ello.

Un saludo

PD: Sin animo de ofender eh Mars, ya lo sabes

 

Citarun día en el que todos deberíamos llorar a las víctimas, y no pensar en derrocar a partidos políticos opuestos a nuestros intereses.

los unicos  deberes q tengo en esta vida son respetar y ser solidario

CitarLo que me hace mucha gracia es el hecho de no creerse las pruebas que hay en contra de alqaeda y sin embargo si creerse que ha sido ETA sin pruebas de ello.

en efecto , nos han echo creer que podemos ser cospiradores nsotros, y no se dan cuenta de q los conspiradores son ellos.

CitarSi no te gustan, vota para cambiarlos, pero no les tires piedras.

eso mismo hare, yo no pego a nadie ni arrojo piedras, al contrario, ayer, los unicos q increparon fueron simpatizantes del pp q curiosamente, fueron apartados por la policia nacional, por avivar el fuego de la manifestacion, entre los q alli estabamos no le hicimos el menor caso, pero el r q r y al final no le dieron dos ostias a el por q quedaba mal ante las camaras q un nacional le pegara dos ostias a un ppero...asi de simple
este individuo saldra en los medios de comunicacion si no a salido ya y os digo q era mucho mas conflictivo q nosotros.
desde las oficinas la gente se reia de nosotros levantando las manos dos o tres veces como haciamos nosotros, cachondeandose  de todos.
nosotros tambien guardamos varios minutos de silencio por las victimas y gritabamos no al terrorismo.
otra cosa esq entiendas el pueblo como un ser enorme q tiene miles de pensameintos y que cuando es atacado es capaz de defenderse con la palabra o con la violencia, los alli presentes eramos muy cuerdos por q la segunda no la empleamos.

Citar"Todo el mundo es capaz de enfadarse, eso es fácil. Pero enfadarse con la persona adecuada, en el grado justo, en el momento adecuado, por la razón justa y de la manera adecuada, eso ya no es tan fácil. "

eso mismo debe estar pensando el policia que a matado al panadero por no poner un crespon en su establecimiento.
claro q todo hecho tiene una consecuencia y explicales o mencionales a las familias de las victimas esta misma frase de aristoteles, diles q no se enfaden, diles q solo lloren.
y la proxima vez?
yo hasta el dia de hoy me controlo, el dia que vea alguien muerto por x o y no ire a por x o y , no se sinceramente que hare.

 Jaure, con tus palabras demuestras que eres tú el más instrumenstaliazado de todos. Si eres tan necio, ególatra y maleducado para ponernos a todos los que por iniciativa propia expresamos nuestra opinión e indignación el calificativo de.... hormigas del hormiguero, que hacemos lo que nos dicen sin pensar (por decirlo finamente). Cualquiera con 2 dedos de frente saba entender que lo mismo que dices tú de organizaciones de izquierdas que tal y cual existe con organizaciones de derechas que tal y cual.

Para mí sería mucho más fácil resumir todo en :" votas el PP, eres un capullo sin cultura que se cree toda la mierda que dice Urdaci, y todas las mentiras que dice cada ministro(todas caen por su propio peso al poco). Pero eso me rebajaría a tu nivel. Entiendo que toda persona con derecho al voto tiene su inteligencia y conciencia, así que aunque no lo comparta su voto, lo acepto." . Por favor haz lo mismo y más en unos foros en los que no solimos venir a discutir de política.

PD: No sé que actos vandálicos han sucedido, en Madrid sólo ví un cristal de una cabina de la ONCE roto, y te puedo asegurar que me jodió mucho.

PDD: Para actos vandálicos, repasa noticias sobre cargas policiales en universidades...

 para algunos gobiernos y personas pensar por ti mismo es un delito y es tener una actitud violenta....

PD: no digo q nadie del foro piense asi

Cita de: "jaure"Yo tampoco voy contra ti, pero me siento ofendido cuando insultas a mi gobierno, diciendo de mi presidente que es un dictador cuando salio de las urnas votado

igualito qe hitler

 Uhm, habría que buscar en el diccionario la palabra dictador, Hitler, fué un dictador y fué elegido "democráticamente" en las hurnas, como bien dice Seryu.

Puede que salga algo de "llevar los designios de un país como le salga de la punta del rabo sin escuchar al país al que representa"...

 

Citardictador, ra.
(Del lat. dictatōre[m]).
1. m. y f. En la época moderna, persona que se arroga o recibe todos los poderes políticos extraordinarios y los ejerce sin limitación jurídica.
2. m. y f. Persona que abusa de su autoridad o trata con dureza a los demás.
3. m. Entre los antiguos romanos, magistrado supremo y temporal que uno de los cónsules nombraba por acuerdo del Senado en tiempos de peligro para la república, confiriéndole poderes extraordinarios

La definición 3 está descartada, los antiguos romanos eran más inteligentes que los actuales ciudadanos.

1: Gobierna con mayoría absoluta y apoya una guerra con el claro NO del pueblo y los demás partidos políticos (así como gran parte de su propio partido). Toma una decisión unipersonal en ese sentido.

2: En el punto 1 se resume un abuso de autoridad, el pueblo español no le dió el gobierno al señor Aznar para que apoyara una guerra ilegal, no era parte de sus propuestas electorales que yo recuerde.

 bueno ...
acaba de salir en alyazira un texto de bin laden llamando a los musulmanes a que se reunan y esperen instrucciones, q la guerra santa a occidente esta mas proxima, la autenticidad del mensaje esta siendo constatada ahora mismo.

CitarA éstos pide que "se reúnan en un lugar seguro, lejos de la sombra de aquellos regímenes injustos, y formen el 'Majlis' (Consejo)". También les insta a que suministren armas a los "combatientes islámicos, especialmente las ligeras y lanzagranadas, así como minas antitanque"

aparte se ha sabido que uno de los individuos capturados ayer por la noche es uno de los individuos que garzon tenia en la lista como responsables del 11-s

muy triste todo esto, muy triste

Cita de: "AlexHdez"Lo que me hace mucha gracia es el hecho de no creerse las pruebas que hay en contra de alqaeda y sin embargo si creerse que ha sido ETA sin pruebas de ello.

No exactamente. Ni me creo ni me dejo de creer las noticias que van saliendo. De momento me parecen todas muy inconcluyentes, tanto por ellas mismas como en conjunto.
Sólo mantengo una creencia (que puede estar equivocada, claro) hasta que no se tengan pruebas irrefutables. Me guardo mucho de asegurar que ha sido ETA. Sólo digo que yo estoy seguro de eso, no trato de convencer a nadie. Y si me equivoco, no tengo problema en rectificar mis creencias.

Paz.

 lo q hay ahora en genova si q son 4 gatos
a salido el psoe, sobre zapatero....
q retire las tropas YA
y a ver como sale todo

un saludo a todos

 Nada pues, no voy a contestar todas las alusiones a mi persona, solo algunas, pero antes, felicidades a todos los que queriais que ganara el PSOE, espero que esto sea bueno para España, lo espero y lo deseo puesto que soy Español y vivo en este pais, y que no esploten más bombas de alqaeda, ni de ETA, gobierne PSOE, o gobierne rita la cantaora, esto es un deseo desde lo más profundo de mi alma.

Por otro lado Aznar no es equiparable a Hitler huelga decir las diferencias, pero una de ellas es que Aznar dejo de ser candidato del PP, por decisión propia.

 

CitarPor otro lado Aznar no es equiparable a Hitler huelga decir las diferencias, pero una de ellas es que Aznar dejo de ser candidato del PP, por decisión propia.

gente como el es un peligro para la democracia, seguramente lo dejo por q se notaria mucho cual era su manera de ver las cosas y no se quiere echar a perder en otros ambitos...
no le a dado tiempo a ser un hitler y evidentemente en parte por q no hay tantos descerebrados por ahi que puedan apoyarle sus cada vez mas controvertidas decisiones....

yo solo digo q si el presidente de ahora lo hace mal, tambien se le dira jaure.....
lo q ayer hizo el pueblo lo hizo por la democracia y por los muertos.
no mas situaciones asi.

 

Cita de: "dedalo"a salido el psoe, sobre zapatero....
q retire las tropas YA
y a ver como sale todo

Yo tenía entendido esto:
http://es.news.yahoo.com/040212/44/38g2v.html

 deberia ser antes de junio
mientras menos permanezcan alli mejor
es un desafio q esten alli

 Ya habrá tiempo de ver si cumple lo prometido, o no, hay que dar tiempo al PSOE.

Por otro lado lamento que llames a los votantes del PP descerebrados, puedes o no estar de acuerdo con ellos pero los insultos sobran.

 

CitarPor otro lado lamento que llames a los votantes del PP descerebrados, puedes o no estar de acuerdo con ellos pero los insultos sobran.

perdon, pero no me referia a los votantes, quiza no lo explique bien, me referia mas bien a  gente que respalda la violencia contra alguien o algo de manera despiadada, mas q nada refiriendome a sucesos como el q llevo a cavo la alemania nazi contra distintos grupos como judios o gitanos....queria decir q al menos no habia gente capaz de ver "bien" el ser un genocida, eso no existe aki
no me referia en ningun caso al ciudadano que vota al pp, de echo muchos pperos habran votado al psoe u otro partido....

ojala cumpla lo prometido, por q si no se la liaremos igual.....

 bueno, no me queda mas que dar la enhorabuena al PSOE, y esperemos
que cometa la minima cantidad de errores para que españa mejore en todos
los aspectos.

espero que esto no haya sido un triunfo de los independentistas ni los
terroristas.

un saludo!

PD: esta claro que nunca vamos a pensar todos igual sino no existiria el PP, y
eso seria terrible para la democracia, ahora que han terminado las elecciones
es cuando debemos todos apoyar al gobierno.

 Mi enhorabuena a todos los que cómo yo votasteis al PSOE, y a los que no, también.
Por una nueva España.

P.D: Estaré a la espectativa del retiro de las tropas de Irak.

 Bien, comienzan los próximos cuatro años de dictadura. Me alegro de que cambien los gobernantes, aunque me siento un poco como en una montaña rusa y sin cinturón de seguridad.

Sólo espero que conduzcan despacito y con buena letra.

¿Es muy pronto para comenzar a criticar al gobierno? Estoy totalmente en contra de su postura pro SGAE (asco)

Esperemos que al menos se apacigüen un poco los ánimos y podamos volver a centrarnos en el dolor de las víctimas. Aún hay algún desgraciado por ahí fuera responsable de 200 muertes y miles de heridos, España tiene una cuenta pendiente con él  :angry:  

 a mi lo q me j*** es q IU, siendo la 3ª fuerza más votada, y con gran diferencia sobre las siguientes, sea la 6ª en escaños

PARTIDO ESCAÑOS VOTOS
PSOE         164      10813554     42.64 %
PP             148        9547147       37.65 %
CiU            10          821935        3.24 %
ERC            8           645644        2.55 %
EAJ-PNV     7            415979         1.64 %
IU               5            1258274        4.96 %
CC             3            210157         0.83 %
BNG           2            204720          0.81 %
CHA           1             93749          0.37 %
EA              1             80212          0.32 %
Na-Bai        1             60497          0.24 %


De hecho, han conseguido casi el mismo % q en el 2000 (4.96 frente a 5.45) y sin embargo pierden 3 escaños :(
Y ERC, q tiene la mitad de votos, tiene 3 escaños más  :blink:

Es un jaleo esto de votar. Si no qieres apoyar a los dos grandes, es complicadisimo saber a qien debes o no debes votar para q ganen los tuyos... (asco)

 Bueno, parece que después de los resultados se tranquiliza el patio.

No vale la pena ya seguir hablando de cómo lo hizo el PP. El tiempo termina poniendo a todo el mundo en su sitio. Las cosas buenas y las malas.

Mañana por la mañana cuando salga a la calle, respiraré hondo, me sentiré un poco más libre, y con nuevas espectativas.

P.D.: Apuesta: ¿cuántos días le quedan a Urdaci?

 Urdaci = NULL  (ole) , eso si, murio matando xDDDDDD, todos dando las elecciones y él la quiniela y la apertura de caza de mariposas en Burkina Faso xDDDDDDD.  (nooo)

Un saludo.

Nota: No se como tanta gente aún vota al PP. :ph34r:
Nota2: ¿ Hay algo más hipócrita que los del PP felicitandose por la elevada participación ?  (twist)

Cita de: "Whoiam"Nota2: ¿ Hay algo más hipócrita que los del PP felicitandose por la elevada participación ?  (twist)

Sí, que la portavoz del PSOE tenga los coj*** de decir que se veía venir y que lo del jueves no ha tenido nada que ver.

En fin.. me lo tomo con calma como Mars.

 Bueno, antes de nada : Mars, cuando dejes de creer que eta es la responsable de los atentados avisa y di los motivos que te han hecho cambiar de opinión.

Más cosas, felicidades a todos los que habéis votado, a cualquier partido, porque era lo primordial ante todo.
Felicidades a los socialistas, y esperemos que lo hagan bien. Cuando la izquierda se moviliza, se nota (pobre IU).

Personalmente creo que se ha producido un buen resultado. No hay mayoría absoluta de nadie, y eso siempre reconforta, ya que es más sencillo el control del gobierno.
Ahora hay que ver los pactos si es que los hay. Si lo hicieran bien, lo ideal sería que no hubiera pactos y se negociaran las leyes entre la mayoría de partidos.

En fin, ahora más que nunca, paciencia, y si hacen las cosas mal, los que hemos sido críticos con el actual gobierno debemos serlo con el siguiente. Los que no han sido críticos con el gobierno del pp damos por sentado que lo serán con el del psoe.

PD : La juventud ha tenido muuuuuucho que ver con la derrota del PP, al igual que la participación. De hecho el pp solo ha perdido 700k de votos, mientras que el psoe ha subido casi 3 millones  O_O .

Saludos!

 a mi la ultima frase de zapatero, el poder no me cambiara, me ha dado un escalofrio, como cuando gano felipe con su traje de pana..  :blink:  

 se dejara seducir por el lado oscuro?
en ese caso habra q ir a la sede del psoe jejeeje

Cita de: "tewe76"a mi lo q me j*** es q IU, siendo la 3ª fuerza más votada, y con gran diferencia sobre las siguientes, sea la 6ª en escaños

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PARTIDO ESCAÑOS VOTOS
PSOE         164      10813554     42.64 %
PP             148        9547147       37.65 %
CiU            10          821935        3.24 %
ERC            8           645644        2.55 %
EAJ-PNV     7            415979         1.64 %
IU               5            1258274        4.96 %
CC             3            210157         0.83 %
BNG           2            204720          0.81 %
CHA           1             93749          0.37 %
EA              1             80212          0.32 %
Na-Bai        1             60497          0.24 %


De hecho, han conseguido casi el mismo % q en el 2000 (4.96 frente a 5.45) y sin embargo pierden 3 escaños :(
Y ERC, q tiene la mitad de votos, tiene 3 escaños más  :blink:

Es un jaleo esto de votar. Si no qieres apoyar a los dos grandes, es complicadisimo saber a qien debes o no debes votar para q ganen los tuyos... (asco)

Pq el sistema de demarcaciones electorales y ley d'hont beneficia a los partidos grandes y a los q solo se presentan en una demarcacion. Si fuese un sistema proporcional directo -lo cual no estaria mal pq el congreso no es una camara de representacion territorial, algo que si deberia ser el senado- estas cosas no pasarian.

 es regla, no ley.

 retirada de tropas

muy bien!!!

 Lo peor de lo que ha pasado los ultimos tres dias:

La capacidad de varios medios de comunicación de utilizar los cadáveres todavía calientes en benefico propio. Que pensará la gente a la que se le ha muerto alguién de la campaña salvaje que hemos sufrido estos días.

La maleabilidad de las masa. Se confirma que no reflexionamos mucho por nosotros mismos. Solo se oyen tópicos y consignas.

 Solo un mensaje a todos los que os anticipasteis a vaticinar que habia sido ETA y que habia que entrar a las carceles a cargarse a gente (en plan salvaje!!!!), pues poco a poco observareis que va cambiando lo que parecia  verdad. ¿Qué hubiesemos hecho entonces? OSTIA PERDON, NOS EQUIVOCAMOS!
   Me parece que habreis aprendido, pequeños salvajes, que la PENA de MUERTE y añadir mas odio a un conflicto NO ES LA SOLUCION (a las pruebas de lo que pasa en ISRAEL me remito!)

ESPERO QUE LOS ANIMOS SE APACIGÜEN Y QUE EL RESULTADO DE LAS ELECCIONES TRAIGA UN NOTABLE CAMBIO AL PAIS!!!!!
(ole)  

Cita de: "pol"Lo peor de lo que ha pasado los ultimos tres dias:

La capacidad de varios medios de comunicación de utilizar los cadáveres todavía calientes en benefico propio. Que pensará la gente a la que se le ha muerto alguién de la campaña salvaje que hemos sufrido estos días.

Totalmente de acuerdo. Y peor aun el uso de determinados partidos....

Citar
La maleabilidad de las masa. Se confirma que no reflexionamos mucho por nosotros mismos. Solo se oyen tópicos y consignas

Este hilo entero esta lleno de ellos. En vez de centrarnos en las victimas y las soluciones, hemos entrado en la division entre nosotros mismos. Triste pero cierto.

Rafa

 Rafaware estoy de acuerdo, y con los comentarios del quote también.

FoS, yo no dije de matar a ningún etarra en la carcel (lo digo por si acaso). Solo decirte que los etarras llevan matados a mas de 900 personas en España (4 trenes y medio de los del 11M), así que no son inocentes tampoco. Yo matarlos no pero pena perpetua al que haya asesinado a otro, y trabajos forzosos para autopagarse su estancia en la carcel, si.

Cita de: "AgeR"Bueno, antes de nada : Mars, cuando dejes de creer que eta es la responsable de los atentados avisa y di los motivos que te han hecho cambiar de opinión.

Cuando crea que ha sido Al Qaeda será porque las investigaciones han concluido de forma oficial y los resultados no implican a ETA.

De momento, dejo de estar seguro de que lo haya hecho ETA, pero siguen sin cuadrarme algunos asuntos, así que no voy a pasar inmediatamente a creer que ha sido Al Qaeda. Todas las noticias que he leído hasta ahora llevan "podría", "supuesto" o "sospechoso", aunque la gente se los salte felizmente, o vienen de lugares donde no conocen bien a ETA, o no tienen más valor que el puramente circunstancial.

Como he dicho en 3dpoder, algunas mentiras se convierten en verdades cuando las dices (o las oyes) diez mil veces, y es algo de lo que hay que cuidarse mucho.

Lo único que sé es que hay 200 muertos y miles de heridos (y toda España tocada) y, como es lo único que tengo por cierto, es lo único a lo que considero que hay que prestarle nuestra atención, y dejar a los investigadores que sigan investigando.

 

CitarComo he dicho en 3dpoder, algunas mentiras se convierten en verdades cuando las dices (o las oyes) diez mil veces, y es algo de lo que hay que cuidarse mucho.

eso te pasara a ti
hay q llegar hasta el final, le pese a quein le pese, debe haber justicia.
la gente muere por intereses de lso grandes no por q personalmente esa persona en su fuero interno, gane o pierda nada, bastantes preocupados estamos ya por nuestro trabajo, muchos vivimos para trabajar y muchos trabajamos para vivir.

yo no intento convenceros de nada
creed lo q querais, peor no eviteis q de mi opinion
evidentemente dudo q exista nadie q dsifrute con lso cadaveres de nuestra gente,
pero vosotros si q mencionais incluso q estan calientes...
eso es demagogia...
q tendra q ver el talante de busqueda de justicia con la sensibilidad
mirad, daban y aun dan ganas de llorar por lo sucedido
por q peude sucedernos en cualquier momento
y por q estamos a merced de nuestros gobiernos
y sus intereses.

sed sensatos

 mira lo de ETA y las carceles se tenía que haber hecho ya ahce mucho, seguimos pareciendo tontos...

 

CitarLo único que sé es que hay 200 muertos y miles de heridos (y toda España tocada) y, como es lo único que tengo por cierto, es lo único a lo que considero que hay que prestarle nuestra atención, y dejar a los investigadores que sigan investigando.

y q pasa q el ciudadano no tiene derecho a saber q sucedio YA!?
estas cosas se esperan, por q te suelen amenzar antes
estas cosas se evitan poniendo en estado de alerta instalaciones como la RENFE
prestar atencion a que?
a mirar debajo de los asientos?
a los moros?
a los vascos?
a los policias locos?

al señor acebes, o a la prensa internacional?

mirad atras y ver los campos de cultivo q este gobierno, bush y blair han sembrado
y ahora pensad en que debemos tener una covertura y una seguridad
un gobierno sea quien sea DEBE velar por el bienestar del ciudadano
POR Q TU LE PAGAS, POR  Q TU LE VOTAS
tu partido no es como el real madrid, q un dia juega bien y guay
y otro juega mal y no pasa nada......

esto no es asi
VOTANTE PPERO ABRE LOS OJOS
no es q yo defienda al psoe ni iu ni SU PUT AMADRE
es mas bien q nos han engañado coño!!!


PD: POL DIME Q CONSIGNAS EMPLEO Q SON REITERATIVAS Y PARTIDISTAS POR FAVOR

 no quiero postear mas sobre este tema por q es ya incomodo
asi q yo al menos lo dejo
no hare caso de las tonterias q se peudan decir ni delas verdades
creo q ya conoceis mi postura, en parte tambien es mejor pensar
q cada cual tenemso nuestra manera de ver las cosas y q se le va a hacer.

saludos

 siempre dicen los votantes del PP qe estos han hecho mucho por el terrorismo. Y como esqe seguimos sin cumplimiento integro de las penas?  :blink:  

 

Cita de: "seryu"siempre dicen los votantes del PP qe estos han hecho mucho por el terrorismo. Y como esqe seguimos sin cumplimiento integro de las penas?  :blink:

nas, solo corregirte que el pp promulgo una ley para el cumplimiento integro de las penas,
y se cumplen integramente todas pero sin caracter retroactivo, por eso los presos de la epoca
del PSOE no las cumplen

y como dice jaure, que aunque no haya sido ETA los del atentado, no quiere decir
que ahora ellos sean los buenos (que es lo que parece), ellos han matado a muchas mas personas.

 Mande?, el cumplimiento integro de las penas esta actualmente en vigencia y fue el PP, hasta 40 años, aunque me siguen pareciendo pocos. Y claro esta no es con efecto retroactivo.

 el cumplimiento integro significa eso, qe se cumplan totalmente, si te echan 120, pues ya sabes, viviras toda la vida en presidio. Xqe una vez ya has matado a un par y ya sabes qe has llegado a tu limite, qe te impide seguir asi?

ademas las condenas luego se empiezan a rebajar qe da gusto.

tpco creo conveniente qe los presos esten en carceles vascas, teniendo en cuenta la actual coyuntura de privilegio con qe cuenta este tipo de presos.

yo sinceramente, les aislaria de todo tipo de comunicacion fuera de presidio. Es lo menos qe se puede hacer con una persona qe mata por aficion.

 Pues diselo al PSOE y a IU, PNV, ERC, que le parecio en su momento una barbaridad, y por prudencia se dejaron en 40 años máximos de cumplimiento integro, y desde que entro lo del cumplimiento integro no hay rebajas

 Vamos a ver Jaure, creo que el odio a ERC te nubla el juicio, tu crees que un partido que en las pasadas elecciones obtuvo un solo escaño como es ERC, tiene algo que ver en la aprobacion o no de esas penas?

Desde cuando le importa al PP con mayoria absoluta lo que digan los otros partidos? y mucho menos partidos que segun el PP son aliados del terrorismo, que la cara de verguenza se les tenia que caer de decir eso.

Un saludo

 Si claro no se ven con terroristas en secreto, y luego no informan a la policia, por lo menos eso dice Carod.

Y yo no odio a ERC, solo que no me gusta lo que intenta conseguir, me refiero a su fin, como partido.

Pues hombre en cuestión de terrorismo, el PP si que contaba con el PSOE, por eso había un pacto contra el terrorismo, para tomar decisiones consensuadas, en contra de ETA, y a pesar de lo que digais el PP en ceirtas cosas las ha tratado con otros partidos. Pero tienes razón en esto de la ley no pacto con ERC, pacto con PSOE, o consensuo como prefieras.

Cara de verguenza se les tendría que caer a los que piden la ilegalización del PP. Y mira por hay est´´an con la cara integra.

 Por cierto ZP, ya ha hablado con Bush, adivinar de que, parece que no le ha mandado al carajo, uyuyuy!

Y también ha dicho que si la ONU realiza un mandato en Irak, mantendrá las tropas, uyuyuyuy!

No se que le parecerá a Llamazares, pero creo que no muy bien, ya que el decia que en cualquier caso las tropas deben volver.

 

CitarPor cierto ZP, ya ha hablado con Bush, adivinar de que, parece que no le ha mandado al carajo, uyuyuy!

Y también ha dicho que si la ONU realiza un mandato en Irak, mantendrá las tropas, uyuyuyuy!

No se que le parecerá a Llamazares, pero creo que no muy bien, ya que el decia que en cualquier caso las tropas deben volver.

en q medio lo viste?


las tropas deben volver
si zapatero incumple lo q dijo q se atenga a las consecuencias
aun es pronto para decir: lo q faltaba!!! , otro cabron mas!!!!
pero si hay q apretarle las tuercas pues se le aprietan,
la poblacion no es gilipollas

como ves no defiendo a ZP a muerte xd,

eso si ansar le limpiaba el sable a bush como nadie.....

Cita de: "jaure"Cara de verguenza se les tendría que caer a los que piden la ilegalización del PP. Y mira por hay est´´an con la cara integra.

La gente de izquierdas a conseguido que parezca que si eres votante del PP tienes que ser un facha, un nazi, intrasigente, intolerante, hijo de belcebu y representante de satanas en la tierra. Ahora parece que todo lo que hico el PP en estos ocho año ha sido un autentico desastre.

Ni una cosa ni otra, señores. Un poco de seriedad. No digo que hayan sido los mejores gobernantes del mundo, pero tampoco lo contrario...

Si algo he sacado en claro de esta elecciones es que la gente que ha votado al PP lo ha hecho sabiendo de las limitaciones y errores de su partido (TODO partido tiene limitaciones y errores). Sin embargo, da la impresion que la gente que ha votado al PSOE lo ha hecho pensando que son dioses o algo asi y que van a acabar con todos los males del mundo. Y segun comenta Jaure lo de la retirada de tropas ya no esta tan claro.......... De todas maneras espero que la renovacion y alternancia en el gobierno venga a hacer mucho bien a España

Rafa

pd: Es una pena pero las elecciones han dejado en segundo plano completamente los atentados poniendo en primer plano la politica.  Los politicos han llamado a las urnas de manera masiva cuando lo que deberian haber hecho es posponer las elecciones.

 Puede ser Dedalo, y me alegro que sea coherente, con tus ideas.

Creo que con el tiempo, ZP aprendera a sacar a pasear los perritos de Bush, o de Kerry.

 rafaware, yo tb me planteé eso de posponer las elecciones, pero parar una máquina de 40M de ruedas es muy dificil y costoso, asi q entiendo q no se haya hecho. ahora, lo q si tengo claro es q si las elecciones fueran dentro de un mes, el resultado no sería el mismo. qizá ganaría el PSOE, pero seguramente no sería por tanto ni la participación sería tan alta.
Ah, q conste q me alegro q ganase el PSOE.

PS: siguiendo con el tema del atentado y, qizá fantaseando un poco, no sé...a ver, si no recuerdo mal, hace poco se pilló a etarras llevando explosivo para un atentado en madrid, y tb se les relacionó con un intento de atentado en renfe,no? entonces...veis posible q el 11-M haya sido una colaboración entre ETA y AlQaeda? qizá al final resulte q los dos son culpables...no sé, estoy divagando, pero la verdad es q no lo veo tan extraño. se supone q los terroristas se mantienen más o menos en contacto entre ellos, no? y si es positivo para ambos, nada les impide hacer pactos puntuales. es más, puede ser q alqaeda haya presionado a ETA hasta el punto d q esta haya cedido a colaborar con ellos a cambio de q alqaeda no atente en el pais vasco. qizá ETA ha firmado una tregua con alqaeda. xq vamos, me parece q los islamistas tienen más poder q ETA, lo suficiente para meterles miedo a ellos, y al mismo tiempo seguro q les viene genial todo el apoyo logístico q tiene ETA ya montado por españa...
Se me va la olla, supongo...

 Lo escuche en la radio, de la voz propia de ZP

 Desde cuando ETA tiene problemas en atentar en el Pais Vasco?

Un saludo

 Pues a ver si logro un poco de tiempo libre.... en Agosto me temo y desarrollo algo majo en C#  :P

PD: Ya pasaron las elecciones, la izquierda ya aguantó 8 años al PP, ahora por favor que la derecha aguante al menos 4 años al PSOE. No hay más que hablar...

 

CitarDesde cuando ETA tiene problemas en atentar en el Pais Vasco?

Hombre, ellos controlan sus propios atentados, pero no los de los demás.

Insisto en q son simples fantasías, supongo q tienen muchas incoherencias.

 Evidentemente que todos estaremos 4 años como mínimo con el gobierno nuevo, pero eso no queita para poder hablar y sacar las contradicciones de este gobierno, después de todo, una oposición que se ha basado en usar como estandarte la verdad, y la transparencia, y el pedir esplicaciones al gobierno, no tiene que temer nada, ¿no?, así podremos hablar de lo que van a hacer.

 No me gusta la condición que ha puesto Zapatero al retiro de las tropas. Es evidente que ahora mismo son los EU y no la ONU los que controlan el país, pero, ¿ qué considera Zapatero como un cotrol de la situación por parte de la ONU ?. Podría ocurrir que si a la hora de la verdad no le conviene retirar las tropas, nos venda una falsa idea de que la ONU controla la situación. Tengo fe en que esto no ocurra porque de ser así se estaría poniendo a la altura de su predecesor.

 Claro Jaure, pero el Método Empírico dicta que mejor antes la caga el PSOE y luego ya le pones a caldo... al menos deja a Zapatero 1 minuto de presidente coño.

PD: Desde el principio ha dicho que las tropas vuelven el 30 de Junio como tarde a no ser que la ONU decida que es necesario de verdad estar allí.


PDD: Si queréis os ayudo a buscar unos foros de política, donde si tenéis tiempo libre podréis debatir y discutir todo lo que queráis sobre el tema

 

Citar. Tengo fe en que esto no ocurra porque de ser así se estaría poniendo a la altura de su predecesor

Uhm, uno decidió apoyar una invasión ilegal y unilateral de Irak, el esperaría a una decisión a nivel mundial de conseso para mantener tropas...

PD: Lo dicho, si al final el pobre ZP no podrá ni gobernar 1 minuto antes de recibir los tomates  :P

PDD: En Terra debe haber foros políticos, no?

 Ya empezamos que si la abuela fuma,

Grunorr

Citarel esperaría a una decisión a nivel mundial de conseso para mantener tropas...

¿Que significa esto?, ¿que si unos cuantos paises deciden que es necesario quedarse, se deben quedar?
Vaya, vaya.

Con respecto a 1 minuto de respiro, por mi parte no lo tendra, si dice cosas que se contradicen con lo que el ha dicho, y ha predicado, como no se ha dado ni un respiro al gobierno saliente, y se le ha criminalizado, por algo que no tiene la culpa.

Y foros de política no te preocupes, que también conozco, pero claro aquí es un sitio como otro cualquiera para hablar de política, o ahora ya no se puede hablar.

 Lo de repetir diez mil veces las mentiras no iba por nadie en concreto, Dedalo, lo decía en general. Me puede pasar a mí y a todo el mundo :)

Espero que a Bush le queden los mismos telediarios que a Urdaci, prefiero que los perros que saquemos a pasear sean los de un demócrata y no los de un pro-simio borrachuzo demente y una larga ristra de halagos que me ahorraré.

Sobre la autoría de los atentados, de momento esto:
http://www.terra.es/actualidad/articulo/ht...ml/act63028.htm
y, cogido con pinzas y subrayando tres veces todos los "podría", esto:
http://www.terra.es/actualidad/articulo/ht...ml/act63032.htm

Cita de: "jaure"Por cierto ZP, ya ha hablado con Bush, adivinar de que, parece que no le ha mandado al carajo, uyuyuy!

Y también ha dicho que si la ONU realiza un mandato en Irak, mantendrá las tropas, uyuyuyuy!

No se que le parecerá a Llamazares, pero creo que no muy bien, ya que el decia que en cualquier caso las tropas deben volver.

ufff.. espero sinceramente qe antes de ponerte a criticar al nuevo gobierno, qe esta claro qe vas a hacer a partir de ahora mordazmente, te leas bien su programa y las declaraciones de sus representantes. Y no te qedes con el titular de la tele  :)

Zapatero ya dijo en su dia, qe si para junio la ONU no retomaba el control de irak, traeria a casa alas tropas. Hoy simplemente se ha ratificado en esa decision.

Bush LLAMO a zapatero, y evidentemente, ambos son presidentes de naciones y tendran qe mantener un dialogo. Ya solo faltaria que ahora nos dedicaramos a insultarnos entre paises...

a llamazares le parece perfecto, lo qe no le gusta es qe siendo tan votado tenga solo 5 escaños de mierda.

 Oido cocina Jaure, dí todas las imbecilidades que quieras...

PD: Zapatero se contradice.... sé de uno que no ha escuchado ni a la señora ministra Palacio, ni a Trillo, ni a Acebes, ni a un señor con la "lengua corta" llamado Mariano Rajoy, ni a un señor bajito con bigote y sus armas de destrucción masiva, ni....

 ¿Alguien puede pasarme un link al programa del PSOE? No está disponible ni en su propia web...

 Gracias por darme permiso Grugnorr.

Tengo el programa del PSOE, y lo consegui no gracias a la página web del PSOE, que ayer ya no estaba el programita colgado, y a cambio había un Flash, dandoos a todos las gracias.

Y ya he dicho, que se quedaría bajo mandato de la ONU, no he ocultado nada, pero entonces seguiremos estando en el punto de mira de Alqaida, o es que a ellos les importa si es la ONU, o será otra cosa, y como muchsa veces habeis dicho, actualmente, aún están en guerra por lo menos hay grupos que atacan a los policias Irakis, y a los soldados, ¿que pasa que con la ONU, la guerra es menos guerra?, así que ahora las guerras son legales si las dice la ONU, pero los muertos inocentes también son muertos aunque certifique la legalidad la ONU, creo que vuestra frase era "no a la guerra", pero no decia nada de "no a la guerra, pero con la ONU si", en fin ver para creer.

Por cierto llamazares ha pedido mil veces la retirada de las tropas, incondicional, con o sin ONU.
Y Zapatero lo mismo, por lo menos en un debate sobre el estado de la nación.

Veo que las cosas son diferentes cuando los que mandan son "los otros".

 no queri asacar a relucir mas el tema
pero encontre esto de manera casual y es bastante triste:

habia oido que la policia nacional se nego a realizar cargas a los alli presentes frente a la sede, se nego por q seguramente hay una parte de ellos q ese dia dijo BASTA!

leedlo:

CitarAyer (sábado 13-M) a las 00:00 de la noche el gobierno popular se
encontraba reunido y para redactar dos comunicados que debia firmar el Rey. En esos comunicados se convocaba el estado de excepcion y se retrasaba el proceso electoral. Habia un plan A, que pretendia retrasar las elecciones hasta otoño, y un plan B que pretendia retrasarlas hasta dentro de dos meses. El informador, que se encontraba en la Junta electoral central, vivió de cerca todo el proceso: la presentacion de los comunicados a la junta electoral central, segundo paso en este preocupante intento del gobierno tras la presentacion de las denuncias a la JEC contra todo partido de la opciscion y diversos medios de comunciación y la admision de estas por parte de la JEC.

Posteriormente el ministro Acebes se desplazaba junto a otros
miembros del gobierno al palacio de la Zarzuela para intentar conseguir la firma del rey, requisito imprescindible para convocar este estado de excepcion. Dede Zarzuela se negaba esa firma, por considerarlo, segun afirman fuentes anonimas de la casa real a nuestro informador, "un golpe de estado de facto". El tono de las notas era, segun el informador, alarmante, y en el se mencionaba la creacion de una situacion nacional que incluia presencia no solo policial sino militar en las calles.

La denegacion de la firma por parte de la casa real, asi como las
reiteradas negativas desde policia nacional para disolver con los
antidisturbios las concentraciones pacificas por todo el pais, hicieron desistir de su intento al gobierno, que anunciaba a la JEC la anulacion de ese proceso hacia las 2.15 de la mañana, aludiendo ademas de estos motivos, alarmantes nuevas noticias.

A lo largo del dia de hoy (domingo), hemos podido confirmar esta
noticia mediante diversas fuentes autorizadas, que además nos hablaban de una reunion celebrada en Madrid entre diversos responsables de servicios informativos de distintos medios en los que, dentro de una gran
polemica, se decidia no divulgar esta información en diarios, televisiones y radios al menos hasta una proxima reunión en la tarde de mañana lunes, una vez terminado el proceso electoral.

si esto es verdad esa GENTE SON UNOS BASTARDOS HIJOS DE PUTA

 

Citar¿Alguien puede pasarme un link al programa del PSOE? No está disponible ni en su propia web...

Hola Mars. Pues acabo de entrar su Web, y el enlace al programa lo tienen en la portada. Por si acaso sigues sin poder verlo, el link al programa en formato Word es:

http://www.psoe.es/media/000000012000/000000012190.zip

Tambien lo tienen en PDF, pero se me ha olvidado hacer copy/paste  :blink:

 

 Si te digo lo que me ha dicho un amigo policia cuando le he comentado el tema, por lo menos la parte que le toca a la policia, casí se descojona.

 ¡Gracias, Luroc! Me pidió el enlace un colega de la universidad que tampoco lo encontró (en la web redireccionaba a otra web donde no aparecía por ninguna parte) y no se lo pude pasar. Gracias de su parte (y de paso le echaremos un vistazo, a ver qué es lo que han dicho que querían hacer...).

Un saludo :)

 

Cita de: "jaure"Y ya he dicho, que se quedaría bajo mandato de la ONU, no he ocultado nada, pero entonces seguiremos estando en el punto de mira de Alqaida, o es que a ellos les importa si es la ONU, o será otra cosa, y como muchsa veces habeis dicho, actualmente, aún están en guerra por lo menos hay grupos que atacan a los policias Irakis, y a los soldados, ¿que pasa que con la ONU, la guerra es menos guerra?, así que ahora las guerras son legales si las dice la ONU, pero los muertos inocentes también son muertos aunque certifique la legalidad la ONU, creo que vuestra frase era "no a la guerra", pero no decia nada de "no a la guerra, pero con la ONU si", en fin ver para creer.

Por cierto llamazares ha pedido mil veces la retirada de las tropas, incondicional, con o sin ONU.
Y Zapatero lo mismo, por lo menos en un debate sobre el estado de la nación.

Veo que las cosas son diferentes cuando los que mandan son "los otros".

a ver, es que simplemente qieres crear polemica?

Si la ONU se hace cargo del CONTROL DEL PAIS, mantendremos las tropas en labores de salvamento.

La ONU no va hacer ninguna GUERRA en irak, ¿que parte no has comprendido? se pretende que la ONU sea la encargada de las labores de formacion del nuevo gobierno de las transferencias etc etc...

Efectivamente, todos estamos en contra de la guerra, nadie aqi quiere la guerra, pero la guerra YA HA SUCEDIDO, recuerdas?? eoh?? xD

Me parece MUY TRISTE que lo unico que busque la gente es evitar atentados en su pais, si estabas de acuerdo con la guerra, no estes ahora en contra despues de unos atentados. A mi me parece bien que se apoye a la ONU ya que para eso es un organismo democratico, al contrario que el eje del mal que montó USA donde solo manda ella. Si nos tenemos qe tragar atentados, pues mala suerte. Deberiamos ceder y dar a ETA lo que pide solo para evitar atentados?... dios mio de mi vida...

y sobre el comentario final, tu imparcialidad es impresionante, es obvio a lo qe estas jugando. Tu mismo, desde luego con discursos como este no lo estas logrando...

Anda calmate un poco, que todavia estamos al zapatero montando el gobierno y tu ya le quieres linchar. Luego dices. De el PP esperamos a que empezara a pifiarla antes de cargar de la forma que estas haciendolo tu ahora.

PD: Hay que saber perder.

PD2: Estas en contra de los homosexuales?


Lo qe dice el programa del PSOE

Citar
Recomponer tanto daño es tarea en la que debemos responsabilizarnos todos. A nadie interesa una desestabilización generalizada de la región de Oriente Próximo y la región del Golfo. Es necesario que el pueblo iraquí recupere cuanto antes el control sobre su propio país. Esta tarea solo la podrá conseguir Naciones Unidas con el apoyo de toda la comunidad internacional dotándola de la autoridad política necesaria para organizar el tránsito hacia un nuevo gobierno surgido de unas elecciones libres. La presencia de las tropas españolas desplegadas en Irak sólo se mantendrá sobre la base del cumplimiento de estos requisitos.

ahora inventate otra mentira, majete.

 

CitarSi te digo lo que me ha dicho un amigo policia cuando le he comentado el tema, por lo menos la parte que le toca a la policia, casí se descojona.

di lo q ha dicho xd?

y si llegan a hacerlo de verdad... que?

engendra odio y violencia y obtendras odio y violencia.

dad gracias a q  fue un pueblo unido y pacifico el que fue a la manifestacion , dad gracias y que asi sea y continue mucho tiempo.

no queria demonizar al gobierno, pero definitivamente si esto es cierto, esta gente no son personas sino animales o demonios que odian toda forma de expresion ,y de libertad...
un dia vais a pagar y no de nuestras manos ni de nuestra justicia lo que habeis echo....
no se puede dominar un pueblo que aun esta despierto, y sobre todo un pueblo con las manos limpias
os deben venir a ver los muertos a mares en esas noches frias

 No me voy a mojar con temas de política para mantenerme imparcial. Veo que el tema está calentito ¿eh? No me ha parecido ver flames por el post, pero... cualquiera se lo lee entero (uoh)

En todo caso, pensemos que lo importante es que esto no se vuelva a repetir y se haga justicia a los responsables (grrr)

sync

PD: La música y montaje del enlace que he puesto son de Víctor Vergara ("Awesome")

 Vamos a ver, mi animo no es crear polémica del tipo confrontación de mal royo, pero si polémica sobre como va a derivar la política en este pais, después de todo no creo que haya nada malo en todo ello.

Te vuelvo a decir seryu, que tengo el programa del PSOE, y todo lo que pone es muy bonito, como todo lo que ponen en casí todos los programas políticos, del tipo "vamos a acabar con el hambre en el mundo, etc, etc", pero soluciones reales, aplicables hay pocas (por no decir que ninguna).

Con lo de las tropas de Irak yo estoy de acuerdo en que se queden con o sin ONU, porque están haciendo labores de pacificación, y humanitarias, y eso no cambia sin estar la ONU de por medio, ahora resulta que ya no hay guerra hasta hace 3 dias estabamos en una guerra, según algunos.

Yo soy de los que piensan que Aznar dio apoyo a Bush, pero nunca nos ha metido en una guerra, por lo menos no he visto tropas españolas tomando ciudades, como las americanas, o las inglesas, pero las mentiras son libres de decir cualquier cosa.

Efectivamente, estoy de acuerdo en que es triste que la gente solo quiera evitar atentados en su pais, por eso me parece un error culpar a Aznar por luchar contra los terrorismos, y ayudar a sus aliados, Aznar con su prepotencia etc, ha hecho más en contra del terrorismo en este pais que el PSOE en 14 años, y al que le pique ya sabe.

Repito ¿que te parecería que Francia dejara de ayudarnos por miedo a que ETA atentara en su pais, y matara a ciudadanos franceses?, sería patético y cobarde, pues bien eso mismo estamos haciendo nosotros con la actitud actual.

¿imparcialidad?, yo nunca he dicho que sea imparcial, solo que los arguemntos dados por el PSOE, y cia (sus pancarteros), me parecen del todo falsos y fabricados solo con la intención de hechar al PP, no tienen ni coherencia, ni por donde cogerse, y ahora que ZP, va a gobernar se va atener que retractar de muchas cosas, como la de no saludar la bandera americana en un desfile, eso no TIENE HUEVOS DE HACERLO AHORA, por eso como ese comportamiento es del todo demagogico y falso, yo me voy a dedicar, no solo en este foro a ponerlo de manifiesto, desde la tranquilidad de mi escritorio, sin tensiones, ni mal humor.


Pd. perder no significa callar ante las mentiras.
PD. No, no tengo nada en contra de los homoxesuales,¿por?, es  una pregunta que responde a algún cliché ¿o que?

No he inventado nada, todo lo que te he dicho es cierto, dime que me he inventado.

Dedalo, lo que ha dicho, es que nunca les ordenan hacer cargas contra gente, si no es necesario y un superior, policia se lo ordene, y que eso es falso, te puedo asegurar que los antidisturbios son capaces de aguantar muchos insultos, y que les tiren mucha mierda sin mover un músculo, y esperar al momento que les ordene sus superiores actuar, o no actuar.

Oye que a la manifestación del viernes también estuve yo, y ni en esa se peude decir que fuera todo el pueblo, así que de 20000 o 30000 en todas España, ya me diras, por ceirto el que os agradecera mucho lo del sabado es MoviStar, Amena, y Vodafone

 

CitarDedalo, lo que ha dicho, es que nunca les ordenan hacer cargas contra gente, si no es necesario y un superior, policia se lo ordene, y que eso es falso, te puedo asegurar que los antidisturbios son capaces de aguantar muchos insultos, y que les tiren mucha mierda sin mover un músculo, y esperar al momento que les ordene sus superiores actuar, o no actuar.

pues yo e oido eso en la tele, vamos q no me lo e inventado, respecto a lo de acatar las ordenes y aguantar....estaria bueno uq eno lo respetaran y q cargaran cuando les sale de ahi.

pero para que veas que veas q soy imparcial te voy a poner otra historia q a salido por ahi....
auqneu en mi opinion, e leido relatos mejores de ciencia ficcion....atentos:

CitarEl diario italiano 'Corriere della Sera' asegura en su edición de hoy que "ochenta militantes vascos de ETA" llegaron a Irak "en la víspera del ataque americano el 20 de marzo de 2003" y participaron en la resistencia armada contra los ejércitos estadounidense y británico en las localidades de Falluja y Al Ramadi.

"A ellos se debe, probablemente", continúa el texto, "el atentado que costó la vida a siete agentes del servicio secreto español el 29 de noviembre al sur de Bagdad". Según un artículo de este diario, estos supuestos etarras componían una brigada llamada 'Euskal Herria' y en ella estaban integrados "Alvaro Gorka Vidal y Badillo Izkur".

"Ambos fueron arrestados el pasado 29 de febrero a bordo de una camioneta dirigida a Madrid y equipada con 500 kilos de explosivos. Sin embargo, los investigadores españoles no conocían su pasado", prosigue el texto. El artículo, firmado por Magdi Allam, columnista experto en temas del islam y ex colaborador de 'Repubblica', se titula "El pacto del terror Eta-Islam. En Irak, también hubo brigadas vascas".

La supuesta brigada estaba compuesta "por jóvenes militantes de ETA dispuestos al supremo sacrificio de la vida". Los atentados de ayer pudieron inaugurar "una inédita fase de violencia", según Allam, que no cita fuente alguna, y permite suponer "una alianza del terror entre activistas de ETA, una facción de la resistencia iraquí y el circuito del Campo Antiimperialista español".

Los militantes de ETA volaron primero "a Amán o Damasco, desde donde prosiguieron por vía terrestre hasta Irak", estimulados por una "fé inflexible en la causa árabe y un odio acendrado contra Israel". "Muchos han vuelto a su patria. Otros siguen en Irak camuflados como operadores humanitarios", sostiene Allam. En el artículo se asegura que fueron los "servicios secretos de Sadam Husein" quienes se infiltraron en los campos antiimperialistas español y francés.

 

CitarLos militantes de ETA volaron primero "a Amán o Damasco, desde donde prosiguieron por vía terrestre hasta Irak", estimulados por una "fé inflexible en la causa árabe y un odio acendrado contra Israel".

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 Jaure,

CitarEfectivamente, estoy de acuerdo en que es triste que la gente solo quiera evitar atentados en su pais, por eso me parece un error culpar a Aznar por luchar contra los terrorismos, y ayudar a sus aliados, Aznar con su prepotencia etc, ha hecho más en contra del terrorismo en este pais que el PSOE en 14 años, y al que le pique ya sabe.

Si es la política de un país la que lo convierte en objetivo del terrorismo (como en nuestro caso), ¿ no crees que es responsabilidad de cada persona, no convertir a su país en objetivo del terrorismo ?

Con respecto a la política de Aznar, ha sido contundente contra los terroristas pero "estimulante" para el terrorismo. La política de Aznar ha "enardecido" al terrorismo, tanto al de ETA como al de Al-Qaeda. Ahora hay cada vez más terroristas dispuestos a actuar y cada vez son más jóvenes.

CitarYo soy de los que piensan que Aznar dio apoyo a Bush, pero nunca nos ha metido en una guerra.

Al terrorista le importa una mierda que los obuses que cayeron por su barrio fueran americanos o españoles. Ni si quiera está seguro de ello. Sin embargo resulta que nuestro país es la víctima más facil, afín al régimen estadounidense en su país y que tiene tropas en su país, por pocas que sean. Cuando retiremos las tropas (esperemos que Zapatero lo haga), entonces tendrán un pretexto menos para atentar aquí.

CitarRepito ¿que te parecería que Francia dejara de ayudarnos por miedo a que ETA atentara en su pais, y matara a ciudadanos franceses?, sería patético y cobarde, pues bien eso mismo estamos haciendo nosotros con la actitud actual.

¿ Crees que Francia debería invadir España con la excusa de limpiarla de terroristas, inventándose algún tipo de excusa, como por ejemplo, que nuestro gobierno esconde armas de destrucción masiva ?

¿ Crees que la actitud estadounidense en Irak es la de ayudar al pueblo Irakí a deshacerse de sus terroristas o algo así ?

Y qué pasa entonces con el atentado contra el pueblo chiíta. No es casualidad que en el momento de los atentados no hubiera habido ningún soldado americano cerca. Estaba cantado que algo así podía ocurrir y las fuerzas de ocupación no se molestaron en tomar medida alguna de seguridad. Aparecieron allí sólo cuando las bombas ya hubieron explotado, para pacificar la zona. Simplemente no es su problema luchar contra este terrorismo, parecido al de ETA, que es ejercido por el pueblo Irákí y contra el pueblo Irakí. Como puedes ver, Estados Unidos es el primero en preocuparse sólo por las cuestiones que le afectan a él y no a otros países, o a otras naciones.

El régimen de Sadam había cometido crímenes tan graves como utilizar gases mortales contra su propio pueblo mucho antes de la primera guerra de Irak. En aquel momento, este régimen mantenía inmejorables relaciones diplomáticas con Estados Unidos, al mismo tiempo que los Talibanes eran entrenados y armados por militares estadounidenses para dar un golpe de estado en Afganistán.
Sin embargo, la primera guerra de Irak no se aprovechó para erradicar la dictadura de Sadam Juseín. El interés estadounidense iba más encaminado a conseguir los favores de Kuwait, un país rico en petroleo, que se encontraba seriamente amenazado por el régimen irakí.
Y el interés actual de los Estados Unidos en Irak es una vez más el petroleo. Ya que Irak es, si no me equivoco, el segundo país proveedor petroleo en oriente medio. Estos intereses no pueden ser disfrazados por Bush con la excusa del terrorismo.

Citary ahora que ZP, va a gobernar se va atener que retractar de muchas cosas, como la de no saludar la bandera americana en un desfile, eso no TIENE HUEVOS DE HACERLO AHORA, por eso como ese comportamiento es del todo demagogico

De forma que crees que no saludar la bandera Americana en algún tipo de desfile está mal, y hay que tener huevos para no hacerlo. ¿ No crees Jaure que estás cometiendo un gran error al no asumir la libertad de expresión como un derecho ?. Te expresas como si Estados Unidos fuera una especie de dictador cuya soberanía hubiéramos de aceptar por encima de los valores que nos hacen libres, como la constitución o el estatuto de autonomía.

¿ Al mismo tiempo lo consideras un acto demagógico ?. No creo que manifestar el descontento con la política de un país sea una forma de aprovecharse de los sentimientos de las personas. Es un acto de caracter ideológico y es el derecho a expresar la opinión de uno mismo. Ahora resulta que como todo el pueblo está en contra de la guerra, ningún político podrá estarlo porque se entiende que lo está por intereses electorales.

 

Citar
Aznar con su prepotencia etc, ha hecho más en contra del terrorismo en este pais que el PSOE en 14 años

Creo que en esos 14 años han habido tantos o incluso menos muertos por terrorismo que en los 8 años de Aznar... si eso es hacer más contra el terrorismo que el PSOE, ya me dirás.

Por cierto, las tropas no se quieren quitar de Irak por miedo a los terroristas. Símplemente están ilegalmente allí dentro, lo que es un acto de invasión por el morro, y España no creo que esté en condiciones de invadir o ayudar a invadir nada (salvo la reconquista de Perejil). Las tropas deberían volver porque no tienen actualmente ningún derecho a estar allí.

En fin, creo que habría que dejar este debate ya, no? 14 páginas, impresionante  O_O .

Saludos!

 

CitarAznar con su prepotencia etc, ha hecho más en contra del terrorismo en este pais que el PSOE en 14 años

Claaaaaaaaaaaaro, solo ha conseguido que el nivel de crispacion en la sociedad vasca aumente tanto que ahora hay kaleborroka, a parte de los atentados, que no exista el pacto de ajuria-enea, que la posicion moderada del PNV ha pasado a ser casi radical, y no quiero extenderme mas sobre el "problema vasco", porque claro esta,  el sr Aznar no contento con lo que teniamos en casa decidio por su bigote bonito hacerse muy amiguito de Bush & co, para segun el, hacer que España tuviera renombre en el panorama internacional, pues bien si que lo ha conseguido el dia 11 de Marzo todo el planeta se entero de donde estaba España, Madrid y donde tenia que hacer transbordo del Cercanias al Metro, si te parece le damos las gracias y cuando se muera lo enterramos al lado de su mentor ahi en el Valle de los Caidos.

CitarYo soy de los que piensan que Aznar dio apoyo a Bush, pero nunca nos ha metido en una guerra.

Bueno cuestion de legalidad, no se las palabras exactas puesto que no estudio leyes, pero viene a ser algo asi: Aquel que da cobijo, encubre, consiente, apoya y/o ayuda a otro a realizar un acto de mala fe se convierte en ... COMPLICE aunque no halla tirado ni un mal escupitajo, con solo dar su apoyo, sobra para que sea condenado como si el hubiera matado y masacrado.
Luego no pidio explicaciones por los muertos españoles en Irak durante la GUERRA ILEGAL, para luego tener la desfachatez de que despues que otros hallan echo el trabajo sucio, es decir invadir y matar, enviar alli a nuestros soldados y servicios secretos, que ni pinchan ni cortan nada en ese conflicto, y decir que van en labores humanitarias, si claro seamos humanitarios con fusiles en la mano y bajo mando polaco.

Por cierto tienes mucha razon al afirmar que fue Aznar el que le dio el apoyo a Bush, porque el pueblo español lo dejo bien claro: NO A LA GUERRA.

P.D.: Deberias montarte una academia y dar clases de demagogia.y credulidad, puedes montar talleres con hilillos de plastelina para que moldeen a su "caudillo" favorito.  

Cita de: "CoLSoN2"

CitarLos militantes de ETA volaron primero "a Amán o Damasco, desde donde prosiguieron por vía terrestre hasta Irak", estimulados por una "fé inflexible en la causa árabe y un odio acendrado contra Israel".

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Seconded. Más o menos por eso digo que, a excepción de Francia, no es recomendable fiarse mucho (o nada) de lo que digan las publicaciones de terceros países.

Cita de: "jaure"Yo soy de los que piensan que Aznar dio apoyo a Bush, pero nunca nos ha metido en una guerra, por lo menos no he visto tropas españolas tomando ciudades, como las americanas, o las inglesas, pero las mentiras son libres de decir cualquier cosa.

PD. No, no tengo nada en contra de los homoxesuales,¿por?, es  una pregunta que responde a algún cliché ¿o que?

No he inventado nada, todo lo que te he dicho es cierto, dime que me he inventado.

Aznar si nos metió en una guerra, una guerra ilegal, injusta, que solo busca el petroleo. Dime, si de verdad querian salvar a irak de un dictador, porque cuba sigue igual?????

PD: el PP no permite bodas homosexuales, ni adoptar a niños a estas parejas. Estas de acuerdo? a mi me parece otra falta de derechos basicos constitucionales..

qe te has inventado? pues el 'cambio' de lo qe dcia zapatero, qe empezastes insinuando qe habia cambiado en su parecer a las tropas y ahora qe ya te lo hemos demostrado, te haces el loco.

 jaure, dime que tiene de malo ser de derechas?
y que tiene de bueno ser comunista?

solo eso

 Me hago eco de un mensaje en cadena que he recibido (que es, cuanto menos, interesante) y que está relacionado con el tema:

CitarPÁSALO. Así terminaba el mensaje que recibí en torno a las tres de la tarde
anunciando una concentración silenciosa por la verdad frente a la sede del
PP en la calle Génova. Así comenzaba algo que con el paso de las horas iba
difundiendose minuto a minuto. Por cada mensaje que la gente recibía, se
enviaban diez, quince, veinte mensajes más. Hubo gente que recibió hasta
diez mensajes de grupos de gente diferente: familia, trabajo, lugar de
estudios, gente del colegio, del barrio, y esos mensajes se multiplicaron
hasta el infinito, propagandose como las llamas de un incendio por efecto
del viento. A las seis de la tarde un despliegue policial protegía la sede
del partido y sus efectivos pedían la documentación a todo manifestante que
llegaba. Media hora después, sin embargo, la concurrencia de tantos
madrileños sobrepasó la capacidad policial y una hora más tarde la calle
Génova era un hervidero de gente gritando de rabia y pidiendo explicaciones
al gobierno de la nación. Había gente que lloraba, otros expresaban su
indignación a gritos, mentirosos, asesinos, te dijimos no a la guerra;
vuestra guerra, nuestros muertos; no estamos todos, faltan doscientos;
mentirosos, vosotros teneis chófer, nosotros cercanías; lo sabe todo el
mundo menos nosotros; los muertos no se utilizan, basta de manipulación, y
queremos salir en La Primera.

La prensa que se encontraba tras el cordón policial era mayoritariamente
extranjera, y había un gran despliegue de antenas parabólicas de cadenas
televisivas europeas. De las calles adyacentes y bocas del metro salía cada
vez más gente de todas las edades y razas que se unían a la concentración,
que de silenciosa al final no tuvo casi nada porque se nos hacía difícil
permanecer callados cuando se pretendía celebrar un minuto de silencio.
Siempre alguien lo rompía con algún grito: mentirosos, asesinos. Las
lágrimas y la indignación se propagaban de igual modo que la información. La
gente estaba pegada a sus transistores y los móviles sonaban sin parar para
transmitir información a la gente, que a su vez propagaba las noticias, que
corrían de boca en boca. Cuando Rajoy declaró a los medios que la
concentración era ilegal e ilegítima, y acusó a sectores del PSOE de haberla
organizado, la multitud rugió y contestó: "nos han convocado los
asesinados", y "la voz del pueblo no es ilegal". Cómo ibamos a ser ilegales,
cuando el gobierno seguía mintiendo, ocultando información y violando los
derechos más elementales del pueblo: el derecho a la libertad de expresión y
al derecho a la información. En TVE 1, Cine de Barrio.

En Génova pasaban las horas y los ánimos se iban encendiendo cada vez más.
Seguía llegando gente, y no se veían banderas de partidos políticos ni
sindicatos. Sólo pancartas improvisadas con cartones y bolígrafos. Tampoco
la gente cantaba; todo eran gritos de dolor e indignación. El jefe
antidisturbios confesaba a un reportero de la SER que no podían disolver la
concentración por la fuerza porque eramos ya más de 5 mil personas y no era
cuestión de cargar contra la muchedumbre donde había ancianos y niños. Cada
vez que algún miembro de la sede se asomaba a la ventana la gente rugía y
pedía la verdad, y mientras, seguían llegando noticias de concentraciones
espontáneas en todas las ciudades de España. Las nueve de la noche y nadie
se movía de allí, pese al frío.  Nos llegó una nota que circulaba en manos
de todo el mundo: A las doce en sol. Pasaló.

De pronto otra noticia que se propaga entre la gente: dos hindúes y tres
marroquíes detenidos por su relación con los supuestos asesinos en Lavapiés.
Los servicios de inteligencia por un lado y el gobierno por otro. Españoles
en el extranjero, amigos de todos los puntos del planeta seguían mandando
noticias de las principales cadenas televisivas del mundo: Bush lamenta que
el apoyo de España a su guerra contra Irak haya tenido estas consecuencias
para Madrid. En cambio, el gobierno no lo lamenta, sino que oculta toda la
información y llama a la calma, e insiste en que en la jornada de reflexión
el pueblo no puede salir a la calle para expresarse. Rugimos más aún: no nos
vamos, sal al balcón, da la cara, PP responsable, PP culpable, vuestra
guerra, nuestros muertos, vosotros teneis chófer, nosotros Cercanías,
vosotros, fascistas, sois los terroristas. Diez de la noche y la gente sale
hacia Sol tomando las calles sin permiso.

Yo me voy a Lavapiés para cenar un poco y ponerme algo de abrigo porque ya
no siento las manos del frío. La plaza está vacía, y al llegar a la calle
Cabeza nos encontramos con una chica joven que, en la puerta de su casa,
aporrea una cacerola con la cabeza alta y el semblante grave. Tímidamente
salen a los balcones vecinos que salen a aporrear las cacerolas. Primero es
un suave tintineo, después comienzan a abrirse los balcones de todas las
calles y comienza un zumbido ensordecedor que se expande por todo el barrio.
Bajamos a la plaza, que comienza a llenarse de gente  que aporrea sus
cacerolas, sartenes e instrumentos con fuerza. Aparece una cámara de
televisión alemana, mientras la plaza y las calles están llenas de gente
protestando sin palabras, y en un momento precioso hasta parece que seguimos
todos el mismo ritmo. Un ritmo fúnebre y contundente, seco, duro, lleno de
rabia y solemnidad. Y marchamos todos hacia Sol, donde ni siquiera podemos
entrar porque Madrid está en la calle. Siguen volando las noticias, siguen
multiplicándose los mensajes de solidaridad con las protestas de otras
ciudades, siguen propagándose las noticias. La policía ha cargado contra la
gente en Zaragoza y en Barcelona. Están estudiando suspender las elecciones,
ha aparecido en manos del PP, de repente, un vídeo en el que Al Quaeda
reivindica el atentado, y la gente comenta asombrada e indignada que no
salimos en los medios. En la SER comentan que pese a la toma de las calles
por parte de la ciudadanía, no van a seguir retransmitiendo para mantener la
calma y no calentar los ánimos. La censura del siglo XXI. Las cámaras, los
micrófonos, y las luces desaparecen; solo quedan los reporteros alemanes que
trabajan a destajo, y nosotros gritando, y todas las calles que desembocan
en Sol colapsadas. No hay banderas, no hay partidos, no hay magnetófonos, no
hay organizadores, no hay órdenes. La multitud avanza espontáneamente hacia
Atocha y la policía se retira discretamente. La calle es nuestra y caminamos
por donde queremos, cortando el tráfico. Nadie rompe cristales, nadie
destroza el mobiliario urbano, Madrid avanza cívicamente y Ansuátegui ordena
invisibilidad. La policía apaga las sirenas, y las lecheras apenas son
percibidas. "Veniros con nosotros", grita alguno a los uniformados, que no
se atreven ni a mirarnos a los ojos. La rabia está en el grito, en las
palabras. La gente exige que el gobierno informe, que los medios informen,
la gente exige que el gobierno asuma su responsabilidad, y que deje de
mentir a un país entero, que a través de internet y los teléfonos móviles va
conectandose con el mundo entero. Los medios nacionales ningunean la
protesta y dejan claro de qué lado están. La gente alza sus móviles para que
los que escuchan al otro lado perciban el ambiente que hay en Madrid. Más de
un millón de personas bajan hacia Atocha por la calle del Prado y por la
calle Atocha. Y circula otro papel: a las dos en punto cinco minutos de
silencio. Pasaló.

Todos al suelo. Silencio sepulcral. No hay cámaras. Miles de velas
encendidas, y se rompe el silencio con el grito lleno de orgullo: viva
Madrid, y todos gritamos, viva, viva Madrid. Aznar escucha, el pueblo está
en lucha, y las riadas humanas avanzan hacia el Congreso. En la radio solo
se oye música y resúmenes del partido del Real Madrid. Las voces ya cascadas
por el paso de las horas, los pies doloridos, y no hay miedo, no hay
policía, solo el helicoptero rugiendo encima de nuestras cabezas, y una
sensación de euforia al ver que somos tantos, que somos incontables.
"También estuvimos en la manifestación de ayer", decian algunos cartones a
modo de pancarta. Frente al congreso, las lecheras protegiendo el recinto
sagrado donde unos cuantos toman las decisiones sin preguntar. La gente
vuelve a gritar, dijimos no a la guerra, dijimos no a la guerra, vuestra
guerra, nuestros muertos, un pozo de petróleo por un pozo de sangre,
embushteros, tve = nodo, urdaci nazi, queremos la verdad.

Pasamos el congreso, llegamos a la Gran Vía, seguimos por Hortaleza. La
gente sale de los bares, los pubs y las discotecas. Unos se unen, otros
provocan preguntando qué pasa y por qué tomamos las calles, y Madrid avanza
imparable bajo la atenta mirada del helicoptero. Los porteros de las
discotecas desde las que sale música evasiva y alegre nos miran alucinados,
tratando de proteger los imperios del alcohol y la música entretenida.
Llegamos a la sede del PP de nuevo, y la gente, pese al cansancio, sigue
aullando. Cuatro, cinco de la mañana, y la gente grita hoy protestamos,
mañana os cesamos, a la hora de votar se tiene que notar, asesinos,
mentirosos. Agotada regreso a casa. En Sol hay cientos de velas encendidas,
y decenas de ramos de flores y carteles, cartas, gritos de papel donde la
gente demuestra su solidaridad y su cariño. La gente se arodilla, enciende
más velas, y todo está en silencio. Siguen las pancartas colgando de todos
los rincones de la Puerta del Sol; los servicios de limpieza esta vez
respetan el dolor de una ciudad entera que llora a sus muertos. Banderas de
todas partes del mundo, y escritos en árabe, no al terrorismo, PP responde,
mensajes de las familias de los fallecidos, basta de horror, queremos la
verdad, televisión manipulación, y cuatro mendigos apoyados contra la pared,
rodeados de velas, en silencio. El pueblo llora, el gobierno miente. Lucía
no te olvidaremos nunca. Papá te quiero. Esta no es nuestra guerra. Agotada,
no puedo ni moverme de allí. Porque si la gente expresaba la rabia ante la
mentira en la calle Génova, allí se concentra el dolor, el  silencio, velas
encendidas y flores congeladas del frío que hace.

Esto es lo que sucedió en Madrid la víspera de las elecciones. Y si en los
medios no se quiso recoger esta toma de las calles por parte del pueblo
madrileño, por lo menos que se difunda por la Red lo que pretende ser
acallado y ocultado. Porque algo ha cambiado desde anoche: ya no tenemos
miedo. Ni en Madrid, ni en el resto de las ciudades, ni los pueblos.Y no
necesitamos partidos políticos que organicen manifestaciones: ya sabemos que
internet y los móviles cuentan lo que no cuentan los medios oficiales, y ya
sabemos que tenemos una herramienta de comunicación, la del boca a boca,
para expresarnos. Se nos han negado los derechos fundamentales que recdonoce
nuestra Constitución, y el pueblo ha pagado caro la incursión de su gobierno
en una guerra por petróleo. Un pueblo que nunca ha tenido problemas con el
mundo árabe, un pueblo que se indigna ante la mentira y los insultos del
candidato a la presidencia de España. Madrid demostró que está llena de
gente de todas las nacionalidades, edades y condiciones sociales que son
sensibles, y fue anoche la verdadera democracia, la de la soberanía del
pueblo, en la que la gente se expresaba libremente.

Pásalo.

 Hola a todos

Mi más sentido pésame a todas las personas que de alguna manera han sido afectadas por este inadjetibable suceso.

Gracias a la guerra contra el terrorismo el mundo iva a ser más seguro (era la mentira que nos decían a pesar de que sabíamos que solo era una guerra por dinero).

Ahora los que sufren son el pueblo, como siempre en la historia de la humanidad, el pueblo es el que llora y el pueblo es el que consuela al propio pueblo.

Desde Barcelona se lloran las lágrimas de los Madrileños como si fueran propias, todavía recordamos lo de Hipercor y estamos cerca de vuestros corazones.

Mi más sentido pésame a todos los Madrileños.

 

Cita de: "synchrnzr"1.- PP responsable, PP culpable,

2.- Más de un millón de personas bajan hacia Atocha por la calle del Prado y por la calle Atocha.

3.- urdaci nazi, queremos la verdad.

4.- otros provocan preguntando qué pasa y por qué tomamos las calles

5.- Madrid demostró que está llena de gente de todas las nacionalidades, edades y condiciones sociales que son
sensibles, y fue anoche la verdadera democracia, la de la soberanía del pueblo, en la que la gente se expresaba libremente.

Selecciono un par de perlas del mensaje.

1.- ¿PP responsable? no me cansare de repetir que el UNICO responsable de la matanza fue el que puso la bomba. Todo lo demas son tonterias (y con esto no defiendo que Aznar entrara en la guerra)

2.- Un millon???

3.- Comparar a Urdazi con un nazi y Aznar con hitler (esto lo he leido en otro post anterior) me parece tan ridiculo.... Esta comparacion solo puede ser fruto del radicalismo

4.- Menuda manera de provocar. ¡hay que ser cabron para preguntar que pasa! :P

5.- ¿¿Cuando ha habido falta de libertad de expresion en Madrid o en España en general??. La UNICA falta de libertad de expresion que hay en España es la de las victimas del terrorismo. (Esto me recuerda al triste show de la gala de los Goya). La verdadera democracia fue el domingo

Y por ultimo. ¿donde esta toda esa gente hoy? ¿hoy ya no hay tanta prisa por conocer la verdad? Tenemos los mismos datos que el sabado por la noche y nadie va a montar otra manifestacion como la del sabado. Lo que demuestra que en la manifestacion del sabado no se buscaba conocer la verdad sino otros intereses (que pena utilizar unos atentados para la politica :()... Si alguien por favor es tan amable de decirme que información ha escondido el gobierno que me lo diga.

Mi consejo es que paremos de radicalizarlo todo. Parecemos niños pequeños. El PSOE ha satanizado al PP y eso no es cierto (habia veces que parecia que un terremoto en España seria culpa del PP). El PP ha cometido errores (negar esto seria ridiculo) y el PSOE los cometerá. Al PP le ha venido bien una leccion de humildad. Esperemos que ahora Zapatero sepa gobernar con bien para toda España, y que el PP en la oposicion sepa ayudar en esta tarea (que no tome como modelo la oposicion socialista, que sea una oposicion de ayuda y no de protesta).

Rafa

 

CitarLa verdadera democracia fue el domingo

No podría estar más de acuerdo contigo

sync

 

CitarEl PSOE ha satanizado al PP

y el PP al PSOE no? decir que "votar al PSOE es como votar a Al-Qaeda" o que "Carod Rovira es un terrorista" no te parece satanizar?

 

Citar1.- ¿PP responsable? no me cansare de repetir que el UNICO responsable de la matanza fue el que puso la bomba. Todo lo demas son tonterias (y con esto no defiendo que Aznar entrara en la guerra)

y de quien lo usa como campaña, y de quien te engaña y no te dice quien es el culpable .....

Citar5.- ¿¿Cuando ha habido falta de libertad de expresion en Madrid o en España en general??. La UNICA falta de libertad de expresion que hay en España es la de las victimas del terrorismo. (Esto me recuerda al triste show de la gala de los Goya). La verdadera democracia fue el domingo

dime que medios son plurales?

has visto alguna vez q hagan bromas a aznar en la tve1?
y la famosa manifestacion a la q acudieron 4 anunciada por urdaci?
y los debates televisivos? de que se habla en ellos?
que canales o medios son mas plurales para ti?
por cierto la television y la radio en estos 8 años a sido lO PEOOOOOOOOOOOOOOOR del mundo, daba asco, ahor asi t emola bailar al son de ave maria!!!! o pasarlo bomba con noche de fiesta y ana y los 7 capullos.......
eso si que es television plural eeee?????

por eso los goya de aquel año te molestaron no? no seria q te molestaron por  qse hizo lo q le dio la gana a los presentadores?
y protestaron y pidieron PAZ?
por eso luego lo hacen todo con un retardo de unos minutos o en diferido no? para  poder cortar no?
hablas de radicales....pue sq y osepa nadie te insulta por dar tu opinion no? ni te coacciona no? tu sin embargo dices q somos muchos radicales.....

CitarLo que demuestra que en la manifestacion del sabado no se buscaba conocer la verdad sino otros intereses (que pena utilizar unos atentados para la politica )... Si alguien por favor es tan amable de decirme que información ha escondido el gobierno que me lo diga.

venga q eres adivino!!!!!
no solo sabes que la informacion que dio acebes era buena, si no que sabes por q se hizo la mani....xd
ponte un consultorio anda.....

que pasa q no se puede manifestar esa gente por un motivo?
yo me manifeste por q el puto gobierno que teniamos nos engañaba coño!!!!

dime q ha echo el pp bien en estos 8 años......
veras q  lo que ha echo bien , lo ha echo para 4 gatos.

por cierto:

CitarEuropa Press

A lo largo de esta noche se está produciendo una oleada de mensajes a teléfonos móviles para convocar a simpatizantes del PP a congregarse el día 17 a las 14.00 horas ante las sedes del partido en "agradecimiento" al presidente del Gobierno en funciones, José María Aznar, tras sus ocho años de gestión.

Esta misma noche, el secretario general del Partido Popular, Mariano Rajoy, señaló que las protestas ante las sedes del PP el pasado sábado pidiendo información sobre la autoría de los atentados del 11-M antes de votar fueron "absolutamente dirigidas vía teléfonos móviles, vía correos electrónicos y por procedimientos muy diversos", y que en ningún caso fueron "espontáneas".

 Creo que lo que ha querido decir es que, al fin y al cabo, ningún partido se ha comportado en este asunto.

También apoyo lo de las noticias. Esa manifestación del sábado, ilegal porque está prohibido cualquier tipo de manifestación el día antes de unas elecciones generales para no coaccionar el voto, podría haberse hecho perfectamente hoy.

Ya que estoy, aprovecho para transmitir las noticias que ha dado TVE ahora mismo; se está investigando el locutorio propiedad de uno de los marroquíes detenidos, un argelino permanecerá detenido durante 48 más por haber dicho en un altercado en enero que habría una masacre en Atocha, el ministro Acebes indica que se siguen investigando en todas las vías y que no se puede aportar más información por ser secreto sumarial.

Lo de ocultar información... habrá que ver cuando esto acabe qué información de la supuestamente oculta no ha sido inventada por otros medios para desprestigiar la investigación. Creo que se está confundiendo la cautela con la ocultación.

Edito:
http://www.terra.es/actualidad/articulo/ht...ml/act63072.htm

 abrid esos ojitos y mirad a quien a servido este gobierno, que no a sido mas q un gabinete de personajes mas q de personas, encargados de apretarnos el cinturon para equipararnos al euro en regiones ocmo alemania, comparar un 600 a un audi y encima adelantarle con chuleria....

mostrarse comodo estando con bush fumandose un puro tumbaditos en el sofa...mientras se comen sus pollas y se deleitan tras saber que les queda poco en la presidencia....q ya llegaran los nuevos y jovenes lechones a gobernar a las masas, a los tarados de los obreros que cada mañana se levantan para trabajar y no se preocupan de otra cosa mas que de su equipo de futbol y de preocuparse lo menos posible por nada.....
dales mucho futbol, ponle subnormales cantarines que parece q se lo curran y luchan emergiendo de la nada, convirtiendose de capullo a mariposa.....que mentira
dales la oportunidad de comprar lo que quieran, por q creditos podran pedir y endeudarse hasta el dia del juicio, y aparte ponselo caro , por  q les dara igual, ponles una adsl a 48 euros, ponselo lo mas caro q puedan, por q son españoles, y son tontos del culo....

dale palmadas al chavalote pijin de nauticos, por q su padre es colega de un tal fachon que tal y cual...dale palmadas y ponle a currar con una camisita de cuadros y su pelo engominado....por q con el psoe el amiguismo existio , pero con el pp...
mira cascos comprando arte a su novia en su galeria.....
dile a los chavales de 18 que los cursos del inem ahora son menos ......que los cursos dela comunidad de madrid practicamente estan desaparecidos, y aparte ponles el panorama laboral fatal.....
q bien le vinieron a ansar las ett q dejo el psoe...si tanm mal estaban por q duran hasta el primer dia de curro de zapatero....
q pasa con el plan hidrologico?
como tienen guevos de hacer especiales como DESDE MURCIA CON AMOR?
como tienen el valor de llevarnos a la guerra sin querer ir nosotros?
como tienen el valor de decir que no han subido los precios?
como tienen valor al aprobar leyes como la lssi?
como tienen el valor de cagarla en el norte con el petroleo?
como tienen valor a acusar y a desacreditar a su oposicion como hicieron en la campaña de las eleciones autoinomicas de madrid?
como hay cojones de bajar las pensiones por minusvalias respecto a cuando estaba el psoe?
como tienen guevos de decir que el paro baja?
COMO DEMONIOS HAY PELOTAS A DECIR Q ESPAÑA VA BIEN?
como dicen y hablan de manipulacion con una television publica q lo mas liberal q tiene son los anuncios?
como es posible que el gobierno dejara llevarse a guantanamo a un supuesto "colaborador" de los terroristas del 11 s
como es posible que si sabian q eta haria esos atentados no pusieran en estado de alerta la renfe....
como es posible que dejaran morir a los tripulantes de un yakolev con mas de 15 años de rodaje....
como es posible que a sabiendas de q el equipo de inteligencia destacado en irak queria marchar a españa, los dejaran alli a su suerte....
por q se da un dinero de los españoles a la fundacion francisco franco....
por q internet no esta en todo los centros lectivos.....
por que no se facilita la obtencion de un piso?
por q es tan dificil conseguir un contrato indefinido?
por q hay mas violencia?


seguramente me dejo muchas cosas no?

 Muy bien dedalo.

 

CitarCreo que se está confundiendo la cautela con la ocultación.

y yo creo que hay confusion por que se ocultan las cosas con cautela

 

Cita de: "Mars Attacks"También apoyo lo de las noticias. Esa manifestación del sábado, ilegal porque está prohibido cualquier tipo de manifestación el día antes de unas elecciones generales para no coaccionar el voto, podría haberse hecho perfectamente hoy.

Bueno, vuelvo a decir, que la comparecencia de Rajoy en la jornada de reflexión también es ilegal. ¿Cómo puede un candidato a la presidencia de España hacer algo ilegal para denunciar algo ilegal? Reconoce que Rajoy hizo algo igualmente ilegal, por favor...

En fin... de TVE no pienso hablar.

Saludos!

 pequeña aportación:

http://www.elpais.es/comunes/2004/haymotiv...irector_16.html

 ¿quereis más?

http://www.elpais.es/comunes/2004/haymotiv...irector_18.html

 Una pregunta la comparecencia de Rajoy, no fue a raíz de las manifestaciones?, no lo se porque sinceramente, yo estaba tranquilamente en un cine viendo una peli a esas horas, y dicho sea de paso, el cien estaba repleto.

Huevox, aunque me pongas todos los directores de hay motivo, me da igual, ya que esta gente tiene la cara de poner verde a un gobierno pero a la hora de cobrar las subvenciones bien que ponen la mano, más les valdria hacer peliculas que la gente fuera a ver, que de esas al cabo de un años solo hay 3 o 4, como mucho. A ver si ahora con el zetape, scan también videos cuando la cosa vaya mal (ya lo sabemos todos que no será así, porque en anteriores años no hicieron nada).

Yo sobre el tema de homoxexuales, etc, entiendo que tienen sus derechos, y veo normal, quieran que haya matrimonios por lo menos civiles, ahora entiendo que la iglesia sea reticente a que se haga por la iglesia, pero por lo civil me parece bien.

Con lod e adoptar niños, es algo más complejo, sobre todo en lo que respecta alos niños, pero me parece injusto que una mujer gai pueda tener un hijo, digamos legalmente, y que los hombres gais, no tengan la misma posibilidad, ya veremos ¿no?, porque con zetape todo esto está cubierto, y resuelto, así que ya no habrá problemas, me alegraré por ellos te lo puedo asegurar.

Dedalo, yo creo que las cosas se ocultan cuando es necsario, para poder seguir una investigación en condiciones, creo que cualquier policia de derechas, o de izquierdas te dirá que en una investigación prima el secreto de sumario, o de la investigación, por lo menos hasta conseguir los resultados.

Por cierto Dedalo, parece ser que conzetape todo va a ser diferente, tendrás el trabajo que quieras, la casa que necesites y casi gratis, no subiran los pisos (JAJAJAJAJAJJA).
POdrás comprarte audis porque la vida te sonreira, no apoyara a USA (JAJAJAJAJA), ni se comeran las poyas, la ADSL bajara de precio (JAJAJAJAJAJAAJAJ), retiraran la LSSI (JAJAJAJAJAJAJAJ), no se hundirán barcos petroliferos soltando su carga en el mar (JAJAJAJAJA, como no se hundieron casi con el PSOE más de 4 barcos o así, y que coño no cambiaron ni una ley para que eso no volviera a ocurrir, a lo mejor ellos tienen también algo de responsabilidad de lo del Prestige), no habrá manipulación en los medios públicos (JAJAJAJAJAJ, ¿como no la hubo en su época verdad?, os es que igual sois muy jovenes para acordaros), no moriran soldados en nigún accidente aereo sea en Yakolev o en lancha rápida, o en otro vehiculo al uso con el gran presupuesto que tiene el ejército, claro porque zetape reducira más el presupuesto, y directamente el ejército no se movera de sus cuarteles, no podrán.

No estallaran bombas en trenes, porque el estado de alerta será más efectivo, (esto último si que es fuerte, a ver como se impide entrar en una estación de cercanias a unas personas con mochilas, llamaremos a la pitonisa Lola, para que detecte quien es de los 20000 que se monten el que lleva bombas).

LA fundación Francisco Franco, seguro que sigue reciviendo dinero, igual que otras fundaciones, que no es la única que le dan dinero.

Ahora será más facil conseguir un trabajo indefinido, porque va a obligar a las empresas a coger a la gente con contratos indefinidos, lo que tristemente consegira con esto, es que las empresas contraten menos, serán fijos, pero menos en plantilla, pero muchos menos, para una emrpesa se multiplica el gasto al despedir a una persona con contrato indefinido, que a una con un contrato a un timepo concreto, eso es así y seguirá siendo, con lo cual las empresas no se van a arriesgar a que les vaya mal y que el personal sea un lastre.

¿Por cierto me quieres decir porque mi hermana que trabaja como administrativa en un sindicato, tiene un contrato temporal, y lleva ya años trabajando con ellos?, parece ser que no predican con el ejemplo.

Vamos que alguno, os vais a dar un hostión más gordo, que para que, porque oye a mi encantado si la mitad de estas cosas se consiguen, que no tengo ningún problema, en que si lohace bien cambiar el voto en las próximas elecciones, lo que pasa que uno esta muy escaldado de todas estas promesas falsas y demagogicas, que luego se quedan en nada.

Me conformo con que con el zetape, la economía no se vaya a la mierda, y no roben (algo muy importante si consideramos el pasado del PSOE), pero vamos que a muchos piensan que esto va a ser el mana, y  O_O  esta es la cara que se os quedará cuando todo esto se quede en promesas, pero solo promesas.

Por cierto Dedalo, ser de derechas o de izquierdas, no tiene nada de malo, ni de bueno, eso depende de las personas, y son meras etiquetas para definir a la gente según partidos, o incluso para insultar, indistintamente.

 

CitarPor cierto Dedalo, parece ser que conzetape todo va a ser diferente, tendrás el trabajo que quieras, la casa que necesites y casi gratis, no subiran los pisos (JAJAJAJAJAJJA).....

quien a dicho eso?
lo pueden hacer mal? POR SUPUESTO!!!!

CitarYo sobre el tema de homoxexuales, etc, entiendo que tienen sus derechos, y veo normal, quieran que haya matrimonios por lo menos civiles, ahora entiendo que la iglesia sea reticente a que se haga por la iglesia, pero por lo civil me parece bien.

con todos mis repsetos...a la iglesia q la follen!!!!!
bastantes muertos tienen a espaldas, y bastante han manipulado.......el representante mas sensato de la iglesia es el papa....lo q venga despues es mas de lo de antes....

CitarVamos que alguno, os vais a dar un hostión más gordo, que para que

veo ira en tus palabras joven jedi.......xd!!!
yo no e dicho q el psoe lo vaya  a cumplir todo, es mas TE REPITO Q NO SOY DEL PSOE y tampoco soy de derechas, hay tantas posibilidades de que nos demos todos ese ostion q pa q...incluido tu

CitarPor cierto Dedalo, ser de derechas o de izquierdas, no tiene nada de malo, ni de bueno, eso depende de las personas, y son meras etiquetas para definir a la gente según partidos, o incluso para insultar, indistintamente.

yo no lo uso para insultar, ni es un aetiqueta para mi,  esto no es ocmo colocarse la camiseta de tu equipo, solo te preguntaba por saber q era lo veias de bueno y de malo....

 Alguien puede comentarme algo acerca del ostracismo al que ha sido sometido Julian Besteiro por parte de sus compañeros de partido desde que Largo Caballero impuso su línea marxista?

Cita de: "jaure"Una pregunta la comparecencia de Rajoy, no fue a raíz de las manifestaciones?, no lo se porque sinceramente, yo estaba tranquilamente en un cine viendo una peli a esas horas, y dicho sea de paso, el cien estaba repleto.

En efecto, la comparecencia de Rajoy fue a raíz de la manifestación en la calle Génova, en la sede del PP. Vamos, que contestó a una manifestación ilegal con una comparecencia ilegal. Un buen candidato a la presidencia, si señor  (nooo) .

Saludos!

Cita de: "dedalo"dime que medios son plurales?

has visto alguna vez q hagan bromas a aznar en la tve1?
y la famosa manifestacion a la q acudieron 4 anunciada por urdaci?
y los debates televisivos? de que se habla en ellos?
que canales o medios son mas plurales para ti?
por cierto la television y la radio en estos 8 años a sido lO PEOOOOOOOOOOOOOOOR del mundo, daba asco, ahor asi t emola bailar al son de ave maria!!!! o pasarlo bomba con noche de fiesta y ana y los 7 capullos.......
eso si que es television plural eeee?????

por eso los goya de aquel año te molestaron no? no seria q te molestaron por  qse hizo lo q le dio la gana a los presentadores?
y protestaron y pidieron PAZ?
por eso luego lo hacen todo con un retardo de unos minutos o en diferido no? para  poder cortar no?
hablas de radicales....pue sq y osepa nadie te insulta por dar tu opinion no? ni te coacciona no? tu sin embargo dices q somos muchos radicales.....

venga q eres adivino!!!!!
no solo sabes que la informacion que dio acebes era buena, si no que sabes por q se hizo la mani....xd
ponte un consultorio anda.....


dime q ha echo el pp bien en estos 8 años......
veras q  lo que ha echo bien , lo ha echo para 4 gatos.

Me parece que tienes un concepto equivocado de libertad de expresion.

Que tengamos la peor tele del mundo no se debe a la falta de libertad de expresion. Que no tengamos medios plurales no se debe a la falta de libertad de expresion. Que lo debates televisivos den pena  no se debe a la falta de libertad de expresion. Que TVE no gaste bromas de aznar  no se debe a la falta de libertad de expresion. Cada cual puede hacer lo que le de la gana (incluso cosas imbarciales y tele basura) gracias a la libertad de expresion de la que gozamos en España gracias a la constitucion de hace 25 años. Esto no es algo que hayan inventado ni los socialista ni los del pp. Es algo que ya se gano hace tiempo. Por eso opino que me parece muy hipocrita reclamar libertad de expresion ahora. Ese es el motivo por el que la ultima gala de los goya me parecio un espectaculo deprimente. Los artistas reclamaban SU libertad de expresion (que ironico suena eso) cuando la AVT lo unico que hizo fue ejercer LA libertad de expresion para mostrar su opinion en contra de la pelicula, de la misma manera que Medem pudo exhibir su pelicula sin que nadie la censurara.

Para ser sinceros yo no se si la informacion que daba Acebes era la buena o no (no soy adivino). Pero tu tampoco. (tu tampoco lo eres) Y sin embargo tu fuiste a una manifestacion.

Si no eres capaz de ver que ha hecho bien el pp en estos 8 años, te invito a la reflexion :P.

Rafa

pd: radical no es un insulto. Es una forma de decirte que no esta siendo muy objetivo en tus afirmaciones

ppd: urdaci tampoco es que sea mi ideal de periodista. Pero de ahi a llamarlo nazi hay un trecho largo

 que ser de derechas no deberia tener nada malo xd....
la cuestion es q aqui el centro a pasado a derecha y de ahi se han retomado los clasicos inolvidables fascistas
en la manifestacion habia por ejemplo un conocido q era del pp, y fijate....alli estaba pidiendo explicaciones
en este foro podemos hablar....pero entrad en el del pp, o bien en otros....quiza os pongan a parir tanto a vostros como a nosotros...
eso es un sintoma de que esa gente es manipulable, hara lo q diga su partido politico, en mi opinion, por esa gente pasan estas cosas......

q yo sepa aqui somos muy criticos , y e ahi lo bueno, aparte cuando nos pasamos se pide perdon y ya esta....lo q molesta es q readicales descerebrados claro que hay......

CitarSi no eres capaz de ver que ha hecho bien el pp en estos 8 años, te invito a la reflexion

prefiero q me lo digas tu, por q sinceramente no e experimentado ninguna mejoria....

Citarpd: radical no es un insulto. Es una forma de decirte que no esta siendo muy objetivo en tus afirmaciones

ah no? pues yo creo q si

Citarppd: urdaci tampoco es que sea mi ideal de periodista. Pero de ahi a llamarlo nazi hay un trecho largo

os nazis emergieron elegidos por el pueblo no lo olvides, no dire nada de urdaci, por q no me merece respeto

no tengo nada personal contra ti rafa, vamso en el mismo barco amigo, tan solo te digo q por el lado en el q yo remo me llevo unas ostias terribles, a ti igual te pilla la brisa suave y el solecito...solo expongo mi opinion, no estoy actualizando las tablas de moises pordios!!!!

 Pues seguro que la comparecencia en televisión fue con permiso de la junta electoral central, de la que forman parte todos los partidos, así que ilegal no se si sería.

Por cierto, perdonarme que me ausente que juega mi equipo contra el Madrid.

 

Cita de: "dedalo"con todos mis repsetos...a la iglesia q la follen!!!!!
bastantes muertos tienen a espaldas, y bastante han manipulado.......el representante mas sensato de la iglesia es el papa....lo q venga despues es mas de lo de antes....

Ves. Has podido hacer uso de tu libertad de expresion. Estamos en un pais con libertad de expresion.

Cambiando de tercio. A esto me referia con lo de radical. ¿Pides respeto para quien no das respeto?. Que ilogico suena eso. A mi me molestan lo clubs de moteros amantes de las flores y no tengo necesidad de ir predicando a los cuatro vientos que les follen a los moteros sensibles.

Cambiando otra vez de tercio. Yo creo que tanto el fascismo como el comunismo estan ya bastante pasados de epoca (yo creo que la historia ya nos dio esta leccion) y que gracias a Dios, en España no contamos con ninguno de los dos extremos con presencia importante en la sociedad.

[EDITOO] Perdon por lo de radical si te sientes ofendido. Cambio la palabra a imparcial.

[EDITOO 2] Que gracioso. He visto el primer video (el de Jose Luis Cuerda) del Pais que hay por ahi arriba (primeros videos de haymotivo.com que he visto que hayan sido imparciales). El PP utilizo los mismo argumentos (la vivienda, la libertad de expresion, TVE, ....) para sacar al PSOE del gobierno que los que ha utilizado el PSOE ahora. Confirmado: Todos son iguales. Falta mucha madurez politica en España. 25 años son pocos.

[EDITOO 3] A mi me gusta David Bisbal :P. Eso no me parece un fracaso del PP. Ha sido todo un exito en este sentido.

 Celebrar bodas homosexuales por la Iglesia? Perdonadme, pretender hacer una cosa un paso moderna (la boda de homosexuales) en una institución cien pasos anticuada, es bastante estúpido.

Un saludo

 

CitarCambiando de tercio. A esto me referia con lo de radical. ¿Pides respeto para quien no das respeto?. Que ilogico suena eso. A mi me molestan lo clubs de moteros amantes de las flores y no tengo necesidad de ir predicando a los cuatro vientos que les follen a los moteros sensibles.

JAJAJAJJAJ, q tendran q ver los cojones para comer trigo xd
me e referido a q la iglesia a matado a muchos inocentes, a sometido pueblos, a torturado, a engañado a mentido......etc

los moteros de tu barrio tambien hacian eso en el 1500? q pone en los cascos since 1500?

de radical a imparcial va mucha distancia semantica y sino q nos lo diga mars q es el entendido en las letras....

yo no quiero mas q hablar, a mi no me molesta q des tu opinion xd, mientras no nos insultemos :)

CitarCambiando otra vez de tercio. Yo creo que tanto el fascismo como el comunismo estan ya bastante pasados de epoca (yo creo que la historia ya nos dio esta leccion) y que gracias a Dios, en España no contamos con ninguno de los dos extremos con presencia importante en la sociedad.

no compares comunismo con fascismo, el comunismo es compartir, el fascismo es el poder de los mas fuertes en estado puro.

Cita de: "dedalo"JAJAJAJJAJ, q tendran q ver los cojones para comer trigo xd
me e referido a q la iglesia a matado a muchos inocentes, a sometido pueblos, a torturado, a engañado a mentido......etc

Es curioso que en este mundo los paises que mas necesidad tienen de conocer los derechos fundamentales del hombre son aquellos en los que la Iglesia a tenido mayor presencia. Que en el pasado se equivoco comientiendo crimenes, totalmente de acuerdo, pero que ha hecho mucho (pero muchisiimo) bien es inegable.

CitarCelebrar bodas homosexuales por la Iglesia? Perdonadme, pretender hacer una cosa un paso moderna (la boda de homosexuales) en una institución cien pasos anticuada, es bastante estúpido.

Por cierto, es complicado explicar por que la Iglesia no acepta los matrimonios homosexuales (no confundir con no aceptar a los homosexuales, la Iglesia los acepta plenamente) sin entendar antes muchas otras cosas basicas de fe. A mi mi fe no me parece una cosa cien pasos anticuada. Es mas, me atreveria a decir que va cien pasos adelantada (esto es opinion personal y no invito a discutir sobre ello).

 

Citar(no confundir con no aceptar a los homosexuales, la Iglesia los acepta plenamente)

Anda ya

 la verdadera religion del ser humano es el respeto  a los demas....
fijate TU q religion mas grande y con q pocas normas ......

 

Citar3.- Comparar a Urdazi con un nazi y Aznar con hitler (esto lo he leido en otro post anterior) me parece tan ridiculo.... Esta comparacion solo puede ser fruto del radicalismo

Comparar a Urdaci con Goebbles sí sería acertado ;)

Y si se sabe leer, la comparación de Aznar con Hitler era en base a : y a . Y la definición de la Real Academia de la Lengua lo clavaba ;)


Me piro a dar un baño calentito, quien ha sido el cachondo que ha dicho que la Iglesia acepta a los Homosexuales? :D , como no pertenezcas a la Iglesia Hippie Gay del Señor y sus 12 novios...

PD: Me gustaría escuchar ahora una definición de las manifestaciones ilegales que están ocurriendo en las sedes del PP hoy mismo, en Madrid parece que 3000-4000 simpatizantes del PP han están okupando la Calle Génova de forma ilegal, dando gracias a los dirigentes del PP e insultando a Medios Informativos, partidos políticos, políticos de izquierdas... Parece que tanto criticar les ha dado envidia  :P  

Cita de: "Grugnorr"Comparar a Urdaci con Goebbles sí sería acertado ;)

Me piro a dar un baño calentito, quien ha sido el cachondo que ha dicho que la Iglesia acepta a los Homosexuales? :D , como no pertenezcas a la Iglesia Hippie Gay del Señor y sus 12 novios...

¿Quien ere ese Goebbles? Perdon por mi ignorancia :P :P

Yo he sido el cachondo :).Si alguien piensa que la Iglesia no acepta a los homosexuales es que no tiene ni idea de moral cristiana. Cosa por otra porte logica si no se pisa la Iglesia. Yo que algo se, afirmo que si que son aceptados (a parte de haber visto en la practica esta aceptacion).

Rafa

pd: no obligo a nadie a compartir la moral cristiana. Solo pongo en conocimiento las cosas como son para que hableis con propiedad

 Goebbles era el ministro de informacion de Hitler durante la Segunda Guerra Mundial. (mas info de la sgm www.mundosgm.com, xD)

La moral cristiana es una cosa y la Iglesia Catolica es otra. Desde luego la Iglesia Catolica acepta de la misma manera a los gays y a los dos condones, aceptacion 0

Un saludo

Cita de: "jaure"Dedalo, yo creo que las cosas se ocultan cuando es necsario, para poder seguir una investigación en condiciones, creo que cualquier policia de derechas, o de izquierdas te dirá que en una investigación prima el secreto de sumario, o de la investigación, por lo menos hasta conseguir los resultados.

Pues entonces explicame porque en las ultimas detenciones de terroristas de ETA, la policia nacional y la Guardia Civil le tuvieron que decir al sr Acebes que hiciera el favor de callar la p**** boca, porque las operaciones seguian activcas y lo unico que hacia era  fastidarlas alertando al resto de terroristas, todo por sus ganas de salir en la TV a decir que mira que bien que los del PP hemos cogido a X terroristas en una carretera. El secreto de sumario no esta reñida con la informacion, y dar informes falsos o pretender que la gente crea otras cosas es bastante cuestionable.
Un ejemplo aqui

CitarMe conformo con que con el zetape, la economía no se vaya a la mierda, y no roben (algo muy importante si consideramos el pasado del PSOE)

Bien ya que estamos, vamos a cuantificar robos a cuanto ascendieron los robos de algunos en tiempos del PSOE, 10000 millones de pesetas?  Gescartera más de 15000 millones de pesetas estafados ante las narices de Rodrigo Rato, luego tienes al sr Fabra, el caso  Valladolid, ademas de Terra Mitica, Julito Iglesias que son casos poco claros, y los que aun faltan por salir, te parecen pocos?

Citar¿Quien ere ese Goebbles? Perdon por mi ignorancia

Ministro de propaganda de la alemania Nazi.

CitarEs curioso que en este mundo los paises que mas necesidad tienen de conocer los derechos fundamentales del hombre son aquellos en los que la Iglesia a tenido mayor presencia. Que en el pasado se equivoco comientiendo crimenes, totalmente de acuerdo, pero que ha hecho mucho (pero muchisiimo) bien es inegable.

Pues dejame pensar mmmmm a ver estaba lo de los panes y los peces y.......... la inquisicion, las cruzadas, el exterminio de los pueblos indigenas y sus culturas, su falta de compromiso con los oprimidos y masacrados en la WWWII, su falta de sentido comun con respecto al SIDA y resto de enfermedades de transmision sexual, aduciendo que no hay que usar el condon porque solo es efectivo un 99,9%, su machismo al no permitir mujeres curas, su ayuda al caciquismo en los pueblos, y en fin seguro que  me dejo algunas cosas.

Ah y si no recuerdo mal, la iglesia sigue considerando enfermedad aberrante la homosexualidad.

En fin otro rato mas.

Cita de: "AlexHdez"La moral cristiana es una cosa y la Iglesia Catolica es otra. Desde luego la Iglesia Catolica acepta de la misma manera a los gays y a los dos condones, aceptacion 0

CitarAh y si no recuerdo mal, la iglesia sigue considerando enfermedad aberrante la homosexualidad.

Yo mas bien diria conocimiento de la moral cristiana / Iglesia catolica (para mi es lo mismo) cero patatero (cp :P).

No es por ser pesado. Yo no hablaria sin conocimientos apoyandome en falso mitos. La Iglesia catolica (con su moral cristiana) apoya y respeta a los homosexuales

[EDITOOO] Jeje me habeis picado. :P. He consultado una version reducida del catecismo:

Art 2358 del Catecismo de la Iglesia Católica. Y cito:

Citar... Deben ser acogidos con respeto. Se evitará, respecto a ellos, todo signo de discriminacion injusta. Estas personas, al igual que todo cristiano, estan llamadas a realizar la voluntad de Dios en su vida ....

Esto es lo que hay.

Rafa

 Me sorprende de alguien tan religioso que no sepa distinguir entre la Iglesia y la religión, fé.

La Iglesia Cristiana es una mafia que se pasa por el forro de los cojones la religión a la que se supone que representa.  (siento ser ofensivo, tengo total respeto hacia tu fé, pero nulo hacia la "institución". Corporación más bien)

Cita de: "Grugnorr"Me sorprende de alguien tan religioso que no sepa distinguir entre la Iglesia y la religión, fé.

La Iglesia Cristiana es una mafia que se pasa por el forro de los cojones la religión a la que se supone que representa.  (siento ser ofensivo, tengo total respeto hacia tu fé, pero nulo hacia la "institución". Corporación más bien)

Tranquilo que no me ofende en absoluto. Uno se acostumbra :P.Yo los limites los tengo bien claros, te lo aseguro. La Iglesia que yo conozco no es asi. Y como yo la conozco desde dentro, estoy muy seguro de lo que digo.

Ahora, yo no se que Iglesia conoces. Pero parece que es la de los falsos mitos. En la Iglesia habra gente mala, pero como en todos los lados. Y eso no me quita para que deje de fiarme de ella, porque yo he visto (no me ha hecho falta que me lo cuente nadie) que la Iglesia no es como dicen

Rafa

 Conozco a una que vive en unos palacios en El Vaticano, a una que vende estampitas del Papa, a una que fomenta la idolatría a esos papelitos(que yo sepa el Marianismo no está permitido por la Biblia(Marianismo es idolatras a la Virgen, no a Mariano Rajoy  :P ), a esa iglesia que (casi) siempre ha apoyado a los ricos y manipulado al pueblo, a esa que prefiere que la gente se muera de SIDA a que usen preservativos, a esa que históricamente ha consentido la pedofilia y demás abusos de algunos curas, a esa que proscribe a los homosexuales, a esa que discrimina a la mujer(para cuando una Mama? :), no hay altos cargos eclesiásticos femeninos).....ya ampliaré la lista....

En cambio no me refiero a esos pocos(en proporción seguro) religiosos que sí han apoyado al pueblo, la mayoría considerados sectarios dentro de la propia Iglesia.

PD: En definitiva, cada persona tiene su moral, llámalo fé si quieres, y es la persona la que tiene el "poder", la religión es una estupidez más allá de eso, yo creo en las personas, no en dios(y mucho menos a uno que en cada libro de esas novelas de ciencia ficción baratas llamadas Sagradas Escrituras actúa como al señor escritor le apetece, o debería hacer un estudio psicológico sobre la crisis de personalidad, personalidad múltiple del sujeto llamado Dios entre el Antiguo y el Nuevo testamento...)

PDD: Ni que hablar de uno que se cree una paloma y de otro que se cree que el niño de su mujer ha sido cosa de una lucecita. y no del butanero  :D  (Chorradas irónicas)

 Aralion resumes tremendamente, los años de corrupción, no se las cifras exactas, pero te aseguro, que entre Filesa, Fondos Reservados,  Torres Kio (el de Larosa), Roldan, Juan Guerra, etc... son muuuuchos más de 10000 millones de pesetas.

Y por cierto Rato no tiene nada que ver con vigilar el dinero de Gescartera, ya que este dinero era privado, o inversiones hechas en una empresa privada, cuyo dueño robo el dinero o gasto, en tal caso los culpables son las organizaciones encargadas de velar por estas empresas, que no el ministerio de economía, y el dinero no se lo quedo ningún dirigente del PP, ni el PP.
Todos los días hay emrpesas que estafan a sus inversores y de eso no tiene nada que ver el gobierno, se capturan a los culpables y ya esta. Así que casos de corrupción achacables al PP, no hay que se sepa, punto en boca.

Por otro lado me parece increible que ataqueis a la iglesia católica de la forma en que lo haceis cuando parece que lo más cerca que habeis pasado algunos de una iglesia era viendo la profecia, o el exorcista.
Pero en cambio si alguien pone a parir otras religiones por lo que son capaces de hacer en la actualidad sus seguidores, seguro que la defendeis como si fuera vuestra, curioso.

Y si he visto las manifestaciones, pues no se si te han dicho que lo que era ilegal de la del sabado, eran que fuera el día de antes de las elecciones, jornada de reflexión se llama, y veo que los que se manifestaron reflexionar reflexionar no mucho.
¿A que jodería que esa gente fuera en vez de a apoyar a un partido, a insultar al PSOE, y a sus dirigente como manipuladores de esta crisis que han sido?, yo personalmente no lo aprobaría, pero seguro que vosotros no lo veriais con buenos ojos, pues ale menos doble rasero que lo que esta mal en un lado esta mal para el otro.

Perdón que me ría Dedalo, de tu definición de Comunismo (JAJAJAJAJAJAJAJJAJA), con la del fascismo estoy de acuerdo, pero del comunismo chico, ya me diras en que esa definición es cierta, porque ni en el pais de los oso amorosos, que bueno compartir, que light si Stalin lebantara la cabeza se descojonaría también de tu definición, se nota que te faltan primaveras, porque solo los muy jovenes se creen esos dogmas, que son más de fé que realidades.

 Madre mía, cómo desvariáis  :lol:

AgeR, de la comparecencia de Rajoy (y la posterior de otro del PSOE, ya no me acuerdo ni quién) no digo nada porque comienzo desde la base de que los partidos políticos se han cubierto bien de m... gloria durante esos días. Pero esperaba algo mejor de la ciudadanía. Pasamos de la unión a la disgregación en menos de 24 horas, de hablar del terrorismo a hablar de política en mucho menos de 12, e te cé, e te cé.
Por cierto, parece que cada vez el asunto apunta de forma más seria hacia Al Qaeda y sus amiguetes, voy a tener que añadir mis apreciaciones sobre el tema a mi larguísima lista de equivocaciones (aunque, como ya dije en otro sitio, no se me va de la cabeza que en Nochebuena pudimos tener algo muy similar a manos de ETA de no ser por las fuerzas de seguridad).
No estoy seguro, pero cada vez tengo menos dudas :)

 

CitarPerdón que me ría Dedalo, de tu definición de Comunismo (JAJAJAJAJAJAJAJJAJA), con la del fascismo estoy de acuerdo, pero del comunismo chico, ya me diras en que esa definición es cierta, porque ni en el pais de los oso amorosos, que bueno compartir, que light si Stalin lebantara la cabeza se descojonaría también de tu definición, se nota que te faltan primaveras, porque solo los muy jovenes se creen esos dogmas, que son más de fé que realidades.

pues chico....aki lo dice claro

CitarEl comunismo es una sociedad sin Estado, sin propiedad privada y sin clases sociales. La gente se organiza en un proyecto, o para responder a alguna necesidad de la comunidad humana, pero sin que su actividad económica tome la forma de una empresa basada en los salarios. La circulación de bienes no se cumple por medio del mercado: por el contrario, el lema de esta sociedad es "de cada uno según su capacidad, a cada uno según su necesidad.
En el balance del sistema comunista se pueden apuntar impresionantes logros económicos. Todos los ciudadanos de esos países tienen acceso a la educación elemental, la sanidad y la alimentación básica, incluyendo los habitantes de las regiones menos desarrolladas. Algunos campos del conocimiento y la tecnología avanzan notablemente.

eso no es compartir? y ser todos iguales?
evidentemente el propio comunismo posee varias vertientes, yo me quedo con la que respeta a todos los indivuos, po rq haberla la hay

segun tengo entendido sobre stalin, decir q radicalizo en exceso determinadas posturas q dieron al traste, por querer lograr un proteccionismo del sistema , como muestra:

Citarlo que logra Stalin, es ejercer un control férreo y muy represivo para mantener el funcionamiento del sistema. Las libertades individuales desaparecen completamente. El muro de Berlín, construido para evitar que los ciudadanos huyan del sistema se convierte en un símbolo evidente del fracaso social.
Tras la muerte de Stalin, en los años cincuenta y sesenta, hay varios intentos de reforma y liberalización tanto promovidos desde el poder como por intelectuales o grupos ciudadanos. Todos acaban en fracaso.

fijate lo q pasa por radicalizar no?
por temor a perder todo?
y fijate no era de derechas, era rojo no?

Stalin se a usado como ejemplo de LO MALO Q ES EL COMUNISMO, cuando malo, en esencia no es....otra cosa es q lo radicalices y lo transformes......
por otro lado habla de un fracaso en la inplantacion despues, por q? evidentemente por la memoria historica y politica del pais donde el comunismo funciona o funciona MAL....
lel socialismo tambien es malo?
tambien es compartir en esencia, solo que tambien tiene variaciones que lo hacen distinto al comunismo.....
pero para q veas q tambien tiene su lado malo....los nazis, eran socialistas nacionalistas......fijate en lo q degenero su socialismo....

el fascismo puede emerger de cualqueir lado , o de cualqueir faccion, ESO Q  QUEDE CLARO....
cuando se decia en la mani FUERA FASCISTAS!!!!! era por q sinceramente, se han comportado asi, al menos en mi opinion....
si llega el PSOE, y radicaliza sin tapujos que pensaremos? que son amigos dela libertad? q son amigos de la democracia?
mira lo  que hizo stalin...y hitler...o franco(este si q ya de falange)......

 aparte dime jaure q son los del PP a q pertenecen, decribeme su ideologia, que nos vamos a tronchar viendo q en esencia es prosperidad para el rico y trabajo para el obrero en las empresas del rico.
en cuanto a avances tecnologicos, cientificos o medicos tu me diras...dependera del tipo de empresas dominantes en el pais.....
en nuestro caso CONSTRUCCION, SERVICIOS y TURISMO.....
todas las ayudas son para estos sectores, o la gran mayoria de ellas ......
y todo se centra en exprimir al maximo estos sectores, sin importar sectores que estan ahi y aun no han tenido oportunidad de formar una industria solida....caso de la INFORMATICA sobre todo del SOFTWARE.....
tan solo nos dedicamos a trabajar en lo q nos toca...o si no comerte los mocos...por q tu gobierno no proporciona vias de desarrollo en otros ambitos.....
ESO NO ES PRECONCEBIR TU LABOR?
PAPARL PAPARL QUIERO SER BIOLOGO!!!!!!
que hace un biologo o un geologo q termina de la carrera?
pues  si tiene suerte de aprobar las oposicones a profe..dar clases.....o si no  irse a otro pais.
como veis el PP en estos 8 años NO HA ECHO NADA POR SECTORES ADYACENTES, NADA, al contrario.

un ambito de izquierdas por tanto esta mas abierto al consenso y a la pluralidad en mi opinion, y en las bases de la izquierda asi esta reflejado, OJO IZQUIERDA NO RADICAL,  durante el mandato del psoe no teniamos lo que tuvimos en los 8 años del pp...hubo corrupcion SI, pero por q todo salia....
lo peor del PP es q ahroa nos enteraremos de los agujeros y la carcoma que le ha debido dejar al actual gobierno, y tood por q? pues po rq no ventilaban, solo te enteras de lo q ellos querian.

yo veo en la izquierda el fomento de ideas jovenes de manera plural, veo la evolucion sobre todo en el trabajo comunitario, en equipo, y con un reparto de bienes segun valia profesional, impuetsos con mejor dosificacion , en ambitos UTILES par atodos, no para sectores empresariales....
mayor oferta de formacion publica,  etc etc
se peude radicalizar la izquierda? claro, como todo, por poder puede degenerar en fascismo.....
mira el nacional socialismo nazi.....
en la derecha veo la optimizacion de la industria y la produccion, y la permanencia en los ambitos considerados como "normales" o "seguros", poniendonos a mal su evolucion puede ser el capitalismo o el fascismo.
es uan ideologia que enfrenta al estado con lso individuos con ideas nuevas....

te coloco ademas la definicion de IZQUIERDA

CitarConjunto de personas que profesan ideas reformistas o, en general, no conservadoras.

y aqui la de DERECHA

CitarConjunto de personas que profesan ideas conservadoras.

es mi opinion de todo y creo q bien documentada, ala!
si eso a ti te parece de "crio"   es q aceptas el sistema en el q has vivido durante 8 años, y ese sistema se llama fraude, por q es pan para el rico y mierda pal obrero.

Cita de: "jaure"Y si he visto las manifestaciones, pues no se si te han dicho que lo que era ilegal de la del sabado, eran que fuera el día de antes de las elecciones, jornada de reflexión se llama, y veo que los que se manifestaron reflexionar reflexionar no mucho.

Te equivocas. Una manifestación para que sea legal tiene que tener unos organizadores y presentar el recorrido y el motivo varios días antes a la delegación del gobierno (creo). De otro modo, la manifestación será ilegal. Cualquier manifestación digamos "espontánea" siempre será ilegal.

Mars : el del psoe que salió después era Rubalcaba, portavoz de su partido. Lo que está prohibido por la Junta Electoral Central es que comparezcan los candidatos en medios de comunicación ese día. Igualmente nuestro conocido y todopoderoso Zaplana salió nuevamente después, cosa que no era tampoco ilegal.

Que se sepa, Rajoy se pasó por el forro la JEC, vamos, que de pedir permiso ni flowers. Sin embargo sí que denunció a la JEC las manifestaciones. Hmmm ahora tengo la duda de si alguien denunció a Rajoy a la JEC...

Por lo demás, en todos los gobiernos hay corrupción, y negarlo es estúpido. Igual que hubo y habrá con el PSOE, también ha habido con el PP.

Buenas noches, que no sé qué hago aún despierto  :blink:

Saludos!

Cita de: "jaure"Aralion resumes tremendamente, los años de corrupción, no se las cifras exactas, pero te aseguro, que entre Filesa, Fondos Reservados,  Torres Kio (el de Larosa), Roldan, Juan Guerra, etc... son muuuuchos más de 10000 millones de pesetas.

Y por cierto Rato no tiene nada que ver con vigilar el dinero de Gescartera, ya que este dinero era privado, o inversiones hechas en una empresa privada, cuyo dueño robo el dinero o gasto, en tal caso los culpables son las organizaciones encargadas de velar por estas empresas, que no el ministerio de economía, y el dinero no se lo quedo ningún dirigente del PP, ni el PP.
Todos los días hay emrpesas que estafan a sus inversores y de eso no tiene nada que ver el gobierno, se capturan a los culpables y ya esta. Así que casos de corrupción achacables al PP, no hay que se sepa, punto en boca.

Muy bien pues entonces me dices quien es el penultimo citado en este resumen, (si no te gusta la pagina buscas en el Google que saldran mas) y si no sabes las cifras al menos aproximadas mejor te callas porque yo si se las cifras aproximadas del deficit que el sr Zaplana deja en la Comunidad Valenciana con sus pelotazos urbanisticos en Terra Mitica y demas contratos mas que sospechosos, te dire que si la deuda de la Comunidad Valenciana era de unos cuantos miles de millones al finalizar la epoca socialista ahora es de BILLONES y esta deuda se la van a tener que comer mis hijos y mis nietos. Y si quieres hablamos de alquilar tanques para desfiles patrioticos, de hacer banderitas kilometricas, de inagurar obras que a los 4 dias se vienen abajo, de adjudicarlas a las empresas de sus amiguitos, de especulacion con terrenos destinados en teoria a zonas verdes, de recalificaciones de terrenos un tanto extrañas, de concesiones de recogidas de basuras, de privatizacion de la sanidad, de "por mis huevos pasa el AVE por los agujeros o el metro de Madrid que llegara hasta Barcelona", de cojo el puente aereo a Valencia desde Madrid y le digo al chofer que vaya hasta Valencia desde Madrid para visitar la ciudad en el coche oficial, de me compro dos Boeing de segunda mano y los reformo y me salen mas caros que comprando 4 nuevos, de "hoy veraneo en Oropesa" y si se queman los arboles a 2 km no pasa nada pero si se queman a 1 km y estan en las vistas del chalet del "presi" enviamos los helicopteros y a la N-340 que le den, de prorrogar la concesion de la A-7 unos cuantos años mas, y asi de pronto no me salen mas cosas, pero si quieres saber mas ya sabes te vas al sr Google "el gran poseedor de la verdad absoluta" y te lees lo que te parezca, aunque claro esta tu te quedaras con lo que mejor hable del PP.

CitarPor otro lado me parece increible que ataqueis a la iglesia católica de la forma en que lo haceis cuando parece que lo más cerca que habeis pasado algunos de una iglesia era viendo la profecia, o el exorcista.
Pero en cambio si alguien pone a parir otras religiones por lo que son capaces de hacer en la actualidad sus seguidores, seguro que la defendeis como si fuera vuestra, curioso.

Personalmente dire que todas las religiones no son mas que la excusa perfecta para que unos pocos se aprovechen de muchos otros. Y suponiendo que este sea un estado laico, ¿que narices pinta la religion catolica como asignatura obligatoria en las escuelas publicas?

Citar
No es por ser pesado. Yo no hablaria sin conocimientos apoyandome en falso mitos. La Iglesia catolica (con su moral cristiana) apoya y respeta a los homosexuales

Entonces me explicas esto si quieres te resumen aqui las declaraciones de los implicados.

Y te cito yo este fragmento del documento episcopal por si no quieres leertelo entero

CitarEn la Sagrada Escritura las relaciones homosexuales "están condenadas como graves depravaciones... (cf. Rm 1, 24?27; 1 Cor 6, 10; 1 Tim 1, 10). Este juicio de la Escritura no permite concluir que todos los que padecen esta anomalía sean personalmente responsables de ella; pero atestigua que los actos homosexuales son intrínsecamente desordenados"(5). El mismo juicio moral se encuentra en muchos escritores eclesiásticos de los primeros siglos(6), y ha sido unánimemente aceptado por la Tradición católica.

Sin embargo, según la enseñanza de la Iglesia, los hombres y mujeres con tendencias homosexuales "deben ser acogidos con respeto, compasión y delicadeza. Se evitará, respecto a ellos, todo signo de discriminación injusta"(7). Tales personas están llamadas, como los demás cristianos, a vivir la castidad(8). Pero la inclinación homosexual es "objetivamente desordenada"(9), y las prácticas homosexuales "son pecados gravemente contrarios a la castidad"(10).

Ves yo lo traduciria por algo asi: "o follamos todos o la puta al rio"

Y cito la conclusion

CitarConclusión

11. La Iglesia enseña que el respeto hacia las personas homosexuales no puede en modo alguno llevar a la aprobación del comportamiento homosexual ni a la legalización de las uniones homosexuales. El bien común exige que las leyes reconozcan, favorezcan y protejan la unión matrimonial como base de la familia, célula primaria de la sociedad. Reconocer legalmente las uniones homosexuales o equipararlas al matrimonio, significaría no solamente aprobar un comportamiento desviado y convertirlo en un modelo para la sociedad actual, sino también ofuscar valores fundamentales que pertenecen al patrimonio común de la humanidad. La Iglesia no puede dejar de defender tales valores, para el bien de los hombres y de toda la sociedad.

P.D.: jaure lo de punto en boca te lo aplicas cuando no sepas que decir tu.

 

CitarPor otro lado me parece increible que ataqueis a la iglesia católica de la forma en que lo haceis cuando parece que lo más cerca que habeis pasado algunos de una iglesia era viendo la profecia, o el exorcista.

Citar

Nsé de qué hablas. Dónde de mis palabras ves falsas verdades?, o lo he visto con mis propios ojos o es Historia. Y no confundas una iglesia con la Iglesia.

CitarPero en cambio si alguien pone a parir otras religiones por lo que son capaces de hacer en la actualidad sus seguidores, seguro que la defendeis como si fuera vuestra, curioso.

Qué parte de lo que he dicho es cosa del pasado y no de la actualidad?, mira que omití las Cruzadas, la expulsión de los Judios, decenas de guerras apoyadas por la Iglesia...

La única de las grandes religiones a la que tengo algo de aprecio es al Budismo, no tienen dios supremo, van de buen rollo, y no jodiendo a todos los demás como las demás religiones ;)

 Grugnor no iba a ti en concreto, es en general es nombrar a la Iglesia, y ala todo el mundo a criticar, sin concer lo que se hace en ella, lo que hacen lo miles de párrocos de bien en nuestra sociedad.
Por lo que dices tienes razón en lo de las religiones, pero también es injusto estar achacando a la Iglesia actual cosntantemente los errores del pasado, y no reconocer sus labores en la actual,  ya sea por los propios parrocos, o por los misioneros.

Con lo de Gescartera, No he visto en los comentarios ahcia Montoro, nada que le implique en el asunto, vamos que se nombra porque un resonsable de hacienda, del que el si tenia responsabilidad algo tubo que ver, dimitio, y el juez digo yo que habrá hecho lo que tenga que hace. No veo que el PP esté mezclado en ello de alguna manera, lode punto en bocas es porque como me ponga a buscar en hemerotecas periódicos de la época puede ser peor para tus creencias políticas, ya que el PSOE en eso de la mafia y de la corrupción es un verdadero maestro.

Con lo de Valiencia, pues que quieres que te diga, con el PP, se ha convertido en la tercera ciudad de España de importancia, y en algunas cosas rivaliza con Barcelona, no se hasta que punto lo que me dices es cierto o son solo chismes para desprestigiar, pero seguro que todo lo que hizo Zaplana fue legal, porque sino estaría en la carcel ¿no?

Lo de los tanques, JEJEJ, mira que sois, estos tanques se alquilaron, para que las tropas pudieran usarlos en prácticas operativas, y no solo en un desfile, pero claro como los chismes y falsas noticias son especielidad de algunas areas, y se les da muy bien en vuestras cabecicas quedo lo que quedo (un labado de cerebro del tipo PP malo,PP malo, unga bunga), y porque se alquilaron, porque compraron una remesa de estos tanques a los Alemanes, y mientras estos estaban en construcción, los alemanes nos dejaron alquilados unos cuantos, para lo que ya te he contado, entrenar con ellos.

Y como con los tanques un huevo de cosas que alguien dice una verdad a medias, otros la utilizan a su manera y a mentir que ancha es Castilla.

Y si todas las manifestaciones, sin permiso son ilegales, pero lo son dos veces si no tienen permiso, y encima se hace el día de reflexión en contra de un partido político, ahora que como parece que los únicos que se pueden manifestar son unos, los otros se tendrán que quedar en casa ¿no?, a ver si ahora los manifestantes somos nosotros, y nos dedicamos a tocar los cojones al nuevo gobierno a la mñinima oportunidad.

repito eso de que todos los gobiernos hay corupción, pues no, eso no es así si en el PP hubiera corrupción los amigos de PRISA, ya lo habrian denunciado, asñi que podemos estar bastante seguros que en el gobierno del PP, habrá habido cosas pero corrupción no, se cree el ladron que todos son de su condición ¿no?.

Dedalo, parce ser que te has despertado hace 6 años, macho lo que tu pides no te lo va a dar ni el PSOE, ni IU, ni al madre que los aprio, ese problema ha existido siempre, y si piensas que el gobierno que sea te va a solucionar tus problemas lo llevas claro, antes no había suficiente dinero para investigación, y ahora tampoco, y dentro de 2 años habrá cambiado muy poco, alguna subida en el presupuesto y poco más.
Fijate que fue en época del PSOE, que la industria del software lúdico en ESpaña se fue a la mierda, fijate quien apoyo en esa época, si no aprendemos tenemos lo que nos merecemos eso esta claro.

Caes en las mismas demagogias de toda la vida, y te digo por experiencia de familiares que eso acabaras dandote cuenta, espero que no sea con 4 millones de parados, y sin dinero para pensiones.

Lo del comunismo, te sigo diciendo que es una pamplina, y cuanto más tarde te des cuenta será peor para ti. Ningún comunismo ha sido bueno, todos han sido represivos, y se han vuelto en contra del pueblo, ya me diras alguno, y no me vengas con eso es problema de las perosonas que no saben aplicarlo, porque un sistema hecho apra que no lo pongan en marcha las personas no puede exisitir, así que cuentame otra.

Me voy a ver si cojo un piso de esos que va a dar el "Ministerio de vivienda", por si se acaban rápido.

 Vaya. No sabía que Valencia es la tercera ciudad española desde que gobierna el PP en ella; cuando era un crío yo ya creía que lo era... ...mmmm.... ah, bueno, sería desde que mandaba Franco en ella?

Bueno, hay que reconocerle muchos méritos a Zaplana, por ejemplo, ha tenido cojones de no soltar ni una palabra en valenciano en varios años, de todas maneras es lógico, ¿que va a hacer un murciano en la corte de Valencia?, por ejemplo... regalarle un montón de millones libres de impuestos a su amiguito Julio Iglesias? regalar gafas de sol al señor Fabra para que no pestañee al administrar su red de corrupción en Castellón?

Cita de: "dedalo"te coloco ademas la definicion de IZQUIERDA

CitarConjunto de personas que profesan ideas reformistas o, en general, no conservadoras.

y aqui la de DERECHA

CitarConjunto de personas que profesan ideas conservadoras.

No por ser conservador va a ser malo. Y no por ser reformista va a ser bueno.

Hay cosas que siempre seran buenas, y conviene mantener por siempre jamas (hasta el infinito y mas alla :P).

Como por ejemplo la libertad de expresion. Un, dos, tres responda otra vez....

 

Cita de: "Aralion"Entonces me explicas esto

Por fin alguien habla con conocimiento. Hacia mucho tiempo que no se veia esto con temas de la Iglesia.

Te lo explico. Te invito a volvertelo a leer. En ese texto no se dice nada en contra de la persona homosexual. Se dice (y mucho por cierto) en contra de las RELACIONES homosexuales. Para la Iglesia y la moral cristiana no se puede separar el acto sexual del acto procreativo. Para la Iglesia el sexo es mucho mas que sexo. Por esto mismo no esta a favor del preservativo, las relaciones homosexuales, las relaciones prematrimoniales....

En ningun momento rechaza a los homosexuales. Solo les invita a otra forma de vivir.

El problema cual es. Que si no se entiende que pueda existir Dios tampoco se entedenderá esa otra forma de vivir. Solo eso. No se puede leer ese documento sin tener la base de una fe en Dios.

Rafa

PD: se me olvidaba. La Iglesia que yo conozco es la que atiende al 30 % de la poblacion con SIDA del mundo (creo que mas del 50% si atendemos solo a la poblacion de África). Y la que ofrece una solución COMPLETA al problema del SIDA. Y no solo el preservativo (no nos engañemos, el preservativo no va a terminar con el SIDA).

PPD: La Iglesia habra hecho cosas malas. Pero vuelvo a repetir (os invito ademas a la reflexion acerca de ello) que los paises que no han tenido presencia mayoritaria cristiana, son los mas necesitados de conocer los derechos fundamentales del hombre. Yo creo que Europa le debe mucho a la Iglesia Catolica (y eso contando todos los males pasados). Habria que ver como estarian los derechos hoy en Europa si no llega a ser por la Iglesia.

[EDITOOO] Casi se me olvida lo mas importante. En la escuela española (exceptuando los colegios confesionales) NO (lo vuelvo a repetir: NO) se da religión católica, se da religión. A secas

 Yo lo que veo aquí es mucha gente que prefiere perder el tiempo discutiendo sobre política en vez de aprovecharlo desarrollando :(

sync

 

CitarDedalo, parce ser que te has despertado hace 6 años, macho lo que tu pides no te lo va a dar ni el PSOE, ni IU, ni al madre que los aprio, ese problema ha existido siempre, y si piensas que el gobierno que sea te va a solucionar tus problemas lo llevas claro, antes no había suficiente dinero para investigación, y ahora tampoco, y dentro de 2 años habrá cambiado muy poco, alguna subida en el presupuesto y poco más.
Fijate que fue en época del PSOE, que la industria del software lúdico en ESpaña se fue a la mierda, fijate quien apoyo en esa época, si no aprendemos tenemos lo que nos merecemos eso esta claro.

Caes en las mismas demagogias de toda la vida, y te digo por experiencia de familiares que eso acabaras dandote cuenta, espero que no sea con 4 millones de parados, y sin dinero para pensiones.

Lo del comunismo, te sigo diciendo que es una pamplina, y cuanto más tarde te des cuenta será peor para ti. Ningún comunismo ha sido bueno, todos han sido represivos, y se han vuelto en contra del pueblo, ya me diras alguno, y no me vengas con eso es problema de las perosonas que no saben aplicarlo, porque un sistema hecho apra que no lo pongan en marcha las personas no puede exisitir, así que cuentame otra.

oye que no naci ayer.....
segun tu hay q conformarse macho, ESPAÑA VA BIEN!!!!
venga vale, que ser conservador es lo mejor !!!!! arriba el PP, arriba ESPAÑAAAA, por una grande y libre!!!!!

el comunismo una pamplina?
chico ahora el crio eres tu......
esto es un comportamiento bastante soez, pensar q uno esta de vuelta con todo....si si y ase qeu estuvistes en todas las revoluciones culturales sociales y obreras.....te tuvo oprimido el comunismo...venga coño

yo no estoy hablando de aplicar el comunismo tal cual se aplico en paises como rusia, china o cuba.....
es mas coincido en que radicalizado puede ser peligroso, pero q no es peligroso radicalizado?
mira las religiones?
lo q  no puedes decir es q es una pamplina, por q puedes ir a otros movimientos de la izquierda mas evolucionados....


venga hombre no te quedes con la gente, tu si q eres pura demagogia.....
quiero verte defender el conservadurismo de los pperos XD, a ver q se salva de lo q dices.....

CitarNo por ser conservador va a ser malo. Y no por ser reformista va a ser bueno.

las reformas pueden ser malas claro q si.....
el conservadurismo, es conformismo y estancamiento...coincido en q quiza puede haber momentos en lso que se debe tener un talante algo conservador...pero sin oprimir del todo la necesidad de expandirse y evolucionar...
ademas el conservadurismo de hoy en dia, se usa para conservar o preservar el poder de unos pocos, e induce en el imperialismo capitalista......q durararaaaaa y durararaaaa

CitarYo lo que veo aquí es mucha gente que prefiere perder el tiempo discutiendo sobre política en vez de aprovecharlo desarrollando

pues si, yo la verdad q ya paso de discutir de este tema,

saludos

 Creí que el asunto era "No Hay Seguridad (Sobre el atentado de hoy)".

Me importa un huevo el PP, me importa un huevo el PSOE y me importa un huevo la iglesia y la religión.

Crei que lo importante eran los muertos y heridos y los terroristas, pero al final habéis acabado discutiendo entre vosotros sobre la mierda de la política y la mierda de la religión, motivo de todas las jodidas guerras y atentados de este mundo.

Poco a poco estáis subiendo el tono y atacandoos unos a otros. ¿Acabaréis también poniendo bombas?

Patético.

 

CitarCon lo de Gescartera, No he visto en los comentarios ahcia Montoro, nada que le implique en el asunto

Vaya, tampoco has visto al señor Rodrigo Rato? Sí, ese que se encuentra justo arriba de Montoro en la lista.

Citar
Con lo de Valiencia, pues que quieres que te diga, con el PP, se ha convertido en la tercera ciudad de España de importancia, y en algunas cosas rivaliza con Barcelona, no se hasta que punto lo que me dices es cierto o son solo chismes para desprestigiar, pero seguro que todo lo que hizo Zaplana fue legal, porque sino estaría en la carcel ¿no?

Pues dime por ejemplo la deuda que tenía en época socialista y la que tiene ahora. Dime si el PP ha reformado o va a reformar el estatuto valenciano, como se comprometió Camps en el discurso de investidura. Dime si es casualidad que la jueza que investigaba el caso Fabra haya sido ascendida y trasladada a la Rioja (o por ahí cerca) y si es normal que el fiscal parezca más bien un abogado y tache de loco al denunciante  :blink: . Dime que la delincuencia no ha aumentado mucho (pero muuuucho) en Valencia (ya te digo que estamos muuuuucho más inseguros ahora).

Tranquilo que las cosas irán saliendo  ;) .

En cuanto a la Iglesia...

Citar
El problema cual es. Que si no se entiende que pueda existir Dios tampoco se entedenderá esa otra forma de vivir. Solo eso. No se puede leer ese documento sin tener la base de una fe en Dios.

Ahora resulta que no puedo leer algo porque no crea en Dios?  (uoh)
Vamos que ese documento es para cristianos de pro, son unas normas...
En fin, vaya hipocresía, cuando la gran mayoría de cristianos folla y refolla antes del matrimonio, cuando hay bastantes curas gays (y algún que otro pedófilo también)...

Citar
La Iglesia que yo conozco es la que atiende al 30 % de la poblacion con SIDA del mundo (creo que mas del 50% si atendemos solo a la poblacion de África). Y la que ofrece una solución COMPLETA al problema del SIDA. Y no solo el preservativo (no nos engañemos, el preservativo no va a terminar con el SIDA).

O_O Mecachissss.... también hay numerosas ONG's, Cruz Roja... Y ofrecen mejores soluciones que la fé. Solución completa? Y cuál es? Claro, cuando mueran todos los enfermos se acabará la sida... pues lo llevan claro. El preservativo no terminará con el sida, pero la iglesia y su fé tampoco.

Citar
a ver si ahora los manifestantes somos nosotros, y nos dedicamos a tocar los cojones al nuevo gobierno a la mñinima oportunidad.

Te invito a ello  :lol:

Citar
repito eso de que todos los gobiernos hay corupción, pues no, eso no es así si en el PP hubiera corrupción los amigos de PRISA, ya lo habrian denunciado, asñi que podemos estar bastante seguros que en el gobierno del PP, habrá habido cosas pero corrupción no, se cree el ladron que todos son de su condición ¿no?.

Tiempo al tiempo. Hay numerosos casos en los que hay bastantes indicios de corrupción, y el caso Fabra solo es uno de ellos. De Julio Iglesias no haré comentarios, de Terra Mítica tampoco...

Ale que me tengo que ir a clase, saludos!  :ph34r:  

Cita de: "AgeR"En cuanto a la Iglesia...
Ahora resulta que no puedo leer algo porque no crea en Dios?  (uoh)
Vamos que ese documento es para cristianos de pro, son unas normas...
En fin, vaya hipocresía, cuando la gran mayoría de cristianos folla y refolla antes del matrimonio, cuando hay bastantes curas gays (y algún que otro pedófilo también)...

O_O Mecachissss.... también hay numerosas ONG's, Cruz Roja... Y ofrecen mejores soluciones que la fé. Solución completa? Y cuál es? Claro, cuando mueran todos los enfermos se acabará la sida... pues lo llevan claro. El preservativo no terminará con el sida, pero la iglesia y su fé tampoco.

¿Quien ha dicho que no puedas leerlo? Solo he dicho que no podras entenderlo. Es como si quieres leer un libro de quinto de medicina. Por poder podras leerlo, otra cosa es que lo entiendas. Y otra cosa es que sin entenderlo, lo critiques.

Que la gran mayoria de los cristianos no sigue esta moral cristiana. Muy bien. Yo no hablaba de la gran mayoria. Solo hablo de los que son consecuentes con su fe. Los demas no creo que sea puedan considerar muy cristianos que se diga. Hace falta mucho mas que ir a misa para tener fe. Hace falta ademas ser consecuente con lo que se cree.

Con respecto a las numerosas ONG's. Yo no las he criticado. Hacen una labor perfecta y les debemos mucho (al igual que a la Iglesia).

La solucion al SIDA pasa por mejorar la higiene, romper con el negocio de las farmaceuticas, dar soluciones y atender a los que ya estan enfermos.... Ademas la Iglesia no prohibe el persevativo en todos los casos. Deberias informaros... Aqui en España tenemos el preservativo hasta en la sopa y el SIDA sigue aumentando...  Las grandes ONG's proponen el preservativo principalmente para disminuir la población. Te puedo asegurar que un cristiano consecuente al 100 % con su fe nunca tendra SIDA en la vida (excepto si se contagia con una aguja o algun accidente incrotolable similar).

Rafa

 pero tio, sin animo de ofender, te das cuanta de lo q escribes:

Citar¿Quien ha dicho que no puedas leerlo? Solo he dicho que no podras entenderlo. Es como si quieres leer un libro de quinto de medicina. Por poder podras leerlo, otra cosa es que lo entiendas.

desde cuando la religion es tan compleja de entender? todo por un ser inexistente?  jejjeje

CitarQue la gran mayoria de los cristianos no sigue esta moral cristiana. Muy bien. Yo no hablaba de la gran mayoria. Solo hablo de los que son consecuentes con su fe. Los demas no creo que sea puedan considerar muy cristianos que se diga. Hace falta mucho mas que ir a misa para tener fe. Hace falta ademas ser consecuente con lo que se cree.

jajajajaajajja,  usa el respeto como religion, es mas sencillo y es mejor

CitarTe puedo asegurar que un cristiano consecuente al 100 % con su fe nunca tendra SIDA en la vida (excepto si se contagia con una aguja o algun accidente incrotolable similar).

jajajaajj, eso diselo a los desfavorecidos a los q dios a abandonado, dios no es eso q tu dices, tu habals de doctrinas y chorradas escritas por la iglesia y por cronistas pirados,
dime q es un cristano consecuente al q se le pone una maziza delante?
jaajajjajajaja

100% de su fe no tendra sida en su vida....
eres apeles!!!!!!!!
es broma :)
creo q te equivocas rafaware.....

mucha gente no es religiosa y es consecuente con lo q hace dice y siente.

Cita de: "jaure"Por lo que dices tienes razón en lo de las religiones, pero también es injusto estar achacando a la Iglesia actual cosntantemente los errores del pasado, y no reconocer sus labores en la actual,  ya sea por los propios parrocos, o por los misioneros.

Bien pues aplicate lo mismo para el PSOE te recuerdo que hubo un relevo generacional en ese partido, y a ver si asi los señores del PP dejan de escudarse en los errores del pasado para cometer ellos otros con la excusa de que los socialistas lo hicieron peor.

CitarNo veo que el PP esté mezclado en ello de alguna manera, lode punto en bocas es porque como me ponga a buscar en hemerotecas periódicos de la época puede ser peor para tus creencias políticas, ya que el PSOE en eso de la mafia y de la corrupción es un verdadero maestro.

Error si hubiera sido un maestro no les hubieran pillado, y que quieres que te diga en mi opinion prefiero tener a un ladron tonto al que le puedo pillar que a uno listo que encima de no poderle pillar se me este riendo en la cara todos los dias en la TV.

CitarCon lo de Valiencia, pues que quieres que te diga, con el PP, se ha convertido en la tercera ciudad de España de importancia, y en algunas cosas rivaliza con Barcelona, no se hasta que punto lo que me dices es cierto o son solo chismes para desprestigiar, pero seguro que todo lo que hizo Zaplana fue legal, porque sino estaría en la carcel ¿no?

Ya lo era. Si, rivaliza en el Futbol. Ah pero tu todavia crees en la justicia de este pais? mirate esto y luego esto y entonces me explicas porque el ministro de trabajo incumple las normativas que su ministerio dicta, y si quieres hablamos de chismes: rumores que circulan por ahi dicen que Zaplana es un autentico "Gigolo", que le hizo un hijo a su secretaria y le dieron un cargo junto con su marido en Extremadura, le hizo otro hijo a la hija de un directivo de Bancaja, su mujer lo echo de casa (por razones obvias), y asi podriamos seguir con rumores no confirmados hasta el infinito y mas alla ....

CitarLo de los tanques, JEJEJ, mira que sois, estos tanques se alquilaron, para que las tropas pudieran usarlos en prácticas operativas, y no solo en un desfile, pero claro como los chismes y falsas noticias son especielidad de algunas areas, y se les da muy bien en vuestras cabecicas quedo lo que quedo (un labado de cerebro del tipo PP malo,PP malo, unga bunga), y porque se alquilaron, porque compraron una remesa de estos tanques a los Alemanes, y mientras estos estaban en construcción, los alemanes nos dejaron alquilados unos cuantos, para lo que ya te he contado, entrenar con ellos.

Y como con los tanques un huevo de cosas que alguien dice una verdad a medias, otros la utilizan a su manera y a mentir que ancha es Castilla.

Bien pues si, los teniamos alquilados en el 2000 como pone aqui en un contrato de 20 años, si claro habia que probarlos a conciencia, supongo que vendrian con garantia anticorrosion,  te recomiendo leer aqui el punto quinto del orden del dia y sacar tus propias conclusiones, sobre si nos sale mas rentable I+D en cura del cancer y cualquier enfermedad o en gasto de "defensa".

Si que es ancha si, como dura la cara de ciertos personajes.

Citar
repito eso de que todos los gobiernos hay corupción, pues no, eso no es así si en el PP hubiera corrupción los amigos de PRISA, ya lo habrian denunciado, asñi que podemos estar bastante seguros que en el gobierno del PP, habrá habido cosas pero corrupción no, se cree el ladron que todos son de su condición ¿no?.

Ah, claro que igual tu solo lees "La Razon" y el "ABC", en todos los sitios cuecen habas eso seguro y no pongas la mano en el fuego por nadie aun, sin antes leer esto:

Citar
Los datos son estos:

- El Consejo de Europa acusa al gobierno español de no combatir la corrupción España, junto con Serbia y Liechtenstein, los únicos estados europeos que no han suscrito los convenios contra la corrupción.

- El Supremo confirma la condena para el ex alcalde de Galapagar, Rubio Guillén, así como al ex-primer teniente de alcalde Eugenio de Pablo Andrés, al ex-edil Vicente Berrueco Rubio y al ex-arquitecto municipal Luis Rodríguez Gálvez por delitos de prevaricación, falsedad en documento y negociaciones y actividades prohibidas a funcionarios.

- Caso Gescartera: El Juzgado Nº 3 De La Audiencia Nacional Investiga La desaparición de al menos 18.000 Millones de pesetas de fondos depositados por inversores en la Agencia de Valores. Está imputado en la causa, entre otros, el Ex Secretario de Estado de Hacienda, E. Giménez Reyna. Asimismo, a instancias de la Fiscalía Anticorrupción, un Juzgado de Madrid investiga si el ex Diputado y ex Vicepresidente de la CNMV, Luis Ramallo, cometió cohecho por aceptar regalos de los propietarios de la citada Agencia de valores. Como consecuencia de este asunto dimitió Pilar Valiente Presidenta de la CNMV.

- Caso Ercros: Piqué participó, siendo ministro de Industria, en reuniones de la Comisión Delegada para Asuntos Económicos del Gobierno, en las que se examinó la situación del grupo químico que había presidido hasta 1996. Su firma, junto con la de los ministros de Trabajo de la época (Javier Arenas) y de Economía (Rodrigo Rato) formalizó la condonación de 7.400 millones de pesetas de un préstamo total de 8.500 concedido a su empresa por el Instituto de Crédito Oficial (ICO) en 1994. Tras una denuncia de varios parlamentarios socialistas por la vulneración por Piqué de la Ley de Incompatibilidades porque no se inhibió en la tramitación de la condonación de deuda, el asunto está siendo investigado por el Tribunal de Cuentas.

- Caso Fabra: La querella presentada por el industrial y militante del PP Vicente Vilar intenta acreditar cómo en el verano de 2000 sus empresas Naranjax y Artemis pagaron más de 48.000 euros a Carmacas, una sociedad propiedad del presidente de la diputación provincial de Castellón, Carlos Fabra, por supuestos asesoramientos técnicos que nunca recibieron. Vicente Vilar no denunció la pérdida de ese dinero durante tres años. Ahora, en su querella, recuerda que el dinero se pagó a la empresa de Fabra que ni siquiera tenía trabajadores para cumplir con el encargo que supuestamente hizo. El objeto social de Carmacas, según el registro, es el asesoramiento laboral y formación y prevención de riesgos laborales. A raíz de esta denuncia del industrial de Castellón fabricante de productos fitosanitarios para explotaciones agrícolas, los socialistas han pedido a Fabra que aclare cómo ha podido incrementar tanto su patrimonio en los últimos años. Fabra posee una vivienda con una parcela de 1.000 metros cuadrados en Les Platgetes de Bellver (Castellón), un edificio de tres plantas en Culla (Castellón) y una vivienda de 200 metros cuadrados en la plaza de las Salesas de Madrid. Mantiene además una relación con el presidente, José María Aznar, que veraneaba en Les Platgetes de Bellver ya antes de que Fabra se comprara su casa allí. Coincidieron varios años. Tanto el presidente de la Generalitat Valenciana, Francisco Camps, como el ex presidente y hoy ministro de Trabajo, Eduardo Zaplana, han apoyado a Fabra. "Es y seguirá siendo uno de los grandes políticos que ha dado Castellón y la Comunidad Valenciana", declaró Camps. Alcaldes, concejales y presidentes locales del PP en la provincia de Castellón también mostraron en los últimos días su apoyo incondicional a Fabra.

- La espe y sus negocios: La familia de Esperanza Aguirre, beneficiada por el trazado del AVE a Lleida, ha promovido más de 9.000 viviendas en torno a la estación del tren en Guadalajara. Según informa el semanario Interviú, la familia política de Esperanza Aguirre ha promovido más de 9.000 viviendas en torno a la estación del AVE Madrid-Lleida a su paso por Guadalajara. El precio de estos terrenos supera los 8.000 millones de las antiguas pesetas.El negocio arranca en 1998, cuando el PP decidió colocar la única estación del AVE Madrid-Lleida, a su paso por Guadalajara, en la pequeña localidad de Yebes. La decisión favoreció a Fernando Ramírez de Haro, esposo de Esperanza Aguirre, y a su familia, que poseen en este municipio y en sus aledaños miles de hectáreas. Ramírez de Haro y sus hermanos tienen 1.610 hectáreas repartidas en cinco fincas, se las compraron en 1987 a su madre a cambio de una renta vitalicia anual escasamente superior al millón de pesetas. El precio de este suelo rústico (aún no ha sido recalificado) sería hoy de 1.000 millones de pesetas. Pero la más beneficiada de estas revalorizaciones es la tía del marido de Esperanza Aguirre, Teresa Micaela Valdés. Los andenes de la estación del AVE han ido a parar a sus tierras. Después de las pertinentes expropiaciones de Fomento, ella ha decidido construir una urbanización, Valdeluz, de más de 9.000 viviendas.Los terrenos de esta futura urbe en Yebes, más conocida como Avelandia, fueron recalificados en 2001 en un plan de ordenación urbana. Este suelo es propiedad de El Arvejal, SL, cuyos dueños son Teresa Micaela y sus hijos, primos de Esperanza Aguirre. Micaela le otorga a estas tierras un valor de más de 8.000 millones de pesetas.El arquitecto municipal de Yebes es Jaime de Grandes, hermano de Luis de Grandes, diputado del PP, y de Lorenzo de Grandes, recientemente nombrado jefe de prensa de la Asamblea de Madrid por la presidenta de la Cámara, Concepción Dancausa.

- Caso de la funeraria ayuntamiento de Madrid: Querella Fiscalía Anticorrupción. Informe Tribunal de Cuentas. Implicados: dos concejales del Ayuntamiento de Madrid, un parlamentario regional y tres directivos de una sociedad que cotiza en Bolsa por la «irregular» privatización de la Funeraria municipal de la capital. El fiscal Anticorrupción sostiene que la privatización parcial de la Funeraria municipal de Madrid, consumada en diciembre de 1992, fue irregular. Entiende que ni se adjudicó al mejor postor ni se vendió a su justo precio. El ministerio público sostiene que hubo malversaron de caudales públicos al permitir que la compraventa se cerrara por 100 pesetas. Por su parte, el juez que instruye el caso ha requerido en un auto a los concejales del PP Simón Viñals y Antonio Moreno, y al ex concejal y ahora diputado regional del PP Luis María Huete, para que junto a otros tres cargos de la empresa privatizada "presten una fianza de nueve millones de euros".

Fuentes:

El mundo (www.el-mundo.es),
Los genoveses.net (www.losgenoveses.net),
UGT. (www.ugt.es),
El País (www.elpais.es).

Ahora tu mismo si quieres la pones en el fuego pero ya te aviso que te quemaras.

 es curioso q algunos vean a cristo como el sumum del comunismo y a la iglesia católica como el de la derecha (derecha como conservadurismo, no confundir con extrema derecha q, como se ha comentado, es socialismo)

lo q qiero decir es q esto de la política es a veces desesperante. hay gente q sabe muchisimo (pero muchisimo) de politica, historia politica, filosofia politica, etc. y d toda esta gente q sabe mucho muchisimo, cada uno piensa cosas distintas. usease, como conclusion saco q por mucho q estudies politica, al final seguirás sin saber nada. lo dicho, desesperante.

PS: ahora, divertido sí q es

 Perdón, del señor Rodrigo Rato AgeR, pone que posee el 33% de una emrpesa que no iba muy bien, y se le dio un crédito, cosa que según alguno ven un poco raro, pensando en como iba esa empresa, yo te puedo asegurar, que una empresa en la que trabaje se le daba créditos, como churros, no tenia nada que ver con la política, pero conseguía creditos, y la empresa se iba a la mierda, de hecho al final cerro. No veo anda ilegal hasta el momento, solo ganas de poner en duda a alguien sin tener ninguna prueba de nada.

Todos los casos de corrupción que me digas, la mayor parte ya salieron hace algún tiempo, y que yo sepa, ni Zaplana, ni Esperanza, ni Rato, ni Pequé, ha sido jugado y sentenciado por nada de lo que pones, así que lo único que intentas es ensuciar sus nombres con algo que nucna han sido culpados.

Los casos del PSOE, se juzgaron, y se encarcelaron, etc, a gente del PSOE, por no decirte el tema de las viviendas de UGT (creo que se llamaba PSV), en el que se estafo, a miles de trabajadores, perdiendo ahorros, etc, y el PSOE tubo que poner dinero del gobierno para arreglar algo que fue culpa de UGT, y gente que robo dinero de UGT, así que al final pagamos el resto de ESpañoles.

Dime lo que quieras que te lo vuelvo a decir mejor no mirar las hemerotecas, que entonces se te cae la cara de vergüenza de lo que hicieron los del PSOE, con dinero público, malversación de fondos, financiaciñon ilegal del partido etc..., no tengo ganas de perder el tiempo buscando esa información, pero...

Y por fabor cuando me pongas algo de información no me des enlaces de fuentes de información que están amañadas en cotnra del PP, por lo menos de periodistas algo serios (admito el Pais como algo serio, pero vamos no muy serio, algún periodista merece la pena), así que todo lo que salga en panfletos ppnuncamas, y rebeldes, etc..., anarquistas en acción, guardatelos, que sino te va a pasar como al director manchego que luego se disculpa diciendo que es que lo vi en interné, como si fuera la biblia, ya veo que fuentes teneis.

Si Dedalo, con el comunismo voy a vuelta de todo porque la historía esta a vuelta de todo, en cuestión de comunismos, es una milongada, nadie se lo cree, escepto los que intentan vivir de el convenciendo a los demás, de sus bondades, detras del comunismo hay una gran NADA, UN VACIO SIN LIMITES, UNA GRAN FALACIA.

Solo comentar las noticias del guiñol del otro día, cuando sale zetapé cantando una canción antigua de un anuncio, que el modifico diciendo, "mi primer gobierno chispas, mi primera mentira chispas"

 Y ya que os gusta poner enlaces a noticias, aqui va este el gobierno desclasifica documentos del CNI

Parece ser que el gobierno no mentía cuando daba la información que tenía, y que la gente de las manifas se precipitaron digamos interesadamente insultando al gobierno, pero vamos sería solo casualidad que era época de elecciones, ellos querian la verdad, ya vemos como están pidiendola en estos momentos, todos los días en la calle pidiendo esplicaciones pobrecicos pasaran frio.

 

CitarSi Dedalo, con el comunismo voy a vuelta de todo porque la historía esta a vuelta de todo, en cuestión de comunismos, es una milongada, nadie se lo cree, escepto los que intentan vivir de el convenciendo a los demás, de sus bondades, detras del comunismo hay una gran NADA, UN VACIO SIN LIMITES, UNA GRAN FALACIA.

yo no pretendo un comunismo español amigo, si me lees con anterioridad no digo q es loq ue españa necesita....
solo me defendi sobre lo  que dijiste de que era una definicion "insulsa"  mi descripcion del comunismo...y sinceramente en su base el comunismo es eso, compartir e igualdad...t edoy la razon en cuanto a q el sistema a fracasado, pero es por q se volvio totalitario  o no? por  q en esencia no era asi a q no?
pero que no se vuelve totalitario?
espero q te quede claro que no pretendo un comunismo...
tambien opinas igual del socialismo democratico?
hablas de vacio....y de gran falacia.....y que no lo es?
y tras la derecha imperialista capitalista que hay?
siento decir q no estoy de acuerdo contigo, y aunque no pretendo el comunismo, quien te dice q en el futuro no pueda funcionar.
la derecha funciona bien, por  q se sirve de su talante conservador para preserbar los bienes del rico asi como su status de "ilustrado" frente al obrero inculto e ignorante...asi se expanden sus bienes por el mundo y siemrpe tendra manos de obreros q trabajaran sin reservas, sin analizar tan siquiera q se abusa de ellos....

Ojala solo se pretendiera un mundo progresista, con avances culturales mas que tecnologicos a priori, y con preocupacion por los problemas mas cercanos y no mas lejanos como por ejemplo mandar al carajo un pais por q quieres su petroleo...
ojala se apueste por la cultura y el respeto... por un comercio sin trabas para los menos favorecidos y sin ventajas para los q ya son ricosy las religiones queden en el plano que merecen, como testimonio historico y como apoyo espiritual opcional, no con capacidad de decision sobre  pueblos, culturas o sectores de una poblacion...
cada individuo gobierna sus actos , y cada cual es libre sabiendo que su libertad termina donde empieza la del otro

el problema del individuo q tiene de todo, es q no quiere perder lo que posee y prefiere quedarse como esta y evitar q otros compitan y le fastidien su estabilidad, pero no se da cuenta de que las personas no son animales.....y q aunque sean ignorantes pueden pensar por si mismas y algun dia pasara como reza una cita de victor hugo, "La invasión de los ejércitos puede ser resistida, pero no una idea cuyo tiempo ha llegado"  cuando llege el momento en q no puedas reprimir al pobre frente al rico, no habra dios q salve el mundo capitalista de la revolucion....
la gente tiene sus sentidos puestos en su "opio" como es el futbol, las chorradas de la tele.....veras cuando empiecen a aburrirse y las generaciones venideras con 25 tacos no tengan curro y todos en casa...esto ene l mundo occidental...por  qen el 3er mundo o estan montando bombas o simplemente mueren.

CitarParece ser que el gobierno no mentía cuando daba la información que tenía, y que la gente de las manifas se precipitaron digamos interesadamente insultando al gobierno, pero vamos sería solo casualidad que era época de elecciones, ellos querian la verdad, ya vemos como están pidiendola en estos momentos, todos los días en la calle pidiendo esplicaciones pobrecicos pasaran frio.

joder jaure, yo hubiera protestado en cualquier momento, no por estar al borde de unas elecciones xd.

 ¿Pero es que no te das cuenta que con el comunismo también hay ricos?, es inutil discutir esto,si no te das cuenta por ti mismo, yo no te voy a convencer de lo contrario.

Yo en principio no creo en sistemas puros, ni capitalismo puro, ni social democracia pura, creo que lo mejor es un termino medio, unas leyes fuertes y un sistema juridico bueno para que se cumplan, y no se enre en una espiral de degradación de la sociedad.

Tras las revoluciones suelen haber grandes necesidades de una sociedad, pero también es cierto que hay revoluciones que han comenzado por buenos motivos, y luego han acabado peor que antes de producirse.
También hay gente que crea artificialmente la necesidad de una revolución dependiendo de lo que les venga bien en ese momento.

¿Una pregunta tienes coche, y lo usas?

 

CitarYo en principio no creo en sistemas puros, ni capitalismo puro, ni social democracia pura, creo que lo mejor es un termino medio, unas leyes fuertes y un sistema juridico bueno para que se cumplan, y no se enre en una espiral de degradación de la sociedad.

joder tronco eso intento decirte :)
por mi parte es el fin de la discusion ACLARADO

 Bueno por lo menos, a pesar de que pensamos en conseguir las cosas de una forma diferente, por lo menos los dos nos hemos dao cuenta que buscamos un fin común, algo es algo.


(ole)  

Cita de: "jaure"Todos los casos de corrupción que me digas, la mayor parte ya salieron hace algún tiempo, y que yo sepa, ni Zaplana, ni Esperanza, ni Rato, ni Pequé, ha sido jugado y sentenciado por nada de lo que pones, así que lo único que intentas es ensuciar sus nombres con algo que nucna han sido culpados.

Tiempo al tiempo, daselo a los jueces "imparciales" y veras salir la mierda a borbotones. De momento usa la palabra tecnica  "supuestos" culpables de casos de corrupcion y contentos.
(por cierto deberias preguntarte quien puso ahi al sr fiscal del estado, y comprenderas porque hay paralizados muchos expedientes) .

CitarDime lo que quieras que te lo vuelvo a decir mejor no mirar las hemerotecas, que entonces se te cae la cara de vergüenza de lo que hicieron los del PSOE, con dinero público, malversación de fondos, financiaciñon ilegal del partido etc..., no tengo ganas de perder el tiempo buscando esa información, pero...

A mi? no soy del PSOE aunque si de izquierdas, y como veo que tu no estas por la labor de darme pruebas a favor del PP, que no en contra del PSOE, porque ya vivi esa epoca y se de sobra todos esos casos (deberias dejar de justificar con el pasado el presente), doy por mi parte zanjado este asunto.

Citar
Y por fabor cuando me pongas algo de información no me des enlaces de fuentes de información que están amañadas en cotnra del PP, por lo menos de periodistas algo serios (admito el Pais como algo serio, pero vamos no muy serio, algún periodista merece la pena), así que todo lo que salga en panfletos ppnuncamas, y rebeldes, etc..., anarquistas en acción, guardatelos,

Que yo sepa todos esos enlaces aunque algunos sean de paginas antiPP citan de fuentes periodisticas serias, ahora que si para ti solo hay un periodico serio, y tampoco quieres investigar por tu cuenta, pues nada zanjado este tema tambien.

Y como dos no discuten si uno no quiere, paso de intentar razonar contigo, porque si para que aceptes que hay corrupcion, hay que llevarte los papeles oficiales y que les des el visto bueno, pues nada no voy a poder hacerlo, lo siento. Pasapalabra.

 Bueno, mientras os seguís pegando sobre política (sin tener mucha idea, por cierto :P) aquí os dejo un pdf con los documentos que pasó el CNI al ministerio del interior a lo largo del 11M para que discutáis sobre algo objetivo por fin y relacionado con el topic

http://www.telefonica.net/web/nrz/docs11m.pdf

 

Cita de: "dedalo"desde cuando la religion es tan compleja de entender? todo por un ser inexistente?  jejjeje

jajajaajj, eso diselo a los desfavorecidos a los q dios a abandonado, dios no es eso q tu dices, tu habals de doctrinas y chorradas escritas por la iglesia y por cronistas pirados, dime q es un cristano consecuente al q se le pone una maziza delante? jaajajjajajaja

100% de su fe no tendra sida en su vida.... eres apeles!!!!!!!! es broma :) creo q te equivocas rafaware.....

mucha gente no es religiosa y es consecuente con lo q hace dice y siente.

Siento ser pesado con el tema. :P

Yo no he dicho que sea compleja (a lo mejor no he elegido un buen ejemplo). Digo que es cuestion de fe. Si no te crees que Jesucristo resucito (por poner un ejemplo rapido) o que el hombre aspira a algo más dificilmente entederas ese documento. Solo eso.

Te puedo asegurar que no conozco ni uno solo consecuente con su fe en Dios que haya sido abandonado. No se trata de doctrinas. Se trata de la vida real. Si no entiendes que para el cristiano el hombre aspira a  mucho mas que una maciza delante, no entederas ese documento, ni ninguna otra cosa relacionada con la Iglesia.

El 100% con una fe consecuente no tendra nunca sida por transmision sexual simple y llanamente porque no se acuesta cada fin de semana con una.  Para el cristiano consecuente solo hay una mujer / hombre para toda su vida: la que Dios quiere. De esa manera (sin promiscuidad o como quieras llamarlo -> verdadera causa del SIDA) dificilmente un cristiano pillara el SIDA. No hace falta ser la pitonisa para saberlo

Mucha gente no es religiosa y es consecuente. Perfecto ¿Quien dijo lo contrario? Yo no.

Y ya para terminar comentar algo que cuanto menos me resulta gracioso. Ahora sale cualquier pintamonas (cada cual que piense en su favorito) en la tele hablando de familia, sexo, aborto, homosexualidad.... ese tipo de temas y la gente le cree. Sin embargo sale un documento de la conferencia episcopal realizado por mas de 50 psicologos, 25 asistente familiares, 10 terapeutas, ....  (por si no lo sabiais estos documentos no los escriben los obispos) basado en mas de 7 años de estudio con casos reales y todo el mundo clama al cielo. Cuanto menos curioso. A los profesionales (que sean cristianos no es motivo para que dejen de ser profesionales) nadie les hace ni puto caso. Y rita la cantaora cada vez que habla sienta catedra.

Rafa

pd: sigo recordando. En España el preservativo lo regalan ya hasta en el colegio (o eso creo), la informacion acerca de él es cada vez mayor, la educacion sexual tambien, ... y el numero de embarazos no deseados y de casos de Sida no para de aumentar. Me parece que la solucion no va a estar ahi....

 

CitarEn España el preservativo lo regalan ya hasta en el colegio

¿Ah sí? Jo, lo que daría yo por volver al cole, al menos me ahorraría unos eurillos

sync

 

CitarLo dices como si usaras alguno :rolleyes:

Es el típico material que siempre hay que tener a mano... Como los clips para abrir las puertecillas de los CDs cuando te dejas un CD dentro con el ordenador apagao :lol:

sync

 Oooopz! Perdona la suplantación Guybrush, le he dado a edit en vez de reply sin darme cuenta (nooo)

sync

 Me ha gustado eso de que la iglesia acepta plenamente a los homosexuales, pero no sus relaciones... Mi novia y yo estamos partiéndonos el culo con eso. Los señores fieles del foro sólo han mantenido relaciones sexuales puras y con el fín de la reproducción?, eso explicaría muchas cosas

 menos mal q yo nunca lo use con fines reproductivos  :lol:  

 De la web famosa:

cosas qe nunca dijo TVE en sus noticias

1. El Consejo de Europa cita a TVE como ejemplo de "manipulación informativa por influencia política"
2. TVE contrata un concurso a la empresa del ex portavoz del Gobierno
3. TVE condenada por no informar con objetividad sobre la huelga general
4. El Gobierno pone al frente del Consejo Universitario a un ex rector privado
5. La asignatura de religión contará para repetir en la ESO a partir de este curso
6. La Iglesia católica recibirá del Estado 138,7 millones para el clero en 2004
7. El Ministerio de Cultura otorga 120.000 euros a la Fundación Francisco Franco para informatizar su archivo
8. Los colegios privados sólo acogen al 19% de los estudiantes inmigrantes
9. España gasta un 40% menos por universitario que la media de la U.E.
10. España es el cuarto país con mayor educación privada financiada por el Estado de toda Europa
11. Una comisión europea afirma que el racismo persiste en España
12. La inversión para educación baja al 4,9% del PIB, según la OCDE
13. El gasto en educación registra su menor crecimiento en cuatro años
14. Rajoy y Aguirre defienden la enseñanza concertada como "derecho constitucional"
15. El esfuerzo familiar para comprar un piso sube 10 puntos en un año, hasta el 51% del salario
16. "The Economist" afirma que en España hay una burbuja inmobiliaria
17. Los beneficios de las grandes inmobiliarias subieron un 22% hasta septiembre
18. Rodrigo Rato atribuye la fuerte alza de la vivienda a que "todo se vende"
19. España es el país de la zona euro que más subió el precio de la vivienda en 2002
20. La vivienda nueva subió en las capitales de provincia el 15,8% durante 2003
21. El esfuerzo para la compra de vivienda requiere tener dos salarios
22. La OCDE sitúa a España en el último lugar de la U.E. en gasto sanitario
23. Un estudio sitúa en la segunda división mundial la investigación española
24. España es el país de la OCDE que menos destina a sanidad, según los sindicatos
25. Ana Pastor, ministra de sanidad: "Nadie ha llamado al Ministerio para quejarse"
26. España es el penúltimo país de la Unión Europea en gasto de salud por habitante
27. España es el segundo país europeo que menos dinero emplea en gasto social
28. España es uno de los países con menos empleo y más temporalidad de la U.E.
29. España es el país que menos ayudas directas da a la familia en la U. E.
30. España mantiene la mayor tasa de desempleo de la zona euro
31. España es el país que menos empleo da a los discapacitados
32. Las regulaciones de empleo hasta agosto superan las de todo el año 2002
33. El salario mínimo de España es el segundo más bajo de la Unión Europea
34. El paro creció en 2003 por tercer año consecutivo con 23.419 desempleados más
35. La cuarta parte de los jóvenes está en paro y un 65% con empleo precario
36. La Junta Electoral obliga al Gobierno a suspender sus campañas en periodo electoral
37. Se dispara el número de altos cargos en la Administración general del Estado. La cifra ha crecido a un ritmo de 60 al mes
38. El locuaz Ministro de agricultura no para: esta vez sobre el Plan Hidrológico Nacional visto desde el Consejo de ministros
39. Garzón imputa en el fraude del lino a dos ex altos cargos y exculpa a las Comunidades Autónomas
40. La renta agraria real bajó el 3% en las dos legislaturas del PP
41. Extractos de la conferencia de prensa conjunta entre José María Aznar y Tony Blair (Palacio de la Moncloa) sobre la situación del submarino nuclear Tireless
42. España gasta en ayuda humanitaria un 60% menos que los países desarrollados
43. El gobierno rechaza el 90% de las peticiones de asilo
44. Un informe europeo sitúa a España en la cola del gasto público en I+D
45. 2.700 científicos firman en "Science" una carta contra el ministro Josep Piqué por negar la fuga de cerebros
46. España es el penúltimo país de la U.E. en el uso de Internet
47. El informe Cotec advierte de "serias deficiencias" del I+D en España
48. España retrocede cuatro puestos en tecnologías de la información
49. Federico Trillo señala que "cualquiera" pudo introducir el hachís descubierto en el camión del Ejército
50. Anticorrupción y Hacienda investigan contratos millonarios de vestuario militar
51. El nuevo Código Militar prevé cárcel por manifestarse contra un conflicto armado
52. Defensa ofrece en subasta suelo público cuya recalificación está paralizada
53. Las Fuerzas Armadas han perdido casi 6.000 soldados en los últimos dos años
54. Los militares elevaron al menos doce denuncias contra los aviones ex soviéticos
55. El PP veta el debate sobre una comisión que investigue el accidente del Yak-42
56. Bajo nivel del salario mínimo en España
57. España ocupa el tercer peor lugar de la Unión Europea en el índice de la ONU de desarrollo humano
58. Numerosas denuncias por la no publicación de datos económicos
59. El número de ricos en España aumentó en 5.000 el año pasado
60. Un millón y medio de trabajadores reciben un salario inferior a 600 euros
61. El gasto social en España ha bajado del 24% al 19,2% del PIB en una década
62. La presión fiscal en España subió en 2002 hasta el 35,6% del PIB
63. Un consejero del Tribunal de Cuentas gana 1.800 millones de pesetas gracias a una recalificación
64. España pierde posiciones entre las economías más competitivas
65. El 56% de los hogares tiene dificultades para llegar a fin de mes
66. Los inspectores denuncian que Hacienda sólo persigue a los que ya declaran
67. Alvarez Cascos exculpa a los familiares de Esperanza Aguirre beneficiados por el AVE porque dice que son "las víctimas"
68. El AVE a Lleida arranca con 9 meses de retraso y 147 millones de coste añadido
69. Un documento del Ministerio de Fomento confirma que la llegada del AVE a Valencia en 2007 es inviable
70. Mariano Rajoy asume que hay más delitos, pero alega que se encarcela más
71. Las cárceles superan el 100% de ocupación tras ingresar 4.500 nuevos presos en un año
72. La criminalidad creció un 20% durante los siete años de Gobierno del Partido Popular. Entre 1996 y 2002 hubo 46 delitos por mil habitantes
73. Los homicidios en Madrid crecen un 58% en 2003
74. Europol afirma que la mayoría de las mafias europeas tiene vínculos con bandas españolas
75. En las ciudades españolas subieron los homicidios durante el año 2003
76. Robles Piquer asegura que la "avalancha incontrolada de otras estirpes" puede "desnaturalizar" España
77. La relatora de la ONU pide que no se aliente el miedo a la inmigración
78. Han sido hallados 38 cadáveres tras el naufragio de una patera en Rota
79. La llegada de inmigrantes en patera a Andalucía y Canarias bate todas las marcas
80. Cardenal propone para Baleares a un Jefe con poco apoyo del Consejo Fiscal
81. Catedráticos califican la reforma del Código Penal como "un brindis al sol"
82. Fiscales de Madrid apoyan a su Jefe y se rebelan contra Cardenal
83. El fiscal de Madrid denuncia a Michavila ante el Tribunal Supremo por acusarle de actuar en rebeldía
84. Jueces y fiscales progresistas denuncian el deterioro de los derechos y libertades en España
85. El Consejo de Europa acusa al Gobierno español de no hacer lo suficiente para combatir la corrupción
86. España retrocede en el ranking de los países con menos corrupción
87. Villarejo pide la jubilación tras ser relevado al frente de Anticorrupción
88. Los Juzgados y Tribunales acumulan 2,1 millones de asuntos sin resolver
89. Cardenal impide al fiscal recurrir la exculpación de Piqué en el "caso Ercros"
90. La Comisión Europea expresa de nuevo reservas sobre el impacto ambiental del trasvase del Ebro
91. España no cumple el Protocolo de Kioto
92. La oposición abandona el pleno para denunciar la ausencia de ministros en las sesiones de control
93. La ONU reprende al Gobierno de José María Aznar por su actuación con los desaparecidos de la Guerra Civil
94. El PP tacha de "revival de naftalina" el homenaje a las víctimas de Franco
95. El presidente del PP en Nueva York pide el voto con una carta xenófoba
96. 110 expertos denuncian la "involución constitucional" con el Gobierno popular
97. La concejala de Madrid Ana Botella se traslada de barrio
98. El Presidente de la Xunta de Galicia, Manuel Fraga Iribarne, apoya al alcalde de Madrid y dice que hay más violencia en las parejas de hecho
99. La bicefalia entre Zaplana y Camps abre una fractura en el seno del PP
100. Rodrigo Rato critica la subida de impuestos de Ruiz Gallardón y elogia a Manzano

 

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¿Quien ha dicho que no puedas leerlo? Solo he dicho que no podras entenderlo. Es como si quieres leer un libro de quinto de medicina. Por poder podras leerlo, otra cosa es que lo entiendas. Y otra cosa es que sin entenderlo, lo critiques.

Bueno, tu decías que no podía leerlo, habré entendido mal. Y yo entiendo perfectamente el texto, sólamente que no lo comparto en absoluto. De religión sé lo suficiente como para huir de cualquier religión. Por cierto, en mi colegio, en la asignatura de Religión se daba exclusivamente religión cristiana.

Cualquier religión es el invento de 4 listos para controlar al rebaño. No digo que no hagan cosas buenas, pero también, con todas sus normas e hipocresía hacen muchas malas, y suele ser el principal motivo de guerras y conflictos de todo tipo. Acaso crees que por ejemplo Jesús quería una Iglesia tan institucionalizada y con tantas leyes y discriminaciones (no hay mujeres curas, por ejemplo)? Lo dudo si era tan bueno y perfecto.

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La solucion al SIDA pasa por mejorar la higiene, romper con el negocio de las farmaceuticas, dar soluciones y atender a los que ya estan enfermos.... Ademas la Iglesia no prohibe el persevativo en todos los casos. Deberias informaros...

Pues podrías decirme dónde me puedo informar o decirme en qué casos está aceptado el preservativo, si no es mucha molestia. Eso mismo que dices, de acabar con el negocio y atender a los enfermos, como tu bien dices, también lo hacen las ong's y sin meterles una religión hasta por las orejas.

Por cierto, un cristiano consecuente al 100% con su fé me daría tanto miedo como cualquier fanático religioso  :ph34r:
Demos gracias a Dios  ;) de que no existan (o menos que en otras religiones).

Citar
Todos los casos de corrupción que me digas, la mayor parte ya salieron hace algún tiempo, y que yo sepa, ni Zaplana, ni Esperanza, ni Rato, ni Pequé, ha sido jugado y sentenciado por nada de lo que pones, así que lo único que intentas es ensuciar sus nombres con algo que nucna han sido culpados.

No sé si esto iba por mí, pero bueno, la mayoría de esos casos siguen abiertos.  ;) De todos modos, el señor fiscal general del Estado ya se encarga de no dejar investigar ningún caso que pueda salpicar al PP, tranquilo... por el momento.
Lo de Rodrigo Rato, bueno, quizá tengas razón (el crédito no era pequeñito que digamos, de todos modos). Entonces el problema sería incluso mas grave, a parte de la política : qué pasa, que se dan créditos a mansalva ahora sin ver la situación económica de una empresa? Pues no lo veo lógico, la verdad  :(

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Dime lo que quieras que te lo vuelvo a decir mejor no mirar las hemerotecas, que entonces se te cae la cara de vergüenza de lo que hicieron los del PSOE, con dinero público, malversación de fondos, financiaciñon ilegal del partido etc..., no tengo ganas de perder el tiempo buscando esa información, pero...

Tampoco sé si iba esto por mí, pero bueno, te digo que no se me caería la cara de vergüenza porque fíjate tú por donde, no soy del PSOE ni simpatizo demasiado con este partido. De hecho, los dos partidos me parecen por el estilo de impresentables, sólo hay que remitirse a los hechos. Y a los que quedan por salir e irán saliendo.

Citar
admito el Pais como algo serio, pero vamos no muy serio, algún periodista merece la pena

Ole! Dínos pues algún periódico serio, por favor. Bueno, supongo que ABC, La Razón, y en menor medida El Mundo serán serios, no? El resto no. Vamos que seguramente sólo serán serios los medios de comunicación "de derechas".

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Parece ser que el gobierno no mentía cuando daba la información que tenía, y que la gente de las manifas se precipitaron digamos interesadamente insultando al gobierno, pero vamos sería solo casualidad que era época de elecciones, ellos querian la verdad, ya vemos como están pidiendola en estos momentos, todos los días en la calle pidiendo esplicaciones pobrecicos pasaran frio.

Según eso...
1.- En CNI es una puta mierda. Si no se hubiera encontrado el furgón, el culpable sería ETA? Aún sin pruebas?
2.- Sobre el telegrama de la ministra de exteriores :

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En el telegrama, la ministra informaba de que Acebes había "confirmado la autoría de ETA", basándose en "el explosivo utilizado y el patrón utilizado" en los atentados.

Acebes ha confirmado la autoría de ETA --> CONFIRMADO -> Falso -> Es mentira. Así que Acebes confirmó la autoría de ETA sin estar seguro al 100% ("casi seguro" dice el CNI).
Explosivo utilizado y patrón --> ETA ya no usa goma2, y va en comandos de 3 como mucho
Resulta que porque no haya un suicida en el tren, ya no eran terroristas islámicos --> ERROR, como se ha demostrado. Por lo tanto sigo insistiendo, en el CNI debería dimitir alguien.

En fin...

EDIT : rebuscando, me he encontrado con esto. Parece que lo de la libertad de expresión no lo tiene muy claro el señor Fabra XD

Saludos!

Cita de: "AgeR"Cualquier religión es el invento de 4 listos para controlar al rebaño. No digo que no hagan cosas buenas, pero también, con todas sus normas e hipocresía hacen muchas malas, y suele ser el principal motivo de guerras y conflictos de todo tipo. Acaso crees que por ejemplo Jesús quería una Iglesia tan institucionalizada y con tantas leyes y discriminaciones (no hay mujeres curas, por ejemplo)? Lo dudo si era tan bueno y perfecto.

Pues podrías decirme dónde me puedo informar o decirme en qué casos está aceptado el preservativo, si no es mucha molestia. Eso mismo que dices, de acabar con el negocio y atender a los enfermos, como tu bien dices, también lo hacen las ong's y sin meterles una religión hasta por las orejas.

Por cierto, un cristiano consecuente al 100% con su fé me daría tanto miedo como cualquier fanático religioso  :ph34r:
Demos gracias a Dios  ;) de que no existan (o menos que en otras religiones).

Ves. A esto me refería. Criticas a la Iglesia por no permitir mujeres curas y la llamas discriminatoria sin tener ni * idea de los motivos. Te podría dar muchos motivos. Pero no los vas a entedener sino entiendes que para el cristianismo la mujer esta mas cerca de Dios (por la posibilidad de poder dar vida) de lo que cualquier hombre podra estar jamás. En el cristianismo las mujeres son las primeras. Ser cura es un servicio, no un privilegio.

Con respecto a lo de las ONGs, arriba te di el verdadero motivo por el cual la Iglesia ofrece una solución completa (incluida para los que ya tienen SIDA, donde las ONGs dejan mucho que desear).

Hablaba de consecuente con su fe, no de radical. Si se es consecuente con su fe el amor al enemigo y el respeto a los demas sera lo primero y mas importante.

Rafa

pd: el preservativo esta permitido cuando no se tengan los medios suficientes para mantener una familia. Siempre y cuando se use dentro del matrimonio. No pido que lo compartais. Solo os informo

 

Cita de: "rafaware"

Cita de: "AgeR"Cualquier religión es el invento de 4 listos para controlar al rebaño. No digo que no hagan cosas buenas, pero también, con todas sus normas e hipocresía hacen muchas malas, y suele ser el principal motivo de guerras y conflictos de todo tipo. Acaso crees que por ejemplo Jesús quería una Iglesia tan institucionalizada y con tantas leyes y discriminaciones (no hay mujeres curas, por ejemplo)? Lo dudo si era tan bueno y perfecto.

Pues podrías decirme dónde me puedo informar o decirme en qué casos está aceptado el preservativo, si no es mucha molestia. Eso mismo que dices, de acabar con el negocio y atender a los enfermos, como tu bien dices, también lo hacen las ong's y sin meterles una religión hasta por las orejas.

Por cierto, un cristiano consecuente al 100% con su fé me daría tanto miedo como cualquier fanático religioso  :ph34r:
Demos gracias a Dios  ;) de que no existan (o menos que en otras religiones).

Ves. A esto me refería. Criticas a la Iglesia por no permitir mujeres curas y la llamas discriminatoria sin tener ni * idea de los motivos. Te podría dar muchos motivos. Pero no los vas a entedener sino entiendes que para el cristianismo la mujer esta mas cerca de Dios (por la posibilidad de poder dar vida) de lo que cualquier hombre podra estar jamás. En el cristianismo las mujeres son las primeras. Ser cura es un servicio, no un privilegio.

Con respecto a lo de las ONGs, arriba te di el verdadero motivo por el cual la Iglesia ofrece una solución completa (incluida para los que ya tienen SIDA, donde las ONGs dejan mucho que desear).

Hablaba de consecuente con su fe, no de radical. Si se es consecuente con su fe el amor al enemigo y el respeto a los demas sera lo primero y mas importante.

Rafa

pd: el preservativo esta permitido cuando no se tengan los medios suficientes para mantener una familia. Siempre y cuando se use dentro del matrimonio. No pido que lo compartais. Solo os informo

menos mal, xqe despues de ver la opulencia del vaticano, y las cuantiosas ganancias de obispos cardenales y demas fauna marina, ya me habia empezado a replantear si la mujer estaba por encima.

PD. qe sepa, jesus predicaba la igualdad de sexos. no qe la mujer fuera mas importante qe el hombre.

pd2. cuando dijo jesus qe una mujer no podia oficiar una misa?

pd3. la ley de dios no es la ley del hombre.

pd4. no soy creyente y se mas qe tu. qe asco de pais  :lol:

pd5. las monjas son travestidos? xqe qe yo sepa, son MUJERES qe entregan su vida a DIOS. El hecho de qe no haya nada de mayor rango dentro de la iglesia responde a qe es una institucion carca y machista. es asi de simple, justificaciones? claro, las qe qieras. en la biblia y lo qe se qieran inventar tienes explicaciones tanto para matar a judios, como para estar en contra de la guerra.

pd6. las religiones solo sirven para los debiles de mente.

pd7. no procureis empezar guerras teologicas, xqe aqi ronda mucho ateo y podriamos acabar muy mal.

pd8. x supuesto, tu sigue pensando lo qe qieras, yo respeto tu, para mi terriblemente manipulada y poco relevante, opinion.

 No me deja editar. Sorry por poner dos mensajes seguidos. Se me olvida algo muy importante

Si pensais que para un cristiano todas estas leyes y preceptos son lo mas importante estais muy equivocados. Para un cristiano todo esto es secundario. Todos los documentos de la conferencia episcopal y esas cosas son intrumentos (o como querais llamarlo) para su ayuda.

Rafa

pd: se me olvido tambien que lo del preservativo es algo que queda entre Dios y el matrimonio. No hay ninguna ley sobre cuando o cuanto un matrimonio no puede mantener una familia

 

Cita de: "jaure"Todos los casos de corrupción que me digas, la mayor parte ya salieron hace algún tiempo, y que yo sepa, ni Zaplana, ni Esperanza, ni Rato, ni Pequé, ha sido jugado y sentenciado por nada de lo que pones, así que lo único que intentas es ensuciar sus nombres con algo que nucna han sido culpados.

sabes lo qe es inmunidad politica?

sabes lo qe es corrupcion?

tu has visto a felipe gonzalez, creador del GAL, en prision?

todavia qieres preguntar eso de verdad?

Cita de: "rafaware"Ves. A esto me refería. Criticas a la Iglesia por no permitir mujeres curas y la llamas discriminatoria sin tener ni * idea de los motivos. Te podría dar muchos motivos. Pero no los vas a entedener sino entiendes que para el cristianismo la mujer esta mas cerca de Dios (por la posibilidad de poder dar vida) de lo que cualquier hombre podra estar jamás. En el cristianismo las mujeres son las primeras. Ser cura es un servicio, no un privilegio.


pd: el preservativo esta permitido cuando no se tengan los medios suficientes para mantener una familia. Siempre y cuando se use dentro del matrimonio. No pido que lo compartais. Solo os informo

Cositas... a parte de lo que ha dicho seryu sobre las mujeres, que me parece de lo más acertado.
Las mujeres no dan vida por obra del Espíritu Santo. El hombre dá tanta vida como la mujer, solo que no pare, pero de ahí a decir que el hombre no de vida... en fin.

Si en el cristianismo las mujeres fueran las primeras en vez de un Papa habría una mujer. Qué pasa, las mujeres no pueden prestar un servicio siendo curas? Sin embargo sí que hay monjes al igual que monjas.
Y bueno, si encima me dices que no tengo ni idea de los motivos, te vuelvo a invitar a que me los digas tú, ya que sabes tanto del tema.

Por cierto, en Africa se tienen los medios suficientes para mantener una familia? Pues yo te informo de que en Africa la gente muere, además de sida, de hambre. Y ya más cerca, un chaval y una chavala sin trabajo aquí en España tienen medios suficientes, aunque estén casados? No pueden hacer el amor? No tienen derecho? No sé, mira, he hablado muchas veces de religión con mi novia, que es católica, lleva a un grupo de chavales juniors, y le encanta. Y a mí me encanta que sea cristiana y monitora y todo lo que ella quiera, me parece fantástico, pero también ella coincide conmigo en que la Iglesia vista globalmente está llena de hipocresía. Lo de los condones no tiene ni pies ni cabeza, ni la pasta que se gasta construyendo iglesias, santos, altares... mucho dinero se maneja ahí, y poco ven los pobres.

Saludos!

Cita de: "seryu"

Citar
pd6. las religiones solo sirven para los debiles de mente.

pd7. no procureis empezar guerras teologicas, xqe aqi ronda mucho ateo y podriamos acabar muy mal.

pd8. x supuesto, tu sigue pensando lo qe qieras, yo respeto tu, para mi terriblemente manipulada y poco relevante, opinion.

Vamos, que si me he enterado bien aqui solo se puede hablar de lo que a ti te guste. Si se habla de algo distinto a tu opinión somos o "debiles de mente", o "manipulados o poco relevantes". Muchas gracias por la parte que me toca.

De toda esta discusión lo unico que he intentado es que no se critique sin saber. No he intentado ni que lo compartais ni que lo comprendais. Ni he intentado imponer absolutamente nada (cosa que tu si acabas de hacer). Es mas, no he dicho ni que yo lo cumpla al 100%.  Solo he dicho que es muy facil (terriblemente facil) criticar sin conocer. Y que no pasen cosas como estas:

Citarpd4. no soy creyente y se mas qe tu. qe asco de pais

La fe no es cuestion de saber todas estas cosas o dejar de saberlas. Si las mujeres no pueden ser curas no es por temas de leyes o preceptos, es, simple y llanamente, porque Dios no suscita este tipo de vocaciones dentro de su Iglesia.  Ademas, ya que tanto conoces las palabras de Jesus, te recuerdo que Jesus envio SOLO a los 12 a realizar esta mision. Con las mujeres se reunio despues y les indico otras cosas bien distintas.  En una de las cartas de San Pablo (no me acuerdo en cual, pero tampoco me interesa mucho) se nombra MUY explicitamente este tema. Y si te pones a buscar paralelos encontraras bastantes referencias en ese sentido. Vuelvo a repetir que lo mas importante  es que Dios no suscita este tipo de vocaciones (y si no entiendes como Dios suscita vocaciones dentro de su Iglesia, no vas a entender esto) . Cuando he dicho que las mujeres eran las primeras me referia en ese sentido, no en general.  Las mujeres y los hombres son iguales en dignidad (o como quieras llamarlo) pero muy distintos (muy muy distintos) en vocaciones, servicios y misiones dentro de la Iglesia (y ambas igual de importantes). Decir que la mujer esta infravalorada desde fuera de la Iglesia es muy facil. Pero a lo poco que conozcas la Iglesia que tanto criticas te darias cuenta de que esto no es asi, ni por asomo. Me vuelve a resultar curioso como llega alguien que no ha pisado una Iglesia en mucho tiempo y opina sobre temas de fe y todo el mundo le da la razon. Sin embargo habla gente entendida (esto no lo digo por mi) y es que no tienen ni puta idea.

Con respecto al Papa he de recordarte que es el último (no sabes hasta que punto es realmente el último...) con respecto a todos los cristianos. A mi personalmente no me gustaria estar en su lugar. Tambien recordarte que la Iglesia tiene un deficit bastante grande. Cito:

Citary poco ven los pobres.

Te invito a hacer una encuesta entre los pobres que rondan la Iglesia que tengas mas cerca (me da igual cual). O si quieres le pides al parroco el resumen de ingresos / gastos de un año (en mi parroquia por lo menos lo pude conseguir sin ningun problema). Te sorprenderías... Una vez tuve una conversación con un cura amigo (yo pensaba mas o menos como tu hace un par de años) y me sorprendio muy gratamente. ¿Alguien sabe lo que gana un cura o un obispo?. Yo me sorprendi cuando me entere de lo poco que es (sin contar que la inmensa mayoria de los sacerdotes destinan su dinero de vuelta para la Iglesia para que lo utilice donde mas falta hace). Vuelvo a repetir. Criticar desde fuera y sin conocer es terriblemente facil (añado el terriblemente para resaltar que se puede hacer mucho daño con estas cosas)

Citarpero de ahí a decir que el hombre no de vida... en fin.

¿¿Quien ha dicho eso??  :blink:

CitarPor cierto, en Africa se tienen los medios suficientes para mantener una familia? Pues yo te informo de que en Africa la gente muere, además de sida, de hambre. Y ya más cerca, un chaval y una chavala sin trabajo aquí en España tienen medios suficientes, aunque estén casados? No pueden hacer el amor? No tienen derecho?

Muy bien. ¿y que es lo que he dicho?. Si en Africa las familias no tienen los medios suficientes para mantener una familia podran usarlo (siempre dentro del matrimonio). Si una pareja joven no tiene los medios suficientes tambien (siempre dentro del matrimonio). ¿Cuando y cuanto una familia no tiene los medios suficientes? Como dije antes, no hay ninguna ley en ese sentido, esa decisión queda entre el matrimonio y Dios.

Citaren la biblia y lo qe se qieran inventar tienes explicaciones tanto para matar a judios, como para estar en contra de la guerra.

¿Me puedes decir donde pone que se pueden matar judios?:blink:. Te recuerdo las palabras de jesus: "amaras a tu enemigo....."

Para terminar tan solo comentar algo que me produce risa (por no llorar).  En los medios de comunicación y en la sociedad en general se tiende a dar una version muy imparcial y sesgada de lo que es la Iglesia. Una vision completamente falsa. Si algo he intentado con este post es que por lo menos critiqueis sabiendo lo que realmente hay (aunque sin tener fe dificilmente se comprenderá pero bueno). Si yo ahora digo en este foro o en cualquier otro lugar que soy cristiano y tengo fe ya se da por hecho que soy: (y cito) "debil de mente",  "manipulado o poco relevante", "carca" o "machista". Resulta muy triste pedir respeto sin darlo primero uno mismo.

Y ya con esto si que termino. Este post podría ser muchisimo más productivo sin en vez de atacar sin conocimiento a la Iglesia se me hubiera preguntado porque tengo fe o porque creo en Dios, por poner unos ejemplos rapidos para que comprendais un poco mejor la Iglesia que tanto criticais (para conocer una cosa lo mejor es escuchar, no criticar).  Si pensais que yo tengo fe porque me se todos estas leyes (que a parte tampoco es verdad, he ido investigando segun me deciais :P) estais muy equivocados. Si creo en Dios es porque lo he visto en mi vida (sin necesidad de milagros ni cosas parecidas) en el dia a dia. No ha habido necesidad de pasar ninguna catastrofe ni nada parecido. Sin embargo he visto que como Dios nadie me va a querer. Ya se que vais a pensar que soy un "debil de mente" o un "manipulado" (y vuelvo a citar :)) pero si me conocierais cambiaria vuestra opinion. Soy un tio normal que disfruta de las mismas cosas que tu. Es mas, estoy igual de loco que tu, por gustarnos los videojuegos :P.

Espero tu opinion

Rafa

pd: soy de los que opina que hablar de politica, religion, ... este tipo de temas, en un ambiente agradable como este suele ser muy productivo. Que no todo va a ser hablar de futbol o del Bisbal :P

Cita de: "rafaware"

Y ya con esto si que termino. Este post podría ser muchisimo más productivo sin en vez de atacar sin conocimiento a la Iglesia se me hubiera preguntado porque tengo fe o porque creo en Dios, por poner unos ejemplos rapidos para que comprendais un poco mejor la Iglesia que tanto criticais (para conocer una cosa lo mejor es escuchar, no criticar).  Si pensais que yo tengo fe porque me se todos estas leyes (que a parte tampoco es verdad, he ido investigando segun me deciais :P) estais muy equivocados. Si creo en Dios es porque lo he visto en mi vida (sin necesidad de milagros ni cosas parecidas) en el dia a dia. No ha habido necesidad de pasar ninguna catastrofe ni nada parecido. Sin embargo he visto que como Dios nadie me va a querer. Ya se que vais a pensar que soy un "debil de mente" o un "manipulado" (y vuelvo a citar :)) pero si me conocierais cambiaria vuestra opinion. Soy un tio normal que disfruta de las mismas cosas que tu. Es mas, estoy igual de loco que tu, por gustarnos los videojuegos :P.

Espero tu opinion

Rafa

pd: soy de los que opina que hablar de politica, religion, ... este tipo de temas, en un ambiente agradable como este suele ser muy productivo. Que no todo va a ser hablar de futbol o del Bisbal :P

CitarVamos, que si me he enterado bien aqui solo se puede hablar de lo que a ti te guste. Si se habla de algo distinto a tu opinión somos o "debiles de mente", o "manipulados o poco relevantes". Muchas gracias por la parte que me toca.

EL pd8 servia para aclarar qe el resto de postdatas era simplemente opiniones mias, algo qe es obvio, pero qe se tiende a olvidar. Asi qe me limite a aclararlo para qe precisamente no pensaras lo qe veo qe piensas. Ke qiero censurar una conversacion.

Si qisiera censurarla, pediria el cierre de este post. No estaria conversando contigo. En cualqier caso, de nada  :)

CitarDe toda esta discusión lo unico que he intentado es que no se critique sin saber.

El problema es qe por el camino has dicho cosas de las qe no estoy de acuerdo. Yo tambien estoy de acuerdo en qe no se puede realizar un buen analisis sin conocer el objeto a estudio.

CitarLa fe no es cuestion de saber todas estas cosas o dejar de saberlas. Si las mujeres no pueden ser curas no es por temas de leyes o preceptos, es, simple y llanamente, porque Dios no suscita este tipo de vocaciones dentro de su Iglesia.

Uhm.. dios nunca ha bajado a la tierra a contarnos cual es el papel de la mujer, en todo caso si crees la palabra del supuesto Jesus como palabra de dios, tampoco tienes una frase suya en la qe diga exactamente cual es el papel de la mujer. Mayormente porqe nunca hablan de una forma clara, y todo se basa en suposiciones y lecturas a partir de escritos, qe son por cierto, escritos de otra gente qe tambien ha interpretado y ha escrito lo qe ha oido o experimentado. Con tal grado de vicio, puedes esperarte de todo.

CitarDecir que la mujer esta infravalorada desde fuera de la Iglesia es muy facil. Pero a lo poco que conozcas la Iglesia que tanto criticas te darias cuenta de que esto no es asi, ni por asomo.

Si, digamos que la postura de la iglesia ante la mujer, es como la que tiene frente al homosexual (a dia de hoy, no en tiempos de hoguera y tortura, evidentemente). Se la respeta, se dice que tiene los mismos derechos, etc.. pero cuando intente hacer algo que no gusta a la Iglesia, se demuestra que no son iguales.

CitarMe vuelve a resultar curioso como llega alguien que no ha pisado una Iglesia en mucho tiempo y opina sobre temas de fe y todo el mundo le da la razon.

Para conocer algo no hace falta meterse dentro. Podria darte ejemplos desde como los historiadores ingleses son mejores que los españoles a la hora de hablar de la guerra civil española, del poco sentido que tiene que un medico se inyecte heroina y otra clase de droga para hablar sobre sus efectos, de como el que vive dentro de una secta ve todo distinto a como le ven desde fuera, mas todo se resume a que la vista desde dentro suele ser normalmente mas subjetiva que la de fuera. Yo lo resumiria en la anécdota del laberinto en el nombre de la rosa, recuerda como resolvio Guillermo y Adso y me entenderas...

Citar

Citaren la biblia y lo qe se qieran inventar tienes explicaciones tanto para matar a judios, como para estar en contra de la guerra.

¿Me puedes decir donde pone que se pueden matar judios?:blink:. Te recuerdo las palabras de jesus: "amaras a tu enemigo....."

Te dejo alguna que otra cita:

CitarEran los leoneses tan piadosos y tan cristianos que llegado el viernes Santo, llegado el momento de la muerte de Nuestro Señor, solo un culpable veían. Y a la pregunta de: ¿Quien mató a Dios Nuestro Señor?, la contestación era evidente y como una piña respondían: "LOS JUDíOS". Ese mismo día, armados de palos, guadañas, hoces, espadas y todo lo que a sus manos cayeran dirigían sus pasos calle abajo desde la catedral hasta Santa Ana, para así vengar la muerte de su Señor. Eso ocurría cada año, cuando estas fechas de gran solemnidad religiosa se acercaban. Evidentemente algo había que hacer al respecto sobre el asunto, pues las autoridades, tanto civiles, como eclesiásticas, no podían permitir que semejante masacre ocurriera.

Tengo que recordarte la epoca nazi?
http://66.102.9.104/search?q=cache:LeLIcRT...&hl=en&ie=UTF-8

Por supuesto, prevengo que daras excusas a estos hechos, asi qe tengo que recordarte las cruzadas??

CitarPara terminar tan solo comentar algo que me produce risa (por no llorar).  En los medios de comunicación y en la sociedad en general se tiende a dar una version muy imparcial y sesgada de lo que es la Iglesia. Una vision completamente falsa. Si algo he intentado con este post es que por lo menos critiqueis sabiendo lo que realmente hay (aunque sin tener fe dificilmente se comprenderá pero bueno). Si yo ahora digo en este foro o en cualquier otro lugar que soy cristiano y tengo fe ya se da por hecho que soy: (y cito) "debil de mente",  "manipulado o poco relevante", "carca" o "machista". Resulta muy triste pedir respeto sin darlo primero uno mismo.

Bueno, los medios de comunicacion dan siempre versiones imparciales, sesgadas de cualqier informacion. Estamos aburridos de ver lo que hacen con los videojuegos (ejemplo qe nos atañe). No creo qe sea mal de algo en particular sino una regla por desgracia general.

Tranqilo, yo critico lo qe se. Por su puesto nadie posee la verdad ni el conocimiento universal, y seguramente en apreciaciones o comentarios errare, lo cual no significa qe no pueda opinar, de igual modo qe haces tu, ya qe todos hablamos sin conocimiento total. Tu ya has demostrado tu ignorancia respecto a las matanzas judias permitidas, y en ocasiones incentivadas por la Iglesia.

Tu puedes decir lo qe qieras, yo al menos no pienso hacer callar a nadie. Pero igual qe tu dices qe eres cristiano y tienes fe, yo tengo derecho a decir qe la gente religiosa es aqella qe busca en ella respuestas a la vida cuya solucion fisica no les convence y necesitan algo mas para llenar sus vidas.

Manipulado podria compartirlo, poco relevante no creo haberlo dicho y desde luego no pienso decirlo ahora.

Carca es la Iglesia, institucion. Tu sabras como eres xD
Machista es la Iglesia, institucion. Tu sabras como eres.

Un ejemplo rapido de machismo, aqel hombre qe qiere y cuida a las mujeres. Las deja libertad y nunca las pondra la mano encima. Pero nunca dejara qe se hagan de X partido politico, o qizas no dejara qe sean medicos, o qizas no dejara qe sean alcades. Xqe son puestos de responsabilidad y de una entrega para la cual la mujer no deberia estar supeditada, es mejor qe haga otra cosa mas propia a su sexo.

El machismo surje cuando no hay igualdad de sexos, y lo qe planteas tu, yo no lo llamaria igualdad. OTRA COSA, es que te parezca justo, o qe te guste, o qe al menos, no lo veas mal...

 Bien, al menos en Africa se podrán usar los condones. La Iglesia se los proporcionaría? Espero que sí.
El SIDA en países como España, podrá aumentar, no digo que no, pero precisamente se debe al NO uso de los preservativos. Si hubiera una mayor concienciación en el uso de los preservativos los casos disminuirían seguro. Sí, estoy de acuerdo en que la abstinencia es un método, pero NO el único. Además eso de la abstinencia hasta el matrimonio...  a ver cuántos cristianos lo siguen.

La fe... mira que he ido a un colegio "de curas", he tenido clases de religión, he ido a misa, he hecho la comunión e incluso me he confirmado. Pero precisamente después de la confirmación empecé a preguntarme si la fe no sería un instrumento para justificar algo que no se puede justificar de ningún otro modo. "Hay que tener fe" decían. Si no tienes fe no puedes entender nada de nuestra religión... pues no sé, soy una persona y pienso, llego a mis conclusiones y todo eso sin tener fe. Igual si la tuviera llegaría a otras conclusiones. En fin.

Bueno, espero no haber ofendido a nadie en ninguno de estos posts, sólo he intentado expresar mis dudas y recelos en cuanto a los políticos al principio, y la Iglesia después.
Personalmente creo que todos somos "Dioses". Intentamos constantemente ayudar a la gente (incluso en estos foros sin ir más lejos!), creamos, vivimos, amamos, perdonamos, pensamos... Las personas que estuvieron ayudando en los atentados para mí son Dioses, y los dontantes de sangre, y los médicos, y todas las que intentan que los que le rodean se sientan mejor, todos estos son los verdaderos dioses, no hace falta buscarlos en una iglesia, ni en los altares...

Las misas son simples fórmulas matemáticas, las confesiones... uno se puede confesar a sí mismo, no le hace falta un parapeto y un cura, sabe lo que ha hecho mal... Las oraciones son más fórmulas matemáticas sin sentido...
La mujer hace 2000 años estaba en una situación mucho peor que ahora, y al ser la Iglesia algo tan antiguo es normal que haya normas antiguas, pero sinceramente creo que deberían cambiarse, o la Iglesia acabará siendo "el hogar del jubilado", como ya pasa en muchos casos. Está demasiado anclada en el pasado como para que los jóvenes, en su mayoría entiendan la mayoría de las cosas.

Bueno, saludos!  :lol:  

 De la religión cristiana me quedo con el "Amáos los unos a los otros" (el resto ni siquiera hace falta). Seis palabras que tienen en común la práctica totalidad de las bases de las religiones del planeta. Y encima no es incompatible con la existencia o no de un dios, con lo cual podemos aplicárnoslo todo el planeta.
Pero fíjate cómo es la especie humana, que no es capaz de poner en práctica una sugerencia de seis palabras...

No quiero entrar en el tema de la religión católica, ya que no era el motivo de este post (el párrafo anterior sí venía al caso), pero a modo de anécdota recuerdo que una vez me expulsaron de clase de religión porque, hablando sobre "por qué las mujeres no pueden ser curas", respondí que "de poder ser curas, alguna podría llegar a ser la Suma Pontífice, y la gente la llamaría 'Su Santidad La Mama', lo cual no quedaría nada bien".
No entiendo por qué se lo tomó tan a la tremenda el profesor, al resto de la clase le hizo mucha gracia.

Un saludo, y paz para todos.

 ya es oficial: este es, con diferencia, el thread más aburrido en la historia de stratos. xDDDDD

 y el menos útil también <_<

sync

 "hola tíos, voy a hacer el mejor y más guay super mega hyper juego el domingo por la tarde, que tengo un par de horillas libres.... qué es eso de un compilador que he leido?"








PD: Con lo divertido que es escuchar eso de que la Iglesia acepta plenamente a los homosexuales... salvo sus relaciones... me recuerda a la Inquisición aceptando plenamente a los Judíos " si dejas de seguir tu religión y constumbres y te haces cristiano... te aceptamos (y te dejamos vivir ;)"

 

Citar"hola tíos, voy a hacer el mejor y más guay super mega hyper juego el domingo por la tarde, que tengo un par de horillas libres.... qué es eso de un compilador que he leido?"

Al menos a eso no se le llegan a dedicar 20 páginas :rolleyes:

sync

 

CitarAl menos a eso no se le llegan a dedicar 20 páginas

Yo que tu no daba ideas,  (uoh)

Un saludo

 Siento añadir un ultimo post al hilo mas largo y pesado del foro, pero por alusiones debo hacerlo.

Si algo pretendia al contestar en este hilo es que no se criticara sin saber. Si los historiadores ingleses son mejores que los españoles en la guerra civil es porque se acercaron sin prejuicios a la historia, se acercaron a escuchar e intentar aprender de la historia (y no como los españoles que solo critican a uno u otro bando). Lo único que intentaba es que, si tanto os molesta la Iglesia, intenteis informaros bien de lo que realmente es. Para aprender lo mejor es oir y no empezar criticando sin saber nada. Una vez se conoce, se podrá criticar. Es más facil decir que los curas, obispos, ... cobran una pasta que acercarse a un cura y preguntarle por las cuentas de su parroquia. Pero no, vosotros preferis seguir diciendo que los curas cobran una pasta. Si alguno de vosotros despues de ver esas cuentas sigue pensando lo mismo, entonces ya hablara con propiedad y yo no podre decir nada. No pretendía ni que conpartierais las ideas de la Iglesia ni que dejareis o no de tener fe, solo pretendia que conocierais eso que tanto os gusta criticar... solo eso. Pretendia que criticarais (para bien o para mal), pero conociendo. Que después de dar tanto la lata no lo he conseguido, pues nada, otra vez sera.

Rafa

pd: Yo hablaba siempre de la Iglesia que conozco, la de hoy en dia.
ppd: Por lo que a mi respecta la discusión ha terminado. Si seguis pensando que es mejor criticar sin conocer que criticar conociendo no puedo hacer nada.

 la de hoy dia sigue siendo igual de estafadora y engañosa.

Obviamente los curas de parroquia tienen una paga simbolica, ya qe estan mantenidos integramente por la Iglesia y en general, son buena gente (y muy creyente).

Mira, yo tengo amigos parrocos y jesuitas, asi qe no me vengas con tu rollete cristiano de qe en este foro eres tu el unico qe sabes algo de la iglesia.

Resulta qe yo, apenas se nada del tema, pero tengo conocimientos suficientes y necesarios para poder formarme una opinion.

Acaso pretendes qe traiga al parroco de mi barrio, persona qe conozco y de la cual soy amigo, para qe te cuente como efectivamente y por desgracia en la iglesia se dan casos de corrupcion, qe tienen conceptos con los cuales el no esta de acuerdo pero tiene qe aguantar, etc etc?

Las cosas son asi, la Iglesia esta formada por un grupo de personas, qe se creen las representantes de dios en la tierra, cuando nadie tiene mayor derecho qe otro ante dios.

Demostracion de ello es la diversidad de iglesias existentes hoy dia. Ahi tienes a los protestantes, por poner un ejemplo..

Si has dado por terminada la charla, por mi estupendo, eso no va a impedir qe mantenga mi postura, y conteste tu mensaje  :lol:  

Cita de: "seryu"s, asi qe no me vengas con tu rollete cristiano de qe en este foro eres tu el unico qe sabes algo de la iglesia.

¿Quien dijo eso? :blink: Solo dije que sin saber lo que cobra un obispo no se puede decir que cobra mucho....

CitarSi has dado por terminada la charla, por mi estupendo, eso no va a impedir qe mantenga mi postura, y conteste tu mensaje  :lol:

Me refería a que no iba a insistir mas en que os informeis antes de criticar. Si pensais que es mejor criticar sin conocer o conociendo muy poco, no puedo hacer absolutamente nada.

Rafa

 

Cita de: "rafaware"Me refería a que no iba a insistir mas en que os informeis antes de criticar. Si pensais que es mejor criticar sin conocer o conociendo muy poco, no puedo hacer absolutamente nada.

pues nada, dale vueltas a la noria. Tu das por hecho algo qe no sabes si sera asi.

tambien puedo decir yo qe tu tambien hablas sin conocer o conociendo muy poco.

y tirarnos hasta el infinitooo diciendo lo mismo  (nooo)

lo qe si no qiero qe pienses, qe digo algo con malicia o rencor, simplemente suelo postear de un forma un tanto radical, y a veces no me doy cuenta qe la gente se puede sentir ofendida, sobretodo si no conoce mi estilo.

asi qe espero qe no te lo hayas tomado a mal, o al menos no muy mal. xqe yo no tengo nada contra ti.

un saludo  ;)  

Cita de: "seryu"lo qe si no qiero qe pienses, qe digo algo con malicia o rencor, simplemente suelo postear de un forma un tanto radical, y a veces no me doy cuenta qe la gente se puede sentir ofendida, sobretodo si no conoce mi estilo.

asi qe espero qe no te lo hayas tomado a mal, o al menos no muy mal. xqe yo no tengo nada contra ti.

No tranqui, si mientras mantegamos el respeto no hay ningun tipo de problemas. ;)

Rafa

pd: ya va siendo hora de que nos pongamos a programar algo productivo....

 

Citar¿Quien dijo eso?  Solo dije que sin saber lo que cobra un obispo no se puede decir que cobra mucho....

Desde mi punto de vista, el señor obispo tiene vivienda, manutención hasta los trajes horteras esos pagados (me equivoco?), así que seguramente sí cobre mucho.

Por otro lado, no les veo ninguna aportación a la sociedad, ni desde el punto de vista capitalista ni desde uno más social, yo confiaría muchísimo más en un pastor protestante para hablar del matrimonio, ya que ellos sí se casan, que de un menda que no tiene ni puta idea de lo que es vivir con otra persona, y mucho menos formar una familia (salvo algunos ;))

PD: Que la Iglesia opine sólo de lo que se le pregunte y a los que se lo preguntan, que deje de hablar y criticar a los que pasamos de ella.

PDD: Según la Constitución Española:

     I)TODOS los españoles son iguales frente a la ley. Qué pasa con los homosexuales?, sólo cuentan para pagar impuestos y no para recibir beneficios? (El Pais Semanal trae un artículo muy interesante sobre eso)

     II)España es un estado LAICO. Por qué coño destinan dinero de mis impuestos para esa secta?, supongo que todos sabéis que no sólo se destina la donación optativa. Qué cojones pinta la Religión en Selectividad?, te dan a escoger entre profesores de Ética que han hecho sus oposiciones y estudios.... o profesor de Religión que ha plantado ahí la Iglesia, y seguramente infle las notas o, al menos, su criterio de evaluación sea un poco subjetivo...