http://www.theinquirer.net/?article=25215Lei hace mucho tiempo que lo querian hacer... y ahora parece que lo haran.... mas impedimentos para el rollito windows .vista je....
Y mas noticias en:
http://www.opengl.org/
Si esto es verdad lo de que tienen "vista" va a ser un poquito mentira. (grrr)
A mi me parece una cerdada y tampoco le veo mucho sentido, pués DirectX ya tiene un cuota de mercado muy importante ( por lo menos en cosas de pago ).
(No me deja editar el mensaje....)
Estos son los peligros de las patentes de software, si consiguen hacer esto y que en europa tambien existan las patentes (que ya existen pero no son legales, aun) a por lo proximo que iran es a por linux. En el nucleo de linux hay unas 280 patentes, de las cuales la mitad aproximadamente las tienen M$ y sus amigotes, solo estan esperando para mostrar el verdadero daño que hacen las patentes y asi no asustar a los europeos (grrr) (grrr) (grrr).
(Ala, ya me he desaogao, buff)
Intentan dificultar cualquier tipo de desarrollo multiplataforma <_< ... una vez se deshagan de OpenGL en Windows Vista, no tendrá sentido que otras compañías le den soporte a OpenGL en drivers o software. Y saldrán perdiendo Linux y OS X.
Su objetivo es el de siempre: hacernos dependientes de su sistema operativo y sus tecnologías de mier**.
Por cierto, esto no es un simple rumor, va muy en serio.
Citar
This information came from the OpenGL BOF held at Siggraph 2005 in LA this last Wednesday evening. This was confirmed at the BOF by NVIDIA, ATI and us (3Dlabs).
As soon as an ICD is loaded the composited desktop is turned off on Windows Vista. If you want the composited desktop Aeroglass experience, you will need to make your application go through Microsoft's OpenGL implementation, which is layered on top of DirectX. As pointed out earlier, this layering can have performance implications. Their implementation supports OpenGL version 1.4 only, without extension support.
We believe it possible to provide an ICD with full composited desktop support while adhering to the stability and security requirements in Windows Vista. But we need Microsoft's help in doing so.
Podeis bajaros esquemas y documentos:
http://www.microsoft.com/downloads/details...&DisplayLang=enhttp://download.microsoft.com/download/9/8...07_WinHEC05.ppthttp://download.microsoft.com/download/9/8...05_WinHEC05.pptYa quitaron el soporte directo a Java en Windows XP, y esta vez lo harán con OpenGL. Seguramente podamos correr OpenGL al final, con algun parche o driver, pero dará problemas y al final no valdrá la pena usarlo profesionalmente para juegos(ni share ni AAA) :angry:
El próximo campo de batalla será la telefonía móvil, donde tambien quieren imponer Windows y XNA.
¿Qué podemos hacer? Quejarnos, dar publicidad al asunto, y pasarnos a otro sistema operativo(ya sé que no es fácil), aunque sea en casa.
en windows que vaya mal si quiere, yo nunca usaria opengl en windows, como nunca usaria directx en linux :lol:
Cita de: "Harko"(No me deja editar el mensaje....)
Estos son los peligros de las patentes de software, si consiguen hacer esto y que en europa tambien existan las patentes (que ya existen pero no son legales, aun) a por lo proximo que iran es a por linux. En el nucleo de linux hay unas 280 patentes, de las cuales la mitad aproximadamente las tienen M$ y sus amigotes, solo estan esperando para mostrar el verdadero daño que hacen las patentes y asi no asustar a los europeos (grrr) (grrr) (grrr).
(Ala, ya me he desaogao, buff)
En el nucleo de linux no hay ni una sola patente en manos de m$ o sus amigotes: Eso es lo que llevan años intentando demostrar SCO y con resultado NULO, solo hay que ver los propios estudios encargados por SCO en los que se reconoce que no hay nada de codigo comun ni de patentes.
bueno que esto no se convierta en un windows vs linux, linux siempre estara ahi y a microsoft le interesa ya que si no los pueden meter a juicios por monopolio
Desde que me entere de que el nuevo Windows tendria el escritorio 3D, me venia preguntando como "rularia" OpenGL en dicho escritorio (era obvio que MS usaria Direct3D). Ahora veo que mis peores sospechas son ciertas.... <_<
En fins, un motivo mas para mandar a tomar viento fresco la plataforma de Microsoft.
Que se metan su escritorio y sus tecnologias DRM por donde les quepan. (grrr)
Microsoft ya deberia haber sido partida en varias divisiones, por mucho menos se dividio a Bell en las diversas mini bells.. Pero Billy tiene muchos contactos en el partido republicano y eso vale su precio en oro...
En cuanto a lo de las patentes en el kernel de linux, la compañia que fabrico ese informe, no ha puntualizado nunca que patentes, y su informe q deberia haber salido hace ya casi un año, aun no ha sido producido (vaporware).
En cuanto a OpenGL vs D3D... honestamente D3D SOBRA del mercado, OpenGL es mucho mas madura como api,y ha sido testada en productos durante mucho mas tiempo, pero es m$ quien haciendo abuso de su posicion en el mercado esta eliminando a la competencia y dañando a otras plataformas.
Yo solo he comentado lo que ya dijo el señor Stallman en una conferencia, no sabra mucho español pero el tio es la ostia.
Lo tendremos por un casual en la proxima Campus?? B)
Stallman es un crio de 40 y pico años, muchas veces no sabe ni lo que dice..... sus berrinches son peores q los de bart simpson.
bueno vaya burradas que se leen por aqui :blink:
CitarEn cuanto a OpenGL vs D3D... honestamente D3D SOBRA del mercado, OpenGL es mucho mas madura como api
si se ve lo maduro que es cuando te metes con sus extensiones, ¿direct3d sobra? pues creo que es uno de los mejores apis que ha creado microsoft para realizar renders en tiempo real, sobre todo desde la inclusion de los shaders y siento decirte qque en mi engine direct3d/opengl gana direct3d por 2000fps mas (estamos hablando que uno da ~12000fps y otro ~10000fps) y eso que aun no he metido shaders ya que cuando lo haga y los vertices en direct3d esten en la memoria de video como estaticos y en cambio en opengl siguen en la memoria ram ya te dire la diferencia
Que se metan su escritorio y sus tecnologias DRM por donde les quepan. pues yo estoy esperando el horn como agua de mayo, tengo ganas de poder rotar ventanas y ver como las ventanas se desplazan en tiempo real sin efectos raros y espero que en linux se pongan las pilas para hacer lo mismo
¿soy yo o me da la impresion que estais en contra de la primera vez que microsoft intenta innovar? :lol:
Sería una desgracia que hicieran eso con OpenGL. Espero que se de marcha atrás.
Saludos.
Cita de: "zupervaca"los vertices en direct3d esten en la memoria de video como estaticos y en cambio en opengl siguen en la memoria ram ya te dire la diferencia
Eso es que no sabes usar bien las extensiones de OGL, en concreto ARB_VERTEX_BUFFER_OBJECT.
Vamos por partes:
a) OpenGL lleva muchos años en el mercado, ha madurado mucho como api y esta enfocado a un segmento mucho mayor q d3d (anda y habla en el mercado profesional de d3d.. esperate muchas risas) y en ese mercado las extensiones han funcionado perfectamente bien, aparte de que hay n^n+1 frameworks para desentenderte de las mismas.
B) Hoy en dia son funcionalmente equivalentes (no lo digo yo, lo dice gente como carmack, etc..) por lo q las diferencias de rendimiento se deben mas a diferencias de programacion ó implementacion en los drivers q a deficiencias o sobrecargas atribuibles al api.
c) d3d y el resto de dircetx fueron creadas por un grupo de ingenieros salidos del mundo amiga, no son originales microsoft (como casi nada)
d) Escritorio 3d = Innovar? Bueno, en linux llevamos AÑOS (cerca ya de 1 decada ) con escritorios 3d (3dwm existe desde finales del 95, y no fue el primero, ya hubo un escritorio 3d basado en motif con anterioridad, parte del mismo se ve en parque jurasico).
e) La extension XRender y XComposite de X hacen lo que tu pides, con bastante agilidad... aun estan en pruebas pero fonan, y el server xgl hace virguerias....
Cita de: "Minos"Cita de: "zupervaca"los vertices en direct3d esten en la memoria de video como estaticos y en cambio en opengl siguen en la memoria ram ya te dire la diferencia
Eso es que no sabes usar bien las extensiones de OGL, en concreto ARB_VERTEX_BUFFER_OBJECT.
pues ya me diras donde existe documentacion sobre ello
editado: me gustaria ver algun link que me lleve a un escritorio 3d de linux y que funcione realmente, no solo que se hable con dibujos y graficas, que sea posible descargarlo y hacerlo funcionar
Cita de: "zupervaca"¿soy yo o me da la impresion que estais en contra de la primera vez que microsoft intenta innovar? :lol:
¿Innovar? ¿O mal copiar? Dime algo realmente nuevo de Windows Vista..
Esta foto viene al pelo XD, enero 2004:
(http://www.lemonteam.com/julio/posts/tiger1.jpeg)
vamos a ver que longhorn vaya a funcionar en mac no significa que lo hayan hecho los de mac, mas bien es que apple cambie de micros, ¿verda?
Citar
en mi engine direct3d/opengl gana direct3d por 2000fps mas
Veamos, dejando a un lado lo que ya te han comentado de que algo debes de estar haciendo mal... ten en cuenta que cuando el numero de fps es tan alto, las diferencias varian de forma MUY brusca. Ya te lo dije en otro post. Tienes que medir tiempos y no fps.
Citar
pues yo estoy esperando el horn como agua de mayo, tengo ganas de poder rotar ventanas y ver como las ventanas se desplazan en tiempo real sin efectos raros y espero que en linux se pongan las pilas para hacer lo mismo
¿Tambien tienes ganas de que tu ordenador pase a estar al servicio de otros? Leete por ejemplo el ultimo post de mi blog, y dime si sigue molandote el Longhorn. Nos van a meter tecnologias DRM por el culo hasta que nos salgan por las orejas (y ojo con los de Apple que llevan el mismo rumbo). Si toda esa perdida de control sobre tu maquina y todo ese control externo a base de tecnologias "Orwellianas" por parte de M$ & cia, te parece que valen la pena por tener un escritorio chachi-chuli, es que no tienes claras tus prioridades.
Hola,
yo sobre Avalon y la polémica de DX vs OGL (aunque me suena raro que se ponga a DX tan a parir cuando una buena parte de los juegos se hacen con DX...). Pero de las tecnologías que trae Windows Vista, hemos estado ojeando Índigo en el trabajo, y yo no se si será nuevo, copiado, o lo que se quiera, pero tiene una pinta bastante buena. Un saludo!
Vicente
Pues yo lo veo como el momento de linux, si no es capaz de venderse ahora que se van a ver copadas libertades con nuestros sistemas, no lo hará nunca.
No estoy informado de las ventajas y desventajas del nuevo windows, pero solo veo hablar de mejoras gráficas y a mi personalmente me parece lo último en importancia (bueno, antes de los juegos por defecto, amen del solitario xD).
Supongo que con linux tienen que conseguir que se le pierda el miedo.
Saludos
creeme no hay nada mejor que las cosas no se puedan piratear, fijate que voy a vender mas apps haciendo el mismo trabajo, que cosas tiu ;), y no se tu, pero yo tengo todo original
Creo que no has pillado el sentido de la foto. Esta es más explícita:
(http://www.lemonteam.com/julio/posts/tiger2.jpg)
Cuando Apple presentó Tiger, ya sabía que Microsoft iba a copiar muchísimas cosas de Mac OS X y de su última versión 10.4 "Tiger" para Longhorn. Y no se han equivocado.
- Escritorio 3D acelerado: OS X es acelerado por hardware desde 10.2, en 2002.
- Búsqueda inmediata integrada: Véase Google Desktop Search, Beagle, o Spotlight en OS X.
- IE7 con RSS: Véase Safari RSS. Calcados.
Y la lista continúa...
Me descojo** especialmente con esto:
(http://www.lemonteam.com/julio/posts/finder.jpg)
(http://www.lemonteam.com/julio/posts/vista.jpg)
A mí DirectX no me parece una mala API en sus últimas versiones, pero no es plan de cargarse OpenGL.
Luego, podeis amar Vista, pero no nunca digais que Microsoft innova. Que luego hay gente que se cree que Internet lo inventó Bill Gates o algo parecido.
Cita de: "zupervaca"creeme no hay nada mejor que las cosas no se puedan piratear, fijate que voy a vender mas apps haciendo el mismo trabajo, que cosas tiu ;), y no se tu, pero yo tengo todo original
No, no lo tengo todo original (mas bien al reves...).
Pero lo que mas me preocupa (jode) no es que no se pueda piratear (que poderse creo que se podra), sino perder el control de mi maquina (con decirte que actualmente tengo puesto el firewall para que no deje pasar al Internet Explorer...), y continuar dependiendo al capricho de lo que le de a Microsoft por hacer o deshacer.
Para ver algo de un escritorio 3d:
http://desk3d.sourceforge.net/Looking glass de sun es 3d tb
y 3dwm, aunque estancado aun se puede descargar y usar.
http://www.tu-chemnitz.de/linux/tag/lt5/vo...esco/img30.htmlRealmente un escritorio 3d aporta una mejora? NO.. solo es eye candy y poco mas.
En cuanto a DRM, que quieres q te diga, al final nos van a meter un chip DRM en el coco para cobrarnos royalties por pensar con numeros enteros...
Es una tecnologia FASCISTA, NAZI y retrograda
me parece que estas algo despistado, escritorio por hardware ya lo usaba el win9x, cuando la gente se refiere a que el horn usara hardware para el escritorio, es que las ventanas se podran transformar libremente en 3d, vamos que se aprovecharan visualmente las posibilidades 3d de la tarjeta y no las 2d como hasta ahora como hacian todos los entornos graficos
editado: yo sigo viendo las ventanas en 2d en los links que has puesto
CitarPero lo que mas me preocupa (jode) no es que no se pueda piratear (que poderse creo que se podra), sino perder el control de mi maquina (con decirte que actualmente tengo puesto el firewall para que no deje pasar al Internet Explorer...), y continuar dependiendo al capricho de lo que le de a Microsoft por hacer o deshacer
vete a instalar y desisntalar programas y cargatelo, asi de facil, no tendras nunca mas el ie
Cita de: "zupervaca"me parece que estas algo despistado, escritorio por hardware ya lo usaba el win9x, cuando la gente se refiere a que el horn usara hardware para el escritorio, es que las ventanas se podran transformar libremente en 3d, vamos que se aprovecharan visualmente las posibilidades 3d de la tarjeta y no las 2d como hasta ahora como hacian todos los entornos graficos
Cuando yo digo aceleración por hardware, me estoy refiriendo a aceleración 3D. En el caso de Mac OS X, todo lo que ves en pantalla, es OpenGL. Todo. Puedes girar, rotar, voltear y fundir ventanas. Todo lo que quieras.
Vídeos de demostración:
Exposé:
http://www.apple.com/macosx/theater/expose.htmlDashboard:
http://www.apple.com/macosx/theater/dashboard.htmlFast User Switch:
http://www.apple.com/macosx/features/fastu...tuserswitching/Si te fijas bien, en el vídeo de Dashboard se puede ver un efecto de agua al soltar un widget, mediante un fragment shader.
no puedo verlos, me dice que necesito instalar el quick time y lo tengo instalado
yo tampoco los puedo ver. ni con el firefox ni con el explorer.
Citarno puedo verlos, me dice que necesito instalar el quick time y lo tengo instalado
Espera que te lo convierto a .WMV (twist)
Tio instalate las QT no me seas vago...
pagina web muy poco accesible, y despues se me quejan algunos usuarios por chorradas en mi web :lol:
editado: bueno ya he visto los videos y sigo viendo ventanas 2d, todavia no he visto una ventana rotada y que puedas trabajar sobre ella
Obviamente se ve que es todo 3d. Además te puedes bajar los documentos de la arquitectura del sistema gráfico en developer.apple.com
¿Quieres ventanas rotadas? No sirven para nada, pero aquí lo tienes:
http://www.kernelthread.com/software/ams/#...SW_STABLEWINDOWEn la Campus Party ya vieron como rotaba una ventana al girar mi PowerBook B)
Edit: tambien hay video
http://www.kernelthread.com/software/ams/d...rbedDesktop.mov
pues tio yo sigo viendo ventanas 2d, para que fueran ventanas 3d deberia poder rotarse en 3 ejes y no en 1
Los widgets del dashboard rotan en el eje Y al pulsar en su botón de configuración.
Si no te crees que son quads de OpenGL, tú mismo. Yo ya dejo el tema.
Madre mia la que se ha liado....
a ver, DirectX es suficientemente madura como para seguir usandola... pero porque cargarse OpenGL??? como alguien dijo antes...es solo por joder y cargarse la portabilidad... y a mi esto.... ME CABREA muchisimo... aqui casi todos estamos intentando hacer cosas portables (excepto los mas WinManiacos jejeje) y ahora, una de las vias de portabilidad(opengl) se la van a cargar de seco... creo que esto terminara en un tribunal por algo MONOPOLISTA total...q me digan a mi que hace el direct3d que no pueda hacer opengl??? ademas... a mi que el escritorio sea 3d me la trae al fresco... lo que yo quiero es que sea comoda de utilizar y RAPIDA que yo creo que esta, es la principal razon para usar la aceleracion d3d u opengl...en un test que hicimos (el de glSDL benchmark) quedo demostrado que es mucho mas rapido utilizar d3d u opengl que utilizar las viejas capacidades 2d de las tarjetas graficas modernas... luego a mi me parece perfecto q ahora, en lugar del viejo gdi utilicen d3d u opengl, pero los dos por igual y sin penalizar a ninguno.
zupervaca, si te pones asi de bloqueao....no veras nunca un escritorio 3d porque tu monitor tiene 2 dimensiones :P
yo lo tengo claro, cualquier parche o movida rara que pongan al vista despues de su lanzamiento para que funcione bien con opengl seria un triunfo de microsoft, yo creo q es lo que podrian estar intentando hacer, saben que no podran dejarlo fuera pq es algo contra la ley de antimonopolio pero si consiguen cualquier napa posterior alegando que ya esta distribuido o cualquier movida...ya habran ganado...porque? muy facil...el usuario normal tiene su windows y para jugar no quiere mas que instalar su juego(y esto ya le da por saco)... mucho menos andar instalando algo q se llama opengl icd....
Si hacen eso... yo me piro para Linux(me sorprendio ver el nuevo kde 3.4 lo rapido q va en relacion con el 3.3...) o macosx.
ahh, se me olvidaba... se me ocurre que podriamos hacer algo(nuestra miguita) por intentar ayudar.
En www.opengl.org vi esto:
Citar1. Write to your preferred ISV, hardware developer, video card manufacturer or OEM and tell them to bring this up with Microsoft (e.g. 3Dlabs, ATI, Intel, Matrox, NVIDIA, HP, Dell). This will be the most effective action you can take.
2. Bring this issue up on other developer and tech-related web sites. If you have a personal blog or podcast, talk about the issue there. Windows Vista might end up being a great product, but not if OpenGL is crippled
3. Post your comments to our public message board. The more conversation and solution ideas, the better.
que os parece si redactamos un texto en ingles quejandonos de esto, sacamos los emails de esa companias y cada uno de nosotros les mandamos el mail???
Aunque sea desde la cuenta del hotmail para evitar ser spam-eados :rolleyes:
Pues vaya con los de Microsoft... :angry:
Yo estoy de acuerdo con lo que propones, TheAzazel.
No me digais ninguno que somos pocos o no valdra para nada.....
grano a grano se hace un playa y lo mismo algun dia si tratan a opengl como d3d podremos decir a nuestros nietos:
"yo envie un email de reclamacion junto con unos amigos...."
jeje
el problema es...que ponemos en el texto??? lo podemos poner en spanish al principio y luego lo pasamos al english..no problem at all! o quizas, haya algun sitio donde tengan una "carta de reclamacion" generica...
me he paseado por las webs de nvidia y ati y no dejan enviarles mails, se tienen que rellenar formularios... (grrr)
Pero si se tiene que hacer, se hace! (ole)
CitarLos widgets del dashboard rotan en el eje Y al pulsar en su botón de configuración
¿y los demas ejes? 3d significa que tiene 3ejes, nosotros vivimos en un espacio tridimensional y podemos girar en 3ejes no solo en el Z como hace el mac os
Citara ver, DirectX es suficientemente madura como para seguir usandola... pero porque cargarse OpenGL??? como alguien dijo antes...es solo por joder y cargarse la portabilidad... y a mi esto.... ME CABREA muchisimo... aqui casi todos estamos intentando hacer cosas portables
microsoft no se va a cargar opengl, lo que van a hacer es que para acceder al hardware grafico se debe pasar por direct3d, esto es algo parecido al sistema de capas que tiene el w2k, si quieres hacer cosas portables no es coger api que estan compiladas en varios sistemas operativos, es coger las apis nativas de cada sistema operativo y que compilen unas u otras dependiendo para que lo quieras compilar y que el resultado de la aplicacion sea el mismo
Citarzupervaca, si te pones asi de bloqueao....no veras nunca un escritorio 3d porque tu monitor tiene 2 dimensiones
en mi monitor 2d se pueden simular 3ejes y no solo 1eje
CitarSi hacen eso... yo me piro para Linux(me sorprendio ver el nuevo kde 3.4 lo rapido q va en relacion con el 3.3...) o macosx.
me imagino que sera en tu casa ya que a mi hay empresas que me mandan hacer apps para windows y linux, cerrarse a un sistema operativo es un fallo muy gordo, aceptar las cosas que viene como un beneficio (siempre que lo sea) es un acierto, el que no se pueda piratear las cosas no sabes las ganas que tengo, el hacer una app lleva mas de un mes y cuesta dinero y despues vendes un par de ellas y luego ves que ya esten por el emule no hace mucha gracia
Citarque os parece si redactamos un texto en ingles quejandonos de esto, sacamos los emails de esa companias y cada uno de nosotros les mandamos el mail???
si opengl desaparece de windows pues si que habria que hacer algo, pero bueno, si realmente desaparece es por que los de opengl no va a hacerlo ya que opengl es una libreria que se compila para windows y por eso funciona, ahora que se pierda el 50% de velocidad como dicen es para arma escandalo nada mas, ya que si en windows el opengl se conviritera en un warper de direct3d, llamar a este objeto com no deberia suponer esa perdida tan grande
Citarmicrosoft no se va a cargar opengl, lo que van a hacer es que para acceder al hardware grafico se debe pasar por direct3d, esto es algo parecido al sistema de capas que tiene el w2k, si quieres hacer cosas portables no es coger api que estan compiladas en varios sistemas operativos, es coger las apis nativas de cada sistema operativo y que compilen unas u otras dependiendo para que lo quieras compilar y que el resultado de la aplicacion sea el mismo.
No mezclemos cosas: d3d y opengl estan al mismo nivel, por lo que hacer lo que tu dices, no es factible: estarias haciendo un wrapper y es alli donde se pierde velocidad.
En cuanto a q la perdida no sea del 50%, puede que si, o incluso puede ser mayor puesto q el enfoque de una y otra es muy diferente y eso supone un costoso proceso de conversion.
Citarme imagino que sera en tu casa ya que a mi hay empresas que me mandan hacer apps para windows y linux, cerrarse a un sistema operativo es un fallo muy gordo, aceptar las cosas que viene como un beneficio (siempre que lo sea) es un acierto, el que no se pueda piratear las cosas no sabes las ganas que tengo, el hacer una app lleva mas de un mes y cuesta dinero y despues vendes un par de ellas y luego ves que ya esten por el emule no hace mucha gracia
DRM es la maxima expresion del
fascismo digital, no pq impida la copia de programas, sino pq da varios pasos mas y permite por ejemplo que ese caro ebook que te has comprado deje de funcionar pasado un año, o impedirte tener 2 copias del mismo en tus maquinas, o incluso verlo en un monitor no seguro. Maxime puesto q es una forma de forzar actualizaciones: si yo funciono bien con XYX v2003, el fabricante puede forzarme a actualizarme a XYZ v2005 para poder acceder a mis propios documentos si asi lo cree necesario, o me pueden limitar el nº de veces que puedo ver un clip que he comprado por internet. Es una tecnologia mas digna de 1984 de orwell o fahrenheit 451 que de una sociedad democratica, solo tiene un objetivo: eliminar los derechos de los usuarios. Honestamente , yo tb vivo de mis programas y prefiero centrarme en que mis clientes me soliciten a mi los cambios, etc.. que no en andar perdiendo el tiempo en sistemas anticopia que lo unico que valen es para perder MI dinero (puesto q todos son crakeables)
Citarsi opengl desaparece de windows pues si que habria que hacer algo, pero bueno, si realmente desaparece es por que los de opengl no va a hacerlo ya que opengl es una libreria que se compila para windows y por eso funciona
OpenGL no es una libreria comun, sino que requiere accesos a bajo nivel, si M$ cierra esos accesos, puedes compilar lo que quieras, q como mucho funcionara como el culo y es eso lo que m$ persigue, eliminar OpenGL como competencia de D3d al transformala en un lento wrapper de d3d.
Microsoft se va a cargar opengl. Eso es un hecho. O al menos, esta vez su intento ha ido muy lejos.
Es inadmisible que te hagan un wraper a d3d(recordar el wraper de 3dfx de opengl sobre su glide... perdia velocidad vale...y bastante pero y de la funcionalidad?), ya no solo por velocidad si no pq te van a dejar con opengl 1.4 sin extensiones(y sin shaders). Tampoco funcionara en modo ventana... por logica... deberia funcionar pues como antiguamente... a pantalla completa pq es un "componente" completamente externo a windows....
Respecto al escritorio 3d... yo no te dire nada mas jejeje, date una vuelta por inet y lo ves. Pero sigo insistiendo en que el quid de la cuestion es aprovechar la aceleracion 3d para acelerar el escritorio...no hacer chorraditas. Pero claro, un usuario normal ve esas cosas y le molan...luego le gustan y eso es lo q quiere microsoft....
y si me piro a linux es en mi casa sip..pero donde trabajo ya hace tiempo que estan lentamente migrando a linux... si ahora coges y les dices mas movidas del windows vista.... ya veras el futuro de windows donde yo estoy.... juas y no es pequeno precisamente....
He leido mas sobre el tema y parece muy complicado a no ser que mocosoft ponga de su parte y mucho.... y permitir que windows vista utilice el wgf 1.0, luego el wgf 2.0 y ademas, opengl... no se vosotros, pero yo lo veo jodio...
os hace lo del escrito ese, si, no, ns/nc??
Cita de: "zupervaca"CitarLos widgets del dashboard rotan en el eje Y al pulsar en su botón de configuración
¿y los demas ejes? 3d significa que tiene 3ejes, nosotros vivimos en un espacio tridimensional y podemos girar en 3ejes no solo en el Z como hace el mac os
Si no lo rotan en los demás ejes es porque no quieren. Si las ventanas son un Quad renderizado ya es 3D. Una vez hecho esto podrian rotar las ventanas como les dé la gana, pero imagino que han habilitado solamente las opciones mas "usables". Lo que tú quieres ver es un Doom3 con ventanas de windows, ¿Eso es lo que va a ser Windows Vista? ¿Galerias con ventanas?. Como mucho rotarán las ventanas en el ejeY para dejarlas en 2º plano, pero eso tambien lo podria hacer osX según lo que yo he visto en esos videos.
CitarNo mezclemos cosas: d3d y opengl estan al mismo nivel, por lo que hacer lo que tu dices, no es factible: estarias haciendo un wrapper y es alli donde se pierde velocidad
no sera factible para ti que tal vez no lo hayas probado a hacer, yo no hablo a ciegas, para hacer una aplicacion multiplataforma no hace falta hacer un warper, con que el codigo se sustituya adaptandose a la plataforma a la que se compila es suficiente
Citaro incluso puede ser mayor puesto q el enfoque de una y otra es muy diferente
el enfoque es igual, salvo el sistema viejo de renderizar las cosas en opengl que le quita velocidad los famosos glVertex* entre otras funciones del api, hay vertexbuffers en opengl y direct3d, hay shaders, etc. si fueran tan diferentes seria imposible hacer proyectos que compilen para direct3d y opengl y yo lo hago, por eso estoy mirando actualmente el tema shaders en opengl ya que quiero meterlo a la libreria que tengo
CitarOpenGL no es una libreria comun, sino que requiere accesos a bajo nivel, si M$ cierra esos accesos, puedes compilar lo que quieras, q como mucho funcionara como el culo y es eso lo que m$ persigue, eliminar OpenGL como competencia de D3d al transformala en un lento wrapper de d3d
accesos parecidos estan cerrados en el w2k y nadie se ha quejado, microsoft nunca podra eliminar opengl ya que funciona en muchas mas plataformas que en la suya, si opengl fuera mas lento en windows sera antipublicista para ellos ya que la competencia podria decir cosas asi: mira como va opengl en mi sistema operativo no windows y mira tu kk de windows, sobre este tema lo tengo muy claro, campaña antimicrosoft, estoy seguro que luego cuando salga el horn opengl ira como siempre y si no tranquilo que los juzgados estan hay esperando, no obstante decir que se pierde el 50% sin haberlo probado es solo para alterar al personal
CitarDRM es la maxima expresion del fascismo digital
http://www.microsoft.com/windows/windowsme...q.aspx#General1CitarSi no lo rotan en los demás ejes es porque no quieren
no rotan en los demas ejes por que no es lo mismo comprobar controles en 2d que en 3d, esa es la diferencia, con un motor 2d se podria hace el os x, no se si sabras que un motor 2d pueden tambien hacer efectos como el agua con shaders
Citarno sera factible para ti que tal vez no lo hayas probado a hacer, yo no hablo a ciegas, para hacer una aplicacion multiplataforma no hace falta hacer un warper, con que el codigo se sustituya adaptandose a la plataforma a la que se compila es suficiente
Eso es un wrapper, mejor dicho una reimplementacion y en el caso de opengl, puesto q estan al mismo nivel, estas escribiendo opengl como un wrapper de d3d.
Citarel enfoque es igual, salvo el sistema viejo de renderizar las cosas en opengl que le quita velocidad los famosos glVertex* entre otras funciones del api, hay vertexbuffers en opengl y direct3d, hay shaders, etc. si fueran tan diferentes seria imposible hacer proyectos que compilen para direct3d y opengl y yo lo hago, por eso estoy mirando actualmente el tema shaders en opengl ya que quiero meterlo a la libreria que tengo
No es imposible pq lo que tu haces como el 90% de los demas es una capa por encima que unifica las diferencias.
Citaraccesos parecidos estan cerrados en el w2k y nadie se ha quejado, microsoft nunca podra eliminar opengl ya que funciona en muchas mas plataformas que en la suya, si opengl fuera mas lento en windows sera antipublicista para ellos ya que la competencia podria decir cosas asi: mira como va opengl en mi sistema operativo no windows y mira tu kk de windows, sobre este tema lo tengo muy claro, campaña antimicrosoft, estoy seguro que luego cuando salga el horn opengl ira como siempre y si no tranquilo que los juzgados estan hay esperando, no obstante decir que se pierde el 50% sin haberlo probado es solo para alterar al personal
Quien te ha dicho q no se quejaron? Cuando nt comenzo a cerrar accesos hard, tb hubo mucha movida
En cuanto a que seria mala publicidad, omites un detalle importante: windows esta en el 90% de los equipos y el 96% de los usuarios no tiene ni puta idea de q es opengl o d3d, ellos solo saben que pueden ver algo en 3d no sabe y no quiere saber q es lo que hay detras.
En cuanto a los juzgados.... ILUSO solo hay q ver la historia presente y pasada de m$...
Y en cuanto al link del DRM, q va a decir m$... q es muy feo y es una tecnologia fascista? porfavor.... Microsoft te va a decir todas las maravillas, que si abaratara no se que, etc.. pero luego a la hora de la verdad DRM solo sirve para encarecer productos y eliminar tus derechos como usuario. Pq esta RIAA , MPAA etc.. tan a favor? pq lo unico que persigue dicha tecnologia es eliminar los derechos de los usuarios y transformarlos en clientes cautivos a perpetuidad
Lo cual, dicho sea de paso, no es absolutamente imprescindible. Para mí el sistema más versátil es el de los múltiples escritorios de Linux. Usar 3D para representar algo que sólo necesita 2D es un gasto inútil de 1D.
Dejo aquí una perla de Ton Roosendaal (el programador original de Blender) sobre el asunto, que ha posteado Viriathus en 3DPoder:
Hi,
I'm concerned about OpenGL as well. After the Siggraph visit a couple
of trends really were clearly visible;
- the (large) ATI and NVidia booths didn't display *anything*
mentioning OpenGL. Not the OpenGL logo, not the text "OpenGL" anywhere
(apart from in brochures). They're both heavily promoting their own
developer tools and APIs now.
- Linux & OSX workstations seem to become a standard for 3D artists.
Talking with the larger studios (ILM, DigitalDomain, Dreamworks)
confirmed that. MS seems to aim more for the mass-market media & game
consumers.
On the other hand... if MS adds OpenGL as an emulation layer, and it
still delivers 50% of the speed, that's really not that bad. For many
years Linux was slower in gfx too, the roles just switch. If you're
serious about your 3d work, you just know what OS to install then.
Nevertheless, the trend seems to be that OpenGL support narrrows down
to 3D tools and for scientific usage. In the future you'll see fewer
consumer 3d cards supporting OpenGL (like S3 already does).
I've had a long talk with one of the Nvidia marketing guys, and he
confirmed Nvidia would be very interested to see GLSL (or rather their
own Cg) being integrated within a tool itself. None of the 3D tools out
there really supports this integration (only as "option", in a clumsy
separate window or so).
It wouldn't be too hard to mimic the basic Blender lighting, material
and texture options with GLSL, enhancing and speeding up the 'shaded
display' mode quite some. Here an interesting market opportunity for
Blender arises... with Nvidia (or ATI) willing to give support as well.
Are there devs out here with OpenGL 2.0 experience willing to check on
it? The coding work would involve writing a sortof wrapper though, to
enable in Blender to set an "OpenGL Profile" to denote which level of
HW support you have.
-Ton-
Y en fin, qué os voy a decir. Si os putea, no lo uséis ;) A mí lo que me jode es que por culpa de esa política salga perdiendo el mundo Libre.
CitarEso es un wrapper
te equivocas, un warper no es eso, un warper es meter codigo sobre un codigo ya escrito, yo te estoy diciendo que el codigo que se debe compilar es el de la propia libreria y no uno tuyo intermedio
CitarNo es imposible pq lo que tu haces como el 90% de los demas es una capa por encima que unifica las diferencias
lo dicho yo no hago warpers
Citarlos usuarios no tiene ni puta idea de q es opengl o d3d
¿y por que lo deben de saber? ¿ahora resulta que para encender un ordenador y ponerte a jugar a juegos 3d hace falta tener conocimientos informaticos?, pues claro que no
CitarEn cuanto a los juzgados.... ILUSO solo hay q ver la historia presente y pasada de m$...
pues a perdido unos cuantos, el mas sonado fue el de java
CitarY en cuanto al link del DRM, q va a decir m$... q es muy feo y es una tecnologia fascista? porfavor.... Microsoft te va a decir todas las maravillas, que si abaratara no se que, etc.. pero luego a la hora de la verdad DRM solo sirve para encarecer productos y eliminar tus derechos como usuario. Pq esta RIAA , MPAA etc.. tan a favor? pq lo unico que persigue dicha tecnologia es eliminar los derechos de los usuarios y transformarlos en clientes cautivos a perpetuidad
todo lo contrario, yo como usuario cuando compro un producto tengo derechos sobre el y cuando lo pirateo no tengo ninguno, ¿como puedes decir entonces que el DRM busca la finalidad de quitar nuestros derechos de usuario si es el que asegura que el producto sea original?
editado: se me olvidaba
http://www.libronauta.com/EM_DRM.asp
Citartodo lo contrario, yo como usuario cuando compro un producto tengo derechos sobre el y cuando lo pirateo no tengo ninguno, ¿como puedes decir entonces que el DRM busca la finalidad de quitar nuestros derechos de usuario si es el que asegura que el producto sea original?
Pq permite imponer restricciones adicionales y voy a poner ejemplos verificables:
- Compras un ebook y se te rompe el reproductor donde lo tenias licenciado, aunque tengas copia, has de volverlo a comprar
- Compras un juego y el ordenador donde lo tenias instalado se muere y has de cambiar varios componentes, pierdes la licencia DRM
- Tienes una empresa y usas XYZ 2003 , resulta que el fabricante de XYZ 2003 decide que para seguir funcionando has de actualizar a XYZ 2006, y ya no puedes acceder a tus archivos de XYZ 2003 hasta que no pases a XYZ 2006
- Compras una pelicula por internet, una vez bajada el proveedor de contenidos decide que debes usar un monitor seguro para verla, asi que te deja de funcionar
- Microsoft decide que por tu bien has de pasar a windows XXP, tu s.o. deja de funcionar
¿Eso son derechos? Yo creo que NO.
En cuanto a los juicios, si ha perdido algunos, una fraccion muy pequeña de los que ha tenido y en muy pocos se ha aplicado la sentencia completamente (ves tu q ie ya no este integrado con el s.o.? o que m$ haya dejado de usar apis no documentadas de windows en sus productos?)
. Pues eso, la justicia a esos niveles es mera ilusion.
Citar¿y por que lo deben de saber? ¿ahora resulta que para encender un ordenador y ponerte a jugar a juegos 3d hace falta tener conocimientos informaticos?, pues claro que no
Exactamente, asi que el usuario no va a entender dicha publicidad.
Citarte equivocas, un warper no es eso, un warper es meter codigo sobre un codigo ya escrito, yo te estoy diciendo que el codigo que se debe compilar es el de la propia libreria y no uno tuyo intermedio
Ah y como vas a escribir opengl sobre d3d? con sub d3d para que esten logicamente al mismo nivel? NO, vas a usar d3d para implementar la funcionalidad de openGL, y eso es un wrapper. (Envoltorio)
Citarlo dicho yo no hago warpers
Me imagino, pq eso de warpers me suena a motor de uss enterprise ....
CitarPq permite imponer restricciones adicionales y voy a poner ejemplos verificables:
- Compras un ebook y se te rompe el reproductor donde lo tenias licenciado, aunque tengas copia, has de volverlo a comprar
- Compras un juego y el ordenador donde lo tenias instalado se muere y has de cambiar varios componentes, pierdes la licencia DRM
- Tienes una empresa y usas XYZ 2003 , resulta que el fabricante de XYZ 2003 decide que para seguir funcionando has de actualizar a XYZ 2006, y ya no puedes acceder a tus archivos de XYZ 2003 hasta que no pases a XYZ 2006
- Compras una pelicula por internet, una vez bajada el proveedor de contenidos decide que debes usar un monitor seguro para verla, asi que te deja de funcionar
- Microsoft decide que por tu bien has de pasar a windows XXP, tu s.o. deja de funcionar
¿Eso son derechos? Yo creo que NO
con esta mentalidad no me extraña que seas tan cerrado, tu si compras algo original y se jode te lo cambian, si se rompe el cd donde tengo windows, llamo a microsoft españa y me lo reponen, asi de facil
CitarExactamente, asi que el usuario no va a entender dicha publicidad
vale no sabrian por que el doomX de linux va el 50% mas rapido que en windows, mas a mi favor, windows es una kk dirian todos los usuarios
CitarAh y como vas a escribir opengl sobre d3d? con sub d3d para que esten logicamente al mismo nivel? NO, vas a usar d3d para implementar la funcionalidad de openGL, y eso es un wrapper. (Envoltorio)
otra vez, un warper es escribir codigo sobre codigo, y para renderizar en opengl y direct3d no hace falta hacer eso, simplemente es compilar un codigo u otro con tu juego o aplicacion, si no sabes como sustituir codigo en tu aplicacion ya no es cosa mia, aprende lo que es el preprocesador
Citareditado: se me olvidaba http://www.libronauta.com/EM_DRM.asp
Lo dicho, q te van a poner, lo bonito o lo politicamente correcto?
Todo lo que pone suena muy bonito, pero en la realidad lo unico que encubre es una forma de restringir tus derechos: pq vas a pagar por otra copia de tu ebook? pq tienes q actualizarte a xyx 2006 si el 2003 te funciona bien? etc... Es una medida completamente fascista cuyo unico objetivo es la restriccion de libertades
Cita de: "zupervaca"
Citarcon esta mentalidad no me extraña que seas tan cerrado, tu si compras algo original y se jode te lo cambian, si se rompe el cd donde tengo windows, llamo a microsoft españa y me lo reponen, asi de facil
Juajuajuajuajuajuajuajuajuajuajuajuajuajua..... Tengo mas de 500 cd's originales, y alguna vez se me ha roto uno o se me ha rayado.. sabes q me ha dicho por ejemplo BMG Ariola? COmprate uno nuevo..
Por favor aterriza
Citarvale no sabrian por que el doomX de linux va el 50% mas rapido que en windows, mas a mi favor, windows es una kk dirian todos los usuarios
No lo diran pq el fabricante de DoomX no se metera a portar a linux cuando para que fone bien en windows (90% de mercado) solo tiene q usar un api... ahora opengl y d3d dan rendimientos similares, cuando no lo den, van a hacer algo en opengl? Yo creo q no.
Citarotra vez, un warper es escribir codigo sobre codigo, y para renderizar en opengl y direct3d no hace falta hacer eso, simplemente es compilar un codigo u otro con tu juego o aplicacion, si no sabes como sustituir codigo en tu aplicacion ya no es cosa mia, aprende lo que es el preprocesadorCitarLo hagas mediante macros, o lo hagas mediante clases estaticas , estas creando un envoltorio, aunque no lo veas nunca en el codigo con el que trabajas
Cita de: "TheWind"Citareditado: se me olvidaba http://www.libronauta.com/EM_DRM.asp
Lo dicho, q te van a poner, lo bonito o lo politicamente correcto?
Todo lo que pone suena muy bonito, pero en la realidad lo unico que encubre es una forma de restringir tus derechos: pq vas a pagar por otra copia de tu ebook? pq tienes q actualizarte a xyx 2006 si el 2003 te funciona bien? etc... Es una medida completamente fascista cuyo unico objetivo es la restriccion de libertades
otra vez, tu cuando compras algo original si lees detallamente el manual, te pone algo asi: no hace falta que hagas copia de seguridad de tu software, si por algun motivo se estropera te lo repondremos
CitarTengo mas de 500 cd's originales, y alguna vez se me ha roto uno o se me ha rayado.. sabes q me ha dicho por ejemplo BMG Ariola? COmprate uno nuevo
pues es facil, vete a derechos del consumidor
CitarNo lo diran pq el fabricante de DoomX no se metera a portar a linux cuando para que fone bien en windows (90% de mercado) solo tiene q usar un api
hablas sin conocimiento, el opengl no solo se usa en pc
Vuelve a la vida real, te lo sustituyen mientras el soft esta aun en catalogo, sino lo esta.. a joderse (y conozco casos de empresas q han tenido q recurrir a "piratear" pq la empresa original a desaparecido y sus assets no existen, o simplemente pq se ha negado a enviarles la misma version...)
Cita de: "zupervaca"
Citarpues es facil, vete a derechos del consumidor
Respuesta (pq ya fui en su momento) : comprate un cd nuevo. No hay concepto de garantia del mismo mas alla de fallo de fabrica en el momento de la compra.
Citarhablas sin conocimiento, el opengl no solo se usa en pc
Haber si ese es el unico argumento que te queda, mal vamos:
a) no puedes cambiar el marco de referencia de una discusion a tu conveniencia (es un argumento muy pobre el recurrir a eso...)
B) Sigues obviando que entre windows y xbox el uso de d3d sigue siendo mayoritario
CitarVuelve a la vida real, te lo sustituyen mientras el soft esta aun en catalogo, sino lo esta.. a joderse (y conozco casos de empresas q han tenido q recurrir a "piratear" pq la empresa original a desaparecido y sus assets no existen, o simplemente pq se ha negado a enviarles la misma version...)
una empresa siempre tiene en catalogo el primer producto que ha desarrollado, si no lo tiene o no quiere darltelo es un incumplimiento de la ley y puedes sacarles pasta por ello, otra cosa es que tengas ganas de meterte en juicios
CitarRespuesta (pq ya fui en su momento) : comprate un cd nuevo. No hay concepto de garantia del mismo mas alla de fallo de fabrica en el momento de la compra
mi manual del sin city 4 pone que me reponen el cd en caso de que se extrope, osea que mira tus manuales de software
CitarHaber si ese es el unico argumento que te queda, mal vamos:
a) no puedes cambiar el marco de referencia de una discusion a tu conveniencia (es un argumento muy pobre el recurrir a eso...)
Sigues obviando que entre windows y xbox el uso de d3d sigue siendo mayoritario
¿solo existe windows y xbox? en playstation 3 que yo sepa no hay direct3d y supuestamente va a ser la consola mas vendida del mundo segun sony y los antixbox
Cita de: "TheWind"Juajuajuajuajuajuajuajuajuajuajuajuajuajua..... Tengo mas de 500 cd's originales, y alguna vez se me ha roto uno o se me ha rayado.. sabes q me ha dicho por ejemplo BMG Ariola? COmprate uno nuevo..
Por favor aterriza
Dejo a un lado la discusion opengl vs directx porque es estupida y siempre lleva a los mismos flames, el que no sea capaz de pensar mas alla de una marca, bueno, alla cada uno...
Como intentar negar que el macos no utiliza opengl para todo su entorno, vamos, es como negar que el mundo es redondo achatado por los polos. Ignorar algo es normal, regodearse de ella es mezquino y estupido.
Lo de los CDs.. lo que realmente queria comentar, BMG o la que sea te diran lo que sepa o lo que quieran, a mi en una tienda a veces no me han querido descambiar un producto, para algo existen hojas de reclamacion, denuncias etc.. una cosa es lo que ellos digan y otra distinta es la ley. Que NINGUNA empresa es la ley. Recuerdalo. Tu solo debes obediencia a la constitucion.
Lo veo venir... despues de eso de: tu solo debes obediencia a la constitucion se avecina otra mas gorda...
Salu2. Virtus
PD: Hacia tiempo que este foro no me divertia tanto.
a mi que lo me gusta es la imagen que pone seryu en su perfil, es de la peli del necronomicron (ole)
gran peli, cierto si :D
CLATU VERATAAAAAAAAAAAAAAAAAAaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ........................................... hmppppr!!
O_O Lo he dicho! dije las malditas palabras!
zupervaca, el DRM & cia solo beneficia a la empresas y quita derechos al consumidor. Si no quieres verlo es "problema" tuyo, ya no me voy a molestar en demostrarte algo que veo tan obvio, y por lo que te han dado tan buenos motivos ya en este post. Si te gusta el DRM, no te preocupes que tu tambien vas a tener el placer de disfrutarlo como usuario.
Tu forma de defender estas tecnologias me recuerdan a aquellos que defienden las escuchas y los registros indiscriminados y sin autorizacion judicial, con el argumento ese de "si no te gusta es que tienes algo que esconder." Eso como bien te han dicho, es fascismo puro.
Respecto al tema de OpenGL, es solo un caso mas de como microsoft elimina la "competencia" y la diversidad. De nuevo, si no quieres verlo es problema tuyo, pero no nos intentes vender que el miedo que se tiene entre usuarios de OpenGL, es infundado o precipitado. Todos conocemos aqui de que pasta esta hecho Microsoft. Y no te preocupes, q tu tambien vas a "disfrutar" el monopolio de microsoft.
He dicho :P
:rolleyes:
a mi me parece fantastico lo de las escuchas, pero que sean de acceso publico, que todos sepamos lo de todos.
El fascismo ocurre cuando en nombre de la defensa y la liberta quitas derechos a una gente y se los otorgas a otra.
Cita de: "seryu"Lo de los CDs.. lo que realmente queria comentar, BMG o la que sea te diran lo que sepa o lo que quieran, a mi en una tienda a veces no me han querido descambiar un producto, para algo existen hojas de reclamacion, denuncias etc.. una cosa es lo que ellos digan y otra distinta es la ley. Que NINGUNA empresa es la ley. Recuerdalo. Tu solo debes obediencia a la constitucion.
Mira la ley, los cd's vinilos , etc.. no tienen ningun tipo de garantia mas alla del defecto de fabrica en el momento de la adquisicion, puesto que estan en una categoria especial (igual que planeta no tiene obligacion de cambiarte un libro al que se le ha roto una hoja tras X tiempo en tu posesion). Fuera de lo que son articulos convencionales, por esa misma razon, no tienen obligacion de mantener un stock de elementos para cubrir "garantias", de ahy que exista el concepto de descatalogado.
Citaruna empresa siempre tiene en catalogo el primer producto que ha desarrollado, si no lo tiene o no quiere darltelo es un incumplimiento de la ley y puedes sacarles pasta por ello, otra cosa es que tengas ganas de meterte en juicios
En primer lugar vuelvo a decirte de que esa obligacion no existe en ningun sitio, y por lo tanto en el momento en que un producto queda descatalogado no hay obligacion de reemplazarlo.
Citarmi manual del sin city 4 pone que me reponen el cd en caso de que se extrope, osea que mira tus manuales de software
Vuelvo a lo de arriba, legalmente no tienen esa obligacion, y menos aun si el producto ha desaparecido de catalogo.
Citar¿solo existe windows y xbox? en playstation 3 que yo sepa no hay direct3d y supuestamente va a ser la consola mas vendida del mundo segun sony y los antixbox
Desde cuando un futurible es un argumento que respalda una situacion actual? Mientras ps3 no este en el mercado y acumule mas cutoa de mercado que xbox y windows juntos, no vale.
El DRM hace precisamente eso, quita derechos al usuario, y se los otorga al fabricante en aras de una "proteccion" superior del mismo, sin embargo, esta proteccion lo unico que consiste es en asegurar un mayor flujo de dinero al poder tasar y cobrar por derechos arrebatados al usuario. Un ejemplo muy elocuente es: mañana la editorial Planeta decide que sus libros solo pueden leerse de 9-22 y en el lavabo, o que un libro no puede ser leido por mas de 1 persona (adios bibliotecas)...
Por favor, zupervaca, si vas a discutir acerca de wrappers e intentar que parezca que sabes de qué hablas, al menos escríbelo bien de una maldita vez, que ya me lloran los ojos.
Sin acritud.
Su limón, gracias.
CitarEn primer lugar vuelvo a decirte de que esa obligacion no existe en ningun sitio, y por lo tanto en el momento en que un producto queda descatalogado no hay obligacion de reemplazarlo
veamos, ¿me estas diciendo que si mi tarjeta grafica se estropea no me la cambia por otra? pues siento decirte que si, si que tiene una obligacion con el usuario que ha comprado su producto, es muy sencillo, llama a derechos del consumidor y te lo explicaran todo
CitarVuelvo a lo de arriba, legalmente no tienen esa obligacion, y menos aun si el producto ha desaparecido de catalogo
si esta fuera del catalogo la empresa tiene la obligacion de darte una copia o uno equivalente, y vuelvo al ejemplo de las tarjetas graficas ya que lo tengo reciente :), a mi hermano le casco una geforce y le dieron la equivalente ya que la otra no se fabricaba
CitarDesde cuando un futurible es un argumento que respalda una situacion actual? Mientras ps3 no este en el mercado y acumule mas cutoa de mercado que xbox y windows juntos, no vale
bueno segun muchas revistas dicen que playstation 2 es la consola que mas ha sido vendido y que mas juegos vende y esta no usa direct3d, ademas estaria bien que leyeras esta frase y la aplicaras al DRM
Citarzupervaca, el DRM & cia solo beneficia a la empresas y quita derechos al consumidor
se esta diciendo que se quitan derechos al consumidor, y la verdad, aun no he visto en que me perjudica cuando realizo una COMPRA y no un PIRATEO, te lo pongo en plan robotica para que lo veas bien
- COMPRO PRODUCTO = DERECHOS SOBRE EL
- PIRATEO PRODUCTO = NINGUN DERECHO SOBRE EL
el DRM asegura que el producto es comprado con lo que tienes mas derechos como consumidor o usuario del producto
CitarSi te gusta el DRM, no te preocupes que tu tambien vas a tener el placer de disfrutarlo como usuario
realmente estoy esperando por el como agua de mayo ya lo he dicho, me asegura que todas las aplicaciones que hagan sean vendidas y no pirateadas, ademas las empresas de juegos saldran beneficiadas, como la gente querra jugar a juegos los debera comprar y eso dara mas ganancias y mas empleos y mejores juegos
CitarTu forma de defender estas tecnologias me recuerdan a aquellos que defienden las escuchas y los registros indiscriminados y sin autorizacion judicial, con el argumento ese de "si no te gusta es que tienes algo que esconder." Eso como bien te han dicho, es fascismo puro
lo primero las escuchas sin autorizacion judicial son ilegales y no valen para nada, ni siquiera se pueden presentar en un juicio, yo defiendo por que el producto se venda y no se pirate, no que te pongan micros en casa
CitarRespecto al tema de OpenGL, es solo un caso mas de como microsoft elimina la "competencia" y la diversidad. De nuevo, si no quieres verlo es problema tuyo, pero no nos intentes vender que el miedo que se tiene entre usuarios de OpenGL, es infundado o precipitado. Todos conocemos aqui de que pasta esta hecho Microsoft. Y no te preocupes, q tu tambien vas a "disfrutar" el monopolio de microsoft.
microsoft no puede eliminar la competencia si no quiere entrar en monopolio, respecto a que no quiero verlo eso lo diras tu, yo como empresario miro por los productos de mi empresa no por los de la competencia, si la competencia no da pie con bola y encima la tengo que mantener ya me diras que gracia
CitarEl DRM hace precisamente eso, quita derechos al usuario, y se los otorga al fabricante en aras de una "proteccion" superior del mismo, sin embargo, esta proteccion lo unico que consiste es en asegurar un mayor flujo de dinero al poder tasar y cobrar por derechos arrebatados al usuario. Un ejemplo muy elocuente es: mañana la editorial Planeta decide que sus libros solo pueden leerse de 9-22 y en el lavabo, o que un libro no puede ser leido por mas de 1 persona (adios bibliotecas)...
ya lo he dicho el DRM aseguro que tengas un producto original dandote derechos sobre el, la verdad es que no se donde sacas esos ejemplos ya que el DRM consiste solo en asegurar que el producto sea original y solo inmpone esa restriccion
CitarPor favor, zupervaca, si vas a discutir acerca de wrappers e intentar que parezca que sabes de qué hablas, al menos escríbelo bien de una maldita vez, que ya me lloran los ojos.
Sin acritud.
Su limón, gracias
ya he dicho que yo no hago warpers :lol:
Citargran peli, cierto si biggrin.gif
CLATU VERATAAAAAAAAAAAAAAAAAAaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ........................................... hmppppr!!
Posesion infernal, terrorificamente muertos y el ejercito de las tinieblas. Para ser exactos es de esta ultima, Ash rules (ole) B)
El DRM tiene lo mismo de bueno que las patentes de software, exactamente lo mismo. Sino lo crees explicame que tiene de bueno el que una empresa tenga la patente de el bucle for y te exija que le pagues por usarla? (por exagerar un poco, pero no mucho)
Citarveamos, ¿me estas diciendo que si mi tarjeta grafica se estropea no me la cambia por otra? pues siento decirte que si, si que tiene una obligacion con el usuario que ha comprado su producto, es muy sencillo, llama a derechos del consumidor y te lo explicaran todo
No te vayas por las ramas: a efectos legales por simplificar, un cd tiene la consideracion de un consumible, y una tarjeta grafica la de electrodomestico. Una vez pasada la garantia no te la van a cambiar, y un cd, carece de ese concepto.
Citarsi esta fuera del catalogo la empresa tiene la obligacion de darte una copia o uno equivalente, y vuelvo al ejemplo de las tarjetas graficas ya que lo tengo reciente :), a mi hermano le casco una geforce y le dieron la equivalente ya que la otra no se fabricaba
No existe esa obligacion ya que cd's k7, etc.. tienen consideracion de consumibles (realmente no es asi, pero por simplificar), no de bienes no consumibles.
Citarbueno segun muchas revistas dicen que playstation 2 es la consola que mas ha sido vendido y que mas juegos vende y esta no usa direct3d, ademas estaria bien que leyeras esta frase y la aplicaras al DRM
En play2 no hay DRM, eso de entrada
En segundo lugar el nº de unidades vendidas aun esta lejos del tanden xbox,windows
Citarse esta diciendo que se quitan derechos al consumidor, y la verdad, aun no he visto en que me perjudica cuando realizo una COMPRA y no un PIRATEO, te lo pongo en plan robotica para que lo veas bien
O sea que te limiten el uso de algo q has comprado de forma arbitraria, no es una perdida de derechos? el que te obliguen a hacer un update forzoso? leer para creer..
Citarya lo he dicho el DRM aseguro que tengas un producto original dandote derechos sobre el, la verdad es que no se donde sacas esos ejemplos ya que el DRM consiste solo en asegurar que el producto sea original y solo inmpone esa restriccion
Solo has de leer un poco mas abajo en el link de microsoft donde pone: "RESTRICCION DE APLICACIONES" por ejemplo....
CitarNo te vayas por las ramas: a efectos legales por simplificar, un cd tiene la consideracion de un consumible, y una tarjeta grafica la de electrodomestico. Una vez pasada la garantia no te la van a cambiar, y un cd, carece de ese concepto
un cd es un consumible cuando se compra virgen, eso lo primero, no se cataloga como consumible cuando contiene un producto, software, musica o cualquier tipo de dato
CitarEn play2 no hay DRM, eso de entrada
En segundo lugar el nº de unidades vendidas aun esta lejos del tanden xbox,windows
estoy diciendo que lo apliques a tu frase: "Desde cuando un futurible es un argumento que respalda una situacion actual? Mientras ps3 no este en el mercado y acumule mas cutoa de mercado que xbox y windows juntos, no vale", el DRM es un "futurible" y no una situacion actual
CitarO sea que te limiten el uso de algo q has comprado de forma arbitraria, no es una perdida de derechos? el que te obliguen a hacer un update forzoso? leer para creer
el DRM solo limita a que lo compres y lo tengas original, pero esta claro que esto aun no lo entiendes
CitarSolo has de leer un poco mas abajo en el link de microsoft donde pone: "RESTRICCION DE APLICACIONES" por ejemplo
No lo veo por ninguna lado, pon el link final para que lo pueda leer
Cita de: "zupervaca"
Citarun cd es un consumible cuando se compra virgen, eso lo primero, no se cataloga como consumible cuando contiene un producto, software, musica o cualquier tipo de dato
Ya te he dicho que era por simplificar, pero un CD aun sin ser virgen no se considera igual q una tarjeta, un frigorifico o similar, tiene mas las propiedades a efectos legales de un consumible.
Citarel DRM es un "futurible" y no una situacion actual
El DRM viene en windows desde el w98.. otra cosa es q no se haya comenzado a difundir hasta ahora, pero por ejemplo los documentos grabados con DRM en office 2003 pueden ser bloqueados POR microsoft para forzar un upgrade forzoso a la siguiente version de office.
Citarel DRM solo limita a que lo compres y lo tengas original, pero esta claro que esto aun no lo entiendes
Podria contestarte con algo a tu altura, pero te remito a que leeas con atencion tu primer link para que veas que clases de restricciones puedes establecer, puesto que obviamente no has leido el susodicho link.
Desde luego que no voy a perder tiempo en quitarte la venda que llevas en los ojos, ya que no hay mas ciego que el que no quiere ver.
Con todo lo dicho, no respaldo la pirateria, pero tampoco respaldo el asalto a mis derechos que supone el drm, los sistemas anticopia generalizados y similares.
CitarYa te he dicho que era por simplificar, pero un CD aun sin ser virgen no se considera igual q una tarjeta, un frigorifico o similar, tiene mas las propiedades a efectos legales de un consumible
bueno poco a poco la categoria del CD sube, con un CD tienes tantos derechos como con una tele
CitarEl DRM viene en windows desde el w98.. otra cosa es q no se haya comenzado a difundir hasta ahora, pero por ejemplo los documentos grabados con DRM en office 2003 pueden ser bloqueados POR microsoft para forzar un upgrade forzoso a la siguiente version de office
¿y por que no lo hacen y ganan un monton de pasta?
CitarPodria contestarte con algo a tu altura, pero te remito a que leeas con atencion tu primer link para que veas que clases de restricciones puedes establecer, puesto que obviamente no has leido el susodicho link.
Desde luego que no voy a perder tiempo en quitarte la venda que llevas en los ojos, ya que no hay mas ciego que el que no quiere ver.
Con todo lo dicho, no respaldo la pirateria, pero tampoco respaldo el asalto a mis derechos que supone el drm, los sistemas anticopia generalizados y similares
pero segun tu mi primer link ponia que todo era de rosas ¿ahora ya no? ¿los sistemas anticopia te quitan derechos? O_O, ahora si que te entiendo y veo por que no te convence el sistema DRM
pd: estan hechando los dos ultimos capitulos de perdidos en la fox!!
Esta conversacion estaba siendo interesante, no os empeceis a estresar.
En una esquina zupervaca defendiendo que drm es un sistema de antipirateo eficiente y punto, no habrá mas pirateo y eso lo ve bien el.
El resto (o casi) además incluyen, que a parte de ir en contra de la piratería puede llegar mas "pa´ya" y bloquearte componentes totalmente válidos pero que, por motivos empresariales, haciendo que haya que recomprarlos. Vamos, que estariamos en manos de las buenas intenciones de las empresas (y da mal rollo desde mi punto de vista).
No los vamos a poner de acuerdo, así que solo queda una victoria por puntos.
Pensamiento paralelo: Zupervaca ve bien un sistema de antipirateo "definitivo" como ese, yo ahora digo (a riesgo de que me tiren mas de un ladrillo) que es una patraña eso de que la pirateria es mala desde su base. Las ventas bajan y la distribución crece exponencialmente ¿Cual es la parte que los distribuidores no saben ver? (lo digo yo, los 60 euros por juego).
Un saludor
Tienes razon, se pasan muuucho con los precios, poquitas ay como fx que tengan unos precios razonables, incluso baratos B) . Pagar mas de 30 euros por un programa empieza a parecerme excesivo, y cuando llegan a 60 se nota que se han pasado y mucho.
Cierto que se pasan con los precios..... La ultima vez que un comercial me apunto con una pistola para realizar una venta me tube que poner a trabajar duro para poder pagar el precio, una injusticia! :angry:
Saludos
Citar
se esta diciendo que se quitan derechos al consumidor, y la verdad, aun no he visto en que me perjudica cuando realizo una COMPRA y no un PIRATEO, te lo pongo en plan robotica para que lo veas bien
- COMPRO PRODUCTO = DERECHOS SOBRE EL
- PIRATEO PRODUCTO = NINGUN DERECHO SOBRE EL
el DRM asegura que el producto es comprado con lo que tienes mas derechos como consumidor o usuario del producto
El DRM permite que el editor te otorgue los derechos que le de la puta gana (a él). Actualmente con productos que carecen de DRM tienes muchas mas opciones. Tu te compras un DVD y lo puedes ver las veces que te de la gana. Con el DRM ya puedes ir despidiendote de tu "discoteca" y tu "videoteca"; ves acostumbrandote a pagar cada vez que quieras "usar" una obra "cultural".
Un ejemplo lo tienes con el WMA/WMV frente al MP3. Yo si quiero ripeo un CD (uno original) en MP3 y puedo escucharlo donde me de la gana. Llega el DRM y por obra y arte de nuestro señor solo puedo escucharlo en el PC donde ripee el CD. A eso en mi pueblo lo llaman perder derechos. (Lo del DRM es como si tuvieras que ir a todas partes con una plaquita identificativa... o mejor aun... con un codigo de barras tatuado en el cogote.)
Ahora me vendras con que un editor puede hacer lo que le de la gana con una obra de la cual posee derechos de explotación.... ¬¬
No voy a volver a dar el coñazo con la importancia de diferenciar entre cultura y "zapatillas" (por ejemplo), ya he dado bastante el coñazo sobre estos temas en estos foros como para volver a insistir...
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realmente estoy esperando por el como agua de mayo ya lo he dicho, me asegura que todas las aplicaciones que hagan sean vendidas y no pirateadas, ademas las empresas de juegos saldran beneficiadas, como la gente querra jugar a juegos los debera comprar y eso dara mas ganancias y mas empleos y mejores juegos
Efectivamente dara mas ganancias pero solo para las cuatro multinacionales de turno. Mejores juegos han mejorado mucho tecnica y artisticamente a pesar de la pirateria, para ser una industria con tanta pirateria no parece que le vaya mal; las mejoras futuras dudo que se puedan explicar por ese motivo. Respecto a mas empleos.... deja que me descojone un rato... bueno,... si... en india tal vez... pero eso es de nuevo independiente de la pirateria.
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yo defiendo por que el producto se venda y no se pirate, no que te pongan micros en casa
Pues un SO con DRM es como tener microfonos hasta en el culo.
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microsoft no puede eliminar la competencia si no quiere entrar en monopolio, respecto a que no quiero verlo eso lo diras tu, yo como empresario miro por los productos de mi empresa no por los de la competencia, si la competencia no da pie con bola y encima la tengo que mantener ya me diras que gracia
Ya... y a lo de OpenGL como se le llamaria? Yo usaria un termino como sabotaje :P
No,.. si ahora sera culpa de los de OpenGL...
Ahora me vendras con que meter el buscador de microsoft hasta en el ultimo raconcito de su nuevo SO, no es competencia desleal contra google.
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ya lo he dicho el DRM aseguro que tengas un producto original dandote derechos sobre el, la verdad es que no se donde sacas esos ejemplos ya que el DRM consiste solo en asegurar que el producto sea original y solo inmpone esa restriccion
Como bien dices, el DRM permite administrar derechos sobre un "producto". El problema es que:
- 1 - estamos hablando de cultura, y no un "producto" en plan zapatillas.
- 2 - van a ir quitando derechos que antes no nos podian quitar. (mira el ejemplo del mp3 que te he puesto arriba)
- 3 - para controlar que no te saltas los derechos, toman el control de las comunicaciones de tu equipo, convirtiendolo en una terminal tonta que solo les debe obediencia a ellos.
- 4 - les sirve para recopilar toda la informacion que les de la gana sobre tus gustos, y bombardearte convenientemente con publicidad acorde.
Cita de: "Lord Trancos 2"(Lo del DRM es como si tuvieras que ir a todas partes con una plaquita identificativa... o mejor aun... con un codigo de barras tatuado en el cogote.)
O como ya dijo uno de nuestros "amigos" de la SGAE (creo que un tal Ferre, que si no me equivoco mucho es abogado) todos los internautas, perdon "pendejos electronicos", tendriamos que ir con el dni en la boca porque TODOS (menos ellos claro) somos unos delincuentes y unos ladrones, y cuando digo todos es T.O.D.O.S., incluidos hasta los jueces.
Debo ser de los pocos q leen a los clasicos de la politica-ficcion tipo orwell o bradbury, pq la verdad DRM me suena a Gran Hermano orwelliano a mas no poder, y las consecuencias de su aplicacion harian q fahrenheit 451 parezca un mundo ilustrado.
En cuanto a pq no se practica el abuso del DRM, vamos a ver... es una tecnologica con un potencial de backslash tremendo: asi que van poco a poco, una libertad hoy otra mañana y asi, hasta que llegue el momento en que por acordarnos del "champu de webo" de ramoncin nos cobren 3 cents de euro en concepto de derechos de autor (Por cierto no ha sido el unico de la sgae q ha dicho q cantar en la ducha deberia devengar royalties.... lo que hay que oir) gracias al DRM implantado en el cerebro.
En fin q no se quiere ver la naturaleza intimamente invasiva del DRM, ok... alla tu... que te aproveche y que ganes mucho con ella...
<!-- DRM LOG: USER #23875238752383 USED A RESERVED WORD 3 Times , 0.005€ * 3 = 0.015 € -->
<!-- DRM LOG: USAGE AT 8/8/2005 at 23:26 FROM authorized computer #623153890260193 -->
Calla calla, que ese libro me lo lei hace poco y aun tengo pesadillas. Ese mundo es mucho peor que el de Farenheit 451 o Equilibrium (peazo peli, lastima que por culpa de unos cuantos cab****s no la tengamos en español).
PD: Me llegue a plantear hacer un jueguecillo basado en 1984 durante 5 minutos, cualquier tipo de historia acabaria mal, la unica salvacion que tenia ese mundo es que vinieran los extraterrestres y se los cargaran...
Cita de: "_Grey"Cierto que se pasan con los precios..... La ultima vez que un comercial me apunto con una pistola para realizar una venta me tube que poner a trabajar duro para poder pagar el precio, una injusticia! :angry:
Saludos
DRM es un invento estupendo, anulara la pirateria.
la gente dejara de oir tanta musica.
habra menos asistencia a los conciertos ya que la gente no sabe que toca ese grupo, ni tiene el disco ni nada.
los autores ganaran menos dinero, pero las discograficas venderan como poco igual numero de discos, quizas mas.
todos los corte ingleses y fnacs encantados, sgae, sony, etc.
Menos claro, la gente que hizo el producto, a la que tienen engañada cobrando por los conciertos, que es lo que menos le va a dar despues de esto. pero esos que se fastidien, nadie les obliga con una pistola a hacerse de la sgae, simplemente un representante que les diga, si qereis que os consiga salas para tocar, ahceros de sgae que no quiero problemas con ellos.
solo eso.
la verdad es que nadie nos apunta con una pistola para piratear algo. y la verdad es que nadie pierde algo por pirateo. las dos son verdades segun quieras entenderlo.
Cita de: "seryu"menos le va a dar despues de esto. pero esos que se fastidien, nadie les obliga con una pistola a hacerse de la sgae, simplemente un representante que les diga, si qereis que os consiga salas para tocar, ahceros de sgae que no quiero problemas con ellos.
[offtopiqueando]
Creo recordar que eso no es exacto, para vender discos en este pais y no se si para dar concierto (supongo) debes pertenecer a la sgae, si no, simplemente no puedes. Por eso los grupos pequeños echan pestes de esta gente, porque no pillan nada del pastel (se repate segun beneficios) y deben pagarles como buenos hermanos.
Perdóness
Una cosa mas, en el proximo cumpleaños que tengais acordaros de guardar algo de dinero para pagar los royalties del "cumpleaños feliz", no pueden dejar de cobrarse un monton de millones por un olvido.
PD: No se reparte segun veneficios, se lo reparten como les de la gana. Al ser como es un sindicato vertical (si como el de franco) en toda regla las discograficas hacen lo que quieren y mas.
En este pais, es posible aunque complicado autogestionar tus derechos como autor, de no hacerlo de forma muy proactiva, tus derechos seran gestionados -lo quieras o no- por la SGAE (en el caso de musica) , Cedro (caso de literatura), etc..
Y sobre como se reparte el pastel:
50% -> SGAE en concepto de derechos de autor
50% a repartir de forma proporional a la lista de ventas de la afyve
Cita de: "Harko"...Equilibrium (peazo peli, lastima que por culpa de unos cuantos cab****s no la tengamos en español).
Ahi lo tienes... por culpa de que ha alguien no le da la puta gana editarla, nos quedamos sin semejante obra de arte (ole)
Gun-Kata RuleZ! (uoh)
Cita de: "ajmendoza"[offtopiqueando]
Creo recordar que eso no es exacto, para vender discos en este pais y no se si para dar concierto (supongo) debes pertenecer a la sgae, si no, simplemente no puedes. Por eso los grupos pequeños echan pestes de esta gente, porque no pillan nada del pastel (se repate segun beneficios) y deben pagarles como buenos hermanos.
Perdóness
Recuerdas mal, extraido del libro COPIA ESTE LIBRO de David Bravo:
Cuando te asocias a SGAE, cedes la gestión de tus derechos y a partir del mismo momento en que firmas el contrato, tu obra será controlada por esa entidad de gestión. Si tú, como padre de tu obra, decides
que quieres colgarla en Internet para darle difusión, no tardarás en recibir una carta que te dirá que tienes que pagar unos derechos de comunicación pública a ti mismo.
Obviamente te parece absurdo pagar a una entidad para que ella, previa deducción de su porcentaje de administración, te devuelva parte de ese dinero, pero de nada sirve que te niegues porque la gestión de esos derechos la ostenta la SGAE.
Tú se la diste.
Algunos optan entonces por no asociarse, algo absolutamente legal en la teoría pero realmente difícil en la práctica porque existen ciertos derechos que solo pueden ejercerse a través de una entidad de gestión, como ocurre, por ejemplo, con los derechos de remuneración.
Eso significa que no cobrarás lo relativo al uso masivo e incontrolado de tu obra.
Las opciones que te quedan son o ser socio y perder el control sobre tu creación o no cobrar estos derechos que te pertenecen.
Estos derechos de gestión colectiva obligatoria están tasados y siguen siendo la excepción y no la regla, pero son los suficientes como para que la libertad de asociación quede en entredicho.
[...]
Una empresa pequeña que quiera sacar una tirada de discos, tiene que pagar por adelantado
el permiso de reproducción mecánica a la Sociedad General de Autores y Editores.
Importa poco que la mayor parte de esos compactos no se venda o que se destine a promoción.
Las alternativas se reducen a pagar o a no sacar el disco.
Por el contrario, para los muchimillonarios de la industria, todo son facilidades. Una
gran empresa discográfica sólo tiene que pagar a final de año el importe que corresponde,
no a las unidades fabricadas, sino únicamente a las efectivamente vendidas.
No son sólo las pequeñas discográficas. Los autores que han decidido autoeditarse su
obra tampoco lo tienen fácil. Para imprimir una tirada de CDs con tu propia obra, si eres
socio de SGAE, deberás pagarles para que ellos, previa deducción de su comisión por gastos
de gestión, se lo abonen al autor... que resultas ser tú mismo.
Gomaespuma contaba cómo en sus inicios se topó con esta absurda realidad:
"Resulta que para dejarles fabricar diez mil discos les pedían un pastón.
- Pero, oiga. ¿Para qué es ese dinero?
- Para pagárselo a los autores.
- Si los autores somos nosotros.
- Pues para pagarles a ustedes.
- Si es que nosotros preferimos quedarnos con el dinero. ¿Para qué se lo vamos a dar a
ustedes para que ustedes nos lo den a nosotros?
- Pues no pueden fabricar.
Comenta Guillermo: "Total, que pagamos la pasta, que nos devolvieron meses más tarde
con un descuento enorme en concepto de gastos por habernos tramitado el pago".
Hay empresas estampadoras de CDs que te reclaman ellas mismas el pago para hacérselo a SGAE.
Lo que ocurre es que el miedo al pleito genera situaciones absurdas y no solo te exigen el pago de derechos de autor de todos los CDs que imprimas por adelantado sino que algunas te exigen ese pago incluso sin que ni siquiera grabes obras de autores socios de SGAE y a pesar de que ese sería un pago indebido.
Cuando algunos músicos me contaron esto no me lo podía creer. Pero, por asombroso que parezca, realmente es así.
Lo comprobé escribiendo a una empresa de estampación de CDs española para que me lo confirmara. Les pregunté que si incluso en el caso de que yo quisiera sacar una tirada de CDs que incluyeran únicamente psicofonías debía pagar por los derechos de reproducción mecánica de esa estampación. Había que tener en cuenta que los autores a remunerar no solo no pertenecían a SGAE sino que además estaban muertos.
La respuesta fue que tenía que pagar a SGAE igualmente porque la empresa ya incluía este pago en el precio del CD.
Bueno eso ya es otro cantar, pero A3TV es propietaria de numerosos derechos de emision de series que NUNCA va a emitir, llegando al extremo de obligar a la productora original de tener q vender los dvs de series con doblajes en español neutro pq A3TV retiene todos los derechos para españa sin emitir... en fin bonito juego el de los derechos en el q el consumidor es el unico perjudicado
Cita de: "TheWind"Bueno eso ya es otro cantar, pero A3TV es propietaria de numerosos derechos de emision de series que NUNCA va a emitir, llegando al extremo de obligar a la productora original de tener q vender los dvs de series con doblajes en español neutro pq A3TV retiene todos los derechos para españa sin emitir... en fin bonito juego el de los derechos en el q el consumidor es el unico perjudicado
pero viva el DRM!!
Cita de: "Harko"[El DRM tiene lo mismo de bueno que las patentes de software, exactamente lo mismo. Sino lo crees explicame que tiene de bueno el que una empresa tenga la patente de el bucle for y te exija que le pagues por usarla? (por exagerar un poco, pero no mucho)
Hola,
alguien sabe en que países hay patentes del software? (creo que en estados unidos, pero no tengo ni guarra, si alguién me lo puede decir...). Un saludo!
Vicente
Tonces error mio por recordarlo mal (aunque no iba muy desencaminado, las rarezas de la cultura). Estaba currando y no tenia tiempo para mirar si era correcta mi observación o no, para la proxima ya sabeis chicos! informarse y no seais como yo :P.
Buenas noches
A mí el DRM del nuevo windows no me preocupa en absoluto. Es más, cuando toda la gente que lo tiene piratilla se dé cuenta de
a) que no para de tocarle los cojones
b ) lo adelantado que está Linux
seremos más usuarios, y como usamos OpenGL, el asunto principal del topic también queda resuelto ;)
Y los programadores se volcarán cada vez más hacia el pingüino, y habrá más juegos, y windows desaparecerá y el mundo será solo para linuxeros y macarras (ole) (ole) (ole)
Tengo que pedirle al vecino que tape su plantación de marihuana de la terraza, que con este calor, sus efluvios llegan hasta mi cuarto, me parece...
Pero no hay derechos de copyright en un software que es dominio público ;)
Quiero decir, que cualquier programa que necesite, lo tengo al alcance de la mano sin necesidad de piratear ni de que me obligue a actualizarlo ni cosas por el estilo.
En cuanto a música y pelis, mientras se atengan al derecho de copia privada, tampoco debería haber problema.
Y qué leches, en última instancia el código es libre, "cualquiera" puede hacer una variante sin DRM en el caso de que moleste, nadie lo puede impedir :lol:
Cita de: "seryu"Linux tendra DRM tambien.
DRM es bueno.
Lo que viene a decir linus (por lo que yo leo) es que DRM no es malo de por si,
pese a que tiene usos que él tambien odia. Me huelo que son justamente esos usos los que van a usar M$ y Apple.
Vamos que para él, el DRM es como un cuchillo, se puede usar para cosas buenas o para cosas malas.
Lo que pasa es que desde mi punto de vista, en esta metafora M$ es un psicopata homicida.
Buenas.
Sin cerrar el tema del DRM (q me esta resultado muy interesante ^^) solo quería retomar el tema del wrapper (espero decirlo bien xDD).
En los windows actuales tenemos:
codigo d3d -> api d3d -> hardware
codigo ogl -> api ogl-> hardware
Con el windows vista tendremos:
codigo d3d -> apid3d -> hardware
codigo ogl -> wrapper ogl-d3d-> api d3d -> hardware
Se ve ahora donde esta el wrapper???
Lo mejor de estas discusiones es que puedes conocer a tus compañeros; Se habla de un sistema antipirateria, y te salen con que te bloqueran tus archivos si no te upgradeas, o como si uno no pudiera poner sus programas (o musica...) gratis si lo desea,como si no hubiese uno sin otro, pero lo mejor es lo de la SGAE, la lucha antipirateria no tiene nada que ver con que un grupo empresarial se las apañe para que se hagan leyes con las que no puedas publicar sin pagarles, o como esos grupos de musica que "dicen" estar a favor de la pirateria por que les hizo conocidos, que tendra que ver ??
Saludos.
Cita de: "_Grey"Lo mejor de estas discusiones es que puedes conocer a tus compañeros; Se habla de un sistema antipirateria, y te salen con que te bloqueran tus archivos si no te upgradeas, o como si uno no pudiera poner sus programas (o musica...) gratis si lo desea,como si no hubiese uno sin otro, pero lo mejor es lo de la SGAE, la lucha antipirateria no tiene nada que ver con que un grupo empresarial se las apañe para que se hagan leyes con las que no puedas publicar sin pagarles, o como esos grupos de musica que "dicen" estar a favor de la pirateria por que les hizo conocidos, que tendra que ver ??
Saludos.
Es ironico el mensaje? SGAE es una asociacion sin animo de lucro (JA!), no un grupo empresarial.
Yo tenia entendido que habia empresas detras, no es asi?? quien lo financia??
Saludos.
como entidad sin animo de lucro que es, lo financias los socios, y cada gestion que realizan le aplican un impuesto revolucionario.
Obviamente como realmente es una mafia, recaudan beneficios, pero que legalmente se ocultan.
Por lo menos he dejado claro en el mensaje que no se trata de que este a favor de la SGAE.....y que la lucha contra la pirateria no incluye los pagos de esta gente..... ufff por un pelo.....
Cita de: "Vicente"Cita de: "Harko"[El DRM tiene lo mismo de bueno que las patentes de software, exactamente lo mismo. Sino lo crees explicame que tiene de bueno el que una empresa tenga la patente de el bucle for y te exija que le pagues por usarla? (por exagerar un poco, pero no mucho)
Hola,
alguien sabe en que países hay patentes del software? (creo que en estados unidos, pero no tengo ni guarra, si alguién me lo puede decir...). Un saludo!
Vicente
Creo que por ahora solo existen en el pais del arbusto (Bush :P ), puede que en algun otro pais menos famoso tambien, no estoy seguro. Pero solo por ahora, las multinacionales estan empeñadas en que tambien existan en europa para asi poder usar todas las patentes que ya tienen, el sistema de patentes europeo a ido sacandolas aunque legalmente, aun, no valgan para nada.
Cita de: "_Grey"Lo mejor de estas discusiones es que puedes conocer a tus compañeros; Se habla de un sistema antipirateria, y te salen con que te bloqueran tus archivos si no te upgradeas, o como si uno no pudiera poner sus programas (o musica...) gratis si lo desea,como si no hubiese uno sin otro, pero lo mejor es lo de la SGAE, la lucha antipirateria no tiene nada que ver con que un grupo empresarial se las apañe para que se hagan leyes con las que no puedas publicar sin pagarles, o como esos grupos de musica que "dicen" estar a favor de la pirateria por que les hizo conocidos, que tendra que ver ??
Saludos.
No es que no pueda haber lo uno sin lo otro: el DRM bien utilizado deberia valer para abaratar el acceso a estos elementos, pero esto no es un mundo utopico: y cada tecnologia creada en este terreno capaz de ser abusada lo ha sido. En lugar de permitirte un acceso economico a un medio altamente restringido, acabas pagando +- lo mismo que el mismo acceso al medio sin restringir ( un albun de 17 canciones en itunes cuesta 16.83$ mas que muchos cd's en el mercado, o por ejemplo peliculas alquiladas por internet te vienen a estar costando entre 2,5 y 3 $ -mas que en el videoclub- y solo puedes verlas 1-2 veces durante el periodo de alquiler).
Seamos honestos, el DRM pone demasiado poder en manos del productor. Con esto no justifico la pirateria, pero lo que no voy a justificar es un asalto a MIS derechos como consumidor y apoyar una tecnologia tan facilmente abusable como DRM.
En cualquier caso, la pirateria "domestica" queda desvinculada completamente de los problemas de ventas en todos los estudios serios realizados hasta la fecha, el unico que tiene un impacto -y muy irregular- es el manteo.
Actualmente las patentes de soft existen en EEUU, chile, argentina y todos los firmantes del pacto de comercio del cono sur, aparte de en la india. En europa hace años que se estan concediendo -por lo q para invalidarlas hay que ir a juicio-
Aja, muchas gracias por la info ;) Un saludo!
Vicente
wow! caxo topic.. interesante.. interesante esas batallas campales.. xD! (me he leido las 7 páginas del tirón)
Hum... lo de las patentes por el bucle for.. de esos ejemplo ke si bien exagerados marcan e ilustran en pocas palabras.. vamos.. ke a kien leyendo eso no le de mal rollo.....
y, al final en qué quedó lo de la carta esa de reclamación masiva? por kejarse ke no kede.. no?
A mi lo de la sgae, el canon (maldita la gracia.. cada vez los cedetes mas cáros.. :S) i encima si luego grabas distros de linux, tu propios videos caserillos, fotos i demás.... ke ia duele pagar de más ahi... medida preventiva... ke ahora están de moda... por si aka paga de más.. o te invadimos.. o espiamos tu ordenata.. pero ke genteee!!!
por cierto.. a todo esto.. ke es exactamente el DRM? entre todos los komentarios me hago una idea.. pero ke es exactamente? ;) :)
saludines!
pd.- i otra kosa sobre la portabilidad.. si open gl se va al traste en windows.. intuyo ke habrá ke pasarse al directx para windows, pasando todo lo programado en opengl a directx? Normal ke haya leido ke genere empleos i sueldos i....
DRM -> Gestion digital de derechos
Es una tecnologia que teoricamente permite al productor establecer una serie de restricciones de uso y operatividad a sus productos, evitando procesos de devolucion y garantizando transacciones. El problema es que no se queda alli, sino que ademas permite establecer restricciones sobre el USO y disfrute del producto comprado, tales como:
- impedir el uso del producto en ordenadores diferentes al que se realizo la compra
- establecer restricciones horarias de uso
- establecer restricciones en cuanto al nº de usos
- limitar el nº de copias de seguridad
- revocar en cualquier momento la licencia de uso del producto
- limitar su uso al uso de determinado hardware (por ejemplo monitor seguro, etc..)
- evitar el uso del fichero con determinadas aplicaciones (por ejemplo q no se vea nada mas q con Xzzz megaplayer 4)
- atar el fichero a versiones concretas de aplicaciones , y asi sucesivamente
Para que todo esto sea posible , la trazabilidad es completa, por lo q equivale a llevar un codigo de barras en la frente y a irlo pegandolo en todos los sitios.
Buenas,
Diooosss.....cuantas memeces se pueden llegar a leer en un hilo. Por cierto Zupervaca, de cada 2 replys la has cagado en 1 (y k conste, no tengo nada contra tí, suelo estar deacuerdo contigo).
Yo voy a ser muy breve, k aki el personal se enrolla capazo y no hay dios k se lea el hilo entero XD:
Escritorio 3D?
Los escritorios acelerados que existen hasta la fecha (incluido el de windows vista) se basan en quads (cada objeto, ventana, icono, lo k sea) son 2 triangulos con vertices x,y,z,w , es decir, son vertices ya transformados. Puedes rotarlo como te salga del navo, pero es obvio k si rotas en el plano de fondo no notarás sensación de profundidad. Se dice k es acelerado xq pasan por D3D u OGL.
DRM?
Akí la gente se keja como si fuese un delito que M$ obligue al personal a tenerlo todo original y actualizado. Es una putada, pero no es un delito XD, el delito lo cometemos nosotros al piratear software (akí sí Zupervaca, tienes razón).
OGL o D3D? Y eso que más da! Los de Epic no se van a inmutar por estas gilipolleces, sus tecnologías están preparadas para que este tipo de acontecimientos no afecten de ninguna manera a sus juegos. Se podrá seguir usando opengl 40.0 en Linux dentro de 20 años, y si no es así será xq realmente no lo merece. Por algo existe la programación abstracta...
Es curioso que llevo un par de días leyendo sobre el tema (este hilo, otros foros, presentaciones de M$, etc). Y te das cuanta de k el plano de discusión se descompone en 3 partes:
- Nosotros: Nos centramos más en el aspecto técnico y viscerál XD
- Consumidor: Quieren seguir disfrutando de sus juegos y les da igual si funcionan en OGL o D3D.
- Empresas: Solo les interesa el plano económico (vease fusión Apple+Intel).
Si mañana Mercedes saca un coche que es un TRUÑASCO del 15, se vendréan 10.000 unidades, correrá la voz de que el coche es una pedazo de mierda y Mercedes irá a la kiebra.
Si Windows Vista y Direct3D + XNA son igual de truños, lo mismo le pasará a M$.
Que nadie se engañe, akí el que manda es el consumidor, el end-user. M$ no manda. Si M$ no hace las cosas bien el end-user se acaba pasado a Linux, Mac Os o a donde sea. Si la people no cree conveniente pagar X dinero por tener todo su software original (incluido Windows Vista) no os preocupeis k M$ se irá a pike. No sé, yo es que veo k pintais a M$ como el dios supremo que nos dominará a todos. M$ es una empresa, de sus decisiones marketing-tecnico-financieras se decide su posición en el mercado con respecto a sus competidores. Ellos no van a poner una pistola en la cabeza de nadie para k vaya al corte inglés y compre su sistema operativo. Tampoco va a obligar a Sony a que su consola use Direct3D en vez de OGL. Vosotros (y yo me incluyo) no vemos el plano económico del asunto. Señores, no estamos hablando de open source XD, estamos hablando del trabajo de cientos de personas durante muchos años que debe desarrollar un beneficio económico a medio plazo.
Y por lo que se dice de que Windows es un copiador nato (k obviamente está verazmente constatado XD), eso poco tiene k ver con el éxito de M$. M$ mira la ley antes de actuar. Ellos nunca harán algo que vaya encontra de la ley. Si la ley tiene vacios legales (k los tiene por un tubo) no es culpa de ellos XD. En fin, parece k esté defendiendo a M$, pero yo solo digo que el decir si un SO o un API es mejor o peor k otro no lo decide una empresa (por mucha publicidad que haga), al final se decide en casa del consumidor. Si Direct3D es super chunga a la hora de hacer drivers, además es lenta como el culo y pone las cosas muy complicadas al programador, es obvio k no se usará. Mac Os siempre fue mejor que Windows (de toda la vida y más) pero su sistema cerrado y sus precios han hecho que los PC's y Windows esten siempre por delante. Lo siento Zaelsius, así es la vida XD.
Merda....al final me he extendido en demasía....lo siento chiiicoooss!!
Aupa M$!!
Salu2
Cita de: "Miki Browlee"DRM?
Akí la gente se keja como si fuese un delito que M$ obligue al personal a tenerlo todo original y actualizado. Es una putada, pero no es un delito XD, el delito lo cometemos nosotros al piratear software (akí sí Zupervaca, tienes razón).
Muchos defendemos que si no hubiese pirateria, la gente se plantearia mas seriamente el software libre. Pero el problema del DRM, no es que el piratear se va acabar (que esta por ver), sino que nos quejamos de la perdida de
derechos.
No se para que tanto jaleo y discusión, no podemos hacer nada con el DRM, es una tecnología hecha por y para las grandes empresas, ninguna nación, politico o autoridad va a fijarse en algo q no comprende.
Para ellos internet es un medio empresarial, no un sistema de comunicación y cultura. Asi mientras no afecte a ninguno de sus intereses ni se fijarán en la total intromisión en la privacidad de las personas.
Ademas DRM no es algo futuro, DRM YA ESTÁ en nuestras vidas, y solo tenemos 2 opciones, o pasamos y seguimos desarrollando conviviendo con ella o nos jodemos. Y punto.
Aps, para los que no se crean que DRM is online:
CitarDRM implementations
Examples of existing "digital rights management" and "copy protection" systems:
* Serial copy management system (SCMS)
* Macrovision
* Steam used by Valve Software to digitally distribute, manage, authenticate and auto-update games such as Half-Life 2 and Counter-Strike: Source.
* iTunes (which incorporates Apple's FairPlay DRM for content downloaded through the iTunes Music Store).
* Windows Media DRM (WMDRM) which protects Windows Media Audio or Windows Media Video content and is implemented in Windows Media Player
* OMA DRM system used by the Open Mobile Alliance[/URL]
* OpenIPMP is an open standard DRM for protection of MPEG-4; it is available as open source
* RealNetworks Music Store from RealNetworks have their own DRM scheme
* Sony has announced their own DRM protected music store named Connect, using their DRM technology OpenMG. OpenMG supports the Sony ATRAC sound format.
* MMK A number of smaller Companies like MMK Secure stream offer DRM to the masses
* Digital Transmission Content Protection (DTCP)
* Content Protection for Recordable Media (CPRM)
* Content Protection for Prerecorded Media (CPPM)
* High-Bandwidth Digital Content Protection (HDCP)
Información completa en :
WikipediaAhora bien, el tema de OpenGL... eso ya es practica monopolista pura y dura, y creo que era thewind quien ha dicho que el tito billy, y por ende Mikerowsoft, tiene muchos amigos en los gobiernos.
Aqui la fuerza la tienen las empresas que usan OGL, como las dueñas de maya y 3dmax.
Na, sigo currando
CitarDRM?
Akí la gente se keja como si fuese un delito que M$ obligue al personal a tenerlo todo original y actualizado. Es una putada, pero no es un delito XD, el delito lo cometemos nosotros al piratear software (akí sí Zupervaca, tienes razón).
No es cierto, el no estar a favaor de una tecnologia que viola o reduce los derechos del consumidor no equivale a estar a favor de la pirateria, en concreto he puesto ejemplos que hoy en dia mediante drm existen y se pueden dar.
De hecho Quicken y su turbotax hicieron un upgrade obligatorio hace 1-2 años q levanto muchos enemigos.
CitarSi Windows Vista y Direct3D + XNA son igual de truños, lo mismo le pasará a M$.
Mercedes a diferencia de M$ no monopoliza el mercado de automobiles, como microsoft si hace con el mercado de S.O., eso implica que puede meter la gamba y salir airoso puesto q no hay rival hacia el que moverse: macosX al funcionar sobre maquinas "especiales" no es alternativa, y Linux por mucho que a mi me guste y lo use no tiene suficiente difusion.
CitarEllos no van a poner una pistola en la cabeza de nadie para k vaya al corte inglés y compre su sistema operativo.
No, para eso ya amenazan a empresas ensambladoras para que no ofrezcan alternativas y preinstalen su S.O. y solo su S.O.
CitarM$ mira la ley antes de actuar. Ellos nunca harán algo que vaya encontra de la ley. Si la ley tiene vacios legales (k los tiene por un tubo) no es culpa de ellos
Eso no es asi, microsoft juega con la legalidad y la traspasa cuando quiere e ignora resoluciones judiciales ya que el perjuicio que le causan a corto plazo es ridiculo, y a largo plazo, cuentan con que en 8 años maximo habra un republicano que les de lo que quieren. Pq las sentencias no son de ejecucion inmediata, aun no se ha realizado la desagregacion de ie en los 9x ... imaginate q en 20 años llegaria la sentencia sobre el windows vista.
El usuario hoy en dia poco poder de decision tiene, no es un usuario siquiera con la mitad de conocimiento que en los tiempos del msdos, es funcionalmente infoanalfabeto y no tiene capacidad de evaluar q tecnologia es mejor o peor, toma lo q lleva windows por defecto y punto. Mira sino lo simple q es instalar un reproductor mp3 en windows y alucinarias de saber q el mas usado sigue siendo wmp pq es el q viene por defecto en windows. El usuario final es un ente "estupido" q no entiene ni quiere entender puesto q acertadamente piensa q el ordenador esta para facilitarle su vida, no al reves
Buenas.
Ya que salio el tema del cannon, quería comentaros una cosilla que va un poco con el tema y no lo va. Y es el mas uso que los usuarios le dimos al cannon. Desde el punto de vista económico es una put**a que nos obliguen a pagar por cds vírgenes.....pero yo un día me paré a pensar.....tengo mis 100 cds vírgenes con el cannon pagado, me bajo 100 juegos por el emule y los grabo en esos 100 cds.....si me viene la policía a pedir reclamaciones, es legal o es ilegal???? Bajo mi punto de vista el cannon nos beneficiaba mas q perjudicarnos. Era el sistema perfecto para "legalizar" la piratería casera pero ir contra el verdadero mal de la piratería -> top mantas.
SALUDOS ^^
Cita de: "TheWind"- impedir el uso del producto en ordenadores diferentes al que se realizo la compra
- establecer restricciones horarias de uso
- establecer restricciones en cuanto al nº de usos
- limitar el nº de copias de seguridad
- revocar en cualquier momento la licencia de uso del producto
- limitar su uso al uso de determinado hardware (por ejemplo monitor seguro, etc..)
- evitar el uso del fichero con determinadas aplicaciones (por ejemplo q no se vea nada mas q con Xzzz megaplayer 4)
- atar el fichero a versiones concretas de aplicaciones , y asi sucesivamente
Hum...
i si tu ekipo ha sido montado por piezas por ti, al igual que el windows si le cambias algo de hardware te mandará a parla diciendote que es otro ekipo y que has de activar windows o dejará de funcionar? Esto es algo que irrita.. :S tu kon tu cdete original.. cambias kualkier cosa de hard.. i ale... el win paranoico diciendote ke lo actives... pos si eso pasa kon todo programa.. pa darnos algo, no? :S
i si te kambias de ekipo directamente o te kompras otro? otra vez a pagar? a pagar por kada programa de nuevo? pos menuda ruina...
restricciones en el número de usos? kada 20 veces ke se use el programa a pagar de nuevo? un canon cada vez ke abras el programa? kada vez ke inicies sesión? :S :S
i kon las otras premisas.. pos más :S ke mal rollito!!! xD!
tb otra cosilla ke antes se me olvidó.. lo de forzar updates tb me parece indignante... tuve ke desistalar el service pack 2 de un ekipo, por ejemplo, porke no iba nada en él.. si encima te obligan... ozú ke gracia!!
Saludos!
Yo no pirateo,hago backups :rolleyes:
Os voy a contar un caso, a ver que os parece:
Un estudio pequeño, que ha ido sacando juegos con diversas editoras/publishers, y tiene un fantastico motor 3D en OpenGL. No son EPIC ni tienen la mitad de empleados que Blizzard, asi que han tenido que usar un API que les permita portar rapidamente su motor a MAC, otra plataforma de ventas share o juegos casual muy fuerte en USA.
Y asi viven, haciendo juegos para Windows y Mac. Han hecho una especie de Action RPG de 7 niveles, un juego de puzzles que era algo asi como un bomberman cruzado con sokoban...
Y un dia microsoft les arranca OpenGL del sistema operativo.
Entonces tienen 3 opciones:
·Utilizar OpenGL para mac y directx para windows. Tendrian que mantener dos versiones distintas para cada juego.
·Pasar todo el motor a DirectX y olvidarse de mac. Lo que les destroza la mitad de sus ventas.
·Olvidarse de windows y vender solo en mac y linux. Lo que les destroza la mitad de sus ventas.
·Por supuesto, una alternativa.. expandir sus juegos opengl a plataformas que lo aprovechen, como dispositivos portatiles con opengl es.
_______________________________________________________
De todas formas. De lo que hablais son de los drivers POR DEFECTO que traera windows vista?
porque os recuerdo que cuando salio el windows 2000 todo el mundo se quejo de los drivers de mierda que tenia opengl. Instalando los drivers de tu grafica iba perfectamente de nuevo (o al menos de forma decente y pareja a windows).
Yo no acabo de tener claro que van a hacer realmente, siempre se forma una nube de mentiras en estas cosas.
Cita de: "shephiroth"Buenas.
Ya que salio el tema del cannon, quería comentaros una cosilla que va un poco con el tema y no lo va. Y es el mas uso que los usuarios le dimos al cannon. Desde el punto de vista económico es una put**a que nos obliguen a pagar por cds vírgenes.....pero yo un día me paré a pensar.....tengo mis 100 cds vírgenes con el cannon pagado, me bajo 100 juegos por el emule y los grabo en esos 100 cds.....si me viene la policía a pedir reclamaciones, es legal o es ilegal???? Bajo mi punto de vista el cannon nos beneficiaba mas q perjudicarnos. Era el sistema perfecto para "legalizar" la piratería casera pero ir contra el verdadero mal de la piratería -> top mantas.
SALUDOS ^^
Segun la legislacion española, mientras no medre animo de lucro, no es perseguible. Hasta el tribunal constitucional lo ha dejado establecido asi.
En relación a lo que dice en ultimo lugar Seryu, pasteo un comentario de Otomo en codepixel:
CitarOpinión de un desarrollador de Neverwinter Nights 2 en sus foros (visión más moderada), osea que ya se vera.. (yo sigo muy mosqueado por si acaso)
Linux/Mac Port Thread
2. Windows Vista will not support OpenGL natively. Rather OpenGL will have to work through the Vista graphics layer. It is estimated that will cut OpenGL performance in half on Windows Vista. This is speculated to be an attempt by Micro$oft to get develpers to use DX for everything -- and push OpenGL aside.
And this is completely inaccurate. Let me guess...you read this on Slashdot?
If you actually read what a lot of people eventually ended up saying in that thread, it was that this actually HELPS facilitate OpenGL development. I suggest reading the thread if you want to know why. After the all the MS hate, there were actually some decent and informative posts.
Most people suggested that things would remain the way they are now. For example, XP currently ships with Microsoft's OpenGL implementation...as soon as you install NVidia's or ATI's drivers they replace the stock MS implmentation with their own.
Presumably Vista will be the same.
More:
Anyhow, my source was not a forum rumor -- yeccch -- what a thought. Rather, it was from a sensationalist IT rag and the OpenGL foundation itself
Actually, the Slashdot thing was just a wild guess. However, most of the stuff I've read about it has indeed been quite "sensational" as you already mentioned. I highly doubt that MS will be able to get away with literally halving (in the supposed worst case scenario) OpenGL's performance.
I guess the best real answer to this is to wait and see...as much as having to wait sucks.
Anyway, I would personally guess that OpenGL will be fine. While MS owns DirectX, NVidia and ATI still have to and WANT to provide great OpenGL support and performance...it's in their best economic interest. With that being said, for that reason alone I'm willing to bet that things will remain as they are now...providing a mechanism for driver makers like NVidia and ATI to provide their own implementations.
Lo buenos coders no tendrán problema porque seguro que habrán hecho unos buenos interfaces que no tardarán mucho en implementar XDDDD
Vamos por partes esto ya ha sido confirmado por desarrolladores de 3d:
CitarThis information came from the OpenGL BOF held at Siggraph 2005 in LA this last Wednesday evening. This was confirmed at the BOF by NVIDIA, ATI and us (3Dlabs).
As soon as an ICD is loaded the composited desktop is turned off on Windows Vista. If you want the composited desktop Aeroglass experience, you will need to make your application go through Microsoft's OpenGL implementation, which is layered on top of DirectX. As pointed out earlier, this layering can have performance implications. Their implementation supports OpenGL version 1.4 only, without extension support.
We believe it possible to provide an ICD with full composited desktop support while adhering to the stability and security requirements in Windows Vista. But we need Microsoft's help in doing so.
En cuanto a las implicaciones, creo q esto aclara un poco mas el campo:
CitarSince I have access to Vista I performed some tests.
System:
- Vista Beta1(AMDx64)
- AMDx64
- ATI Radeon 9800 Pro
After install Aero is the active desktop theme. When I started up a small OpenGL application of my own I got an OpenGL view but with several artifacts. The renderer string gave: OpenGL to D3D. The version: 1.4
Then I activated the classic Desktop theme en ran the application again. However the renderer was the same, no genuine OpenGL.
Next step was to install the latest ATI drivers.
As expected the OS refused to update because it found the drivers to be less suitable, after overriding this they installed just fine.
After a restart and an other run of the app... Now I got normal ATI Hardware support (Renderer: RADEON 9800 Pro x86/MMX/3DNow!, version: 2.0.5220). Performance seemed ok too.
Ofcourse I tried to enable Aero and see what happened. At first glance it looks the same however, all the "fancy" effects are gone (dissolving, tild, etc..)
Y algunos punteros más:
CitarAs the ex-development lead for this project, I can tell you the following without breaking my NDA:
- The new Vista OpenGL driver is a single file "ogldrv.dll", code-named "MSOGL" which takes the place of the ICD.
- The intent here is two-fold: 1) reduce the work of driver developers and 2) reduce the security risk presented by the ICD driver model.
- This is not an overt attempt to kill OpenGL; far from it. By eliminating the need to write two different sets of drivers (ICD and DDI), Microsoft has taken a large burden off the likes of ATI, NVIDIA, 3D Labs, etc., while ensuring performance and expansibility continue.
- MSOGL sits between OpenGL32.dll and D3D. It translates OpenGL calls into D3D calls. This is done using MANY different techniques and at several different levels to ensure the highest possible performance. When I left the project, we were well over 80% performance on average compared to the native OpenGL driver.
- It is still possible to use an old ICD driver on Vista, but this disables D3D rendering of the desktop, which basically takes you back to XP theming of the desktop. This is because D3D cannot share the rendering context with OpenGL. Ideally, most games would run in full-screen OpenGL mode, so the intended audience for this driver is the content creation, CAD/CAM, etc. crowd (AutoCAD, Maya, 3DS Max, Pro Engineer, etc.)
- When I left, the driver supported over 80% of OpenGL 1.4, with plans to continue implementing support for extensions most used by the target applications. We were even able to run Doom 3 in some limited modes over 6 months ago (some functions were NULLed out for testing).
En cuanto a la referencia que hace acerca de "reducir el coste" me recuerda demasiado al ms-kerberos (donde con el animo de "mejorar" kerberos lo expandieron, cargandose toda la seguridad del protoolo).
Lo mismo esto sacado de beyond3d os explica mejor q yo, el rollito de opengl sobre windows vista.... funcionar funcionara pero...mirar como:
CitarWith Windows Vista's new interface and driver model the way DirectX is implemented into the operating system is somewhat different than before, however, it appears that these changes have had a knock on effect with other graphics API's, which, being the only alternative to Direct3D on the Windows platform currently, affects OpenGL.
Evidently, as it stands now, the only provision for OpenGL Microsoft are making under Windows Vista is for it to be wrapped on top of DirectX. Windows Vista will provide two core 3D API specifications, DirectX9.L (formerly WGF1.0), which the main 3D GUI will utilise, and the yet to be finalised DirectX10 (WGF2.0), however at present it seems that MS will be layering OpenGL not on the more advanced DX10 specification, but the core DX9.L, pinning the specification to OpenGL1.4 and removing any IHV extension provisions.
With such a model in place there are several implications for OpenGL. First, its widely expected that the performance of OpenGL will be noticeably reduced by such an implementation (we may remember 3dfx were long since pilloried for not providing a native OpenGL ICD for a long time, instead laying it over their own Glide API). Pinning the specification to OpenGL1.4 and removing extensions will have implications for applications that are using shaders under OpenGL, which of course includes both workstation applications and games. Also, running OpenGL applications in windowed mode will require you to turn off the 3D Vista GUI, dropping the interface back to the Windows 2000 compatibility interface.
This coming to light now as Microsoft only recently confirmed their plans, however they are not likely to make many particularly happy, IHV's or end users alike, however its hoped that there will be some movement from Microsoft yet. More can be read about this on the OpenGL.org discussion board here.
y todo esto de drm y demas.... no me gusta un pelo a donde va el mundo de la informatica :S
Cita de: "shephiroth"tengo mis 100 cds vírgenes con el cannon pagado, me bajo 100 juegos por el emule y los grabo en esos 100 cds.....si me viene la policía a pedir reclamaciones, es legal o es ilegal????
En el caso del software es ilegal (segun la legislacion vigente).
En el caso de musica y pelis, la cosa esta poco clara con la legislacion que se esta implantando; pero vamos... a este paso será ilegal.
CitarNo, para eso ya amenazan a empresas ensambladoras para que no ofrezcan alternativas y preinstalen su S.O. y solo su S.O.
Eso me recuerda lo que me paso ayer en el Corte Ingles. Estaba mirando portatiles, para luego buscarlos en un sitio mas barato, y me fije que, aparte de la pequeña seccion de mac, TODOS tenian el xp instalado (encima la version home, brrr). Cuando me dio por preguntar al vendedor si se podia conseguir sin el xp me dijo que por ley estan obligados a venderlos con un so instalado y que no se podia quitar, y que si tenias el xp en casa lo tienes para un ordenador y no para ese...
Lo gracioso fue cuando le pregunte "¿Y si quiero ponerle linux y paso del xp?", basicamente me dijo pues te compras el xp y ya te apañaras <_<
PD: Vi el trailer de "V for Vendetta"!!!! ganas tengo de que salga yaaaaaaaaa
Es que estos grandes almacenes se creen que el único sistema operativo por defecto tiene que ser el windows,nada de macs,suse,mandrake...y luego,tengo el windows instalado y ni siquiera me dan una copia por si tengo que formatear :angry:
Pues te lo tendrian que haber dado, encima que te hacen pagarlo se lo quedan. Que jeta tienen (grrr)
Lo de q por ley tienen q venir con un S.O. es FALSO, eso si, para poder poner la etiqueta de calidad ISO-9001 hay que venderlo con un S.O. preinstalado.
Es 100% legal devolver a la empresa q te vende el portatil el s.o. sin abrir, ya q no lo has usado y reclamar el importe, eso si preparate pq es una batalla largaaaaa.
Cita de: "Lord Trancos 2"En el caso del software es ilegal (segun la legislacion vigente).
En el caso de musica y pelis, la cosa esta poco clara con la legislacion que se esta implantando; pero vamos... a este paso será ilegal.
De ahi lo bueno que tenia el cannon. Existiendo esa laguna legal era la oportunidad perfecta para legalizarlo.....pero claro, los usuarios damos (o dan) por hecho q ya tenemos esos derechos, y no se dan cuenta de que la ley no nos ampara para nada.
Actualmente la unica manera legal que hay de tener una película en un cd es si tiene un anagrama de una television publica.
SALUDOS ^^
CitarDe ahi lo bueno que tenia el cannon. Existiendo esa laguna legal era la oportunidad perfecta para legalizarlo.....pero claro, los usuarios damos (o dan) por hecho q ya tenemos esos derechos, y no se dan cuenta de que la ley no nos ampara para nada.
Actualmente la unica manera legal que hay de tener una película en un cd es si tiene un anagrama de una television publica.
El delito se comete siempre y cuando haya animo de lucro (top manta y similares) al menos lo establecio asi el constitucional y la GC Unidad de delitos informaticos sigue dicha norma.
Ah se me olvidaba, una peli grabada de la tv publica, no es legal. TVE solo paga por los derechos de emision, no por los de copia ...
los derechos de copia los pagas en el grabador de vhs y la cinta vhs..
Cita de: "seryu"los derechos de copia los pagas en el grabador de vhs y la cinta vhs..
Cita de: "shephiroth"Actualmente la unica manera legal que hay de tener una película en un cd es si tiene un anagrama de una television publica.
Esa es la idea, el cannon pagaría eso q se daba porsupuesto q se pagaba en las cintas de video, pero que ahora en los cds se ha puesto de moda que hay q pagar hasta por desprecintar la caja del cd >_<
Mas experiencias con el susodicho VISTA
CitarAfter reading through the GameDev.net and OpenGL.org forums on this subject I got the feeling a lot of guessing is done. I do not claim any special knowledge, I'm just a developer like most of them. Rather then joining the wild speculations I tried to extract some infomation from the current Vista Beta release.
Starting an OpenGL app fullscsreen has no effect. I tried my own fullscreen applications and all failed due to lack of OpenGL support. I feel the misconception is that the issue is Applicication lauch time releated. It is not. It is driver install time. So fullscreen or windowed does not matter. If you have no IHV OpenGL ICD installed, you get the OpenGL-D3D Translator, whether you have Aero active or not. If you install a IHV OpenGL ICD, you have normal HardWare acceleration. However, you then can not have Aero. Not during an (active) OpenGL context (windowed or fullscreen) and not when no OpenGL contexts are active at all. Just simply because the ICD is installed. So it is actually more the other way round what most people think. OpenGL will disable Aero, Not Aero will disable OpenGL. Since I allways disable any "fancy" GUI stuff anyway, it is not a problem for me to do without Aero. Averedge users however will probably want to use Aero en then they have to choose between OpenGL accelaration and Aero.
All this is what I learned from my own testing on the MS Vista Beta1. Who knows what will be changed when it actually launches. When you come to think of it, this is not very different from things today. The OpenGL implementation MS provides is fixed at 1.1 (software implementation) It is only when you install an IHV driver that you get anything else. Actually, you get more from Vista. You get OpenGL 1.4 (albeit simulated on top of D3D, still better then Software) Only difference is that the install of a real OpenGL driver affects the GUI in a negative way.
Sobre lo que dicen Harko, Gunmaster y TheWind:
Mi hermano trabaja en una tienda de informática (no voy a decir el nombre xq sería dar publicidad), y el tema del S.O está muy claro.
El empleado está OBLIGADO POR LEY a instalar un SO en la mákina que se vende (sea portátil o sobremesa) para demostrarse a sí mismo y al consumidor que el ordenador funciona correctamente (de cualkier otra forma se producirían devoluciones por doquier, because of the warranty :-P).
Ahora bien, el consumidor puede decidir instalar Linux (ahí usan una Mandrake me parece...) o Winsucks. Y akí viene lo bueno XD. Si con Windows y los drivers del propio fabricante ya dan problemas muchas cosas, con Linux ya es que te cagas XDDDDDDD.
Para mákinas normalitas o un poco antiguas no hay problemas, Linux se defiende bastante bien en todas sus distros. Pero para mákinas nuevas o portatiles nuevos.....en serio, no hay manera con Linux. Por una cosa o por otra (casi todo suelen ser problemas de mainboards nuevas) no va el sonido, o la tarjeta de red, o la wifi o la gráfica o hasta el AGP XD).
Es por eso que las grandes superficies y las grandes cadenas de tiendas no kieren correr riesgos. WinXP (la HOME te la meten por 80 lerus y la PRO por 130) es a todas luces la mejor solución para ekipos nuevos (sean portatiles o sobremesas, pero sobretodo portátiles que dan mogollón de problemas con las placas en Linux). Windows no tiene la culpa de esto. M$ no obliga a ningún centro comercial a vender portatiles con su sistema, ni mucho menos a los fabricantes (por favor, no digais eso k hay gente k se lo creerá). Pero es obvio que entre los fabricantes y M$ habrá convenios para el tema de las ventas, k repito, no kiere decir que M$ obligue a los fabricantes a instalar WinXP de serie en sus portátiles. Otra vez más, el dinero va a el dinero, y eso sí k no lo piendo discutir :-P
Salu2
Pero,deberían de darte una copia del Xp porque para eso ya viene pagado en la oferta del equipo,porque es que he pagado el home sin tenerlo... (asco)
Uhmm.... me da que todo eso es solucionable... asi q sí funcionara un opengl icd no? ese vendra con las tarjetas graficas asi que no deberia ser mucho problema... el problema del aero... de que se desactiven los efectos bonitos a mi me da igual pq tambien los quito pero el usuario normal no le gustara mucho e incluso llegara a pensar..."el opengl ese.... debe ser algo malo pq me desactiva mi escritorio animado..." pero, una vez lei, no recuerdo ya donde, que al igual que iban a meter virtualizacion en las cpus..tambien lo acabarian haciendo en las gpu...luego... eso seria una via...la tarjeta grafica podria estar a la vez con dos contextos distintos...uno d3d para el interfaz y el otro opengl.... y fuera.
Y seguro q hay muchas mas soluciones al tema.... ojala q todo se solucione....
CitarEl empleado está OBLIGADO POR LEY a instalar un SO en la mákina que se vende (sea portátil o sobremesa) para demostrarse a sí mismo y al consumidor que el ordenador funciona correctamente (de cualkier otra forma se producirían devoluciones por doquier, because of the warranty :-P).
La obligacion de probar el equipo existe, pero no la de entregar el ordenador con S.O. preinstalado, eso solo es la norma iso 9001 de calidad o la certificacion española AENOR, q si quieres la cumples y sino no pasa nada salvo q no puedes decir q cumples dicha norma de calidad. Solo mira el volumen de empresas q te venden el ordenador sin s.o. preinstalado y no es ilegal. (PD: durante años he trabajado en tiendas y empresas de informatica, asi que tengo experiencia directa con ello). En la legislacion sobre garantias (Ley de 11 de Septiembre de 2003) no existe en ningun punto la obligacion directa o indirecta de entregar un ordenador con un S.O. preinstalado al usuario.
CitarPara mákinas normalitas o un poco antiguas no hay problemas, Linux se defiende bastante bien en todas sus distros. Pero para mákinas nuevas o portatiles nuevos.....en serio, no hay manera con Linux. Por una cosa o por otra (casi todo suelen ser problemas de mainboards nuevas) no va el sonido, o la tarjeta de red, o la wifi o la gráfica o hasta el AGP XD).
El problema NO es de linux, es del fabricante q no da soporte. Independientemente de eso.. tras 12-13 años con linux solo he tenido 2 veces un problema con hardware nuevo (hace 8 años con un placa base bx no standard y al actualizar la bios se resolvio, y hace 3 años con una ac97 q no funcionaba pq el chipset no era 100% ac97 y el audio de entrada no rulaba). En cuanto a portatiles, si hasta hace 2 años +- eran muy problematicos, sobre todo los winmodems, hoy ya no es asi, y el portatil q no rula es pq realmente es muy raro o tiene demasiados "atajos" (emulacion por software) especificos de windows (una vez mas problema del fabricante el no dar soporte a un s.o.)
CitarM$ no obliga a ningún centro comercial a vender portatiles con su sistema, ni mucho menos a los fabricantes (por favor, no digais eso k hay gente k se lo creerá).
M$ ha sido encontrada culpable de dichas actividades en varias ocasiones, no lo digo yo, lo dice la justicia de EEUU y de la CEE.
Citarentre los fabricantes y M$ habrá convenios para el tema de las ventas, k repito, no kiere decir que M$ obligue a los fabricantes a instalar WinXP de serie en sus portátiles
No, lo que obliga es a que si quieres poder instalar XP, no puedas siquiera ofrecer la posibilidad de instalar otros S.O., so pena de perder gran parte del cuantioso descuento OEM.
Toy de acuerdo con el ultimo mensaje de thewind :)
Hace no mucho fui a akompañar a un kolega a komprarse un portatil.. (en una cadena de tiendas de informatica) i efectivamente.. si son algo especializadas.. no te viene kon un so preinstalado.. es más.. el dependiente te lo comenta kon satisfacción.. sugiriendote que puedes instalar lo ke kieras! ;) :)
En cuanto a los drivers... el problema está en que las compañías no dan soporte... hace tb no muxo.. fui a donde kompré el modem usb, una tienda de estas de timofonika... i les komenté lo de los drivers para linux.. me mandaron lejos.. en el 1004... servicio tékniko.. pos tb a parla.. ke buskara por internet... :S :S pero ke es estooo???
i.. respecto a lo último.. si mal no rekuerdo hará unos años estuvo el "amigo" billy puertas en el punto de mira de la justicia... incluso tuvo ke pagar indemnizaciones o movidas raras... era algo peke i no rekuerdo bien.. pero vamos.. ke tuvo movidillas kon el monopolio.
Saludos!
¿Quien dijo q el DRM solo valia para garantizar que el producto era original?
CitarWhen students at Princeton University, the University of Utah and eight other colleges start combing their school bookstore shelves for fall semester textbooks, they'll find a new alternative to the hard-covered tomes they're used to buying.
Alongside the new and used versions of Dante's "Inferno" and "Essentials of Psychology" will be little cards offering 33 percent off if students decide to download a digital version of a text instead of buying a hard copy.
That's not a bad deal for a cash-strapped student facing book bills in the hundreds of dollars. But there are trade-offs. The new digital textbook program imposes strict guidelines on how the books can be used, including locking the downloaded books to a single computer and setting a five-month expiration date, after which the book can't be read.
O sea pagas un 33% menos, q en caso de q se te rompa el ordenador has de volver a pagar (pq no permite copia de sguridad alguna) y a los 5 meses vuelta a pagar si quieres seguir teniendolo? Solo por un 33% menos? Ademas no se permite la reventa del libro al final del periodo, como es tradicional en las universidades yankees...
Una vez mas, solo hay 2 victimas: nuestras libertades y nuestro bolsillo
Hola,
y te obligan a comprarlo así? Es como si me quejo del precio abusivo de vete tu a saber que: tampoco me obligan a comprarlo... Así que no veo que libertades te han chafado... Un saludo,
Vicente
Si quieres edicion digital, si. No tienes otra posibilidad. realmente no te estan vendiendo nada, sino que te estan cobrando a precio de oro el alquiler de un libro electronico.
Y si, me parece que es un atentado contra mis derechos el tener q pagar por un producto 2 veces de forma no justificada
Ha puesto un ejemplo de lo que puede hacer el drm.
Potencialmente te tienen cogido por las pelotas con la excusa de la pirateria y creo que eso es lo que quiere dejar claro. Nadie te obliga a comprar algo con esa modalidad, pero hay que tene rclaro que cuando ese sistema sea un estandar todos estaremos expuestos a las directrices de las compañias.
Evidentemente todos deberiamos tener software legal, aunque cueste mas que 3 ordenadores juntos, pero eso no es una excusa para que el sistema de la posibilidad de que si un dia alguien decide que mi software está obsoleto, deje de funcionar para obligarme a actulizarlo. No es que vayan a hacerlo, es la posibilidad que tienen de hacerlo.
Hay 2 manos en las que no quiero estar, una es en la de las empresas (en general) por su propia definición.
Cita de: "Vicente"Hola,
y te obligan a comprarlo así? Es como si me quejo del precio abusivo de vete tu a saber que: tampoco me obligan a comprarlo... Así que no veo que libertades te han chafado... Un saludo,
Vicente
tienes razon, nadie te obliga a comprar a precios abusivos el pan, la leche, el aire acondicionado.
Solo se te obliga cuando todos los precios lo son.
Sabeis lo que es el estado de derecho? las empresas no pueden campar a sus anchas y hacer todo lo que se les antoje.
A este paso vamos a ver gente defendiendo a telefonica el dia que decidan grabar nuestras conversaciones, si total, nadie te obliga a usar el telefono. Ni aunque sea para llamar a urgencias, HOIGA. :blink:
Cita de: "seryu"
A este paso vamos a ver gente defendiendo a telefonica el dia que decidan grabar nuestras conversaciones, si total, nadie te obliga a usar el telefono. Ni aunque sea para llamar a urgencias, HOIGA. :blink:
offtopic: Yo pagaría para que se grabasen si con eso se acabara la carroña que hay en este país.
qué tendrá que ver una cosa con otra.
Hola,
te están dando dos alternativas: el libro de toda la vida, y además el formato electrónico. Te están dejando bastante clarito cuales son las pegas, con lo cual vas sobre aviso. Si ni dios lo usa ya se preocuparán de hacer la oferta más interesante. Si la gente lo usa es que la oferta no sería tan mala. Sigo sin ver el problema, si fuera que no tienes más narices que coger el formato electrónico, pues de acuerdo, pero como no es el caso...
Un saludo,
Vicente
a mi no me dejan nada claro, mas bien me estan liando.
Cita de: "seryu"qué tendrá que ver una cosa con otra.
Era un offtopic, mis mensajes están escritos en un tono desenfadado. No le des más importancia de la que tiene, y pasa un buen rato ;-).
He dicho
Are you talking to me?
Buenas:
Estoy posteando desde Vista Beta 1, y probando a ejecutar demos GL y D3D, y mientras que las D3D funcionan todas (con ligeros problemas de sonido) Practicamente todas las GL aparecen en negro y despues el tipico dialogo "X stopped working and must be closed" Solo me ha funcionado alguna intro de 64k, que a penas hace uso de extensiones...
En fin, a parte de eso, mucho despliege gráfico, que según parece va a consumir un montón de memoria (Solo tengo iniciado un explorer, sin ningún icono al lado del reloj, y 435Mb de ram ocupados xD)
De momento nada ha explotado (ole)
Saludos!
A la persona que dijo:
CitarStallman es un crio de 40 y pico años, muchas veces no sabe ni lo que dice..... sus berrinches son peores q los de bart simpson.
Me agradaria decirle que siento que esta fuertemente equivocado, ya que sin el querido Richard Matthew Stallman, tambien conocido como "El padre del Software Libre" el mismisimo proyecto GNU, gracias al cual existe linux y muchos otros millones de programas libres (no confundir con gratis) y la tambien la glorioso licencia GPL (que rige gran parte de los desarrollos libres) no existirian.
Ese supuesto "crio de 40 y pico años que muchas veces no sabe lo que dice" se graduo en Harvard a los 21 años y con una posicion fija en el prestigioso MIT de Boston tenia todo para desarrollar una carrera exitosa (en el sentido de llenarse de oro) pero renuncio a su trabajo para dedicarse full-time a la causa del software libre
¿Y porque hizo eso?
Porque el tipo cree en la libertad y se niega a traicionar sus principios; asi de simple.
Cita de: "O2"(Solo tengo iniciado un explorer, sin ningún icono al lado del reloj, y 435Mb de ram ocupados xD)
:blink: O_O Cuando leí que los requisitos mínimos de memoria eran 512mb no me lo terminaba de creer.. pero si me dices eso.. (nooo) !
Cita de: "Gezequiel"Me agradaria decirle que siento que esta fuertemente equivocado, ya que sin el querido Richard Matthew Stallman, tambien conocido como "El padre del Software Libre" el mismisimo proyecto GNU, gracias al cual existe linux y muchos otros millones de programas libres (no confundir con gratis) y la tambien la glorioso licencia GPL (que rige gran parte de los desarrollos libres) no existirian.
Ese supuesto "crio de 40 y pico años que muchas veces no sabe lo que dice" se graduo en Harvard a los 21 años y con una posicion fija en el prestigioso MIT de Boston tenia todo para desarrollar una carrera exitosa (en el sentido de llenarse de oro) pero renuncio a su trabajo para dedicarse full-time a la causa del software libre
¿Y porque hizo eso?
Porque el tipo cree en la libertad y se niega a traicionar sus principios; asi de simple.
sin desmerecer a stallman, cosas de las que comentas, como linux, no existen gracias a el, por fortuna. :P
CitarMe agradaria decirle que siento que esta fuertemente equivocado, ya que sin el querido Richard Matthew Stallman, tambien conocido como "El padre del Software Libre" el mismisimo proyecto GNU, gracias al cual existe linux y muchos otros millones de programas libres (no confundir con gratis) y la tambien la glorioso licencia GPL (que rige gran parte de los desarrollos libres) no existirian.
RMS, creo el proyecto GNU y las licencias derivadas, pero aparte de eso su principal aportacion ha sido emacs, lo demas ha sido fruto del trabajo de numerosos desarrolladores, que en caso de no haber existido la GPL habrian utilizado la licencia MIT o la BSD.
Y si, es un niño mal criado de 40 y pico años: por poner un ejemplo, HURD no existiria de no ser por el berrinche y monumental cabreo que se pillo cuando Torvalds decicio que el kernel linux era licencia GPL v2 y no V2 o superior como queria stallman (en el momento en que esto sucedio la aportacion mas reciente a HURD tenia casi 2 años y medio y se daba por muerto). Pero vamos, he oido como abroncaba a gente relacionada con Linex pq en el articulo del washington post no se le mencionaba a el ni al proyecto GNU asi que tengo una cierta experiencia directa de sus niñadas.
CitarEse supuesto "crio de 40 y pico años que muchas veces no sabe lo que dice" se graduo en Harvard a los 21 años y con una posicion fija en el prestigioso MIT de Boston tenia todo para desarrollar una carrera exitosa (en el sentido de llenarse de oro) pero renuncio a su trabajo para dedicarse full-time a la causa del software libre
No quita q sea un crio mal criado en su comportamiento, podria decirse q ha echo tanto daño como bien al software libre (cuando no ha arremetido contra proyectos "rivales" de los aquellos liderados por sus amigos) y atacado mediante campañas de desprestigio a gente que lleva tantos años o mas que el (Eric S. Raymond por ej) con el software libre y abierto pero que no comulga con sus ideas.
CitarPorque el tipo cree en la libertad y se niega a traicionar sus principios; asi de simple.
Sabias que stallman dijo hace un par de años o tres respecto a la GPL v3 que con ella los programadores tendrian menos poder sobre su trabajo que la GNU, ya que queria impedir cambios de licencia? A mi no me parece una postura de alguien q defienda la libertad de todos, sino solo cuando esta sirve a sus propositos.
Pequeño offtopic:
El otro dia mirando portatiles me fije en el acer 9100, tenia unas buenas caracteristicas (1giga de ram, 80 de disco duro, 1,6 o 1,8 mhz y tarjeta grafica buena de 128 o 256, no recuerdo), lo habian puesto a 2000 ebros en el CC.
Pues ayer me dio por mirar en una pagina de una tienda de informatica a ver si lo tenian para comparar precios. No lo tenian pero me fije en que se podian pedir portatiles "a medida", con una base fija pero muy modificables. Probando a ponerle todo al maximo a ver como salia acabe con esto: 2 gigaherzios, 100 gigas de disco duro, 4 de 512 de ram (2 gigas), wireles, tarjeta grafica de 128 buena (geforce), pantallita de 15 como el otro, y otros tantos puertos varios. Sabeis a cuanto acabo el portatil? 1725 euros!! el doble de equipo por menos jajaja (ole)
Se me olvidaba decir que ademas te ponian el linux, con lo que me ahorraba otros 90 euros de nada jeje
Ale ya me he desaogao :P
PD: Puedo decir la tienda?? Puedooo? porfaaaa (es una de esas que pone musica creative commons ;) )
Uhm.... no se casi nada del DRM este... pero digo yo, hasta el momento todos los intentos de las cias por controlarnos y tal, han fallado(lease caso de los DVD, las mil y una consola pirateadas, las mil y una vez que nos han dicho que este CD/DVD es incopiable...)... no sera vez, otra vuelta mas a la misma historia? digo yo... por muy seguro y perro que sea....siempre se puede aplicar el principio:
"Si se puede hacer, se puede deshacer"
o es q hay algo que no estoy contando con ello? :blink:
Haber eso claro q es posible: siempre puedes piratear la pelicula grabandola con una videocamara ...
El inconveniente del DRM respecto a CSS , Macrovision, y similares es su naturaleza intrusiva y vigilante: permite una trazabilidad cuasi total de loq ue hagas con un medio protegido mediante DRM, basicamente equivale a dar tu dni al fabricante casi cada vez que abres el archivo o que vas a hacer algo (en funcion de las retsricciones impuestas)...
Cita de: "TheWind"Haber eso claro q es posible: siempre puedes piratear la pelicula grabandola con una videocamara ...
Aunque segun las últimas noticias, ni siquiera ese truco valdrá. ¿La razón? Windows Vista no emitirá señales de vídeo a resolución completa de contenidos(protegidos) HDTV a no ser que el monitor/tv incorpore tambien tecnología DRM.
:)
Fuente:
http://www.theinquirer.net/?article=25094
Cita de: "ZaelSiuS"Cita de: "TheWind"Haber eso claro q es posible: siempre puedes piratear la pelicula grabandola con una videocamara ...
Aunque segun las últimas noticias, ni siquiera ese truco valdrá. ¿La razón? Windows Vista no emitirá señales de vídeo a resolución completa de contenidos(protegidos) HDTV a no ser que el monitor/tv incorpore tambien tecnología DRM.
Desde que lei esa noticia que tengo esa duda... ¿que tipo de proteccion tiene un monitor? Yo pensaba que se referian a que la señal de video que viaja por el cable, iria cifrada y el monitor simplemente la descifraba o algo asi. ¿Quieres decir que la imagen no se podra grabar siquiera con una videocamara? :blink: Metodo bastante cutre por cierto,... aunque me pregunto que tal quedaria usando un peazo TFT y una camara HDV de las de 3000€ pa'rriba.
Son monitores q no es posible grabarlos bien con una camara, usan microflashes etc.. para evitar la captura de la imagen. Ya existen
No me termino de creer del todo que consigan implementar todo eso(subiran los costes, y los usuarios, ademas de tener que pagar mas...encima tendras el ordenador como un bunker...).
Y la cantidad de esfuerzo que estan poniendo en gilipoyeces de esas...mas les vale que pusieran todo un poco mas barato(juegos,musica,dvd) y venderian mas...
monitores protegidos??? lei la noticia pero no la entendi..ahora sip.
yo, lo flipo :blink:
y en linux que decis, q empezaran tambien con estas movidas o no?
Yo tb flipo... :S
M$ and company cada vez estan más paranoicos i pa me ke llegarán a limites insospexados... a este paso.. camaras en nuestras habitaciones para vigilar nuestro buen uso del soft.... un poli virtual komo el mago de la ayuda del office pero muxo más kansino i kon fines no didáctikos..... u algo asi.. :S :S :S
Calla calla no les des mas ideas que lo hacen :angry:
Cita de: "SiPoX"Yo tb flipo... :S
M$ and company cada vez estan más paranoicos i pa me ke llegarán a limites insospexados... a este paso.. camaras en nuestras habitaciones para vigilar nuestro buen uso del soft.... un poli virtual komo el mago de la ayuda del office pero muxo más kansino i kon fines no didáctikos..... u algo asi.. :S :S :S
Bueno, M$ comenzo a desarrollar unas furgonetas para detectar versiones de windows pirata.. como?
Aprovechandose del efecto TEMPEST que permite reconstruir la imagen actual de un monitor a distancia a partir de las interferencias radioelectricas generadas por el monitor.. Obviamente en cuanto comenzo a oirse algo del tema, todo qdo parado puesto q el potencial de invasion de la privacidad era monumental.
wow! los pelos komo escarpias i la piel de gallina... :S
hum... pa mi ke igual tienen espias vigilando estos foros... estad alerta.... :ph34r:
Como imagino q habra mas de uno q no se crea lo existencia de tempest:
Citarhttp://www.cl.cam.ac.uk/~mgk25/emsec/softtempest-faq.html
es un buen punto de partida
Entonces,nose pueden pasar pelis tuyas caseras (voyeurs mismo :P) al pinnacle?
No lo consigo de comprender... :blink:
Ya veo ya todo el mundo instalando linux :rolleyes:
Cita de: "TheWind"Como imagino q habra mas de uno q no se crea lo existencia de tempest: Citarhttp://www.cl.cam.ac.uk/~mgk25/emsec/softtempest-faq.html
es un buen punto de partida
Si alguien se ha leído El Criptnomicón de Neal Stephenson, tambien hablan allí del tema. Vale que sea un libro de ficción, pero al tio se le ve documentado....
http://www.nealstephenson.com/
Neal Stephenson es un hacha, el tio realmente esta muy documentado y es un excelente escritor, aunque no se prodigue mucho: de el recomendaria Snowcrash, Heavy Weather y The Diamond Age a parte del Criptonomicon
Cita de: "Gunmaster"Ya veo ya todo el mundo instalando linux :rolleyes:
La solucion no es linux (desafortunadamente).
(CREO QUE) Para ver uno de los nuevos DVDs que se avecinan, el reproductor + SO tendran que conectarse a varios sitios para verificar que el software no ha sido alterado, y para poder obtener claves para desencriptar el contenido del DVD, y tal y eso.
Asi que sin claves, no hay desencriptado.
Y sin desencriptado no hay reproduccion.
Conclusion, Linux (y el resto de SOs) tendra que soportar los sistemas DRM que la industria decida como estandar.
La cosa ta chunga :(
Lo peor de todo es que estoy convencido de que pirateria (de la de parche en el hojo) seguira habiendo. Al fin y al cabo, mucho del material que rula por las redes p2p ha salido directamente de la propia industria.
Otra cosa, es el software. Ahi si que es posible que la pirateria se reduzca drasticamente.
Las consolas tendrán DRM?...porque si es así,la llevo clara :P
En el software es donde veo mas complicado q reduzcan algo: hoy en dia con la llegada de la virtualizacion nada impediria crear una maquina virtual en la que correr el software DRM , depurarlo, desemsamblarlo y reventarlo como siempre.
En cuanto a la musica y/o peliculas, creo que bajaran ventas y aumentaran las cifras de negocios "paralelos" (vease videoclubs, y similares) pq honestamente yo no veo a la gente comprando una pelicula que le obligue a llamar al fabricante si ha cambiado el reproductor para q actualicen su clave o que cada 2 x 3 deba actualizar o cambiar su reproductor pq la nueva version de DRM no crre en el ...
Honestamente, el esfuerzo deberia ir en producir mas barato y reducir publicidad e intermediarios...
CitarHonestamente, el esfuerzo deberia ir en producir mas barato y reducir publicidad e intermediarios...
Eso abre un tema de discusion muy interesante... Hoy acabo de leer una noticia en un diario local donde un "iluminado" dice que peligran las discograficas... ¿porqué tanto morro? no saben que hay otros campos con idénticos gastos de producción y distribución donde compararlos y saber, a ciencia cierta, que no dicen la verdad? os imaginais, aunque solo sea de pasada, la proporcion de "costo" de manipulado, empaquetado y distribución frente al precio que alcanza en el mercado? TIENEN UN MORRO QUE SE LO PISAN.
Aunque este tema viene de lejos: los agricultores venden sus frutos a 0,20 € y en el mercado el kilo esta como minimo a un 400%....
En fin....
Unos pequeños datos sobre manofactura de cd's de mi epoca en SP/ML:
Coste unidad por replicacion y serigrafia a 2 tintas de por cd en tirada de 15000 uds. 23pts
Bolsita de plastico protectora ....................................................................................... 5pts
(omito los costes de manipulacion puesto q incluian el empacado de la revista etc..)
...................................................................................................................................... 28pts
15000 uds a 28pts = 420000 pts
Iva (16%) = 67200
Total: 487200 pts
En tanteos para hacer la edicion con carcasa de plastico y libreto de 3 paginas... eso subia unas 20pts por cd y 5pts mas por el manipulado
El coste para DVS's es solo un 20-30% superior en el proceso de replicacion (serigrafia y demas igual) ...
PD: si alguien tiene precios + recientes no estaria de mas postearlos
Bueno, como alguien dijo por ahí, la solución es simplemente no actualizarse y no comprar. ¿Voy a comprarme una peli que se va a convertir en cenizas a los dos visionados? Prefiero no ver ninguna. ¿Voy a comprarme un programa o un juego que necesite hasta un análisis de orina para permitirme jugar o trabajar? Paso.
Seguro que podemos aguantar años con la tecnología actual bien usada. No creo que las casas de venta piensen lo mismo si las ventas caen en picado.
(Yo sigo aguantando con una tarrina de CD's grabables y unos cuantos regrabables que me compré antes de que implantaran el canon, y no pienso comprar ninguno más si tengo que pagarlos; antes me pillaré un disco duro extraíble o algo así que no esté tasado).
Si, está cercano a la realidad, pero se te olvidan algunos datos:
1) Ese costo baja, hasta un 75% si la tirada es 500.000 ejemplares "en linea". Me explico: si te dedicas a eso con cierto movimiento, la casa duplicadora te hace unos descuentos del carajo si firmas con ellos 1 año. Hay distribuidoras/discograficas que tienen exclusiva con algunas de estas empresas....
2) Si un disco del Bisbi o del Alejander Klander tiene una tirada aproximada de 500.000 unidades... tu mismo.
3) Y solo bastaria hablar de la distribución, cuyo unico riesgo es "el ciclo de facturación/movimiento lógico" de las grandes superficies: 180 dias como minimo, 6 meses en el caso de las grandes empresas...
Total, que el riesgo del negocio se centra en "acertar" con el contenido del CD/DVD y creeme, ya hay verdaderas máquinas pensantes para anular este problema: No me gustan los formatos O.T o Gran Hermano.... pero la gente no se para a observar, que en realidad son el parapeto de este "punto débil" de la industria... Generan un producto que preavimiente nos han metido hasta en la sopa. En ese sentido, a los que nos dedicamos al ocio, nos llevan años...
El declive de ventas será muy gradual, puesto q el 90% de usuarios es infoanalfabeto y se enterara tarde o nunca de los incovenientes de esta tecnologia
En cuanto al canon, www.nierle.com vende sin canon y los portes son aceptables
No se me olvidaban, lo que ocurre q como no tengo cifras fehacientes al respecto prefiero no entrar en ellas.
En cuanto a lo de acertar con el contenido, ese es el riesgo de estas industrias, pero ahy entra en juego -y curiosamente a favor del productor- la pirateria. Hoy en dia hay numerosos ejemplos de exitos debidos a la "pirateria":
- Battlestar Galactica. La disponibilidad de sus capitulos por internet ha hecho rentable la reedicion de la serie original en dvd (y economicamente rentable) ademas de haber disparado las subscripciones a SCI-FI CHannel (productora y emisora)
- Stargate atlantis. Otro tanto
- Nine Inch nails. La puesta a disposicion publica de las sesiones de grabacion ha conseguido q las ventas de sus discos aumenten.
PD: La "pirateria" a la que me refiero es a la de pasarse capitulos, bajar musica q ha comprado un amigo, etc.. no al top manta
CitarSeguro que podemos aguantar años con la tecnología actual bien usada. No creo que las casas de venta piensen lo mismo si las ventas caen en picado
uy! creo que eso es reducirlo todo a Blanco/Negro y me temo que no es asi.
Te voy a contar una historia, para que veas que eso, o bien no se producirá o por lo menos no lo hará tan "drásticamente":
"...Resulta que habia una empresa que se llamaba Dinamic, grandes juegos en una época dorada del software español, pero hete aquí que por designios del destino, o más bien por imperativo del mercado, fueron a la quiebra... cerraron en un triste día gris para este pais.
Pasaron algunos años, y a un listillo se le ocurrió que aprovechando el nombre de PCFútbol podría aprovecharse del vacío que quedaba y del interés de los usuarios en conseguir ese producto, que se habia convertido en un hito del software español. Dicho y hecho: invirtió algún dinero, contrato a alguna gente, todos ellos grandes profesionales y se pusieron manos a la obra. El caso es que el tiempo pasaba y la vigencia del producto íbase perdiendo. Con las prisas sacaron una especie de engendro, cuyo único parecido con el juego de Dinamic era la carátula, donde aparecía un tal Robinson y el nombre del producto. Paradójicamente, a pesar de haber pasado varios años y de haber mejorado la tecnología, los gráficos del nuevo producto y su funcionamiento eran peores que las del original que intentaron emular.
La mala noticia corrión como un regero de polvora y aparecieron amenazas de muerte en la web de la empresa, los foros eran un puro cabreo, la mayoría corrió a devolver el juego, en algunos casos con desigual resultado."
Bien, a la vista de esta historia que dirías que ocurrió:
a) La empresa tuvo que devolver el dinero y cerrar.
B) La empresa colocó el juego en el número 1 de ventas de navidad y prometió sacar un juego mejor.
Pues si, la B. Vendieron lo que no está en los escritos, correr la voz no solo no sirvio de nada, sino que la empresa a dia de hoy se ha beneficiado de todo lo que ha facturado y además ha concluido la discusión con un "el proximo sera mejor".
Moraleja: Casi nunca ocurre lo que debería ocurrir, ni nadie obtiene lo que se merece.
Salu2.
Joe, esto me pasa por no leer el foro en varias semanas, que me pierdo un buen flame :(
Sobre la aceleración hardware 3D en el escritorio:
Tengo fe en que xgl avance y espero en el fondo que algun dia algo reemplace a X11 para tener un desktop linux en condiciones. Ya podian pillar microwindows/nanogui y añadirle la opcion de usar los drivers de video de XFree. O algo asi.
La verdad es que la aceleracion 3D promete mucho en usabilidad. Pasamos de pintar en device contexts a pintar en texturas (basicamente lo mismo) y las ventanas ya no se dibujarán copiando mogollón de pixels (o enviando instrucciones al controlador de video para dibujar lineas y tal) sino mandando 4 vertices texturados por el bus. Mas los efectillos y tal, claro.
Lo de OpenGL sobre D3D pues si que es una guarrada. Las diferencias entre OGL y D3D no son triviales y se notará en el rendimiento pero lo de siempre, un 80% es "aceptable" y la gente simplemente comprará maquina nueva. Ya se sabe, multimedia es un capricho y los caprichos cuestan. (nooo) Los profesionales 3D se apañarán con truquitos, trabajo y sudores, como han hecho siempre.
Sobre el DRM (bueno sobre la perdida de derechos mas que DRM):
Lo peor de lo peor. Algo parecido a menor escala pasa con los DVDs.
El otro dia me quise comprar el DVD de Seinfeld "Comedian". No está en España (no les compensará), y además lo quería en version original con subtitulos (ademas del español si es posible). Mirando en amazom, a la hora de rellenar los datos de mi tarjeta de crédito me dicen que no podre verlo cuando lo reciba porque requiere un reproductor DVD de esa zona (EEUU). Asi que cancelé. Me quedaré sin acceso a la cultura por intereses comerciales. O comprarme un lector DVD americano. Lo de las zonas no creo que ayude mucho al usuario la verdad. Mas bien es un coñazo. Menos mal que aun puedo comprar en amazom USA los libros que no encuentro en españa (en ingles claro). La mayoria de las cosas que busco en amazom UK solo tienen stocks americanos.
Tengo un ebook muy interesante, bueno medianamente interesante. Pagué religiosamente por él y resulta estar en un formato raro que requiere un programa especial para verlo. No puedo leerlo en mi portatil pequeño (el que saco de casa) porque solo es para windows y solo corre bien linux en ese portatil. No puedo cortar o pegar para hacerme resumenes. No puedo imprimir lo que me interesa en diferentes colores resaltando párrafos. No puedo leerlo si no estoy online antes de 5 lecturas (apertura del software) ya que necesita conexion inet para verificar mi licencia de lectura del librito (que pueden ser revocados a su discrección claro). Más me vale no querer el libro cuando este en la torrevieja lejos de casa. Con trucos sucios enviando mensajes al control COM de IE que usan para render ha conseguido extraer el texto a word para leerlo a mi gusto. Eso si, texto plano, que he perdido el formato. 2 horas perdidas reformateando a mano. Vaya tela. Con el hardware forzando la protección no habría podido nunca.
Hace un par de meses estuve forzado a usar un portatil algo cutre. Como windows daba problemas con su placa de video (se colgaba por defecto de hardware) me tuve que poner linux. Ah, las pelis me salian fluidas con el MPlayer y no a trompicones como en WMP. Anecdotico, no es lo que queria contar. El caso es que aquellos dias me habia dado por escuchar los 40 a traves de internet. Cosa facil en windows, ya que usan un control WMP en su pagina. Como no dan soporte oficial para linux, y de hehco no les hace gracia, pues hay que liarse a cortar y pegar enlaces para poder escucharlos con XMMS, MPlayer y similares. El caso, es que por aquellos dias, al webmaster le dio por actualizar o probar u control nuevo.Pues si, no querian linux. Si te conectabas desde Linux en lugar de escuchar la emisora te redirigian a un clip musical llamado "Hackers noseque". A los pocos dias se cansaron de pruebas y ya funcionaba todo bien de nuevo. O yo era un paleto y hacia algo mal, o no les gustaba que no usases un cliente web que muestre su publicidad. Los de Linux (o Mac supongo) a chincharse. Con DRM no habrá corte y pego de URLs que valga.
Lo de pagar X euros por una canción y que solo la pueda oir en mi PC gracias al DRM (por hard o no) me parece un abuso. O peor, que me obliguen a pagar más aunque solo la vaya a escuchar en un sitio cada vez. Que no pienso dejarla de hilo musical para el patio de vecions mientras me la llevo en mi PDA al curro. Yo la canción me la compro para ponerla en mi PDA o en mi reproductor MP3 cuando me vaya al gimnasio y haga pesas escuchando el tema de rocky. Y cuando haga abdominales en casa querrá escuchar por los altavoces del PC o de la cadena, como dios manda. Y cuando me vaya a la playa o a mi casa rural en semna santa, la querré en mi portatil mientras trabajo en mi hoja de calculo y mis ficheros de word.
Acabo de mirar mi pila de CDs grabados. Copias de seguridad de mis documentos, codigo fuente y demas. Algunos programas basicos como acrobat reader, ultimate unzip beta, drivers, y solo 1 de MP3. La de pelas que habré pagado en canon solo por hacerme copias de seguridad. Si me hiciera de la SGAE calculo que ganará 1 centimo cada vez que hiciese copia de mi carpeta fuentes. Me costaría 20 más de cuota de socio por copia, pero vaya, algo es algo.
Ah, y buena suerte reclamando que te reemplacen un soft defectuoso. Deben de tener categoria de tanga y sujetador, porque una vez probados no se admiten devoluciones (con las tostadoras si). Aunque estén rotos. Bueno, no te dicen que no, te dicen que llames al 9199988877 que cuando no está comunicando es para decirte que llames al 67234343 donde si no está comunicando te mandan al primer telefono o te cobran en gastos de envio a la central de no se donde más de lo que cuesta un CD nuevo. Porque has de enviar el CD defectuoso para demostrar que lo tienes, y claro los gastos de envio a ellos corren de tu cuenta. Pues si, molan mis derechos, si.
Si estan descatalogados ni flowers. Si, ya sabemos lo que dice la ley. También sabemos lo que te dicen luego en las tiendas. Voy a dejarme medio kilo en juicios por un producto de 20 euros, si. No, espera, ya se los gastará la oficina del consumidor. Estas que si.
PD: Este mensaje está escrito en tono desenfadado, disfruta y tal y tal. No corto y pego por si me cobran (twist)
Bueno... de esas hay para contar un millon...
Una cosita mas respecto al canon y sus virtudes.
Me compre la revista todo linux el otro dia, venia con un dvd con el fedora core 4 enterito (y con funda de carton, un detalle).
Me pregunto si los de la revista tuvieron que pagar el canon por ese dvd y por todos los que habran hecho para cada revista. Si es asi deberian (si no lo han intentado ya) intentar librarse de el como sea. Ya me direis que derechos de autor estan irrumpiendo.
Y creo que lo mismo pasa con todas (o casi todas) las revistas, sean de informatica o no. El echo de que no se libren ni las actas de los juicios de pagar canon es bastante fuerte.
PD: 50 mensajes!!! (ole)
Si, han tenido q pagar derechos a la SGAe
Pues si dejaran de hacerlo se ahorrarian unos cuantos cienes o miles de lerus.
Hoy una vez que hay una empresa, creo que de fabricacion de cds no estoy seguro, que habia decido dejar de pagar el canon y meterse en abogados. El dinero del canon lo irian dejando aparte hasta que se decidiera la cosa. No se si lo lei en la pagina de la AI o en otro sitio no me acuerdo ahora mismo, pero seria hace mes y medio o asin.
O a lo mejor fue en la conferencia maldita...
Lo he leido y es normal que diga eso.. Yo tengo la teoria de que la masa avanza por donde quiere mas o menos hasta el momento que se aborrega (como lo estamos nosotros en temas sociales y politicos), pero mientras ese aborregamiento llega lo que se ponga por delante lo decapitan directamente (veasé no se que revolución :P).
Esto a todas es una total incoherencia porque es ir en contra con muros contra el desarrollo evolutivo que está teniendo la tecnología con esto de internet. No defiendo el pirtaeo masivo (y mucho menos las mafias), si defiendo distintos tipos de distribución mucho mas económicos a la que las empresas parece que no quieren pasar, aferrandose a lo que hay ahora establecido y con lo que se hace muchimultimuchomillonarios. Al final, eso pasará factura de una forma u otra, y la mas inmediata será el colapso de información y luego les pasará a las mismas empresas.
Como apareció el software libre aparecerá el "hardware libre" (vale, es una cagada de metafora) y esa si que se comerá todos estos intentos un poco.. extraños.
Lo he leido a pesar de ser libertad digitall.. ains.. (tenia que decirlo..cof cof).
Cita de: "ajmendoza"Lo he leido a pesar de ser libertad digitall.. ains.. (tenia que decirlo..cof cof).
xDDDDD te comprendo perfectamente.
CitarLo he leido y es normal que diga eso.. Yo tengo la teoria de que la masa avanza por donde quiere mas o menos hasta el momento que se aborrega (como lo estamos nosotros en temas sociales y politicos), pero mientras ese aborregamiento llega lo que se ponga por delante lo decapitan directamente (veasé no se que revolución :P).
La masa es un animal estupido, aborregado por deinicion y con mucha inercia...
CitarComo apareció el software libre aparecerá el "hardware libre" (vale, es una cagada de metafora) y esa si que se comerá todos estos intentos un poco.. extraños.
Ya existe, busca opencores por ejemplo, una web en la que puedes encontrar multitud de cpu's y sistemas hard libres para uso... Incluso hay empresas que viven desarrollando kits de estos cores
Si alguien le interesa el tema del hard libre
Web de opencores es un buen punto de partida, hay cores desde microcontroladores de 8 bits hasta algunos de 32 y 64 bits...
Salu2
Pues no lo sabia, gracias por la información :D. (y confio a veces en la masa, a veces solo :P)
offtopiqueo off...
Cita de: "TheWind"No se me olvidaban, lo que ocurre q como no tengo cifras fehacientes al respecto prefiero no entrar en ellas.
En cuanto a lo de acertar con el contenido, ese es el riesgo de estas industrias, pero ahy entra en juego -y curiosamente a favor del productor- la pirateria. Hoy en dia hay numerosos ejemplos de exitos debidos a la "pirateria":
- Battlestar Galactica. La disponibilidad de sus capitulos por internet ha hecho rentable la reedicion de la serie original en dvd (y economicamente rentable) ademas de haber disparado las subscripciones a SCI-FI CHannel (productora y emisora)
- Stargate atlantis. Otro tanto
- Nine Inch nails. La puesta a disposicion publica de las sesiones de grabacion ha conseguido q las ventas de sus discos aumenten.
PD: La "pirateria" a la que me refiero es a la de pasarse capitulos, bajar musica q ha comprado un amigo, etc.. no al top manta
lo de battlestar galactica, no es por la nueva serie que han hecho todo eso? no creo que fuera la "pirateria" del emule la causante. Yo al menos no recuerdo haberla visto en emule cuando busque, y mira que me gustaria tener esa serie, por supuesto no pagando la burrada que cobran por una serie de hace años en dvd..
La verdad es q emule es de lo peor para las series, pero en los torrents esta y en varios articulos publicados en EEUU hablaban del exito inesperado -maxime con los drasticos cambios realizados en el remake-. Inicialmente pensada como miniserie, la difusion q tuvo y el exito -demandas a sci-fi channel de los dvd's, etc..- motivo su transformacion en serie (q ya van por la 2nd temporada)
EL HW libre es algo factible en la teoría porque con que liberen el código VHDL bastaría. Todo eso si todo el mundo tuviera en su casa una "máquina" para llevar a cabo el proceso de purificar el silicio extraído, añadirle los componentes necesario, ser capaces de ponerlo en una oblea, implementar el layaut creado, meterlo en su encapsulado, etc :). EN el caso de los PC's todo el mundo puede tener uno y crear su propio SW, modificarlo, testearlo y copiarlo con muchísima facilidad (un cp como diría el barbas cerdo ese). Es un sutil diferencia.
Cita de: "seryu"lo de battlestar galactica, no es por la nueva serie que han hecho todo eso? no creo que fuera la "pirateria" del emule la causante. Yo al menos no recuerdo haberla visto en emule cuando busque, y mira que me gustaria tener esa serie, por supuesto no pagando la burrada que cobran por una serie de hace años en dvd..
Por cierto, 100€ por temporada de star trek no me parece un precio alto, en los tiempos del VHS te venia a costar casi 4 veces mas ... El caso es q si no me equivoco la serie original de galactica cuesta unos 49$ en dvd
Cita de: "ethernet"EL HW libre es algo factible en la teoría porque con que liberen el código VHDL bastaría. Todo eso si todo el mundo tuviera en su casa una "máquina" para llevar a cabo el proceso de purificar el silicio extraído, añadirle los componentes necesario, ser capaces de ponerlo en una oblea, implementar el layaut creado, meterlo en su encapsulado, etc :). EN el caso de los PC's todo el mundo puede tener uno y crear su propio SW, modificarlo, testearlo y copiarlo con muchísima facilidad (un cp como diría el barbas cerdo ese). Es un sutil diferencia.
La diferencia esta en que el hard libre es mucho mas economico puesto q esta libre de licencias IP y similares... ya comenté que hay una floreciente industria basada en el y utilizando fpga's..
Cita de: "TheWind"Cita de: "seryu"lo de battlestar galactica, no es por la nueva serie que han hecho todo eso? no creo que fuera la "pirateria" del emule la causante. Yo al menos no recuerdo haberla visto en emule cuando busque, y mira que me gustaria tener esa serie, por supuesto no pagando la burrada que cobran por una serie de hace años en dvd..
Por cierto, 100€ por temporada de star trek no me parece un precio alto, en los tiempos del VHS te venia a costar casi 4 veces mas ... El caso es q si no me equivoco la serie original de galactica cuesta unos 49$ en dvd
bueno 100 euros de startreck son 5 euros por episodio, me parece un pelin carillo cuando por ese precio voy al cine a ver dos horas o tres de cine recien producido en hollywood.
unos 4 € (son 22-24 eps por temporada) + unas 12 -20 horas de extras....
Comparado con los 12€ por eps en lso tiempos del vhs....... es una considerable mejora
...lo cual no contradice mi anterior argumento.
Cita de: "seryu"...lo cual no contradice mi anterior argumento.
Honestamente, no me parece caro... me parece un precio muy proporcionado contrastando con el precio de un dvd convencional:
2Horas +- 18€ -> 9 € hora
36Horas +- 100€ (89€ es el precio oficial creo) -> 3,6€ / hora
El cine vale, es mas barato..... si solo ves una vez una pelicula.. a partir de la segunda sale mas cara
Cita de: "TheWind"Cita de: "ethernet"EL HW libre es algo factible en la teoría porque con que liberen el código VHDL bastaría. Todo eso si todo el mundo tuviera en su casa una "máquina" para llevar a cabo el proceso de purificar el silicio extraído, añadirle los componentes necesario, ser capaces de ponerlo en una oblea, implementar el layaut creado, meterlo en su encapsulado, etc :). EN el caso de los PC's todo el mundo puede tener uno y crear su propio SW, modificarlo, testearlo y copiarlo con muchísima facilidad (un cp como diría el barbas cerdo ese). Es un sutil diferencia.
La diferencia esta en que el hard libre es mucho mas economico puesto q esta libre de licencias IP y similares... ya comenté que hay una floreciente industria basada en el y utilizando fpga's..
Las FPGA's son muy buenas herramientas para testear el HW, son baratas y se pueden probar en ella diseños una y mil veces, pero a gran escala son carísimas y muy poco eficientes. Sinceramente no veo mi futuro PC rulando conun micro implementado en FPGA.
Cita de: "TheWind"Cita de: "seryu"...lo cual no contradice mi anterior argumento.
Honestamente, no me parece caro... me parece un precio muy proporcionado contrastando con el precio de un dvd convencional:
2Horas +- 18€ -> 9 € hora
36Horas +- 100€ (89€ es el precio oficial creo) -> 3,6€ / hora
El cine vale, es mas barato..... si solo ves una vez una pelicula.. a partir de la segunda sale mas cara
De igual forma una copa en un pub de madrid te puede salir por 6 euros.. que te dura unos minutos, y eso si solo tomas una.
Y la gasolina, no veas.
El elevado precio de un articulo no hace barato el precio de otro.
Aunque entiendo que si una distribuidora vende peliculas en dvd de 24 a 30 euros y hace caja, no tenga problemas en vender una serie a 60-100 euros. Yo como consumidor no gasto, ni de lo primero, ni de lo segundo. Nadie me apunta con una pistola, no? :D
Las maquinas de condones tendrán DRM? :P :lol: :lol: :P
Cita de: "seryu"El elevado precio de un articulo no hace barato el precio de otro.
Por supuesto q no, pero entonces no saques el tema de que es mas caro q ir al cine, solo sacaba a relucir con tu propio argumento q no es tan caro.
| QUOTE (seyu) |
bueno 100 euros de startreck son 5 euros por episodio, me parece un pelin carillo cuando por ese precio voy al cine a ver dos horas o tres de cine recien producido en hollywood.
[/quote]
Yo no argumentaba, daba una opinion, en mi opinion si voy al cine a ver material nuevo y encima en calidad de produccion mucho mas alta, y me sale mas barato que comprar una serie. Pues prefiero gastarme los 100 euros en un año de cine.
Como ya dije anteriormente, el que tu digas lo del precio de una pelicula en dvd "no contradice mi anterior argumento." ya que es el mismo, bajo puntos de vista distintos.
Para ti es barato, para mi es caro. El dinero efectivamente es subjetivo, ya que depende de lo que dispone cada uno y de sus preferencias.
Pero como esto no es una discusion sintactica ni dialectica ni formal, si no un coloquio entre compañeros de foro. Mejor que cada uno se quede con las experiencias y opiniones del otro y en todo caso, discutir del contenido, y no de la forma. No crees? :blink:
Cita de: "Gunmaster"Las maquinas de condones tendrán DRM? :P :lol: :lol: :P Y los baños publicos? i las consignas? i los carros de la compra? i la tele de la habitación del hospital? :lol: :lol: :lol: pd.- ahora es cuando los susodixos espias de esas empresas toman papel i apuntan todas estas ideas para implementarlas.... xDDD!!!
Cita de: "seryu"Pero como esto no es una discusion sintactica ni dialectica ni formal, si no un coloquio entre compañeros de foro. Mejor que cada uno se quede con las experiencias y opiniones del otro y en todo caso, discutir del contenido, y no de la forma. No crees? :blink: Vamos a ver, si tu quieres decir q personalmente te parece mas caro, ok hazlo y dejalo en el reino de los subjetivo y personal, pero no entres a apoyarte en datos para tu exposicion y luego no admitir en el mismo terreno los de los demas. No tiene que ver con el q la discusion sea o no formal, sino que no puedes aceptar un argumento dado solo cuando va en tu direccion, para eso mejor decir "en mi opinion eso sigue siendo caro" y ok todos contentos.
Cita de: "ethernet"Las FPGA's son muy buenas herramientas para testear el HW, son baratas y se pueden probar en ella diseños una y mil veces, pero a gran escala son carísimas y muy poco eficientes. Sinceramente no veo mi futuro PC rulando conun micro implementado en FPGA. La mayoria de las empresas creadoras de fpga's que colaboran con opencores, te ofrecen la posibilidad de generar el silicio de tu core o sistema una vez que ya te has quedado contento con el diseño en la fpga.. otra cosa es q para tiradas reducidas (100000 uds o asi) las fpga's siguen siendo mas competitivas
pequeño offtopic, pero relacionado con la pirateria... que se ha hablao bastante del tema: http://www.europapress.es/europa2003/notic...0&tabID=1&ch=73 O_O
q quieres q te diga... me parece ok q los pillen, eso ya no es pirateria de "andar por casa" sino que hay un animo de lucro...
Estoy de acuerdo en que esas cosas no se deberían hacer con ánimo de lucro.. pues entonces se pones al nivel de discográficas, m$ y compañías varias, que parece que solo piensan en llenar las arcas más i más. Pero.. a esos hombres.. (no xikos, ke ia tienen su edad.. xD!) les caerá una buena multa i una buena condena. Sin embargo, fraudes de auténticos millones, pirómanos i constructoras sin escrúpulos, terroristas, asesinos.... tendrán menos pena. Hace no mucho me llegó un correo de un colega.. en el que habia varios ejemplos de delitos comparandolo con esa pirateria casera... i seguía siendo peor en todos los casos a niveles penales piratear caseramente que otros delitos claramente mas graves.
Como dije antes.. me preocupa el nivel de paranoia ke están cogiendo.. cualquier dia de estos sacan al ejercito a registrar casa por casa que no haya copias piratas, ni emules instalados, ni regrabadoras en el pc, ni cds virgenes, ni copias de seguridad.... :S :S
Como el ejemplo de las frutas, verduras i agricultura... se solucionaría gran parte si se evitaran impuestos, intermediarios, intermediarios II, ganas de lucro exagerado i otros añadidos que hacen que los precios están por las nubes. (Luego eso si.. sale la sra ministra diciendo que en este pais se promueve la cultura i las nuevas tecnologías).
Creo que estas hablando del test del disparate, habla de como quedaria la ley si las discograficas se salieran con la suya. El enlace de kriptopolis: http://www.kriptopolis.org/node/915Con algunas cosas te quedas con la boca abierta :angry:
Sip... eso era... has dado en el clavooo!! ;) :)
Boca abierta i :S :angry: (grrr)
Siguiendo con el tema, os recomiendo que os leais este libro. "Copia este libro" de David Bravo (PDF)Con algo de suerte lo podeis encontrar por 10 euritos, creedme vale la pena. Yo estoy por pillar dos, uno para mi y otro para que se lo lea mi family jeje :P
wow de nuevo! interesantisimo tio ;) :) (ole) hum.. sobre el win vista... akabo de encontrar esto: http://www.kriptopolis.org/node/967No dice nada sobre que se kejen del DRM... pero el bloqueo si se llega a producir... causará igual satisfacción. :)
Boikots contra Windows Vista?
Flipalooooooooooooooo :lol:
Bueno, con respecto al tema de Direct3D y OpenGL, aquí tenéis la opinión de 3 conocidos programadores (Jonh Carmack, Tim Sweeney y Dean Sekulic). Aunque lo cierto es que no se mojan demasiado con el tema de Windows Vista. Saludos. PD: es curioso ver que John Carmack programa en Direct3D (aunque sólo sea para XBOX 360...de momento). :D
Muy bueno el link BerSerKer (ole)
Q extraño el Carmack programando en D3D...jaja. En ese post dice algo asi como que no es un atake contra OpenGL si no .... contra los demas sistemas que usarian la portabilidad....lease Linux y MacOS por ejemplo. Amen de la PS3..si utilizara OpenGL me da que todos podemos hacer juegos la mar de portables :)
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