No falla en la intepretación de HTML, no hace extraños, guarda la última (lo q para mi tiene una gran utilidad),... etc
*se esconde y espera el ataque de los Mozilleros*
Yo uso y hago culto al Opera. Su Ctrl-Z y su "continuar por donde estaba" me parecen geniales. Pero tengo que reconocer que hay paginas que no se ven bien y que su render a veces deja que desear.
Sera esta otra discusion sin fin?
Pero eso suele ser culpa de las páginas y sus respectivos creadores, si hablamos de Opera. Si hablamos de Explorer la cosa cambia, claro jeje
Yo me quedo con la rapidez, tanto al iniciar como renderizando webs; los gestos de ratón y su integración (nada de FF+extension); y la posibilidad de tener varias sesiones (aunque esto último lo deberían pulir algo más).
Como cosas negativas, a nivel de desarrollo (web) tiene algunos bugs que como te toquen, chungo, pero suele ser raro.
Cita de: "[Vil"]Yo uso y hago culto al Opera. Su Ctrl-Z y su "continuar por donde estaba" me parecen geniales. Pero tengo que reconocer que hay paginas que no se ven bien y que su render a veces deja que desear.
Sera esta otra discusion sin fin?
Opera no está difundido, pero....
http://www.webstandards.org/files/acid2/test.html#top
Probad con los 3 navegadores (Opera, FF y IE) y os sorprendereis. Acid2 es un test bastante famosillo
Safari fue el primer navegador en pasar ese test. Safari FTW! :twisted:
Y Konqueror, al mes y poquito ;)
estoy de acuerdo, excepto con el "renderizado".
haciendo pruebas con DHTML, es decir moviendo divs por el navegador mediante javascript, con timers cada X milisegundos, he notado que es bastante más lento opera, que firefox, y lo sorprendente es que iexplorer "renderiza" aún más rápido que ambos.
Otra cosa es que no muestre inicialmente la página a la velocidad que lo hacen opera o ffox.
Pero bueno, son sólo apreciaciones mías :P
...
Yo lo uso desde las primeras versiones... algo lamentables, pero tenían algo. Era rápido, tenía pestañas... y muchos detallitos tontos que hacía que me gustase. Con cada versión ha mejorado bastante y, ahora mismo, me parece el mejor. Ocupa poco, es rápido y tiene todo lo necesario. No me sirve de nada que al Firefox le pueda añadir 1000 cosas si no las voy a usar :P
Opera ha sido el primero en muchas cosas (pestañas, correo, gestos del ratón...). Los demás se han limitado a ir copiando :P
Yo nunca he probado Opera, pero seguro que para navegar va la mar de bien. Si hablamos de desarrollar, sin embargo, Firefox es tu mejor amigo. Te instalas unas cuantas extensiones,-sobretodo recomiendo Firebug y Web Developer- y tienes una herramienta difícil de superar.
Para desarrollar "te da igual", porque tendrás que tenerlos todos, así que... X'D
Pero para usarlo como navegador, sin más, para mí no hay color. Además lo uso como cliente de correo/noticias e IRC y me ahorro instalar más cosas.
Navegar con los gestos del ratón, usando las teclas, los "nicks" del los bookmarks, detallitos como ver la página con otros estilos, el zoom, CTRL-F11... una gozada ^^
Por cierto, el cliente de correo, para los que no busquen pijadas (no puedes escribir en HTML), está genial. Sencillo y rápido.
Cita de: "sés"Yo lo uso desde las primeras versiones... algo lamentables, pero tenían algo. Era rápido, tenía pestañas... y muchos detallitos tontos que hacía que me gustase. Con cada versión ha mejorado bastante y, ahora mismo, me parece el mejor. Ocupa poco, es rápido y tiene todo lo necesario. No me sirve de nada que al Firefox le pueda añadir 1000 cosas si no las voy a usar :P
Opera ha sido el primero en muchas cosas (pestañas, correo, gestos del ratón...). Los demás se han limitado a ir copiando :P
Lo importante no es ser el primero (eso es una discusión sin fin, siempre hay algo anterior de donde rascar..).
Lo importante es ser el mejor.
Si no quieres discusiones de 'mozilleros' no provoques, sés, desde el primer post :wink:
Cita de: "seryu"Cita de: "sés"Yo lo uso desde las primeras versiones... algo lamentables, pero tenían algo. Era rápido, tenía pestañas... y muchos detallitos tontos que hacía que me gustase. Con cada versión ha mejorado bastante y, ahora mismo, me parece el mejor. Ocupa poco, es rápido y tiene todo lo necesario. No me sirve de nada que al Firefox le pueda añadir 1000 cosas si no las voy a usar :P
Opera ha sido el primero en muchas cosas (pestañas, correo, gestos del ratón...). Los demás se han limitado a ir copiando :P
Lo importante no es ser el primero (eso es una discusión sin fin, siempre hay algo anterior de donde rascar..).
Lo importante es ser el mejor.
Si no quieres discusiones de 'mozilleros' no provoques, sés, desde el primer post :wink:
Sin entrar en quien es el mejor xq no hay q yo sepa una medida exacta q lo diga (si podemos decir quien es el mas usado -> IE), a mi Opera en sus ultimas versiones me parece una opción cojonuda. Mejor q FF y a mi FF me gusta bastante. Es una lastima q se creara la reputacion que se creó.
Mi primer mensaje es una broma que siempre hago en estos temas, nada más. Yo no he provocado nada y, por si no te has dado cuenta, el hilo es sobre Opera y que le gusta a Fran. Yo apoyo a Opera dando mis razones, ¿dónde está el problema o la provocación?
Digo que es el primero porque siempre estoy escuchando cosas como "Es que Firefox tiene pestañas", que no me parece ninguna razón para hacerlo mejor que el resto.
CoLSoN2 ha dado verdaderas razones por las que prefiere Firefox y le diferencian, y ahí no puedo decirle nada.
Lo importante puede que no sea ser el primero, pero...
:shock: ¿Firefox tiene mejores pestañas?
:shock: ¿Son mejores sus gestos con el ratón?
X'D
Opera ha sido el primero en estas (y otras) cosas, y no deja de ser un punto a su favor, que es de lo que aquí se está hablando.
P.D.: Que yo sepa, nadie está discutiendo, el único que ve polémica por aquí eres tú.
Cita de: "sés"Para desarrollar "te da igual", porque tendrás que tenerlos todos, así que... X'D
Sí y no. Obviamente vas a tenerlos todos y a probarl tus webs en todos, pero cuando tengas un error chungo de Javascript, ahí tienes la consola de Firefox para decirte qué pasó (no se si Opera tiene, ya os digo que no lo he usado). ¿Que usas AJAX? Pues Firebug te muestra la respuesta XML que se recibió, el tiempo que tardó esa respuesta, etc. ¿Quieres saber porqué un <h1> que pusiste por ahí te sale rojo cuando debería ser blanco? Lo inspeccionas con FireBug y te dice de donde pilla todos sus atributos CSS. Y así todo. Una gozada, oiga.
Lo malo es cuando la tienes presuntamente terminada y funcionando, y en IE, por ejemplo, te salta un error de Javascript del tipo "Hubo un error." Y entonces es cuando echas de menos todo eso.
Cita de: "CoLSoN2"Cita de: "sés"Para desarrollar "te da igual", porque tendrás que tenerlos todos, así que... X'D
Sí y no.
Por eso dije "te da igual", entre comillas. Porque sí, es útil, pero como vas a tener que usarlos todos, no es algo que te haga decir: "uso Firefox, paso de Opera". Tienes que usarlos todos por narices... la triste vida del desarrollador web -.-'
Y al usuario normal eso le da igual, visita páginas, nada más. Sólo quiere que sea rápido, cómodo de utilizar y que tenga las pijadas extra que le gusten.
Lo de que cada navegador haga lo q le salga de los eggs es una p...a.
CoLSoN2 tu te dedicas a desarrollo web? Q herramientas usas? Usas algo 3D? Lo echas de menos?
Cita de: "Fran"
CoLSoN2 tu te dedicas a desarrollo web? Q herramientas usas? Usas algo 3D? Lo echas de menos?
Sí, me dedico a ello. Y en cuanto a herramientas, uso:
- EditPlus como editor de texto en el curro, en casa uso CSSEdit y TextMate, ambos programas sólo para Mac.
- Photoshop y para alguna ocasión de vez en cuando, 3D Studio (no se si te referías a esto en lo del 3D)
- SQLyog, un programa muy chulo para gestionar bases de datos. Como phpMyAdmin, pero mejor y como aplicación de Windows.
- Windows Grep, que es una herramienta básica para buscar en archivos puesto que la búsqueda de Windows es pura bazofia.
- HandySnap para tomar capturas y añadir flechas, textos, etc.
- IE, Opera, Safari y Firefox; por razones obvias.
- Una selección de extensiones de Firefox: ColorZilla, Firebug, Google Pagerank Status, IE Tab, Image Zoom, Live HTTP Headers, MeasureIt, TAW3 en un clic y Web Developer.
EDIT: Se me olvidó comentar que también uso tanto en casa como el curro (aquí de forma extensiva) Subversion, que recomiendo a todo el mundo aunque trabajes solo.
No. Me referia a hacer interfaces en 3D. No infografias
Cita de: "CoLSoN2"EDIT: Se me olvidó comentar que también uso tanto en casa como el curro (aquí de forma extensiva) Subversion, que recomiendo a todo el mundo aunque trabajes solo.
Joder con el Subversion... ya he intentado varias veces usarlo pero no hay manera... :S
Cita de: "Fran"No. Me referia a hacer interfaces en 3D. No infografias
¿Te refieres a mi antiguo curro de infografía? Es que no te entiendo, chico. Pues no lo hecho en absoluto de menos, la verdad.
Cita de: "CoLSoN2"Cita de: "Fran"No. Me referia a hacer interfaces en 3D. No infografias
¿Te refieres a mi antiguo curro de infografía? Es que no te entiendo, chico. Pues no lo hecho en absoluto de menos, la verdad.
jajajaja :D . No. Q en vez de ser las webs hechas en HTML o ajax o Php, puedas hacerlas estilo Flash pero en 3D .... como WPF+XAML
Cita de: "Fran"No. Q en vez de ser las webs hechas en HTML o ajax o Php, puedas hacerlas estilo Flash pero en 3D .... como WPF+XAML
Si Flash ya me parece una mierda para hacer webs (prefiero usar estándares web, gracias), la combinación que propones no puede más que evocarme pesadillas.
Cita de: "CoLSoN2"Cita de: "Fran"No. Q en vez de ser las webs hechas en HTML o ajax o Php, puedas hacerlas estilo Flash pero en 3D .... como WPF+XAML
Si Flash ya me parece una mierda para hacer webs (prefiero usar estándares web, gracias), la combinación que propones no puede más que evocarme pesadillas.
Bueno. Tiempo al tiempo.... De todos modos ¿te refieres a los estandares W3C q luego no son estandares en ningun sitio? Xq si hay algo estandar y además aceptado por el mercado es Flash. Y hagas lo q hagas en el navegador q lo hagas, va siempre igual
Por dios.. muerte al flash :twisted:
Aunque desarrollo mis webs principalmente con PHP+CSS+HTML, respeto y aprecio profundamente a Flash, porque es una herramienta espectacular para hacer muchisimas cosas, incluidas páginas webs.
Aunque toda herramienta tiene su mejor/peor lugar para usar, que es lo que pasa con Flash, que es muy facil malusarlo.
Cita de: "yEnS"Por dios.. muerte al flash :twisted:
A mi no me emociona, pero desde luego hay algo innegable. Se ha extendido como la espuma. Y si tienen exito en su iniciativa Flash+Flex creo q nos vamos a hinchar a verlo.
Hay una cosa cierta, HTML incluyendo tecnologías estilo Ajax tienen los días contados. Aunq tengo claro q me vais a matar. Pero para mi es una realidad de mercado
No tiene nada que ver con los navegadores, pero a los que os guste el Flash y el tema de Adobe, buscad Apollo por el google (la versión Java o .NET de Adobe así más o menos...).
Un saludo!
Vicente
Cita de: "Vicente"No tiene nada que ver con los navegadores, pero a los que os guste el Flash y el tema de Adobe, buscad Apollo por el google (la versión Java o .NET de Adobe así más o menos...).
Un saludo!
Vicente
Esa iniciativa , creo, (es una opinión) q va a tener poco éxito. Sacar del navegador lo q MS y Google están metiendo, creo q tiene poco futuro. Pero es una opinión, claro está
En mi opinión va a fracasar por competir contra Java y .NET (no veo yo a Adobe con la capacidad de imponer una tercera plataforma). Pero ya veremos que pasa (aún no entiendo porque Adobe se ha metido en semejante berenjenal...).
Flash no tiene tanto éxito ahora mismo.. creo que causó más furor antes.. sobre todo viendo que con javascript, css o AJAX se pueden conseguir buenas cosas.
En mi opinión, (y la de mas gente) cualquier cosa hecha en Ajax gráfica medianamente compleja es tirar el tiempo a medio plazo. P.e.
ajaxian.com/archives/dont-waste-time-with-graphical-ajax-solutions
Cita de: "yEnS"Flash no tiene tanto éxito ahora mismo.. creo que causó más furor antes.. sobre todo viendo que con javascript, css o AJAX se pueden conseguir buenas cosas.
Yo creo que ahora que ha pasado el FUROR por Flash, el mercado se ha asentado y se están usando las cosas para lo que deben usarse.
Personalmente uso Flash para aportar elementos animados a mis webs (el logotipo, fotos, cosas asi).
De vez en cuando me encargan webs 100% Flash que tambien disfruto haciendo y que cumplen perfectamente con su cometido, menos el de mostrar sus datos a los buscadores y la accesibilidad.
Cita de: "Fran"
Hay una cosa cierta, HTML incluyendo tecnologías estilo Ajax tienen los días contados. Aunq tengo claro q me vais a matar. Pero para mi es una realidad de mercado
Pues como no de un cambio brutal la red y Google cambie de idea o alguien consiga quitarle su posición actual, me da a mi que vamos a ver mucho AJAX, sea realmente con esas siglas o usando otras tecnologías para hacer lo mismo. En ese aspecto el liberar GWT y unirse a la fundación Eclipse me parece una gran idea, dicen que está muy muy bien.
Cita de: "Vicente"En mi opinión va a fracasar por competir contra Java y .NET (no veo yo a Adobe con la capacidad de imponer una tercera plataforma). Pero ya veremos que pasa (aún no entiendo porque Adobe se ha metido en semejante berenjenal...).
La verdad es que no tiene que imponer nada. La cuota de Flash en paginas web es altísima y con Flex, el campo de las RIA es suyo. Y Apollo no es más que la extensión al escritorio. No se si habeis visto AS3, pero el mozuelo está ya crecidito. En cuanto a lenguaje, poco que envidiarle a sus primos mayores.
Yo digo que el tema va a dar que hablar, y mucho. Al tiempo...
pd: El post se ha metido ya en el offtopic profundo :D
Cita de: "lord_taran"Cita de: "Fran"
Hay una cosa cierta, HTML incluyendo tecnologías estilo Ajax tienen los días contados. Aunq tengo claro q me vais a matar. Pero para mi es una realidad de mercado
Pues como no de un cambio brutal la red y Google cambie de idea o alguien consiga quitarle su posición actual, me da a mi que vamos a ver mucho AJAX, sea realmente con esas siglas o usando otras tecnologías para hacer lo mismo. En ese aspecto el liberar GWT y unirse a la fundación Eclipse me parece una gran idea, dicen que está muy muy bien.
Espera q WPF+XAML, Flash+Flex y otros empiecen a tirar y vas a ver. Lo único q los para es no ser multiplataforma (XAML+WPF) y ser propietarios (ambos). Pero cuando empiecen a verse sitios como los q se puede hacer con WPF o Flash+Flex, Ajax y CIA terminarán por desaparecer.
Cita de: "Kr0n"Cita de: "Vicente"En mi opinión va a fracasar por competir contra Java y .NET (no veo yo a Adobe con la capacidad de imponer una tercera plataforma). Pero ya veremos que pasa (aún no entiendo porque Adobe se ha metido en semejante berenjenal...).
La verdad es que no tiene que imponer nada. La cuota de Flash en paginas web es altísima y con Flex, el campo de las RIA es suyo. Y Apollo no es más que la extensión al escritorio. No se si habeis visto AS3, pero el mozuelo está ya crecidito. En cuanto a lenguaje, poco que envidiarle a sus primos mayores.
Yo digo que el tema va a dar que hablar, y mucho. Al tiempo...
pd: El post se ha metido ya en el offtopic profundo :D
Yo creo q por lo único q Flash + Flex puede dar guerra es xq WPF no es multiplataforma. Pero tiene cosas acojonantes.
Cita de: "Fran"En mi opinión, (y la de mas gente) cualquier cosa hecha en Ajax gráfica medianamente compleja es tirar el tiempo a medio plazo. P.e.
ajaxian.com/archives/dont-waste-time-with-graphical-ajax-solutions
Hablas como un ignorante. Dame razones para pensar y afirmar eso porque cada uno puede dar su opinion pero que me pegues un link sin mas para que me lea la opinion de otros..
Cita de: "Kr0n"La verdad es que no tiene que imponer nada. La cuota de Flash en paginas web es altísima y con Flex, el campo de las RIA es suyo. Y Apollo no es más que la extensión al escritorio. No se si habeis visto AS3, pero el mozuelo está ya crecidito. En cuanto a lenguaje, poco que envidiarle a sus primos mayores.
Yo digo que el tema va a dar que hablar, y mucho. Al tiempo...
pd: El post se ha metido ya en el offtopic profundo :D
Molaría hacer una tabla de apuestas en stratos y meses/años después ver: ves? Te lo dije, esto iba a ser así y asá ;)
Yo sigo pensando que se la van a pegar bastante bien la verdad (la cuota de Flash es altísima??? Supongo que te refieres a que usan una cantidad ínfima de Flash, porque estar hechas enteritas en Flash más bien pocas...). Además MS ya está engrasando para lanzar los Expression, y aunque saben que no van a ganar en esta primera ronda, si que esperan ir mellando a Adobe... Y como bien han dicho por ahí, Google también tendrá algo que decir en todo este asunto...
Cita de: "yEnS"Cita de: "Fran"En mi opinión, (y la de mas gente) cualquier cosa hecha en Ajax gráfica medianamente compleja es tirar el tiempo a medio plazo. P.e.
ajaxian.com/archives/dont-waste-time-with-graphical-ajax-solutions
Hablas como un ignorante. Dame razones para pensar y afirmar eso porque cada uno puede dar su opinion pero que me pegues un link sin mas para que me lea la opinion de otros..
Es mejor "hablar como" que serlo ¿no crees??. Vamos a ver. Llevo ya tiempo suficiente viendo el mercado, viendo opiniones de uno y otro lado (no enfrascado en desarrollar mis cositas en mi herramienta q según yo es la mejor) y todo apunta a que los tiros van a ir por ahi. Me fio más de lo q dicen informes de consultoras, y webs tipo ZDNet o CNetNews o JavaLobby (q saben q por ahi les pueden hacer daño) que de alguien q está en su quehacer diario y que a lo mejor no ha hecho todo ese trabajo de documentación. Podría poner decenas de enlaces a informes y webs que hablan y versan del tema. Prefiero ver los informes de expertos y no tan expertos que creerme en posesión de la verdad absoluta (q parece ser q es lo q tú crees q tienes ) y escribir creyendo q mi palabra es ley como parece ser que tú crees acerca de la tuya. Mi opinión está formada en lectura e información de un lado y otro. No en lo q he desarrollado.
Pero en cualquier caso no me voy a poner a discutir sobre qué pasaría si... Como bien dice Vicente , el tiempo lo dirá todo. PARA MI es evidente que HTML necesita un susituto (lleva siendolo asi desde hace mucho tiempo, por eso surgio ActiveX, los applets y demás) y que Ajax no es suficiente. Es un lenguaje muy superado por lo que actualmente se puede hacer en escritorio y se llame Flash, se llame XAML o se llame como se llame, será sustituido a medio plazo. Y mientras, yo desde luego, lo q tenga q hacer en plan multimedia usaré alguna de las alternativas.
Lo primero que pasa cuando entras en una pagina en flash es, decir... mierda, lo segundo es habilitar el control de flash que tenias quitado para no ser martirizado por banner ruidosas y chupadoras de ancho.
Lo tercero que haces en una pagina en flash es apagar el audio, si es que se han dignado a poner un boton para apagarlo...
...miento, lo tercero es mirar una estupida barrita animada cargando cosas, en su mayoria el audio que nunca escucharas...
...joder que letra mas pequeña, intentas todo las opciones que tiene tu navegador para aumentar el tamaño pero no van, jaja el diseñador trabaja como puriempleado en una optica....
...Te vas a las imagenes, otra vez las barritas de cargando, claro no puede linkar a otro sitio y tiene que cargar todas, y que pasa, que son enanas de cojones....
Aqui no era... intentas dar para atras, pero no el boton de Back no funciona... joder pero no esta claro que es simbolito absurdo con animaciones que te a puesto un grafista que cobra una pasta con una boina francesa es el de ir a la pagina anterior...
...por cierto nada de cache, si das para atras otra vez la barrita...
por fin llegas a lo que quieres y intentas la ultima absurdez, si, justo, intentas poner esa parte en favoritos...
Aqui en no le haya pasado la mitad de estas situaciones que tire el primer byte.
ajax no es una marca de detergentes??
Cita de: "er_willy"Lo primero que pasa cuando entras en una pagina en flash es, decir... mierda, lo segundo es habilitar el control de flash que tenias quitado para no ser martirizado por banner ruidosas y chupadoras de ancho.
...
Aqui en no le haya pasado la mitad de estas situaciones que tire el primer byte.
Viva Flashblock && adblock! Lo cual me lleva a retomar el tema principal. A mi Opera me parece un buen navegador, pero con Firefox estoy bien. Uso gestures con extensión, y aparte entre webdeveloper, adblock, flashblock, etc, etc, etc, me costaría mucho cambiar de navegador, creo. Uso el navegador que me va mejor (no que sea mejor, sino que a mi me sirva mejor, que no es lo mismo), sea libre o cerrado pero además, si fueran equivalentes, usaría el libre.
Cita de: "Fran"Cita de: "yEnS"Cita de: "Fran"En mi opinión, (y la de mas gente) cualquier cosa hecha en Ajax gráfica medianamente compleja es tirar el tiempo a medio plazo. P.e.
ajaxian.com/archives/dont-waste-time-with-graphical-ajax-solutions
Hablas como un ignorante. Dame razones para pensar y afirmar eso porque cada uno puede dar su opinion pero que me pegues un link sin mas para que me lea la opinion de otros..
Es mejor "hablar como" que serlo ¿no crees??.
Voy a parar de contestarte hasta que aprendas a hablar con educación y te aconsejo que aprendas a crear tus propias opiniones.
Sólo quería comentar que por mi parte rechazo flash porque me resulta pesado navegar por webs unicamente en flash, me resultan malas de leer engorrosas etc, no me parece mal como mero adorno en alguna cabecera, pero desde luego que no las veo como la mejor opción a seguir.
Cita de: "lord_taran"Cita de: "er_willy"Lo primero que pasa cuando entras en una pagina en flash es, decir... mierda, lo segundo es habilitar el control de flash que tenias quitado para no ser martirizado por banner ruidosas y chupadoras de ancho.
...
Aqui en no le haya pasado la mitad de estas situaciones que tire el primer byte.
Viva Flashblock && adblock! Lo cual me lleva a retomar el tema principal. A mi Opera me parece un buen navegador, pero con Firefox estoy bien. Uso gestures con extensión, y aparte entre webdeveloper, adblock, flashblock, etc, etc, etc, me costaría mucho cambiar de navegador, creo. Uso el navegador que me va mejor (no que sea mejor, sino que a mi me sirva mejor, que no es lo mismo), sea libre o cerrado pero además, si fueran equivalentes, usaría el libre.
A mi me gustan bastante ambos. Opera tiene poco soporte , pero a mi personalmente me gusta un poco más x como hace bastantes cosas (JOGL va mas rapido q en FF, la previsualización en pestañas, guardar la sesión..)
Cita de: "yEnS"Cita de: "Fran"Cita de: "yEnS"Cita de: "Fran"En mi opinión, (y la de mas gente) cualquier cosa hecha en Ajax gráfica medianamente compleja es tirar el tiempo a medio plazo. P.e.
ajaxian.com/archives/dont-waste-time-with-graphical-ajax-solutions
Hablas como un ignorante. Dame razones para pensar y afirmar eso porque cada uno puede dar su opinion pero que me pegues un link sin mas para que me lea la opinion de otros..
Es mejor "hablar como" que serlo ¿no crees??.
Voy a parar de contestarte hasta que aprendas a hablar con educación y te aconsejo que aprendas a crear tus propias opiniones.
Sólo quería comentar que por mi parte rechazo flash porque me resulta pesado navegar por webs unicamente en flash, me resultan malas de leer engorrosas etc, no me parece mal como mero adorno en alguna cabecera, pero desde luego que no las veo como la mejor opción a seguir.
Creo q formar mi opinión leyendo y viendo en artículos como va el mercado es una forma de formar opinión ¿no crees? A mi personalmente Flash si me gusta, pero xq creo de verdad q aunq tenga algunas pegas, le da una vistosidad y espectacularidad a todo, q con HTML es dificil de igualar.
Cita de: "lord_taran"Viva Flashblock && adblock! Lo cual me lleva a retomar el tema principal. A mi Opera me parece un buen navegador, pero con Firefox estoy bien. Uso gestures con extensión, y aparte entre webdeveloper, adblock, flashblock, etc, etc, etc, me costaría mucho cambiar de navegador, creo. Uso el navegador que me va mejor (no que sea mejor, sino que a mi me sirva mejor, que no es lo mismo), sea libre o cerrado pero además, si fueran equivalentes, usaría el libre.
¿flashblock? ¿adblock? ¿gestures? ¿extensiones? Eso lo trae Opera de serie :P
Es lo que digo siempre, Opera trae de serie la mayoría de esas cositas que todos buscan en extensiones... y más
Y volviendo al oftopic...
Cita de: "yEnS"Voy a parar de contestarte hasta que aprendas a hablar con educación y te aconsejo que aprendas a crear tus propias opiniones.
Sin meterme en quien sabe más o no (porque personalmente sé poco de ese tema), creo que la primera falta de respeto es tuya:
Cita de: "yEnS"Hablas como un ignorante.
No faltemos el respeto y no nos lo faltarán ^^
Esta es la eterna lucha "Windows Vista vs Consola de Linux/Dos" :D:D:D
bueno, tampoco es una buena comparacion...
Como dije antes, una web bien hecha utilizando Flash queda muy bien, se obtienen resultados muy buenos. Pero esa misma web con HTML y un buen diseño será igual de útil y más accesible.
Yo creo que a XHTML le queda mucha vida todavía... pero mucha!
Esto no quita que la plataforma de desarrollo de Flash sea una maravilla, incluido en nuevo Flex y AS3.
Sobre Opera, me gusta mucho mucho, aunque prefiero FF... el zorro enroscado alrededor de la teta me resulta mucho mas simpatico :D
Yo sinceramente, sólo usaría Flash para juegos o para cosas puntuales como banners o gráficas de estadísticas. Las animaciones/intros me sobran, y las RIA las prefiero en XHTML/CSS + AJAX. Además, una web hecha totalmente en Flash es un suicio en cuanto a SEO.
Flas es como han dicho por ahí, es MUY fácil usarlo mal, pero también he visto webs estupendas en Flash. De todas formas soy contrario a hacer webs ENTERAS con Flash.
Sobre la lucha de navegadores, os dejo una imagen graciosa que ya no recuerdo de dónde la saqué... lo que daría por tener una de Opera XD
(http://perso.wanadoo.es/sesses/temp/firefox4xk2cc.gif)
Esta claro que poca gente de aqui se dedica a hacer webs profesionalmente.
Si entrarais en alguna lista de gente dedicada veriais lo que pensaban del flash.
Esta muy bien para cosas putuales "banners,botones,menus,juegos,etc". pero hacer una web en flash es anticomercial. Queda muy bonita, mucho movimiento flasheante pero incomoda para el usuario. Para entrar te mueres en las esperas. Te tragas los menus e inicios tropecientas veces, no vuelve donde lo has dejado sino que inicia otra vez, cansina a tope cuando se ha visto 2 veces. Personalmete nada mas entro en una la cierro automaticamente.
Y lo mas importante de todo: LOS BUSCADORES NO LAS ENLAZAN. Lo que hace que el motivo del porque de una web no exista.
un saludo
Cita de: "Kabila"Esta claro que poca gente de aqui se dedica a hacer webs profesionalmente.
Si entrarais en alguna lista de gente dedicada veriais lo que pensaban del flash.
Esta muy bien para cosas putuales "banners,botones,menus,juegos,etc". pero hacer una web en flash es anticomercial. Queda muy bonita, mucho movimiento flasheante pero incomoda para el usuario. Para entrar te mueres en las esperas. Te tragas los menus e inicios tropecientas veces, no vuelve donde lo has dejado sino que inicia otra vez, cansina a tope cuando se ha visto 2 veces. Personalmete nada mas entro en una la cierro automaticamente.
un saludo
Personalmente=Opinión. Te puedo enseñar webs de empresas gordas q si lo usan. Asi q no categorizes. Además de q todo depende de q hagas en Flash. Tb te puedo enseñarr paginas q usan Flash y cargan bastante rápidas.
Cita de: "Kabila"
Y lo mas importante de todo: LOS BUSCADORES NO LAS ENLAZAN. Lo que hace que el motivo del porque de una web no exista.
¿¿¿¿???? Los buscadores no las enlazan??? Xq lleven elementos Flash no enlazan los buscadores???? :).No enlazan si lo único q usan es Flash. No sé como introducirás los elementos Flash tú en una página web, pero me resulta chocante q si como tu dices te dedicas profesionalmente al tema hagas esta categorización.
Comparto opiniones acerca de q un buen uso de tecnologías de este estilo dan mucha vistosidad a una web, con Flash+Flkex o WPF/E (por no hablar de q le dan estado, permiten no estar recargando páginas, etc...) usabilidad para poder hacer aplicaciones empresariales, y reafirmo q HTML terminará por ser engullido xq aunq Ajax p.e. haya solucionado el tema de no tneer q esta recargando páginas (q al final en computo total de tiempo hacía tan lenta una aplicaci´n HTML como una Flash) , no deja de estar falta de bastante multimedia integrada. Y aunq a muchos no les gusta a muchos otros, si. Y cada vez mas
El porqué de mi simpatía con FF: (http://www.nbsp.es/ajax/firefox_cat.jpg)
PD: de paso, ya que uso su servidor para mostrar la imagen, hago publicidad de su blog: http://www.nbsp.es
Me pregunto xq de " Me gusta Opera" o "Me gusta Flash" surge una discusión
...
Cita de: "Lex"Cita de: "Fran"Me pregunto xq de " Me gusta Opera" o "Me gusta Flash" surge una discusión
Porque la gente parece ser que no tiene nada mejor que discutir por tonterías.
De culos.
Cita de: "Fran"Me pregunto xq de " Me gusta Opera" o "Me gusta Flash" surge una discusión
Porque sino qué utilidad tiene este thread? A mí me gustan los macarrones con queso pero no voy a crear un hilo sobre eso porque se que no tendría respuestas, o simplemente degeneraría en cualquier otra cosa. Pues con esto, lo mismo.
Cita de: "josepzin"Sobre Opera, me gusta mucho mucho, aunque prefiero FF... el zorro enroscado alrededor de la teta me resulta mucho mas simpatico :D
No es un zorro!!! Es un oso panda! (quien lo iba a decir. Mirate las Faqs de Mozilla o busca al bicho por google ;)).
Un saludo!
Vicente
Cita de: "Vicente"Cita de: "josepzin"Sobre Opera, me gusta mucho mucho, aunque prefiero FF... el zorro enroscado alrededor de la teta me resulta mucho mas simpatico :D
No es un zorro!!! Es un oso panda! (quien lo iba a decir. Mirate las Faqs de Mozilla o busca al bicho por google ;)).
Un saludo!
Vicente
si si, si lo sabía :D:D en realidad el de la foto que puse es un gatito
Cita de: "Vicente"Cita de: "josepzin"Sobre Opera, me gusta mucho mucho, aunque prefiero FF... el zorro enroscado alrededor de la teta me resulta mucho mas simpatico :D
No es un zorro!!! Es un oso panda! (quien lo iba a decir. Mirate las Faqs de Mozilla o busca al bicho por google ;)).
Un saludo!
Vicente
Y q mas da! Lo q nos interesa es la teta!
Opera -> Flash -> Teta
:shock: Lógico
Cita de: "yEnS"Voy a parar de contestarte hasta que aprendas a hablar con educación y te aconsejo que aprendas a crear tus propias opiniones.
Sin meterme en quien sabe más o no (porque personalmente sé poco de ese tema), creo que la primera falta de respeto es tuya:
Cita de: "yEnS"Hablas como un ignorante.
Yo no he llamado ignorante a nadie. Le he comentado que me parece de ignorantes la forma en la que estaba defendiendo esas ideas.
Entonces estas frases no deberían ofender a nadie:
Hablas como un gilipollas.
Pareces gilipollas.
Haces cosas de gilipollas.
Sólo estoy diciendo que "habla como", "parece un", "hace cosas de"... pero no le llamo gilipollas ^.^
X'D
Cita de: "yEnS"Cita de: "yEnS"Voy a parar de contestarte hasta que aprendas a hablar con educación y te aconsejo que aprendas a crear tus propias opiniones.
Sin meterme en quien sabe más o no (porque personalmente sé poco de ese tema), creo que la primera falta de respeto es tuya: Cita de: "yEnS"Hablas como un ignorante.
Yo no he llamado ignorante a nadie. Le he comentado que me parece de ignorantes la forma en la que estaba defendiendo esas ideas.
Ni yo he dicho nada. Simplemente he dicho q es mejor parecerlo q serlo. No he dicho q tú lo seas. En cuanto a todo el rollo éste, me parece de culo.Cada uno su opinión. Simplemente digo, y es una opinión propia, formada a base de leer e informarme (y he encontrado de todo incluyendo las opiniones de un sector muy característico que dice q Flash es una m y q no echa para atrás y todas esas cosas - lo de no echar para atrás para mi tiene su explicación: no es necesario . El problema es cuando mezclas algo sin estado HTML con algo con estado Flash - q siempre son las mismas, ergo entiendo q tb ese sector se "forma" leyendo). Yo, no aprendo ni me formo del aire. Leo y luego formo mi propia opinión. No me considero tan inteligente como para sin leer a nadie , ni leer nada y del aire montar una opinión. Tu opinión x cierto es la misma que defiende mucha otra gente. Osea q me da q tu tb lees y formas opinión intercambiando información (como es lógico y para mi nada reprobable). En cualquier caso, no tengo ganas de más discusión. Cada uno tiene su opinión. A ti te parece muy mal la mia, y a mi la tuya me parece lo de siempre, pero muy respetable al fin y al cabo. Creo q hay estereotipos en ella q no se ajustan a la realidad (xq si bien es cierto q cosas de esas ocurren para mi ocurren por un mal uso de Flash), y sigo diciendo que lo q sea, terminará por retirar a HTML+Ajax (como por otra parte es lógico de pensar, todo evoluciona).
Para mi, hay una guerra en ciernes. La guerra de los RIA. Y Ajax no es más que los últimos coletazos de HTML y disparador de esa "guerra". Y digo últimos coletazos xq a no ser q se le meta una serie de posibilidades q los otros RIA si tienen y él no si no es integrando cosas q no son suyas, está perdido.
Cita de: "Fran"
Comparto opiniones acerca de q un buen uso de tecnologías de este estilo dan mucha vistosidad a una web, con Flash+Flkex o WPF/E (por no hablar de q le dan estado, permiten no estar recargando páginas, etc...) usabilidad para poder hacer aplicaciones empresariales, y reafirmo q HTML terminará por ser engullido xq aunq Ajax p.e. haya solucionado el tema de no tneer q esta recargando páginas (q al final en computo total de tiempo hacía tan lenta una aplicaci´n HTML como una Flash) , no deja de estar falta de bastante multimedia integrada. Y aunq a muchos no les gusta a muchos otros, si. Y cada vez mas
Cito el párrafo entero y te pongo en negrita lo que me llama más la atención :P Lo que pasa es que, por lo que entiendo, tu sacrificas el tiempo de respuesta por vistosidad. Yo creo que mientras las páginas con HTML y derivados ganen por ahí seguirán funcionando y mucho. ¿Para aplicaciones web surgirán más cosas que serán las que se impongan? Supongo que sí, ya sea HTML + AJAX + algo más, Flash, .Net, Java o lo que sea. Pero desechar el tiempo de carga como algo insignificante...
Cita de: "lord_taran"Cita de: "Fran"
Comparto opiniones acerca de q un buen uso de tecnologías de este estilo dan mucha vistosidad a una web, con Flash+Flkex o WPF/E (por no hablar de q le dan estado, permiten no estar recargando páginas, etc...) usabilidad para poder hacer aplicaciones empresariales, y reafirmo q HTML terminará por ser engullido xq aunq Ajax p.e. haya solucionado el tema de no tneer q esta recargando páginas (q al final en computo total de tiempo hacía tan lenta una aplicaci´n HTML como una Flash) , no deja de estar falta de bastante multimedia integrada. Y aunq a muchos no les gusta a muchos otros, si. Y cada vez mas
Cito el párrafo entero y te pongo en negrita lo que me llama más la atención :P Lo que pasa es que, por lo que entiendo, tu sacrificas el tiempo de respuesta por vistosidad. Yo creo que mientras las páginas con HTML y derivados ganen por ahí seguirán funcionando y mucho. ¿Para aplicaciones web surgirán más cosas que serán las que se impongan? Supongo que sí, ya sea HTML + AJAX + algo más, Flash, .Net, Java o lo que sea. Pero desechar el tiempo de carga como algo insignificante...
No. Lo q quiero decir es q es cierto q páginas en flash tardan si son demasiado gordas mas en cargar. Es una evidencia. Pero es q una aplicación HTML de las de toda la vida con ASP o similar con el paradigma petición respuesta, en esas peticiones-respuestas al final tarda igual o más. Eso para mi es la gran aportación de Ajax. traslada mucho al cliente y evita bastante ese trafico de peticion de pagina, respuesta, peticion, respuesta. Pero no deja de estar falto de cosas vistosas (y no necesariamente musica y graficos) si no es con ayuda de otras tecnologías. La tecnología q permita todo eso y además sea Open Standard o al menos Open Format, creo q se impondrá.
Cita de: "sés"Mi primer mensaje es una broma que siempre hago en estos temas, nada más. Yo no he provocado nada y, por si no te has dado cuenta, el hilo es sobre Opera y que le gusta a Fran. Yo apoyo a Opera dando mis razones, ¿dónde está el problema o la provocación?
Digo que es el primero porque siempre estoy escuchando cosas como "Es que Firefox tiene pestañas", que no me parece ninguna razón para hacerlo mejor que el resto.
CoLSoN2 ha dado verdaderas razones por las que prefiere Firefox y le diferencian, y ahí no puedo decirle nada.
Lo importante puede que no sea ser el primero, pero...
:shock: ¿Firefox tiene mejores pestañas?
:shock: ¿Son mejores sus gestos con el ratón?
X'D
Opera ha sido el primero en estas (y otras) cosas, y no deja de ser un punto a su favor, que es de lo que aquí se está hablando.
P.D.: Que yo sepa, nadie está discutiendo, el único que ve polémica por aquí eres tú.
Yo la única polémica que veo aquí es la del flash :D
escribí mi post para decir que en mi opinión es mas importante hacer algo bien que ser el primero en hacerlo. Ni siquiera hablé de o compare con otro navegador.
pd. aunque los dos sabemos que lo de las pestañas lo decías de coña, lo cierto es que prefiero las pestañas del firefox, antes lo hacían al estilo opera, se hacían cada vez mas pequeñas y llegaba un momento que no podías ni seleccionar, ahora puedes desplazarte con la flecha, lo cual, para mi, es mejor :)
Para aplicaciones web no veo necesaria esa vistosidad, la que se consigue ahora mismo es más que suficiente. El flash solo lo veo útil para contentar a clientes que quieren tener una página de su grupo musical o derivados para llamar la atención y que más que información solo aportan chorraditas que llaman la atención. Aplicaciones web con manejo de información no necesitan que sean bonitas sino útiles, rápidas y fáciles de leer.. y flash carece bastante de todo eso.
Por cierto, estaba comentandole ayer a LordTaran un poquito por IRC si había probado las demos online de Open Bravo que hasta donde yo sé es un ERP escrito en Java y me he quedado flipando la aplicación que se han sacado... Por lo que he visto y probado, me parece que está a años luz de cualquier AJAX,PHP y demás cosas que había probado. Alguien ha trabajado algo sobre eso ya sea en módulos o alguna otra cosa?
Cita de: "seryu"pd. aunque los dos sabemos que lo de las pestañas lo decías de coña, lo cierto es que prefiero las pestañas del firefox, antes lo hacían al estilo opera, se hacían cada vez mas pequeñas y llegaba un momento que no podías ni seleccionar, ahora puedes desplazarte con la flecha, lo cual, para mi, es mejor :)
No me hagas mucho caso (nunca he abierto tantas ventanas y no lo he necesitado XD), pero creo que Opera lo hace también. No recuerdo si con alguna opción ponía las pestañas en filas o ponía flechitas... :shock: o me confundo con otro programa.
Fran por favor cuando postees lee bien los post a que haces referencia.
Comente que el flash para ciertas cosas van bien como botones, menus baners, etc. pero no para hacer la web completa.
Por supuesto que enlazan los buscadores si tienes enlaces. Entonces no tienes una web en flash.
Que grandes empresas tienen las web en flash. La pregunta es ¿Les hace falta a estas empresas que los buscadores las enlacen?
Además para qué una discusion en una cosa que esta superdemostrado por SEOS.
Cita de: "sés"Cita de: "seryu"pd. aunque los dos sabemos que lo de las pestañas lo decías de coña, lo cierto es que prefiero las pestañas del firefox, antes lo hacían al estilo opera, se hacían cada vez mas pequeñas y llegaba un momento que no podías ni seleccionar, ahora puedes desplazarte con la flecha, lo cual, para mi, es mejor :)
No me hagas mucho caso (nunca he abierto tantas ventanas y no lo he necesitado XD), pero creo que Opera lo hace también. No recuerdo si con alguna opción ponía las pestañas en filas o ponía flechitas... :shock: o me confundo con otro programa.
Pues si la ves avisa, a mi me vendria muy bien, siempre acabo con bastantes tabs, de hecho a veces tengo un par de navegadores a la vez con tabs cada uno para no liarme.
Flipo con la facilidad que hay en este foro de entrar en discusiones absurdas, peleitas, offtopics sin sentido etc... lo que parecia un tema que podía ser interesante (diferencias PRACTICAS entre exploradores, de cara a desarrollo, usuario, etc.) ha terminado por ser otra riña de 3 o 4...
Cita de: "[Vil"]Flipo con la facilidad que hay en este foro de entrar en discusiones absurdas, peleitas, offtopics sin sentido etc... lo que parecia un tema que podía ser interesante (diferencias PRACTICAS entre exploradores, de cara a desarrollo, usuario, etc.) ha terminado por ser otra riña de 3 o 4...
Estoy contigo. Flipo con que preguntes algo o digas algo y se te tiren en plan " que estás diciendo pequeño" ....
Vuelvo a decir Opera a partir de la 8 me encanta.
FF , la 2 no me ha terminado de gustar . Me he vuelto a la 1.5
Y Explorer era mi navegador por defecto hasta q vi como me entraban virus a mogollón y de todo lo habido y por haber por el dichoso navegador. Instalando parches y de todo :(. Si no seguiría siendo mi navegador por defecto.
Navigator... muy leeeento.
Yo empecé con Mosaic sobre XWindow v11. Alguien mas ha llegado a conocerlo?
donde este links que se quite lo demas.
Cita de: "seryu"Cita de: "sés"Cita de: "seryu"pd. aunque los dos sabemos que lo de las pestañas lo decías de coña, lo cierto es que prefiero las pestañas del firefox, antes lo hacían al estilo opera, se hacían cada vez mas pequeñas y llegaba un momento que no podías ni seleccionar, ahora puedes desplazarte con la flecha, lo cual, para mi, es mejor :)
No me hagas mucho caso (nunca he abierto tantas ventanas y no lo he necesitado XD), pero creo que Opera lo hace también. No recuerdo si con alguna opción ponía las pestañas en filas o ponía flechitas... :shock: o me confundo con otro programa.
Pues si la ves avisa, a mi me vendria muy bien, siempre acabo con bastantes tabs, de hecho a veces tengo un par de navegadores a la vez con tabs cada uno para no liarme.
No conozco esa opción que comenta sés. Pero si que tienes Ctrl+tab para ir pasando por todas las pestañas que tienes abiertas, dejar el ratón encima del tab para ver un thumb y bueno, los favicons de las webs que es por lo que yo al final acabo guiándome :D
Si, soy de los tuyos, todo lleno de pestañas donde solo se ven los iconos. Y me abro sesiones distintas, pero para cuando tengo tabs específicos de un tema, para agruparlos.
Eso le falta al opera, algo para poder agrupar tabs dentro de una misma sesión (como los groups de layers del pshop)
Cita de: "sés"Entonces estas frases no deberían ofender a nadie:
Hablas como un gilipollas.
Pareces gilipollas.
Haces cosas de gilipollas.
Sólo estoy diciendo que "habla como", "parece un", "hace cosas de"... pero no le llamo gilipollas ^.^
X'D
peleas como un granjero :)