Bueno, pues salvando los errores de escaneado, mis errores de dibujado y mi total carencia de estudios de bellas artes, aquí ->
http://www4.uji.es/~al024459/Ana.jpghe dejado el dibujo que hice sobre una foto de mi chica cuando hizo la comunión. Debo decir que es más guapa de lo que la dibujé y que, si fuera un dibujante de la hostia, me ganaría la vida con eso en vez de estar aquí de pringao XD
Vamos, que no os esperéis una maravilla. Está hecha con la última tecnología en cuanto a papel y lápiz de toda la vida (y goma). No la inserto en el post porque ocupa como unos 600Kb, es bastante grande. Pues eso, a ver si se anima la peña a poner sus cosillas.
Críticas constructivas:
* Los ojos están demasiado alineados. Tene en cuenta que una cara es como un huevo, por lo que la perspectiva hace que si se mira de lado un ojo estará más arriba o abajo que el otro.
* Para sonrisas es mejor no dibujar los dientes con detalle. Dejas el blanco de la dentadura, pero no marcas individualmente cada diente. Es una licencia artística, pero el resultado es mejor.
* Tienes que añadir más contraste. Tus zonas de sombra no tienen suficiente intensidad, por lo que no da siempre sensación de volumen.
* La nariz me ha encantado. ¡Cojonuda de verdad! Ahí sí que has aplicado correctamente la perspectiva.
Digo todo esto sin ser yo un experto, pero al menos la teoría la conozco :)
Juer tayete... La verdad es que no entiendo muy bien por qué dices que no eres ningun experto... He visto tu web y a mi no me engañas :ojo: Tienes trabajos excelentes.
Con respecto a tu imagen, Mars... Estoy de acuerdo con tayete (que voy a decir yo...que no tengo ni idea de teoría), sobre todo en lo del contraste entre luz y sombra. Las proporciones me parecen correctas, aunque la mano la veo rara, tal vez por la ausencia de sombras (no se entiende bien el volumen). Por lo demás, he de darte la enhorabuena por echarle ganas y ser el primero. Tal vez me anime un día de estos yo también.
Un saludo y sigue así.
CitarCríticas constructivas:
* Los ojos están demasiado alineados. Tene en cuenta que una cara es como un huevo, por lo que la perspectiva hace que si se mira de lado un ojo estará más arriba o abajo que el otro.
Muy cierto. Además me he dado cuenta de que los he hecho más grandes de lo que debería.
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* Para sonrisas es mejor no dibujar los dientes con detalle. Dejas el blanco de la dentadura, pero no marcas individualmente cada diente. Es una licencia artística, pero el resultado es mejor.
Bueno es saberlo, supongo que así se soluciona esa apariencia de dientes sucios XD
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* Tienes que añadir más contraste. Tus zonas de sombra no tienen suficiente intensidad, por lo que no da siempre sensación de volumen.
Supongo que parte de culpa la tiene el escaner, ha salido todo bastante menos contrastado de lo que en realidad es :( Aún así, lo tendré en cuenta, grax :)
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* La nariz me ha encantado. ¡Cojonuda de verdad! Ahí sí que has aplicado correctamente la perspectiva.
Asias, el caso es que si miras la foto y miras el dibujo no se parece en nada a ella XD
Creo que, conociendo estos nuevos detalles y habiéndome dado cuenta de otros que antes me habían pasado desapercibidos (le he hecho una frente mucho más cuadrada de lo que la tiene, le falta más espacio de mejilla izquierda y menos en el lado izquierdo de la boca, etc), igual hago una Ana.jpg v2.0 ;)
Aunque para eso necesitaré bastante tiempo libre, así que va para largo XD
Gracias a los dos por vuestros detalles; en la parte de la mano no ha salido casi nada de sombreado pero también es cosa del escáner. En realidad tiene un degradado pero bastante clarito que al pasarlo a ordenador se ha quedado en nada. Es lo que tiene un cacharro comprado hace tres años :)
Pues eso, que no hace falta ser un fiera para poner un dibujito aquí y comentarlo, a ver si más gente enseña sus trabajos. Estoy esperando ver los vuestros ;)
P.D. Coincido en la opinión de que tu web está estupenda :D Menudo control :o
Pues no esta mal tu dibujo ,en mi opinion.y es cierto que el scaner y mas con los dibujos a lapiz es un poco incordio pq apaga mucho el contraste ,lo demas es cuetion de practica, de fijarse y sobretodo copiar mucho que ayuda un monton ,de todas formas como bien explicas eres aficionado y oye..que esta muy bien :jaja: .los fallos que pueda haber se van corrigiendo a base de darle y darle y las caras son muy jodias ...si lo sabre yo..........jejjeje
Por cierto faraguay estupenda pagina web..muy gotica y encantada de postear contigo....a ver si hacemos el corto ese que tenemos pendiente con Fiz :ojo: ...Un saludo a todos
Asias. Ya puestos, me surgió una duda cuando me explicásteis todas las posibles mejoras, y es la siguiente:
¿Vale la pena empezar la versión 2.0 desde cero o borro las partes que no están bien del dibujo? Creo que con la segunda me arriesgo más a cagarla del todo, pero tendría una gran parte hecha. ¿Qué haríais vosotros?
Sin duda repitelo hata que te salga bien...cuanto menos emplees la goma de borrar ....mejor.Primero encajalo ,de manera muy suave y cuando tengas mas o menos la proporciones...vas aumentando lo niveles de contraste con cuidado y de forma general
Hmmm sabios y lógicos consejos. Muchas gracias :D
Y otra cosita pero a nivel subjetivo, claro, intenta emplear con el lapiz la tecnica de rayado en vez de la de difuminado tipica de carboncillo.Conseguiras un dibujo menos lamido y ganara en fuerza y contraste.Si te pillas un portaminas 0,5 y HB mejor,ya veras como es un vicio y una vez pilles el truquillo queda genial.Si quieres ver un ejemplo cojonudo y aun no lo conoces pillate cualquier comic de Euleteri Serperi,si por el contrario te gusta en dibujo de linea sin trama ninguna pillate al señor Milo Manara,cualquiera de los dos son autenticos monstruos del dibujo y de paso fomentamos un poco el arte del comic.....que anda por los suelos... :jaja:
Sepieri..sí, pedazo de dibujante, y el dominio de Manara es realmente plausible. ("gran maestro en el dibujo de los finales de espalda femeninos" según le leí un día a un crítico :D )
A mi también me gustaba mucho Maroto, que a mi juicio controlaba de miedo la anatomía... Caza, que a veces pienso que Jean Giraud se inspiró en él para su estilo como Moebius, pero que sé yo.
Jhonn Buscema (que creo que murió hace poco el hombre) el de Conan, pues tenía también bastante control del tema anatómico, aunque estilizaba y exageraba a posta. Ese estilo oscuro pegaba mucho pal tema, y le daba dinamismo.
y de aquella época, aunque me gustaba bastante menos su dibujo, por no tener ese dominio, sí era un gran "story teller", el Juan Gimenez...Te metía en el universo suyo con facilidad...
mars, un consejillo.. aunque sea de foto, intenta darle profundidad con una luz..quiero decir, observa en la foto si hay una luz predominate (si es un flash olvídalo ;D e inventate una ;D) y potenciala más,(oscuros y claros) pensando siempre, o fijando que la luz siempre actue en esa dirección, que todo sea coherente con eso. Eso te dibujará las formas que quedan un poco "en el aire" Por ejemplo, los huecos de los ojos en la parte cercana a la nariz.
oopssss lo había dicho tayete, sorry. Pero es lo primero que me ha saltado a la vista.
trinity, que razón tienes con lo del cómic. y las ganas que tengo yo de una vez de tener tiempo y tranquilidad, y hacer algunillo...
O sea, que hay peña de dibujantes...me encannta. :)
Yo nunca he mirado "fijándome" en estos dibujantes... pero lo de los trazos si puede ser cierto qeu igual convenga...o al menos ensayar uno propio, que dé un toque elegante. Yo no lo tengo. La gente cuando me ve firmar se rie si les digo que soy dibujante... :oops: :oops: :oops:
en fin...
Si señor Donald..me gusta hablar con gente bien informada :) ..jejeje...Por lo visto tenemos los mismos gustos en cuanto a comic se refiere....Maroto siempre me ha gustado mucho aunque le tachen de antiguo ....ya sabes.Caza tb es un animal con la antomia y sus historias siempre me han parecido muy buenas,se salen de lo corriente.En cuanto a Moebius joer.....menuo peazo de artista.solo pensar en la perspectiva de los canales sin agua de Venecia Celeste me estremezco........y Juan Jimenez...claro..vale que no es un gran dibujante,pero le da a sus acuarelas un estilo muy particular y ha mejorado bastante.Otro clasico a mencionar .....Frank Miller .....ese si que sabe ....Sin City y su estilo bloqueado...chungo ,chungo....ah!!como no.......Simon Bisley...jojoj....vaya tela!!Franzeta....Liberatore.....Bueno ya paro que me emociono....... 8O jejeje
Bueno siempre nos queda el Kiss comic que es de lo poquito que queda y encima es erotico-festivalero otro gran aliciente para engancharse a el :X9:
jojojo comics :-) yo deje de leer comic a los 12... juas, cuando veia que eran siempre lo mismo y que mis dibujos me gustaban mas...
Hoy dia tg como favoritos algunos mangas, gen13 (del genial campbell) y algunos del estilo europeo y que solo los franceses siguen como corriente... hablo de un tipo especial de comics.. como por ejemplo il rinvio creo k se llama...(erotico y encima a color XD)
Si kereis un web de comics que no sean manga pasaros por esta:
http://www.nonsolomanga.com/ ahi estan esos autores de los k comentabais y un repaso por sus obras... desde la primera(la mas fea) hasta la k tiene mas depurado el estilo ^^
un saludo
Bueno la pagina en cueston tiene su aquel...pero tiene demasiado Manga para mis gusto y poco europeo.......mostrar solo las obras de Bilal y Juan Jimenez es resumirlo demasiado.mejor es ir a una libreria y echar un vistazo a la coleccion de genios antes mencionada,no tienen desperdicio y las historias pueden ser de todo menos aburridas.Por supuesto lo que mas abunda es el tipo erotico y puede que el Serperi ya resulte tedioso con la "Druuna",encontrareis mas divertido a Manara,sobretodo el "Click".
Creo que lo último que leí de cómic fue la serie de "Lobo". Al final no sé si dejaron de hacerla o de comprarla Norma, pero ya no la volví a encontrar...
Er...antes que nada, pido perdón a Mars Attack si nos hemos desviado un tanto del tema del thread, pero considero esto muy interesante, y una verdadera fuente de inspiración (o al menos, un placer). Si estamos iéndonos demasiado fuera de tema, coméntalo y no posteo más aquí.. ;D
Es que yo lo del "off-topic" lo relativizo un poco: En una conversación (y en las reglas de cualquier foro dicen eso, que te comportes con la misma corrección y naturalidad con la que lo harías cara a cara) se puede derivar de un tema a otro si tiene relación y enjundia...no sé.
Trinity, en lo de Sin City, lo que más me gustó fué el dominio que tiene Frank Miller para contar una historia gráficamente.Un poco la que considero también mayor virtud -a otro estilo- de J. gimenez... Miller, en ese estilo de frases escuetas e impactantes, y casi parece un director de cine, manejando la "cámara" a la perfección...Yo creo que para un director de cine, que éste le hiciera el story board sería todo un regalo.. De hecho, colaboraciones similares se dan... Moebius se curró el diseño de los trajes, escenarios, la escena en que se encuentran esa sala de otra civilización y otros tiempos...parten de estupendos bocetos de Moebius. Otras cosas son del Giger.
Te reconozco que de todos modos, no soy ningún entendido en cómic, sólo tengo chopocientos zona84, cimocs, Vibora y otros (varias cajas) que me fuí pillando pocos años después de la época en que se hicieron (no soy tan viejo ;D ) Luego muchos comic books de varias épocas de otros autores y géneros (aunque nada de manga, un número de Akira, creo) Y por ejemplo, Bisley, aunque me suena el nombre...ahora no caigo...
Además, con tanto tener que meterme en el 3d y demás, por los garbanzos, me he desconectado casi del todo de los cómics... :(
He comprado uno recientemente, de André Juliard...no está nada mal...Lo encuadro en eso que llaman escuela francesa..A lo mejor me equivoco. En francia siguen con fuerza en esto, afortunadamente. Tengo un video del festival Angoulleme (como se escriba) y desde luego, otra cosa que se palpa es que es gente enrrollada.
Moebius antes de "ser" Moebius dibujo una barbaridad de cómics con el personaje de Blueberry. Se trataba de un western bastante bien documentado desde el punto de vista gráfico, y eran dibujos (salvo la primera etapa) estilizados, pero muy detallistas y por o general correctos. A mi juicio, Caza era mejor técnicamente, pero cada cosa tiene su encanto ;)
Franzeta, Liberatore...Quién dibujaba eso de "Ego" o "Little Ego"..ya sabes, eran historias cortas, a menudo sueños eróticos (y muy peculiares) de la prota...Sólo recuerdo que era italiano. Un italiano cuyo estilo me gustaba creo recordar que era Pietro, o algo así.
Yo creo que hay dos valores clave en el cómic. La facilidad para contar una historia (que hacen que el tipo/a en cuestión sea de paso un buen guionista o incluso tenga algunas dotes para dirección.. ;D ) entre los que meto a Gimenez, Miller, pepe Moreno (y eso qu eno me gusta nada su dibujo, ni siquiera la temática que escogía, ni el excesivo gore a veces...pero es un buen "story telller") , y luego el aspecto más técnico, del dibujo, en el que del tirón meto a Maroto, Caza, y algunos pocos más...tengo mala memoria. Se dan casos de buen dibujo y buen guión realizados por la misma persona, como el caso de Breccia (aunque a veces se pasaba con el surrealismo en plan de crítica/ironía) ...veces en que un guión buenísimo no es acompañado por un buen dibujo -XIII, buenísimo en edificios (juraría que Vance es arquitecto ;D), muy malo en dibujo de rostros (especialmente la concordancia entre perfil/frente...el "general" quiere recordar claramente a Lee Marvin(el de "La leyenda de la ciuidad sin nombre"); el pérfil no sólo no es de Lee Marvin, ni siquiera concuerda con el el dibujo frontal.)- y viceversa, o cuando un dibujo bueno es acompañado por un buen guión...Largo Winch, cualquier cosa de Horacio Altuna, ..incluso una cosa reciente, historia de Vampiros, hecha por dos belgas o franceses, recientemente...un dibujo rápido, pero muy dinámico, y correcto. De algún modo la escuela franco-belga sigue "viva".. :) Es un sello de calidad, a mi juicio. Bueno aquello y por supuesto, la escuela italiana y la cosa tan heterogénea que tuvimos aquí, en aquella época...decían que que eran de los mejores dibujantes de figura humana, pero que pasaban más de los fondos...nunca me he fijado del todo..
Yo creo que una casa de videojuegos, se deberían dar de piñas por tener a uno de estos tíos encargados del concept art. pero o no hay conexión entre ambos mundos, o no sé que pasa...O igual tuvieron todos que tirar por otros derroteros cuando el hundimiento de la "Atlántida" ;D ;D ;D
Jander. Que peaso post. Sorry. Creo que me he colado, pero me gusta el tema...
Donald, si te kieres volver a enchufar a los comics, pasate por esta web
http://www.planetacomic.com puedes comprar ahi todo lo k kieras, desde numeros atrasados hasta los nuevos ^^
Yo hace poco me pille una de las ultimas maketas de dark age spawn, una pasada XD. Como todo buen grafista que se precie... tg mi monitor y alrededores de espacio de trabajo con varios monstruitos y maketas, ademas del tipico tablon con bocetos y demas XD.
Aki os pongo unos enlaces muy suculentos para los fanes de los comics ^^
http://www.crossgen.com/http://www.digitalwebbing.com/ ( portal de comics, informan de proximos lanzamientos, artistas, etc )
http://www.francismanapul.com ( página de Francis manapulsss ^^ ) ha cambiado de host :) y he cambiado la dire... la ha puesto como antes tenia su web Joe Madureira... lastima k trilunar ya no exista. :(
http://www.greghornjudge.com/ ( pagina oficial de Greg horn )
http://horizoncomics.com/radix/ ( dibujo mediocre pero muy buen diseño de armas y trajes futuristas algo ilogicos en lo que se refiere a física real ) una cosa que decir de esta gente, es que las fuerzas armadas americanas han escogido sus diseños para los proximos ekipos futuros de soldados ^^. tiene gracia.
http://www.studioxd.com/ Os recomiendo especialmente la del magnifico Greg Horn, todo un prodigio del comic americano a color XD
Por cierto, no se si conoceis esta direccion... es de un gran pintor... www.seegmiller-art.com
saludos
PD: seguro k con estos links no vais a estar aburridos en un buen rato...
CitarEr...antes que nada, pido perdón a Mars Attack si nos hemos desviado un tanto del tema del thread, pero considero esto muy interesante, y una verdadera fuente de inspiración (o al menos, un placer). Si estamos iéndonos demasiado fuera de tema, coméntalo y no posteo más aquí.. ;D
No te preocupes, las críticas del dibujo eran bien recibidas -gracias a todos, por cierto- pero como tampoco soy dibujante pues como que no era mi prioridad saber en qué puedo mejorar. Como decía el título del thread, sólo es para que la gente se anime a enseñar sus trabajos, aunque no sea profesional. Algo así como "no hace falta ser un as para enseñar los dibujos aquí".
Además, el tema ha derivado en algo mucho más interesante que el dibujo (total, a mi novia le gustó igual aunque no se le pareciera ;) ). Vamos, que no problemo.
okidoki, mars 8)
Blazier, planeta comic no lo conocía...bueno, sé que en españa hace años, cuando estaba algo más en el ajo, las editoriales fuertes eran Norma y Planeta Agostini , o algo así. Luego otras independientes, como Camaleon comics, y alguna más. Pero a nivel gordo estaba la cosa chunga, pa variar... Y cuando llegó el manga, Norma se lió con el tema...afortunadamente, no hace mucho comprobé que seguía apostando por el cómic eropeo, que hoy por hoy parece todo un riesgo a nivel comercial, o me da esa sensación.
Me recuerda el diseño de Planeta cómic bastante al de Dreamers,(bestio sitio de comics, rol, etc, que parece que corre peligro ahora) la cual miraba bastante hace años. Estuve en una lista de cómics relacionada con este sitio, hace años.
A greg horn le he visto fallos de anatomía en triceps y clavícula, y las sombras muy duras, justo como si se hubiera aferrado sólo a lo qu eve en la fotografía en varias ilustraciones...la cámara a menudo no coge ciertos matices...En cambio, tiene otros, como el de Helen Nightshade, que si es suave el tema de las transiciones entre tonos, y fallos de dibujo no le he pillao.
En ese estilo me parece bastante bueno Royo.
http://www.francismanapul.com/gallery/wbat01.html Esto me ha parecido muy bueno...
y
http://seegmillerart.com me ha encantado. El link realmente merecía la pena. Creí que era Segrelles (el de "El mercenario", ese que pintaba al óleo cada viñeta) al leer rápido el link, pero veo que no. (tb me ha gustado bastante la tía misteriosa que le sirve de portada :loco: )
Tiene un nivelazo pintando, aunque estoy seguro de que se apoya mucho en fotos (realmente para ver si un dibujante es bueno, lo mejor es verle los bocetos, los estudios que haga de figuras humanas en distintas posiciones, etc...) pero el tío es excepcional, en mi opinión. Hmm..vaya, algunos fallos en las clavículas y hombros...
hey, que yo no soy nadie para sacar tantos fallos...es que me gusta detectarlos, jeje. Luego yo puedo tener 30 veces más fallos que cualquiera...
Me ha gustado mucho la movida de crossgen...todo el mudno parece colorear con Photoshop, hoy día...Yo echo de menos el punto de la acuarela (como decía Trinity, Gimenez tenía un toque muy bueno..) o la tinta, bien usada.
en realidad, no os lo vais a creer, pero en cierta ocasión, una tía de una editorial francesa me contactó pq vió mis dibus en un sitio que hay de exposición al público, de cómic, para tomar parte en un proyecto llamado Avalon...y me lo encuentro aquí! y con la misma temática que ella me comentaba..decía que se publicaría en varios paises y tal y cual..pero no volví a saber de ella...y fue raro, pq había visto mis dibujos, y sin mediar una muestra adicional, cambió de opinión...econtraría a otro o algo...snifff...Bah, segurmanete es coincidencia, y no tiene nada que ver.
definitivamente...uno de los comics de crossgen parece realmente bueno, no he visto los otros. ya conocía la página, al igual que digitalwebbing, estuve en sus foros hara dos años...
Lo de radix no me parece tan bueno, pero si bastante potable...
humm...parece que han embebido a Dreamers dentro de Planetacomic...
Un sitio que yo solía "leer" , o sea, con cómics online, era Outcastudios - www.outcaststudios.com - Hasta tuve una época en que me planteé dibujar un cómic totalmente a lápiz tradicional, y luego dar el color por ordenata, pa publicarlo en un sitio de estos. El problema era el guión: no sé inglés coloquial suficiente como para hacer un cómic en este idoma...y tampoco me seducía que otro hiciera el guión. Sí que me hubiera apetecido un guión del estilo de "The Bean" , el cómic estrella del sitio ese de libre publicación que acabo de mencionar...de hecho, recomiendo la visita a outcastudios, los dibujantes no cobran, pero parece que hay cosas buenas, no me he parado a verlo últimamente...
Ya he dicho en otras ocasiones que mi limitada cero actividad en gráficos se debe a que me estoy currando una historia pa pillar un trabajo estable, en breve sabré si puedo volver al tema o no, y entonces, el comic online es una posibilidad. Bueno, paranoias.
¿Alguno/a lo ha pensado alguna vez?
Menos mal Donald que no eres un entendido en la materia de comics que si no.... :ojo: jajajajaja.....Te doy toda la razon y yo tb me pregunto pq demonios esta tan separado el tema 2D y 3D,pero el 2D no con el ordenador si no el dibujo a mano de toda la vida.He apreciado que la gente que ha sido dibujante y buena antes de cojer un ordenador le da al 3D un estilillo diferente..no se si me explico ....me refiero a la composicion......acabado final....bueno ciertas cosillas,que no quiere decir que el que no sea dibujante lo haga peor eh?..no.no..no...pero hay diferencias,por lo menos para mi gusto,aunque esto no es generalizado :D
El k sabe dibujar... lo hace mejor en el 3d. Eso es de cajon.
Yo he hecho varios esbozos de comics hara cuando tenia 17 años, y en mi dossier tg los 3 comienzos de los comics que empeze... y que por problemas de tiempo, sobre todo deje. El guion no es un problema muy serio, me suponia mas problema el diseño de personajes, mecanica, u realismo del dibujo que otra cosa. Siempre estoy remodificando los personajes con nuevas curvas y demas... por eso nunca he acabado un comic ^^
claviculas, deltoides.. etc xD ese el unico fallo que miran los de bellas artes ^^, los agobian tanto en la facultad con eso que no se fijan a veces en las proporciones, ni en los pies, ni en la mirada :).
Francis, si habreis visto tiene 23 tacos y encima filipino XD. Es un as. Me pregunto si es el mismo kien entinta las paginas...
Pero vamos a ver hablamos de dibujo y dibujantes....no necesariamente uno tiene que saber hacer un guion ....no tenemos que ser guionistas a la fuerza ....de hecho yo no lo intento pq soy nula.por eso he hecho siempre ilustraciones inspiradas en algo, realizar un guion seria un intento patetico.Tambien es verdad que hay dbujantes que tb son guionistas y muy buenos .....suerte que tienen.
En cuanto a lo de que saber dibujar mejor en 3D es de cajon ,White....me parece relativo pq puede que no tengas vision espacial y que no consigas ver las cosas en 3D y en cambio con la pluma seas un hacha.ademas las herramientas y formas de trabajo no tienen nada que ver y hasta que te haces a ellas te cuesta un rato,de echo si estas acostumbrado a hacer buenos dibujos te parecera desesperante empezar en el 3D haciendo mierdas.que no te salga una cara ,un ojo....grrrrrrggg..vamos que hay que echarle paciencia y no todo el mundo la tiene.Tambien dicen que los que saben dibujar suelen ser buenos escultores...o viceversa claro...eso es mentira ....los hay que si y los hay que no.Pero lo que si es verdad es que ver tus dibujos en 3D mola mucho ,muchisimo mas que verlos solo en 2D... :ojo:
Totalmente deacuerdo con lo de Bellas Artes....son unos cuadriculados..una lastima. :llorando:
Bueh...Yo soy de BBAA, y en fín, puedo asegurar que poquito habré aprendido allí de técnica realista. No es que esté muy de moda el realismo en el último siglo, en general. Ni en el mundillo de las galerías de arte, ni entre los pintores, ni los profesores y alumnos de las escuelas de BBAA. No quiere esto decir que haya dejado de existir esa minoría que sí opte por el realismo.
Si tuviera que depender de lo aprendido en la facultad exclusivamente, iría de cráneo. Llevo ahora mismo 24 años dibujando sin parar, me lo tomé muy en serio desde el principio, jeje....
A mi me ha preocupado siempre tanto como se inserta un deltoides, como que las proporciones esté correctas, que la perspectiva tb lo sea, que las sombras y zonas iluminadas sean coherentes con las luces que escojas para la escena, que las gradaciones de los tonos sean tan bien tan suaves o duras como lo requiera una luz determinada. Y muchas otras cosas. Y no por manía, sino porque son cuestiones técnicas, que te permiten alcanzar un mayor realismo, o, sabiendo plasmar la realidad, escoger algo más expresivo. Eso ya es decisión de cada uno. Yo personalmente disfruto con el perfeccionamiento técnico, algo que me criticó el 95% de mis compañeros en la facultad, fui a menudo tachado de "artesano", que es como llamaban allí algunos a los realistas.
Un dibujo de un tío desproporcionado, no cuela, de acuerdo. Pero un deltoides deforme, o una bolsa de patatas en vez de un biceps tampoco ;) Es una forma de hablar, vaya.
Trinity, en eso de la relación entre el 3d y el 2d...a mi me pasó una cosa. Que es uno de los motivos por los que sí me alegro después de todo de haber pasado por la facultad. En 1º y 2º das modelado en barro. Durante ese tiempo me dí cuenta de que no controlaba el espacio todo lo bien que me había imaginado. A menudo me apoyaba en la reproducción exacta de tonos, o contornos, sin entender algunas cuestiones espaciales (determinados escorzos, etc) El modelado me enseñó a correguir eso, y dibujar "más en 3d" de lo que ya lo hacía. Entre los pintores, a muchos les pasaba esto, y a los escultores, a algunos les costaba el dibujo, sin embargo estaban más cerca de poder dibujar bien que muchos de los de pintura, aunque ellos no lo supieran. El concepto de espacio es clave. por eso, creo que muchos modeladores 3d, que jamás han tocado el barro o el lápiz, pueden ser grandes dibujantes en potencia... necesitarán años de todos modos, pero quien no tenga el concepto de espacio,(la percepción espacial y esas hierbas, vaya) lo tiene realmente chungo, para dibujar, o para modelar.
Naturalmente, cuantos más conocimientos tengas, de dibujo, de color, de iluminación, percepción espacial, etc...mejor será tu 3d. Sin duda alguna.
Algunos muy pocos que he visto en cgtalk,(en una época rara, he vuelto por allí y no me los he vuelto a encontrar...) pero muuuy pocos, parecen tener todos los "dones" juntos... :) Y dan verdadera envidia. :loco:
No me he puesto a analizarlo con cuidado, pero este modelo hecho en LW parece correcto de proporciones, y parece existir un buen conocimiento de anatomía detrás de, seguramente, un puñado de horas de modelado...
http://www.cgtalk.com/showthread.php?s=&threadid=5991Esta página del thread contiene la última imagen que ha posteado el hombre. No me he leído los threads, ni que técnica ha usado ni nada, pero en fín.
http://www.cgtalk.com/showthread.php?s=&th...15&pagenumber=8
Y ya le he pillado algún fallo, al menos en la primera página. La clavícula está muy hacia fuera..aunque puede ser una primera impresión mía...Y aún en esa pose, entre el deltoides y el pectoral hay una depresión.
La forma de ubicar la clavícula tpoco parece 100x100 correcta. pero vaya, es sólo que el modelo es tan increiblemente bueno, que cualquier cosilla se nota mucho. Y porque he visto el shot en 3/4 en esa 1º página, que si no...
pero vamos, que vaya pedazo de modelador, en cualquier caso.
Ha trabajado para Digital Extremes. No me extraña nada. Tiene una sólida base de dibujo. Y cuando digo eso incluyo siempre todo: anatomía, perspectiva, proporciones, encuadre, ritmo, etc, etc.
Y no digo que haya que tener todo eso, ni mucho menos. Pero a ver quien le niega un curre a éste ;)
Es que he estado viendo los updates de siguientes páginas..controla relativamente bien la musculatura de la espalda (y en las piernas no sé si se le han quedado algo bajos los gemelos, pero igual es perfectamente correcto, y tb depende de la persona) , tiene un dominio gordo de las expresiones faciales...y un largo etc.
Es un caso en que concepto de dibujo (anatómico, etc) y 3d se juntan.
De todas formas, como dice Trinnity, el comic está de capa caída desde hace una década.
A mí en particular desde que las grandes casas americanas "industrializaron" el tema, considero al comic muerto. Eso de que un dibujante haga el lápiz, otro la tinta, y un pequeño equipo añada el color en Photoshop me parece una aberración. Cuando Juanito Jiménez (por cierto, tengo un original suyo que me envió a casa porque se lo pedí un día que me le encontré en un certamen, ¡y el tío se acordó, hizo un dibujo, lo metió en un sobre, pagó el envío, y ahora tengo un auténtico Juan G. dedicado!) hace su "As de Picas", hace desde el lápiz hasta la acuarela final (de hecho tiene 3 mesas de dibujo: lápiz, tinta y color). Y por eso puede firmarlo. Por si no se me nota, soy un fan acérrimo suyo, a pesar de que veo que no es muy popular por aquí.
Pero que los Batmans los firme X y resulta que lo han hecho entre 20, me parece un timo.
PD. Faraguay, tremenda tu web. El "bichop" me ha alucinado. Impresionante de verdad. ¿Son cosas mías o te gusta más de lo normal Giger?
Tayete, lo que tu llamas aberracion, se llama trabajo en equipo, efectividad, competencia, productividad, tiempo, dinero, calidad etc...
Tan solo que mires los comics de crossgen y mires las obras, son bastante buenas por no decir buenisimas. No conozco mucho sobre ese tal juan jimenez... que curioso que tg el mismo nombre es un profesor de mi instituto... y quien es ese giger? se tiene que saber de el para ser del club? o k?
Yo tg firmados por mi propia letra mis dibujos :D
Bueno ya me enformare por el google y veremos ^^
saludos
PD: ese sentimiento que se observa en las notaciones es envidia o coraje? (es lo mismo XD) esta bien llevarse el merito completamente, pero si dispones de un alma gemela que te rotule, pues genial, al fin y al cabo el que hace el lapiz es el que se lleva el mayor merito. Si uno no colorea bien... pues es mejor que otro que coloree mejor qur tu haga de tu obra algo mas grande aun...
WhiteBlaizer, efectivamente todas las características que nombras son "industrialización": "trabajo en equipo, efectividad, competencia, productividad, tiempo, dinero, calidad etc...". Todo eso está muy bien para fabricar coches en cadena, pero...¿dónde está la individualidad? Diluida entre la masa del equipo de dibujo. ¿Dónde queda el estilo personal si lo marca el director de arte de la editorial? En una palabra...
...¿Dónde queda el arte? ¿Todo se reduce a tiempo, productividad y sacar la mayor pasta posible de la gente? ¿Para ti el comic es sólo eso? (yo he trabajado en editoriales y sé que para los editores sí que lo es, pero yo como lector quiero sentir que detrás de lo que leo está Richard Corben, y no 80 dibujantes de a tantos euros la hora).
Si uno no colorea bien, hace lo posible para aprenderlo, y si verdaderamente tiene facultades llegará a artista del comic total. ¿Qué sentido tiene que alguien se lleve el mérito de algo de lo que sólo ha sido artífice en una mínima parte? Pero no creo que a Velazquez le hiciera el lápiz otro, ni que a Degas le pusiera el color un amigo... Por no hablar de no tan grandes como Moebius (un genio auténtico).
Juan Gimenez es uno de los históricos del comic en España (él es Argentino), pero ha publicado en las ediciones más famosas del mundo (Heavy Metal, Metal Hurlant...).
Giger, es el que diseñó los Aliens, y creó escuela desde que en el año 70 sacó sus primeras ilustraciones tenebrosas y marcadas por el uso del aerógrafo. Es uno de los "grandes" de la ilustración mundial.
Por cierto Donald, Don Seegmiller es el padre de todos los artistas digitales "tradicionales". Es decir, de los que usamos el PC para simular óleo, etc... Es autor de varios libros sobre Painter, que es el programa que él utiliza cuando no está delante del caballete, claro. Aparte es una bellísima persona, y suele contestar a las consultas artísticas que se le hacen.
Me alegra ver que alguien por aquí tiene formación artística. Aunque yo no pude hacer BBAA (había que comer y las Económicas me dejan pagar la hipoteca), sí he seguido dando clases con modelos y toda la pesca. Además de practicar y leer todo lo que puedo sobre arte.
Tengo la misma percepción que tú en cuanto al modelado. A mí me sucedió al contrario, me di cuenta de que era mejor modelando arcilla que dibujando y es porque debo ser bueno "observando 3d". Con el carboncillo me obsesionaba demasiado con las sombras y las líneas, y no me fijaba en volúmenes hasta que empecé con el barro. Ahora estoy intentando cambiar el chip...
¿No tienes algo en una web para poder echarte un vistazo?
tienes toda la razon Tayete respecto a lo de "los comics en cadena", pero es lo que se esta imponiendo ahora. Hasta el mismisimo Akira toriyama (padre de Goku) tiene un estudio con varios compañeros y que no decir que hasta el mismo creador del genial comic de Bastard (muy evolutivo en la estetica pero molon) tiene su propio estudio, el loud in school, con tramistas, rotuladores y diseñadores... al fin y al cabo lo k cuenta es el bolsillo y comer.
El comic seguira siendo individual aunke lo rotulen otros... ya que el que rotula sigue las lineas de lapiz dejadas por el artista, principal.
El arte esta en que el comic sea weno, aun sabiendo que no solo ha intervenido el dibujante, sino mas personas.
Si haces un comic bien trazado y rotulado, y lo coloreas mal, aunke mejores con el tiempo, hace de ese comic una semi mierdecilla. Si los dioses del color te ayudan fenomeno.
El querer hacerlo todo uno mismo es muy malo en el mundo de los juegos... no se tolerarian gente individualistas, chupones(en el fubtol), narcisicistas... etc. No voy a entrar a hablar de narcisismo ya que es un tema muy enteno... pero solo decir que tienen cierto grado de eso, las personas perfeccionistas, posesivas e individualistas. No quiere decir que ser nerciso sea malo (en cierto grado llega a ser malo), sino lo contrario... Todos los genios, superdotados y demas tienen sentido narcisista.
Vaya pues al que yo llamaba Nostromo, resulta que era giger XD. Vi en la tele un reportaje de su casa y forma de vida... parece que el tio este ta mas zumbado que una cabra loca... mira que tener como objeto mas preciado la cabeza de un fetiche muerto...
Por cierto, hay comics de aliens y demas que estan mil veces mejor dibujados que los de giger...
un saludo
Bueno...bueno chicos... veo que esto de los comics ha derivado en si es bueno o no el trabajillo en equipo.Supongo que depende hay gente que se complementa bien y el resultado es fantastico,yo no le veo el problema pero particularmente tb opino que "yo me lo guiso y yo me lo como como juan Palomo"...cuestion de gustos,la verdad es que trabajo mucho mejor sola,para mi el dibujo tanto en 2D como en 3D es un todo y siento la necesidad de realizarlo a mi gusto,supongo que sera la vena narcisista de la que habla White.En cuanto a la formacion academica me parece estupenda yo estudie en Artes y Oficios nada que ver con BA aunque me considero autodidacta mas que otra cosa.La tecnica es importante si y que tengas un buen profesor que te guie agiliza mucho el trabajo.Mi estilo tb es realista o lo pretende y me gusta hacer una figura humana que se parezca a la real,pero hay gente tan pero tan perfeccionista que hace que el dibujo pierda frescura,por ejemplo "El Mercenario" es estupendo no lo dudo pero es hieratico a mas no poder y esos colores grises que emplea me aburren hasta la saciedad,prefiero un dibujo realista pero con fuerza...o sea algo dificil....jejeje :jaja:
...y en cuanto al tema del volumen no hay una regla fija pq yo tengo colegas que modelan que te mueres y son incapaces de cojer un raton,otros como yo somos nulos para el barro....agrrrrrrrrrrr.pero en cambio no nos cuesta tanto el paso al 3D...depende,como decia en el post de antes cada uno tiene su manera de hacer las cosas unos en equipo otros solos.etc yo creo que lo importante es darle tu toque..... :ojo:
Giger es mucho más que Aliens:
http://www.HRGiger.com
Bueno, er...'Guest' :ojo: ... Yo tb trabajo mucho mejor sólo. Es sólo que a menudo no hay más remedio que currar en equipo...yo al menos, creo que al final cedo al pragmatismo. Pero esto en juegos. En dibujo, cómic...creo que podría perfectamente, pero es como todo. Si el entintador, o el coloreador es bueno, si lo hace tal y como tu lo harías (con su aportación, pero con calidad) , pues me parece mal, sobre todo pq consideraría que mi "obra" es el trabajo a lápiz. Por ahí tengo un cómic que considero una obra maestra en el género, no recuerdo el título...entintado por Sal, y dibujado por su hermano Jhon Buscema.
No creo que sea esto menos artístico. Desde luego, si se pretende hacer algo muy personal, por ejemplo, como lo de Prado, pues igual si es más importante eso... Pero yo creo que cuando algo es redondo, lo es, me importa más el resultado. Toma el ejemplo de una película. EL director lleva la batuta, pero el no podría actuar, encargarse de la música , etc..y en cambio, puede dejar un sello personalísimo, y transmitir algo muy coherente.
Distinto es lo que ha pasado en
algunos ( <--ojo! ) Mangas o cómics americanos, que responden a exigencias de mercado más que nada. El mercado no tiene pq forzosamente impedir que surjan cosas buenas, aunque se hagan concesiones (hablo del cómic, y casi del cine y la pintura...las historia de los mecenas y eso...) Pero yo creo que todos sabemos cuando una cosa no cuela.
Er...que conste: no soy un detractor de J. Gimenez. Simplemente comentaba que si lo comparo con Maroto o Caza...sé quién tiene más nivel en lo referente al dibujo. Sin que ello implique que J. gimenez dej de ser genial.
El Mercenario de Segrelles...creo que era de ese ¿no?. Si, hecho al óleo. Pero cuidado, su dibujo no es tan bueno como su técnica pictórica. Así que no me sirve como ejemplo para arguentar que el realismo excesivo puede llevar a hieratismo. Hay grandes pintores del barroco que dan un afuerza y un dinamismo tremendo a sus dibujos. A pesar de que el acabado se muy realista. El mercenario tiene un tratamiento pictórico muy bueno... a veces simplista en los fondos. Pero su dibujo de las figuras es poco dinámico. Es posible que notes eso, no sé.
Ah, si, Giger... en realidad creo que todo lo que hizo en aquella época estuvo influido por la pérdida de su esposa. No sólo diseño o bocetó el Alien, sino que tb lo modeló, si no recuerdo mal es escultor... Sus mujeres/bestias de lenguas bífidas, esa sensualidad tan patente y otras cosas, parece que estuvieron muy relacionadas con un muy mal momento que estaba pasando... De hecho, las formas del Alien son muy femeninas... tenía que tener mal la chorla, el pobre. Y diseñó a mi juicio el mejor Alien posible.
A mi es qu eme gusta -lo quiero aclarar por lo que he leído- disfrutar de un dibujo de gran nivel cuando leo un cómic. Y claro yo cometo muchísimos fallos dibujando, pero eso no es obstáculo para que si estoy leyendo un cómic (que en el 99% de los casos podríamos decir qu ecuando menos es "arte figurativo", si no realista) en cuanto veo una pierna accidentalmente más larga que otra, o una patente incapacidad para generar un 3/4 de un personaje, de pronto el detale en sí me saqué por completo de la historia. Es como cuando en un juego descubres que la AI del enemigo es rutinaria y siempre te hace lo mismo...Creo que hay un punto en que los fallos son sútiles, aceptables, sobre todo si tiene buenos apoyos...Hay muchos comics mal dibujados (XIII de Vance y Van Hamme, creo) que tienen otros elementos tan sólidos e interesantes, que hacen pasar esos fallos a segundo plano. Aunque tb es más una manía mía.
Una vez más: Gimenez ( los dos ;) lo son) es un genio, que parece que se me ha interpretado mal. :-?
"De todas formas, como dice Trinnity, el comic está de capa caída desde hace una década. "
Tayete, aunque tienes toda la razón, te diré que me llegaron de milagro unos cómics en frances, de una editorial que edita recopilatorios a estilo cimoc, actualmente...te diré que FLIPÉ con la calidad del dibujo. Y mira, sirve como ejemplo. casi la totalidad de los dibujantes hacían cosas MUY estilizadas, cómic puro. Sólo uno se acercaba al realismo. Pero se notaba a la legua que debajo de aquello en casi todos los casos había un sólido conocimiento de dibujo. Un buen dibujante estiliza una rodilla, y en tres líneas se nota que sabe perfectamente comoe s la estructura de una rótula en cualquier ángulo.
"Todo eso está muy bien para fabricar coches en cadena, pero...¿dónde está la individualidad? Diluida entre la masa del equipo de dibujo. ¿Dónde queda el estilo personal si lo marca el director de arte de la editorial? En una palabra... "
Miguelantxo Prado (¿Se escribe así?) no hace realismo. Y colorea sus cómics, y creo que lo hace todo, si mal no recuerdo (que alguien me corrija, si no) El resultado es una obra redonda, de las que te dejan un estupendo sabor de boca, y a menudo te hace pensar. Estoy pensando en Trazo de tiza, creo, y otras más antiguas.
Pero tb considero una obra de arte el diseño del Alien de Giger, o los escenarios que hizo para la misma película Moebius...y seguro que estaban bastante condicionados por el guión, etc. aunque siendo quienes eran, da la sensación de que Ridley Scott les dejó bastante libertad, si así fué, acertadamente...
Creo que en un trabajo en grupo, cada uno en su parcela puede hacer grandes cosas. Y lo otro tiene su otro encanto. No veo problema...Lo peor es cuando estas con un mal modelador que te jode el modelo con sus "retoques", por ejemplo... (estoy pensando en algún mod que...) Eso sí es más chungo, en mi opinión.
Si hablamos de cómic, Jean Giraud (Moebius) y Charlier hicieron la colección de Blueberry, y creo que es fantástica. (y ahí Giraud es algo más realista que como Moebius, pero con un toque estilístico muy bueno. Ah, y mete fallos de dibujo, quen o molestan en absoluto. No hablo de sus primeros albumes, aquellos eran penosos...el mismo lo reconocería.)
Tayete, mencionas a Corben, y ese es un caso curiosísimo. Mexcla un tratamiento hieperrealista del detalle y el color, con la desproporción. Y yo interpreto que lo hace a posta, y que es más riéndose un poco de las cosas, en plan irónico. Si no, reconozco que me ha engañado ;D
Corben decía en una entrevista hace no mucho que ya no hay genios, que esa etapa de los 80, 70, primeros 90, pasó...bueh, y no creo que se pueda generalizar tanto. Aunque puede que haya sucedido un poco eso.
No sabía ni quien era Seegmiller...pero no dudo que trata el color fantásticamente (al óleo se puede hacer igual , de todos modos...yo lo prefiero, pero eso es cada uno ) Me gustaron mucho sus pinturas, pero para que evas que no dije aquello por despotricar...
(por cierto, donde lo ví fue en la galería tradicional así que eso debe ser óleo...)
http://seegmillerart.com/Images/traditiona...age/image7.htmlel hombro del brazo que sostiene la tela...esa unión entre el pecho y el hombro es imposible.
le pillé varias clavículas mal posicionadas, en mal relieve, etc.
Los músculos de la espalda, a veces incorrectos.
Son fallos sutiles (menos el primero que te comento) pero cantan más cuando todo lo demás es tan extraordinario y tan perfecto. (me encantaron los pliegues de ropa. Y el domino de la técnica del color, sombras "no duras"... )
Todos tenemos fallos, no es malo verlos, lo malo es no verlos. ;)
"¿No tienes algo en una web para poder echarte un vistazo?"
Me temo que no , Tayete. Y entra en ese bloque de cosas que igual empezaré a hacer como un poseso dentro de un més así...o...ya no las haré nunca. Estoy muy concentrado en una historia, y no tengo la tranquilidad que neceisto para ponerme a dibujar, o a hacer una web en condiciones... en un mes, es probable que lo haga. Pero gracias por el interés. :) ...de todos modos, no es que dibuje realmente bien. Que sea capaz de detectar fallos es una ayuda, claro. Pero siempre todo es relativo.
Lo que si podría hacer es algo de speed painting. No sé si podría con alguna asiduidad, ...no creo, pero algún pintarrajo...ya de paso , dejo la propuesta: Lo habreis visto en algún foro. Se trata de que cada uno pone un pintarrajo de unos minutos, hecho con la wacom pa no perder tiempo escaneando siquiera... Sin embargo, propongo algo que veo más interesante...Dos colegas estuoendos del colegio hacían esto: cada uno dibujaba un tio de estos futuristas, y lo dibujaban en una -decidida previamente- posición de combate. Era muy interesante ver dos estilos distintos, uno para cada personaje, en un dibujo perfectamente conjuntado. cada uno iba añadiendo sus detalles, acabando la cosa muy barroca. Usaban un ratico en cada recreo. Bueno, eran dos dibujantes execelentes, que también cuenta... :jaja:
No tiene pq ser una cosa belicosa, de lucha (que ya bastante...) podría ser otro tipo de escena (que se yo, una escena del Señor de los anillos..) , pero siempre con la cosa de la velocidad en mente. En blanco y negro (si acaso usando grises) , por lo mismo. cada uno dibuja su personaje/s , y lo va posteando...lo malo es que el jpg va perdiendo calidad... En algún foro he visto yo que se puede adjuntar un archivo, si eres miembro. Eso permitiría adjuntar un bmp, pa no meter la asquerosidad del jpg...pero claro, eso sería para hacer uno antes que tuviera algún exito, antes de intentar convencer al forum master... que ya bastante tiene :)
No sé, podría estar divertido. Prometo no decir ni pío si veo fallos de dibujos, de hecho, yo meteré algunos para dar ejemplo (es broooomaaa...) no, en serio, sería speed painting, así que daría igual...pa pasar el rato, vaya. y valdría (casi sería más entretenido) usar un estilo exagerado humorístico (aunque detallista pa darle más enjundia)
bueh, se me acaba de ocurrir. Sería en otro thread, que en este ya se nos (me) ha ido bastante la pelota... :jaja: :jaja: :jaja: :jaja: :loco: :-?
juer, vaya post..
donald, los habrá con 4 veces más posts que tú, pero, sin duda, eres el que más chars has posteado xDD
Saludos.
Bueno, por motivos de espacio en disco ya he quitado el dibujo de marras de la web :) De todas formas ha quedado un bonito thread, esperemos que se vean más como éste en esta sección.
:)
este es más corto :jaja:
No lo puedo ver; y de paso aviso de que acabo de llegar a estos foros.
Un saludo.