Bueno , pues por alusiones y porque no tengo a los rumanos para enviartelos, debatiremos pardiez!!!

Cierto es q tuiter no vale para una mierda cuando toca debatir algo, y lo bueno es que esto es un tema interesante, y como siempre digo no estoy en posesion de la verdad.

Me centro en mi post en la decadencia del mercado mas que nada, yo tenia claras las reglas cuando publique mi juego, asi que sabia que iba a salir mal la cosa, pero tocaba experimentar. Y para alguien que ha vivido el nacimiento del mercado movil y ver en lo que se ha convertido pues.... molesta. Pero me molesta mas la pasividad de la gente y el "tronco es lo q hay", pues claro, citando aquella peli tendre que decir, "por favor saque su polla de mi culo si no le importa".
La mayoria de indies no podemos competir en el espectro f2p y negar ese hecho no nos lleva a ninguna parte, como he dicho, intentadlo, total uno tiene que equivocarse para aprender.

El race to the bottom no es mentalidad de perdedores del todo, si no mas bien miedo, ves que tu juego parece inferior, y dices, coño, le bajo el precio y asi "soy competitivo (gran palabro muy de moda hoy dia)". Y oye, si todos vendemos a 5$, pues baja tu juego a 2.99$, pero no te bajes los pantalones y llegues a 0.99$, porque solo consigues que los demas tengamos que bajar a tu nivel.
Obviamente la gente no es tonta, si tengo 25 juegos de 0.99$ majos y 10 de 5$ yo NO voy a comprar los de 5$ a no ser q sean cremita muy muy muy muy buena.

La cosa a raiz de lo que comentas es, vale, que carajo hace un tio en casa compitiendo contra los grandes, ¿y que haces si no?, porque esta claro que no hay nada que hacer contra king, supercell, etc. Pero los indies por definicion siempre estamos compitiendo contra los grandes, ¿no?

Yo por ejemplo no desprecio lo que han hecho king o supercell (otra cosa es que los match3 no me gusten, aka candy crush), boom beach por ejemplo es una maquina de hacer dinero, el f2p esta perfectamente integrado en el core, y eso es algo que la mayoria de indies NO tenemos ni zorra de hacer, ni somos capaces de hacer. De ahi que diga que los indies no deberiamos meternos en f2p y deberiamos seguir pegados al modelo premium de toda la vida, pero para gustos colores.

El f2p si que limita la creatividad, pero pensandolo bien, tal vez creatividad no es la palabra, y es mas decir "limita tus opciones", porque si quiero hacer el juego X y no veo como meter las compras, esta claro que el movil no me vale, asi que me tengo que mudar a otra plataforma, y ese movimiento a otra plataforma a sido propiciado por la limitacion o la imposibilidad de meter f2p.
Como dices, otra cosa es q la peña en movil no quiera pagar X por un resident evil (por nombrar al ejemplo), ahora cambia resident evil por un minigore por ejemplo (lo digo porque minigore es un juego corto muy de movil), no veo ahi el f2p, ¿ponemos las armas como compras?, yo no pagaria en la vida, y esta claro que mi opinion no vale de mucho, pero viendo las cifras de la gente que compra, pues tampoco es que la gente en el caso de minigore vaya a comprar armas y te vayas a sacar un dinerillo decente.

Tiny tower es un buen ejemplo de lo que un indie puede hacer, pero seamos serios, los casos de exito de indies (con un f2p) son un porcentaje bajisimo, como el tipico "fulanito ha hecho un juego y lo esta petando ya lleva 1 millon de dolares", claro ¿y que porcentaje es esa gente?, el 1%, ¿es significativo?, ¿nos tenemos que lanzar todos a crear juegos y poner shitty compras?, pues al parecer si.

Venga opiniones..... quiero oir mas puntos de vista

Solo un apunte, veo que pides 3 requisitos como programador, que no tienen nada que ver. Si uso unity no veo q carajo hago con html o c++, no se van a usar con el juego de unity.
Salvo claro que busques un programador que haga el juego, la web y mas :)

Pues yo soy programador y no tengo ni idea de graficos o de musica, no se dibujar nada (que tenga una calidad aceptable), no se componer musica ni hacer sonidos, con lo que, si, soy un perfil especializado en programar y punto.

Ergo, lo que digo, yo voy a una compañia a programar, como mucho puedo opinar de si me gusta un concept o si tal vez los colores no me parecen acertados, o si la musica tal, o tal vez aportar alguna idea en plan, "pues molaria que el boss hiciera tal", pero mas allá de eso, tareas que correspondan a otra persona no son asunto mio, ni tengo interes alguno en ellas.

Esto lo digo porque he visto ofertas donde buscan alguien polivalente para hacer un poco de todo, y al final ese poco de todo es que sepas hacer graficos tambien, o retocar un modelo 3d, ayudar con la musica, etc, etc, y eso me parece mal, por muy pequeño que sea el equipo. Y cuando digo mal lo digo por aquella gran frase, "aprendiz de todo maestro de nada".

Un detalle que me parece curioso, ¿por que se pide que el programador haga mas cosas que programar?, ¿sabes aquello de zapatero a tus zapatos?, pues eso :)

Buenas,

Ya va siendo hora de mostrar un juego en el que llevo trabajando mucho tiempo en el background, aka llamado en los ratos libres/findes/vacaciones.

Se trata de FullBlast, un "marcianitos" de toda la vida con un toque modernillo para darle algo de vidilla. La idea del juego era hacer un producto simple que nos gustara jugar a mi y a mi socio pero bien terminado, y digo simple en cuanto a que no vamos a revolucionar el mercado ni a crear el mejor SHMUP de la historia, solo es un juego para disfrutar un rato sin mas pretensiones.

Si estas buscando un bullet hell de esos, lo siento no lo encontraras aqui, si buscas algo mas "tranquilo" este juego llenara tus ratos libres :)

Los graficos los hace mi socio Tucho y yo me he encargado de toda la programacion, y bueno, aqui os dejo unas imagenes del bicho.




Cosas que tiene el juego:
-Niveles aleatorios
-Enemigos aleatorios
-12 niveles
-4 bosses
-3 tipos de control y soporte para icade en iOS
-gamecenter/play services para logros y los tipicos scores online
-nada de publicidad o compras IAP, el juego sera de pago como los de toda la vida.

Aqui os dejo un video de la alpha del año pasado
http://youtu.be/-5Cs_Qc9E2k

Esperamos poder terminarlo en un par de meses y a darnos de leches con el marketing para lanzarlo :)

Por cierto, estare en el gamelab los 3 dias, si alguien quiere jugarlo alli estare con el ipad :)

Saludos,

Pienso que deberias leer otros posts puestos aqui de "colaboracion", porque cometes los mismos fallos que ellos y te va a caer la del pulpo (o no)

Ejemplo:

-Hola buenas, quiero construir un hotel muy majo con campo de golf incorporado, sera exclusivo para la gente adinerada, ¿alguien se apunta al proyecto?

En un caso asi (tu post), yo y mucha otra gente se pregunta, ¿y tu quien eres y que referencias tienes?

Ni hacer banca o gestion es fácil ni hacer juegos es más difícil, y te puedo asegurar que echas tantas horas o más en uno que en otro.

Salu2...

Ergo volvemos un poco al principio (y te pido perdon por generalizar), NADA es facil y se pagan sueldos de pena para lo que se exige en cada puesto.

Y eso es bien triste Vicente, porque en general programar un juego es mucho mas duro que estar en el banco tocandose las narices para una cutre-app de gestion.
Lo de cutre no lo digo por desprestigiar, si no por el hecho de que en un juego te suelen exigir hechar muchas horas y el nivel de complicacion suele ser mucho mayor.

Bieeen Gallo, un comentario muy interesante :)

Yo me quejo de la falta de motores con C++ por una sencilla razon, a dia de hoy SOLO me interesan los moviles, el mercado del pc/mac/linux en este preciso momento no me interesa lo mas minimo. Cryengine no vale para moviles (creo recordar), y unreal 4 acaba de salir y no se como anda, pero ¿vale para indies?, se que la version actual de UDK soporta iOS, pero android ya tienes que meterte en una licencia de las gordas.

Ergo, para "solitarios" como yo, es decir NO para una empresa y queriendo hacer cosas para moviles, ¿que motor hay en C++?. Yo no encuentro nada tan completo como unity, y ahi me he quedado, a la espera de algun otro engine con su editor visual que me haga dar el salto.

Yo tambien comparto ese miedo, no ya por el abismo entre programador A y B, que no lo veo demasiado mal, son 2 perfiles que pueden co-existir perfectamente, yo me encargo de la logica y si neceisto algo del motor te lo pido a ti que eres el del departamento de tecnologia, no veo porque tengo que ser el manitas que lo maneja todo, zapatero a tus zapatos, tu cacharreas pues meteme el oclusion culling en el engine.

Mi miedo es porque cada dia es mas facil hacer un juego, tienes cocos2d, corona, phonegap, unity, etc con las que haces un juego sin tener ni zorra de lo que hay por debajo y visto lo visto vamos a ese "mi sobrino hace el juego ese en 2 tardes, te pago 500€ y lo haces tu", bueno no vamos a eso, eso ya pasa, en las webs de freelances todo son ofertas de ese palo, juego X por 300-500€, porque total eso en un plis lo haces.



UPDATEO: para decir que he visto la web de unreal y unreal 4 NO se puede poner en ninguna lista a dia de hoy, salvo que seas empresa y con pasta para licencias, vamos que no es como UDK que es "gratis". Asi que para los que curran solos como yo a dia de hoy sigue sin haber nada mejor que unity o tan completo

Este es un tema largo y espinoso :)

Yo casi que diria que es un problema de pasta (ahhh el querido dinero....), es decir, las empresas suelen ser pequeñas/modestas, y no pueden permitirse tener varios perfiles, con lo que no puede permitirse tener un tio B y le conviene mas tener tios A para que puedan hacer de todo en un momento dado.

Yo como programador A/B cada dia abandono mas la parte A sobre todo porque cuando trabajas como freelance la gente te viene con requisitos especificos, "queremos este juego en unity3d/cocos2d", asi que tus herramientas o tu engine te los puedes meter por donde te quepan xD

Tampoco hay herramientas que te permitan trastear mucho en los lenguajes base, lease C++, unity por ejemplo es cerrado, asi que darle un vistazo al codigo del engine y cambiar cosas a tu antojo queda descartado, con lo cual te vas olvidando de esa base y te vas moviendo mas al area B.

Las opiniones cuantas mas mejor, se aprende muchisimo escuchando las necesidades de los demas y sabiendo porque usan tal o cual :)

Ahi esta tambien el asunto de ver cada empresa/particular que necesidades tiene, por ejemplo no tengo ni zorra de java/android, asi que como dices, si toca hacer un plugin, o esta en la assets store (hablando de unity), o yo no se hacer ese plugin porque no he tocado android en la vida. Como dices si que sabria hacerlo en obj-c/ios, pero por vagancia si el plugin esta lo compro antes que hacerlo yo... lo sé, soy un vago.

A dia de hoy por ejemplo me encantaria usar un engine en C++, hace años que no lo toco el lenguaje y me gustaria hacer algo con eso, volver a manejar la memoria yo mismo (estoy hasta las narices del garbage collector de C#), y tocar un poco cosas "nativas" en plan toquetear un poco el gestor de assets, pero no veo nada que haga tilin para hacer un proyecto (no me gusta ogre3d).

Pero desde luego coincido contigo Ager en que es mas facil pasar de A a B, que de B a A

Aunque tambien depende un poco de la empresa, siempre se tiende a querer contratar gente con un perfil amplio mas que uno especifico, por ejemplo, ¿porque no usar ese programador B y tu te encargas del plugin?, el se encarga de su tarea especifica y tu rematas el trabajo.
Ojo como empresario se que obviamente no nos sobra la pasta para contratar a una persona que solo haga el juego, pero vamos que perfil como tal no lo veo mal, el hace una cosa, mientras la haga bien... cuando no lo necesite a la calle y a por otra persona. ¿no?

[Unity 3D empieza a inquietar. ¿Hasta qué punto es bueno que tantos desarrolladores dependan de una misma empresa? ¿Siguen siendo indies?]

Holas,

En twitter ha surgido el tipico debate, lazy programmers vs manitas, asi que vamos a postear aqui las impresiones de cada perfil a ver que opina cada uno

Nuestro buen amigo el ninja fever posteaba tal que asi:
Unity 3D empieza a inquietar. ¿Hasta qué punto es bueno que tantos desarrolladores dependan de una misma empresa? ¿Siguen siendo indies?

Y nuestro amigo MrGrihan contestaba algo tal que asi:
...si las nuevas generaciones de programadores se forman SÓLO en Unity, pfff...


Aqui se muestra una preocupacion, un miedo pq la empresa X no encuentra gente que sepa de C++ y solo encuentra noobs que saben manejar unity3d o engines similares.

Yo expondria que hay 2 perfiles basicos de programador (dejando de lado el junior/senior)

Perfil A: el manitas, el que le gusta la tecnologia y quiere saberlo todo, el que crea tecnologia, es la persona que crea engines o SDKs para que el resto de programadores los usen. Esta gente no usara unity ni udk ni nada de nada porque ellos quieren saberlo todo, controlarlo todo. Solo les interesa la tecnologia, no el fin.

Perfil B: el que usa la tecnologia. Gente que solo quiere usar el SDK tal o cual, o el engine tal o pascual, bien sea por falta de medios o por falta de interes/ganas. Esta gente quiere crear un producto, lease un juego o una app y no quiere perder el tiempo con engines, SDKs ni demas historias, persiguen un fin.

Yo diria aquello de, ¿donde esta el problema?, la "seleccion natural" hara que siempre hayan programadores del tipo A, porque siempre hay quien le pica el gusanillo, y siempre habran del tipo B muchos mas pq al fin y al cabo alguien tiene que hacer el trabajo, usea esa app/juego.

¿Esta bien depender de una tecnologia?, ¿y por que no?, considero que este negocio nuestro es de continuos cambios y siempre vas a estar saltando de novia en novia, no te vas a jubilar trabajando solo en C++ (segun en que circulos te muevas) por ejemplo ahora esta de moda iOS (ya se que no es nuevo, pero permitidme la licencia), asi que como programador si quiero encontrar un trabajo me tengo que aprender Obj-C y dedicarme a hacer apps/juegos pues es lo que las compañias buscan a dia de hoy.
Dentro de unos años cuando pase el boom de iOS pues me tocara evaluar que esta de moda y aprender esa herramienta/SDK y saltar a un nuevo trabajo donde haga lo mismo que antes pero con otra tecnologia.

Yo pienso que con la rapida absorcion de la tecnologia el problema es que las nuevas generaciones no aprenden la base, es decir el problema para mi no esta en usar unity o corona o udk o flash, si no en no entender la base y como funciona un engine por dentro. Yo siempre les digo a los nuevos que hagan juegos en C/C++ con la libreria SDL y se creen su propio engine2D con dicha libreria para entender la base, y luego ya daran el salto a unity o similares, pero como los jovenes son impacientes se van directos a unity que les da resultados rapidos, ergo no tienen ni zorra de como funciona algo por debajo, de como se cargan assets, de porque se estan cargando, de como se dibujan cosas en pantalla, de como te las apañas para gestionar tu escena con tus managers, etc.


Considero que tengo la inmensa suerte de haber aprendido lo basico, ni engines ni historias, juegos en C+SDL a pelo sin nada mas, a crearme mi propia libreria/engine para hacer mis juegos, aprender cosas de optimizacion tan basicas como pools, tiles, spritesheets, entender como funciona la logica interna y saber porque se actualiza todo en pantalla, como gestiono los assets. Todo esto hace que ahora al usar un engine entienda mucho de lo que pasa por debajo (dado que no hay codigo fuente los engine son black boxes y no sabemos lo que pasa) y me permita sentirme comodo sabiendo que no es magia lo que ocurre porque entiendo los procesos internos.

Ahora mismo como programador del tipo B (mas que nada porque no me gusta trastear demasiado), estoy atado a unity3d porque cumple mis expectativas, dentro de unos años saldra el engine "fulanito" y dare el salto a ese, y luego al otro y etc, etc.
A dia de hoy cada vez son menos las empresas que trabajan con tecnologia propia y menos aun si son pequeñas, pues mantener un engine es tiempo, dinero y recursos muy escasos. Al mismo tiempo cada vez mas las nuevas tecnologias se separan mas de C++, todo son engines en C#, javascript, lua, (y otros lenguajes inventados propios) pero ninguno que use C++ como arma principal y por engines me refiero a engines 3D, ya se que cocos2dX funciona con C++ (y se que esta ogre3d), con lo que es dificil aprender/mantener los conocimientos de C++ aprendidos años atras.


¿Que opinais?, ¿somos mala gente los del tipo B por usar unity y similares? :P

El paso al sector profesional como dice Gallo es complejo y sobre todo (y pido perdon por la expresion) se cobra una p000ta mierda. Para mi es un insulto cobrar menos de 1000 al mes por programar ya que hablamos de un trabajo muy cualificado y complejo de narices.
Que quereis que os diga, que un compañero gane 1300€ en el mercadona con sus 8 horitas justas y con un trabajo normal sin cualificacion y que cualquiera puede hacer...... te sirve para ver como de podrido esta este mundillo a nivel general.

No lo veo asi darago, es mas, si sacas una version "cutre" para iphone, esa mitad que dices que vas a ganar se va a cagar en tu puñetera madre y aun sera peor.

Si la experiencia de juego la tienes pensada para pantalla grande, pues el lo que hay, no se puede sacar de donde no hay :)

Interesante saber que unity la regala, pero dado que titobruni no es compañia pues como que a dia de hoy no es que le sirva de mucho..... xDDD