P2p Y Jorge Cortell

[seryu]

Que tu te bajes una pelicula de internet, sin previo consentimiento de la distribuidora es un delito y una falta de respeto grandisima al que ha hecho la pelicula o ha cantado la cancion, porque para empezar estas haciendo uso gratuito de un material que has de comprar. Y en el caso de las televisiones/radios seguramente si compran. (otra cosa es que la discografica las done voluntariamente a las radios porq ello les reporte un beneficio mayor que si cobrase por ello. Vease cualquier grupo malo que no va a vender un disco y gratuitamente deja un disco a los 40 principales para que lo emitan y asi vender mas. Pero todo ello bajo consentimiento)

En fin, no es que este en contra de los p2p, porque es un medio de transmision de todo tipo de datos, solo que me indigna (no digo vosortos ni cortell) que halla gente q intente "legalizar" la copia de musika/peliculas, cuando estas han costado cierto dinero en realizarse y son para sacar beneficios, y no que llegue el primer gracioso y le tire el negocio por los suelos.

Hola

A mi me indigna más aun que exista gente tan vaga incapaz de leerse la ley al respecto.

La copia privada de películas y música ES LEGAL, y esta recogida en nuestras leyes, es por esta misma razon que los CDs, VHS, cintas de audio, DVD, etc... estan gravados (llevan un 'canon').

Da igual que tengan o no copyright (porque para empezar, toda obra divulgada tiene copyright). El unico requisito es que sea obra ya divulgada al publico. No puedes copiarte el disco que estopa esta haciendo ahora, pero si los que estan a la venta.

La radio paga unos DERECHOS DE AUTOR, al igual que NOSOTROS PAGAMOS unos DERECHOS DE AUTOR, en cada CD, cada DVD, cada VHS, cada soporte de grabacion que compramos.

¿Le ha quedado claro, caballero?  :)  

[nsL]

 

A mi me indigna más aun que exista gente tan vaga incapaz de leerse la ley al respecto.

totalmente cierto en mi caso.

Ahora ya pregunto y hablo como profano en el tema:

La copia privada de películas y música ES LEGAL, y esta recogida en nuestras leyes, es por esta misma razon que los CDs, VHS, cintas de audio, DVD, etc... estan gravados (llevan un 'canon').

Da igual que tengan o no copyright (porque para empezar, toda obra divulgada tiene copyright). El unico requisito es que sea obra ya divulgada al publico. No puedes copiarte el disco que estopa esta haciendo ahora, pero si los que estan a la venta.

¿Entonces me quieres decir que todo el rollo este que se monta sobre ilegalidad es por "obras" que aun no han salido a la venta, y no por las ya existentes?

La radio paga unos DERECHOS DE AUTOR, al igual que NOSOTROS PAGAMOS unos DERECHOS DE AUTOR, en cada CD, cada DVD, cada VHS, cada soporte de grabacion que compramos.

Y si no compras el cd y te lo bajas de internet q pasa con esos derechos de autor?, sigue siendo legal?

Todo esto te lo pregunto no en tono ironico para intentar contradecirte, pero es que como lo que me has dicho me choca quiero saber hasta que punto son las leyes.

¿Le ha quedado claro, caballero?

Porque lei luego tu firma, sino ya me lo tomaba como una crecida ;)

Saludos!  B)  

[fiero]

 

La radio paga unos DERECHOS DE AUTOR, al igual que NOSOTROS PAGAMOS unos DERECHOS DE AUTOR, en cada CD, cada DVD, cada VHS, cada soporte de grabacion que compramos.

Bueno, en realidad son las discográficas las que pagan para que una canción esté todo el dia sonando en las radios. Parte del dinero que usan para promoción sirve para eso, para comprar minutos de radio.

un saludo

PD: Lecturas recomendadas http://www.filmica.com/david_bravo/archivos.html

[Lord Trancos 2]

 Ni es ilegal, ni lo sera. Las discos se lo estan buscando;

http://elastico.net/archives/2005/05/algo_...esta_cambi.html

[Minos]

 Por curiosidad. Es verdad esto ¿?:
http://www.adslzone.net/article173.html

Es decir, es verdad que: "prohibirá la copia privada y contemplará como delito bajarse material de Internet" ¿?

[egf]

 La copia privada de películas y música ES LEGAL si eres el DUEÑO del ORIGINAL por lo que bajarlo es ilegal, no me comas la cabeza con que me puedo bajar cosas del emule que estan el la tienda.

Como no va a ser ilegal que no pagues por un trabajo que hago, me porta un zurullo como este escrita la ley por que es de cajon que es asi.

las leyes son muy simples, si algo es ilegal pero hay una persimibilidad, adaptate y no te cantees

pero buscarle tres pìes al gato y hacer el notas molesta y asustas a los de arriba y te joden.

El problema es las discograficas y sus sicarios (que son todo lo hajos de zutta que quieras),  se les acabo el chollo de vender vinilos y cintas y ahora se le va a acabar el chollo de vender cd  pero no justifiqueis no pagar por algo que tiene un precio. (el cual dicho de paso es abusivo e hinchado)


ta lo huevex de que intenten separar el mundo de la informatica del resto de la logica del puto mundo capitalista, si teneis complejos de revolucionarios echaros al monte


y no os rayeis que es un post sin mala lese :)

[Mars Attacks]

 nsL: es LEGAL bajarse material sujeto a Propiedad Intelectual (exceptuando el software propietario) siempre que sea sin ánimo de lucro. Punto. Es tu derecho a la llamada "copia privada".
Si no te parece ético, pues no lo hagas. Pero la ley te da el derecho a hacerlo si te da la gana.
El cánon de la $$$$ es un impuesto que han impuesto a la torera para "compensar las (supuestas) pérdidas causadas por el derecho a la copia privada".

¿Todo claro?

egf, palabrita del niño jesús que puedes coger y bajarte el último deeee Chayanne de forma legal sin comprarlo. Otra cosa es que te merezcas una paliza por el mal gusto. Pero es legal. El sistema te lo permite y, aunque no te parezca muy de cajón, tiene más sentido del que crees.

[seryu]

 Evidentemente, hablo distendidamente. Todos somos ignorantes de algo, no se puede saber todo.

Te recomiendo que mejor que leer mis parrafadas, cojas tu el codigo penal y leas tu mismo lo que alli se refleja.

________________

Lo de las radios es un tema complejo, hay muchas formas de hacer las cosas. Lo que es cierto es que las radios tienen que pagar una serie de impuestos entre los que estan el que cito. Lo cual no impide, que ademas, ciertas discograficas paguen a determinadas cadenas para poner en la lista de exitos a determinados cantantes, pongan todo el dia una cancion, etc etc. Los derechos de autor estan destinados a los autores, y no a las discograficas/promotoras/cosa. (Claro, yo hablo de la teoria). En cualquier caso, yo solo se lo que un mundano ciudadano sabe de estos temas, si preguntais a alguien que trabaje en la radio lo sabra mejor (otra vez en teoria, porque si preguntais al portero.. o si esperais que el manager de vale music diga algo de musica.. xD)

¿Entonces me quieres decir que todo el rollo este que se monta sobre ilegalidad es por "obras" que aun no han salido a la venta, y no por las ya existentes?

NO, todo este 'rollo' viene por dos razones:

A) Las entidades de gestion = discograficas quieren que les pagues DOS veces: una por el 'canon', dos por el disco. Al estado le piden el canon compensatorio, al consumidor (para ellos no existe el ciudadano) le piden que le compre todo.

B) Las discograficas no perciben derechos de autor (esto en teoria, al igual que en teoria las entidades de gestion se llaman asi porque UNICAMENTE deben gestionar estos ingresos y hacerselos llegar a los autores), y por eso entienden que disco que te bajas/copias es igual a copia no vendida. Por eso quieren acabar con ello.

El primer objetivo? como digo en el A, hacer creernos que la copia privada NO EXISTE, y como legalmente SI existe, pueden exigir al gobierno de turno el dinero, que entidades privadas (en teoria sin animo de lucro) 'gestionan'.



>>R. Según el artículo 270.1 del Código Penal, no sería un delito porque se exige el ánimo de lucro. El problema está en que la SGAE dice que lucro es "cualquier beneficio, ventaja o utilidad que algo te reporte". Lo que ocurre es que cualquier copia de una obra intelectual da "algún tipo de beneficio, ventaja o utilidad" y, por tanto, cualquier copia sería delictiva. En mi opinión esa es una interpretación absurda. Entre otras cosas porque la SGAE es una entidad sin ánimo de lucro. ¿Significa entonces que es una entidad que "no da ningún tipo de beneficio ni utilidad"? Además, interpretar así el ánimo de lucro supone partir en dos el principio de proporcionalidad y de intervención mínima del Derecho Penal. No se puede estudiar un concepto sin tener en cuenta las bases fundamentales. No puede interpretarse el Código Penal de tal modo que descargarte un disco sea más grave que el acoso sexual. Las leyes hay que suponerlas bien hechas, como ha dicho el Sr. Farré en alguna ocasión.<<

Y si no compras el cd y te lo bajas de internet q pasa con esos derechos de autor?, sigue siendo legal?

Todo esto te lo pregunto no en tono ironico para intentar contradecirte, pero es que como lo que me has dicho me choca quiero saber hasta que punto son las leyes.

Si te bajas un cd, lo reproduciras (segun la ley y esta gentuza) en un aparato que ya ha pasado por el canon (y si no lo ha hecho, lo hara en cuanto sigan parcheando la ley a marchas forzadas).

· El CDR que usas tiene canon.
· Tu grabadora tiene canon.
· Tu impresora tiene canon.
· Tu VHS tiene canon.
· Tus cintas de sonido tienen canon.
· Tus DVDR tienen canon.
· Do you have canon?  :P


Aunque el soporte que utilices no tenga canon, SIGUE siendo legal, ya que es el estado y las entidades de gestion las responsables de que los autores tengan el dinero que genera su obra.


Y mas agresivamente, al hilo de lo que se comenta de la reforma brutal de leyes que pronostican algunas webs, como bien dice david bravo y mucha otra gente, la constitucion esta por encima de cualquier otro tipo de ley, y una ley puede prevalecer sobre otra, en determinadas circunstancias.

Por ejemplo:
· Abrir en canal a una persona es legal?


· Lo es si eres medico y tienes que operarle.



· Clavarle un cuchillo a alguien es legal?


· Lo es si estabas defendiendote de un atracador a mano armada.



· Bajar un disco, o saltar la proteccion de un disco usando un software de desbloqueo es ilegal (segun la reforma actual si)



· No lo es, siempre que sea una copia de seguridad o privada (al entrar en conflicto ambas leyes, de alguna forma debe resolverse esta incoherencia, bien sea por parte del ciudadano que libera la copia con proteccion, o bien del editor que debe reemplazar los discos por otros sin sistemas de bloqueo/anticopia: ver caso de alejandro sanz o el reciente en francia).


Uf uf, me he cansado ya de escribir, mejor que leais la web de david bravo que lo explica todo muy bien. Pena que muchos no quieran (o realmente no sepan, ya lo dudo) pasarse 5 minutos de su vida aprendiendo algo.


____________________________


egf: el dia que te enteres que cuando vas a hacer fotocopias a la liberia de tu barrio te estan clavando un canon por copia privada, que cuando grabas el vendador toxico (con sus vendas TM) en un cd, te cobran un canon por copia privada, que cuando te compras una grabadora o impresora, te clavan un canon por copia privada, etc etc etc.......     fliparas  (uoh)

y entonces te das cuenta que en la epoca del vinilo y casettes, esa que dices tu, fue cuando la ley se modifico para dar cabida a algo que hacian ya demasiados ciudadanos.. copiar a su hermano amigo o cuñado, o para si mismo, peliculas cortos libros musica porno...

El software, te joda o no (a mi me jode aunque segun tu loca teoria es mejor asi) no tiene copia privada. Se le considera software de ordenador: eso para una persona no versada significa ofimatica (trabajo = ordenador), la ley esta echa pensando en que un software es una herramienta y no hay arte detras de eso.

Piensalo un poco.. a ti te molaria acabar denunciado por un vecino al que le caes gordo porque te vio grabar el engine del gamestudio?? pues entonces no te tomes tan a la ligera la copia privada.


PD. si vas a seguir con tu campaña de desinformacion, sin molestarte en leer mas de tres parrafos seguidos de cualquier web de abogados, al menos pide algo coherente:

Si no quieres tu derecho de copia privada, exige que se acabe el canon por copia privada. No?  :blink:

[egf]

 hola mars cuanto tiempo :) un saludo que tal todo ?

respecto a tu pregunta
¿Todo claro?

NO :)


me podeis indicar el articulo donde dice eso por fabor para leerolo gracias

un saludito


vaya un post de seryu mientras escribia lo mirare

[Mars Attacks]

 Te lo voy a poner mejor, aquí va un link de donde puedes bajarte la charla de la UPV (lo he puesto en la mula como jorgecortell.ogg):

http://www.fibercool.com/jorgecortell.ogg
http://lesien.com/stuff/jorgecortell.mp3

Son unos 48 Mb y se oye un poco mal (cuatro horas de viva voz y con algo de ruido, pero lo estoy oyendo y te van a quedar muchas cosas claras).

Saludos.

[seryu]

 CHARLA DE DAVID BRAVO, divertida y muy amena. Recomendada 100%

http://hackandalus.nodo50.org/ftp/LasMenti...ack04ndalus.ogg

http://www.internautas.org/archivos/David_...g_Sevilla04.mp3

[Mars Attacks]

 Suscribo lo de la charla de David, es buenísima y muy ilustradora.

[Lord Trancos 2]

La copia privada de películas y música ES LEGAL si eres el DUEÑO del ORIGINAL por lo que bajarlo es ilegal, no me comas la cabeza con que me puedo bajar cosas del emule que estan el la tienda.

Como no va a ser ilegal que no pagues por un trabajo que hago, me porta un zurullo como este escrita la ley por que es de cajon que es asi.

Pero hombre... como puedes decir que es legal y que no lo es y luego decir que te importa bien poco lo que diga la ley.

Para que sea delito la ley dice claramente que debe de haber animo de lucro y perjuicio a tercero.

Respecto a que te parece de cajon, ese es tu problema.

Algunas cosas para darle al coco:
- Dos personas compran un CD a medias y uno de ellos se hace una copia. ¿Es etico?
- Le dejo un CD a un amigo, vecino, familiar o conocido y se lo copia. ¿Es etico?
- Me bajo una pelicula coproduccion austro-hungara-polaca-sueca del 63 que se que no van a editar en este pais ni de coña. ¿Es etico?
- Me bajo una pelicula que esta editada en este pais (y no tengo) pero los muy merluzos la han editado con un formato que no es el original. ¿Es etico?
- Me bajo un programa de ordenador que esta fuera de mi alcance economico pero q necesito para aprender y labrarme un futuo. Esto es ilegal,... pero... ¿Es etico? (conozco a gente que usa el 3DSMax pq en la Uni tienen esa asignatura...)
- Me bajo pelis y musica a mansalva pq soy un puto cinefilo o melomano y no tengo ni para pipas. ¿Es etico?
- Cojo un DVD en la mediateca de la Uni y me lo copio. ¿Es etico?
- Me grabo una peli que hechan en la tele. ¿Es etico?

Y el sueño de toda discografica:
- Te venden la musica en formato digital, pero solo puedes escuchar las canciones 10 veces y el dia de tu cumpleaños. ¿Es etico?
- Tengo los derechos de una obra audiovisual pero nunca la vendo, solo alquilo su visionado por 10€. ¿Es etico?

El gobierno debe de proteger el acceso a la cultura de todos los ciudadanos. Internet ofrece unas posibilidades increibles y no es un riesgo como nos quieren hacer creer. Tambien decian en su tiempo que el video iba a terminar con el cine y ahora es uno de sus mejores aliados.

Es obvio que el trabajo de los creativos a de ser protegido. Pero estas leyes "antipirateria" que se promulgan son solo para defender a las multinacionales del disco; y de nada van a servir puesto que van contracorriente.

[Lord Trancos 2]

Por curiosidad. Es verdad esto ¿?:
http://www.adslzone.net/article173.html

Es decir, es verdad que: "prohibirá la copia privada y contemplará como delito bajarse material de Internet" ¿?

Es verdad que existe un "plan antipirateria" y que ha sido aprobado.

Pero si te lo lees (yo lo he hecho y no veas que coñazo), veras que no son mas que 50 paginas de "humo" (los del PP lo calificaban tambien en estos terminos; les parecia poca cosa).

Me recuerda a los trabajos que hacia para clase en los que me enrollaba mogollon insistiendo siempre en lo mismo y sin decir realmente nada. Dicho plan es SOLO una declaracion de intenciones.

Se proponen una serie de medidas para "analizar como esta el patio", y se insinuan cambios lesgislativos, pero no se detalla absolutamente nada. Tan solo que se reunira la tipica comision tocapelotas (formada por parte interesada; la BSA, sociedades de gestion de derechos de autor, etc...), que se "formara" a jueces, polis y demas para que sepan de que va el tema, que haran un mapa para ver que region es la mas piratilla (¿habra premio?) y poco mas...

[egf]

 locas teorias y campaña de desinformacion me gusta como suena
pero no negaras que se esta enterando mas gente de toda la movida ahora que hace un rato ;)

gracias mars pero (pero con modem me mataria) y no me quiero meter tanto pero queda aui para los siguientes ignorantes que vengan


lo que e hecho a sido leer el articulo  270 del codigo penal que es mas facil

http://noticias.juridicas.com/base_datos/P...2t13.html#c11s1

y ante mi sorpresa, por lo que pido disculpas, no es delito bajarse las cosas

pero me gustaria leer un documento legal y del estado donde venga que es legal la copia privada
es algun articulo del codigo?


ante lo cual y de nuevo pido disculpas
y  por lo que llego a la conclusion de estais en contra de que haya una ley para que la la gente que hace musica, escribe libros, o hace peliculas no pueda demandar al que disfruta de ello sin pagar?

ps: no penseis que tengo algun amor a la sgae o a la legalidad pero  :) seyu ya se todo lo de los canon con treintaydos tacos que tengo debo a ver pagado canon hasta por usar la imprenta.

que tenemos el mismo enemigo pero difiero de vuestras tecnicas de lucha  

todo esto biene al caso de que soy un tipo mediocre del monton por lo que lo que te moleste de mi, lo veras en el resto de la gente

no miramos los links, no nos movilizamos, los agitadores nos parecen papanatas y sobre todo NO QUEREMOS PENSAR
me paso el dia con los toros y despues me voy a la calle con los colegas, no me puedes pedir a las 11 de la noche que me lea parrafadas, losiento

nose nose deberiais poner musica de moda, chicos y chicas en bikini, birra gratis. esloganes repetitivos y adictivos

cambiar un poco la la logica de todo y centraros en un solo objetivo, agitacon,  si, la agitacion de las masas siempre da resultados

un poco mas en serio deberias hablar con vuetro colega y centraros en una sola linea de ataque

canon o copia privada, quemar la sgae, es que al final acabo hecho un lio, cosas brebes (o es vreves) y directas.


buenas noses



ps: hehhee que mi gamestuio es legal :)


jode acabo un post y me atacan de nuevo
bueno esto es lo qie pienso yo segun mis locas ideas :)

- Dos personas compran un CD a medias y uno de ellos se hace una copia. ¿Es etico?
NO

- Le dejo un CD a un amigo, vecino, familiar o conocido y se lo copia. ¿Es etico?
NO

- Me bajo una pelicula coproduccion austro-hungara-polaca-sueca del 63 que se que no van a editar en este pais ni de coña. ¿Es etico?
SI

- Me bajo una pelicula que esta editada en este pais (y no tengo) pero los muy merluzos la han editado con un formato que no es el original. ¿Es etico?
PARECE UNA PREGUNTA TAMPA

- Me bajo un programa de ordenador que esta fuera de mi alcance economico pero q necesito para aprender y labrarme un futuo. Esto es ilegal,... pero... ¿Es etico? (conozco a gente que usa el 3DSMax pq en la Uni tienen esa asignatura...)
NO

- Me bajo pelis y musica a mansalva pq soy un puto cinefilo o melomano y no tengo ni para pipas. ¿Es etico?
NO

- Cojo un DVD en la mediateca de la Uni y me lo copio. ¿Es etico?
NO

- Me grabo una peli que hechan en la tele. ¿Es etico?
NO

Y el sueño de toda discografica:
- Te venden la musica en formato digital, pero solo puedes escuchar las canciones 10 veces y el dia de tu cumpleaños. ¿Es etico?
SI

- Tengo los derechos de una obra audiovisual pero nunca la vendo, solo alquilo su visionado por 10€. ¿Es etico?
SI


bueno la verdad es que aqui se resume todo:

es de cajon realizar un trabajo y cobrar por el no se que diferencias quereis buscar entre la obra que hace un fontanero y el trabajo que lleva sacar un disco.

esto es lo que piensa la gente que esta en contra de lo que decis, si no nos entendemos es por sabreis explicaros(25%) y nosotros no sabemos leer(75%) ya es otro poblema



que voy a la cama que mañana trabajo y como os vajeis mis juegos us matu.