Te lo advierto ergo soy seguro (Vista experiencies)

[Vicente]

Hola!

(aviso, opinión personal total :p)

Yo lo veo así: el Framework 3.0 trae varias cosas (y todas podrían calificarse de killer aps):

- Windows Workflow Fundation (WF): permite diseñar workflows de forma visual, persistencia automática,... Todos los productos de MS con workflows (Sharepoint, Exchange, Biztalk,...) van a unificarse en esta tecnología. Desde el punto de vista del desarrollador de aplicaciones es impresionante porque facilita mucho la vida al realizar este tipo de procesos. El diseñador visual funciona perfectamente.

- Windows Communications Fundation (WCF): unifica todos los sistemas de comunicaciones de Microsoft (MMQ, WS, Remoting,...). Permite desplegar y modificar servicios y contratos a estos mismos de forma rápida y realizar cambios de configuración de forma transparente. Impresionante a la hora de comunicar aplicaciones (SOA y demás).

- Windows Presentation Fundation (WPF): permite hacer ventanas muy bonitas con un toque flash/web. Además da una facilidad muy grande a la hora de realizar componentes de comportamiento muy complejo (docking y tal). Sobre IE7 puede correr con toda su funcionalidad. Para correr en otros browsers hace falta un plug-in externo y requiere ajustarse al subconjunto WPF/E. El diseñador visual no estará listo hasta finales de año con Orcas (Visual Studio 2007). Del plug-in para otros browers ni idea de las fechas.

- CardSpace: esto no se para que vale :p

Para mi gusto de .NET 3.0 lo mejor es WCF, después colocaría a WF, y después a WPF. Quizás sea por lo que he visto en los sitios que he trabajado o en las aplicaciones que me ha tocado hacer y mantener (informática de gestión). Tanto WCF como WF habrían tenido lugar en ellas (porque habrían reducido el trabajo considerablemente), pero no pasa lo mismo con WPF, ya que lo que consigue es una interfaz "más bonita" (relativo), pero no hacerla más rápido (y menos en el estado actual del editor visual que te las tienes que picar a mano).

Si la aplicación es para una intranet, tienes una cosa buena y una mala:

- buena: podrías hacerla en WPF porque puedes obligar a que se use el IE7 y listo.
- mala: de verdad necesitas WPF en vez de ASP.NET???

Si es una aplicación para una web pública:

- si usas WPF te arriesgas que solo lo vea bien IE7.
- si usas WPF/E obligas a bajar un plugin.
- de verdad necesitas WPF en vez de ASP.NET???

Si IE7 recupera la cuota que ha perdido frente a Mozilla entonces seguramente veré más posible la extensión de WPF a páginas webs. Pero en mi opinión WPF para webs terminará como Flash: más o menos usado,
pero la web seguirá siendo lo de siempre.

Si es un cliente Windows (una vez tengamos un diseñador visual bueno y las expression tools funcionando como deben) la verdad que no veo razones para no usar WPF en vez de WinForms si tu equipo conoce las dos tecnologías.

Y todo esto partiendo de la base de que el objetivo del Framework .NET son las aplicaciones de gestión y el facilitar la vida a los programadores de las mismas.

Pues eso, así veo yo las cosas respecto a .NET 3.0 ;) Lo mismo me cuelo hasta el fondo, pero así es en el ambiente que me muevo. Un saludo!

Vicente

[Fran]

Mi visión coincide contigo al 99% . El 1% de diferencia es lo q me mueve

[NazguL2]

pero como osais usar Vista ???
no he leido las 4 paginas de posts al completo, e igual esto ya lo han dicho por ahi, pero lo dire igualmente, por si acaso.
Guindous Bista hace que el hardware deje de funcionar arbritariamente.
Me explico:
Cualquier salida que no cifre los datos es una salida insegura ( hasta ahora, todas las q usais en vuestros pcs lo son ) y Bista se encarga de que estas salidas no seguras no funcionen :)
Que tienes una flamante t. de sonido con salida s/pdif para gozar con tu 5.1 ? Vaya lo siento,  ya que s/pdif no cifra los contenidos y alguien, un malintencionado pirata hacker podria rippear el sonido !!
Y vas a ver tu nueva pelicula en bluray o hd-dvd ? ah vaya, que tu monitor solo tiene salida dvi ? vaya, tendras que conformarte con una resolucion de 500p en vez de la alta resolucion de 1080 que ofrece tu perfectamente legal bluray, pero es q DVI no cifra los contenidos y cualquier desaprensivo podria rippear el video !
Pero bueno no os preocupeis ! Bista esta preparado para que en cuanto enchufeis la salida HDMI ( una salida que si cifra el contenido ) de vuestro monitor ( el nuevo q tendreis que comprar con esta salida obviamente ) se vera bien ! Y esto como lo hace ? Pues xq guindous bista envia cada 30 milisegundos una señal a todos los dispositivos para comprobar el tipo de salidas que usa, una maravilla de la programacion.
Ademas,  luego esta el nuevo y mejorado sistema de usuarios ... JAJAJAJAJAJAJA no necesita mas comentario
y ... hablamos de su nuevo sistema de ficheros ? Ah no que este es el mismo de hace 10 años !!
Pero es que guindous bista solo por 600 euros nos ofrece Aero ! que necesita 2gb de ram :D que no te pase nada si quieres ponerte a hacer 5 cosas a la vez sobre este escritorio, necesitaras un datacenter para ti solo ( escritorio que por cierto ya es obsoleto nada más salir, se creeran que han inventado algo nuevo y todo !! )

En fin, no a M$ Windows Vista !!

Estaba mirando el weblog de Kirai y mirad con qué me encontré.

No se xq te extraña, Bill Gates es accionista de Apple, ademas esto es como el futbol, en el campo se pueden matar, pero fuera seran amiguetes :P

NazguL2 escribió:
pero como osais usar Vista ???
no he leido las 4 paginas de posts al completo, e igual esto ya lo han dicho por ahi, pero lo dire igualmente, por si acaso.

Ese es tu error! Razz deberías leer todo el hilo...

Si al final la conclusión es: el que quiera usar Bista que lo use, pagando lo que vale o esperando la version pirateada que salió antes que la oficial Laughing Laughing

Jo jose, q rapido has sido :S me he puesto a leerlo ahora, pero es q nada mas ver el post, he tenido q ir a escribir ... me hierve la sangre !! jaja
De todas formas no veo por ahi la informacion q he puesto yo, asi q no he repetido jejeje
Y si bueno, cada uno es libre de usar lo que quiera, lo que quiero que entienda la gente es que eligiendo libremente usar los SO de M$ eres menos libre y controlas menos tu pc, es una paradoja :P

Y ultima edicion despues de habermelo leido todo.
Bueno, al menos yo he dado razones reales ( bueno en algun punto me he reido sin más :P ) de porque no creo que sea una buena opcion
Me ha hecho mucha gracia lo de desfragmentar la memoria X'DDD o lo de que se joda tras 4 horas, yo en casa tengo XP y kubuntu, xp lo uso pa jugar ( y seguramente me tenga q joder y poner vista pa jugar grrr malditas directx ) y tpc es que pete tanto ! A veces he tenido algun volcado de memoria ( tipica bsod ) pero mucho menos que en anteriores guindous ( vamos, muchisimas menos ) pero a la hora de usar un SO no solo hay que mirar su estabilidad, que actualmente todos nos dan la misma, sino a que nivel de eficiencia y eficacia nos dan esa estabilidad y vista esta por debajo de linux en muchos aspectos, y por encima en unos pocos ( sobre todo los sociales "windows es facil, xq todo el mundo mas o menos lo conoce" )

[josepzin]

pero como osais usar Vista ???
no he leido las 4 paginas de posts al completo, e igual esto ya lo han dicho por ahi, pero lo dire igualmente, por si acaso.

Ese es tu error! :P deberías leer todo el hilo...

Si al final la conclusión es: el que quiera usar Bista que lo use, pagando lo que vale o esperando la version pirateada que salió antes que la oficial  :lol:  :lol:

[Vicente]

Dejame que lo adivine Nazgul2, tu has usado Vista a ver...

Nada de nada?

[NazguL2]

Mientras pueda evitarlo si, no lo usare.
Los datos que he expuesto aqui son de fuentes fiables, paginas del sector y tal en las que deposito un grado alto de confianza ( nunca deposites toda tu confianza en algo que no dependa absolutamente de ti mismo ! )
Y esos datos estoy seguro que son reales, encajan a la perfeccion con la politica de M$ de evitar el pirateo y todos esos rollos.

Por cierto, otra cosa más, y esta si es 100% segura el sistema de certificacion para drivers, nada no firmado por m$ se puede instalar. ( En xp te preguntaba si querias o no, en Vista directamente no te deja ( pero si, con un tweak puedes hacer que si te pregunte, pero el SO no esta diseñado para que lo haga ))
Que significa esto ? Pues que M$ solo firmara aquellos drivers que satisfagan sus necesidades, es decir, aquellos que permitan el cifrado de datos. Todo redunda hacia lo mismo, el control de contenidos. DRM a nivel software con via a expandirse a nivel hardware.

[Vicente]

Pues que mi Dell de hace tres años funcione como la seda sin haberle hecho nada raro será cuestión de suerte supongo. Que vea pelis, grabe, escuche, juegue (sea pirata u original) sin ningún problema también será cuestión de suerte. En serio, de verdad la gente piensa que en MS viven en su nube? No ganan nada "fastidiando" a su base de usuarios (algo que pasaría si pone mil problemas a lo que hace cualquier usuario normal...).

Me lo llevaré el sábado a la kedada para presentarlo en sociedad si eso :p

[NazguL2]

ains, yo hablo de contenidos digitales de alta resolucion ( HD-DVD y BluRay ) hasta mac os tiene restricciones para estos formatos ya que la industria del cine lo quiere asi.
Ta claro, tu dvd de matrix lo veras y ripearas perfectamente, y tb veras hd-dvd perfectamente y lo podras rippear, pero a una resolucion inferior, no a altaresolucion.
Si quieres disfrutar de tus 1080p que ofrece bluray o hd-dvd, tendras q tener un conector HDMI, que impedira por cifrado hardware que puedas rippear el video.

Lamento que se haya confundido, obviamente podras seguir viendo todo, ripear todo etc, etc

Y si, seguramente funcione bien en tu Dell, pero sabiendo q los requisitos minimos para disfrutar del escritorio 3D son 2Gb, imaginatelo corriendo ademas un rippeo de una pelicula ( :P ) ejecutando un servidor apache+tomcat+php+mysql mientras grabas un DVD ( por decir 3 cosas que consumen lo suyo ) o jugando mientras al Oblivion ... pues te puedes morir ! O al menos es un suponer al que llego por una regla de 3 simple, a mas requerimientos minimos ...
Pero bueno, acepto tu experiencia, yo nunca he tratado de quitarte la razon, solo exponia mis motivos para no usarlo :)

[Lex]

...

[NazguL2]

pero bueno eso ya es eleccion personal, de como prefieres hacer las cosas, si usar un SO que te pone esas trabas para hacer algo legal y crackearlo para poder hacerlo o directamente usar uno que te lo permita :P

Y bueno, si compras windows vista y te dejas 600€ pues supongo que miraras al futuro, y supongo que querras disfrutar a tope de lo que te pueden ofrecer blu ray o hd-dvd, vamos ... que menos no ? yo no gasto 600 lerus pensando en la tecnologia de hace 10 años ;) asi que, no es motivo alguno el que no esten asentadas estas tecnologias, ni claro cual de las 2 va a triunfar para no preocuparse por ello :)

[Lex]

...

[Vicente]

Y si, seguramente funcione bien en tu Dell, pero sabiendo q los requisitos minimos para disfrutar del escritorio 3D son 2Gb, imaginatelo corriendo ademas un rippeo de una pelicula ( :P ) ejecutando un servidor apache+tomcat+php+mysql mientras grabas un DVD ( por decir 3 cosas que consumen lo suyo ) o jugando mientras al Oblivion ... pues te puedes morir ! O al menos es un suponer al que llego por una regla de 3 simple, a mas requerimientos minimos ...

No necesitas 2GB de ram para usar Aero y Flip3D. De la wikipedia:

"A Vista Premium Ready PC will take advantage of Vista's "high-end" features but will need at least a 1.0 GHz processor, 1 GB main memory, and an Aero-compatible graphics card with at least 128 MB graphics memory and supporting the new Windows Display Driver Model."

"most discussion around Vista's graphics requirements centers on those for the Windows Aero interface. As of Windows Vista Beta 2, the NVIDIA GeForce FX family and later, the ATI Radeon 9500 and later, Intel's GMA 950 integrated graphics, and a handful of VIA chipsets and S3 Graphics discrete chips are supported."

Usar Aero y Flip3D es una cosa de tarjeta gráfica (lo cual es lógico), no de RAM. La RAM recomendada para que Vista vaya comodo es 1GB, aunque el minimo es 512. Esto es la misma sensación de correr un XP con 256 (minimo) o 512 (recomendado).

Respecto a hacer cosas, yo muchas veces tengo en mi maquina corriendo (a la vez):

- Eve Online en ventana (1280x1024)
- MS SQLS 2005 (casi todos los servicios activados)
- IIS7
- Visual Studio 2005 (compilando, ejecutando, etc etc)
- Media Player (la musica del Eve es lo peor)
- Messenger, Firefox, Outlook, OneCare, etc etc etc

Y todo con todas las pijadas graficas activadas a la vez. Y tan pancho (Dothan 1.7, Ati 9600, 80GB HD 5400 rpm, 2GB RAM DDR333, 3.5 en Vista Index).

Respecto a que cuesta dinero, totalmente de acuerdo a que cuesta dinero (aunque no 600 euros, que no to dios se va a poner una Ultimate). Pero en general el Vista te lo vas a comer con el ordenador nuevo, o por ejemplo, si eres o fuiste universitario lo tienes gratis por el Academic Alliance que lo tienen casi todas las universidades de España (el Business que tengo yo puesto viene de ahí).

Un saludo!

Vicente

[NazguL2]

jeje si weno yo hace unos años tambien tenia acceso a MSDN pero ahora ya no se, supongo que no.
y ya no voy a discutir más, es tonteria :)
"Frikis son aquellos que discuten sabiendo que no van a llegar a ninguna conclusion pero siguen discutiendo" jaja es mejor dejarlo como esta, cada uno con su opinion y cada uno que elija lo que mas le convezca ! ;)
( y es que ya estaba cansao de responder tanto en este thread, a ver si al final me van a llamar la atencion por flamer o algo asi ^^ )