Las ventas de Windows Vista en caja no llegan al 50% de XP

[Zaelsius]

En mi opinión:

MS nos obliga a actualizarnos a Vista para jugar a juegos DX10.

Pero como el PC está muerto como plataforma de juegos AAA, qué más da.

¿7000 APIs nuevas? No sé, yo quiero novedades y mejoras en la experiencia de usuario.
Quiero features útiles.

Si tu madre te pregunta sobre el Vista.. ¿qué le dices? ¿Que tiene Avalon, WinFX, WPF, .NET 3.0 etc..? Ella te va a preguntar, ¿y qué tiene el Vista que no tenga el XP para costar XXX€?

Por otro lado, la misma Microsoft tampoco se está esforzando mucho en destacar nada más allá de la nueva interfaz gráfica. Véase los anuncios de TV "wow".


PD: No discuto que Vista sea mejor(con 2GB RAM) que XP
PD2: Y me encanta el trabajo de MS con la 360, al césar lo que es del césar

[Vicente]

Hola,

1) ¿Has usado Vista? (no vale verlo, usarlo)
2) Normal que se centren en Aero, todo entra por los ojos (sean juegos con gráficos y renders de la leche, sea un SO o sea lo que sea).
3) Has notado que los PCs de tienda con Vista ahora cuesten XXX euros más que antes?

Un saludo!

Vicente

P.D.: Vista se come a XP con 1 giga, no hacen falta 2. Es verdad que con 512 anda pero un poco justo :(

[Fran]

Fran:

"Siempre q no surja nada nuevo q iguale el delight de vista xq es lo mas avanzado q tiene"

Supongo que te refieres a Aero y Flip 3D. Veo que la gente anti-vista o anti-ms siempre repite el mismo tema (o lo mismo de oirlo se lo creen no lo sé). Vista es muchísimo más que Aero y es un SO muy digno por derecho propio, muchísimo mejor que XP y que tiene bastante futuro. Por ejemplo, Vista trae más de 7000 nuevas APIs (sí, un siete y tres ceros detrás). La verdad que el Maligno le dedico un post bastante más violento al tema de "hablar de Vista sin tener ni idea":

http://elladodelmal.blogspot.com/2007/02/tonteras-la-vista.html

Lex:

si no tengo entendido mal, para final de año Intel quiere tener tarjetas integradas que soporten DX10.

Un saludo!

Vicente

No te equivoques. No soy antiMS para nada. De hecho Windows XP será durante largo tiempo mi SO. En cuanto a lo q puedan decir en un blog poniéndose a insultar a quien esté en contra de quien les haga la contra sin más para mi califica a quien lo hace. En cuanto a que tiene 7.000 nuevas APIs.... bueno. Un API puede estar formada hasta por una función , pero es q además a mi eso me dice más bien poco. Seguro que calificándolas asi puede haber 250.000 en cualquier OS.  Y no es solo para mi ¿Sabes cuantas cosas importantes (no cosas internas que en una gran mayoria ni se notan) que ya tiene Mac hace tiempo se han dejado en el tintero durante el desarrollo de Vista? Como por ejemplo  el almacenamiento WinFS?? Cosas de ese calibre marcarían diferencias, el que me metas un API para dibujar de una manera dada 4 elementos de escritorio, no. De todos modos, eso llegará en el próximo q será de verdad el próximo gran OS de MS. Por cierto. Si he usado Vista. Y la verdad es q con el tema de la seguridad (aparte de q para mi la unica manera de tener un sistema seguro es no conectarlo a ningun sitio), lo han convertido en un poco coñazo. En cuanto a la pandilla de subnormales q afirmamos que M$ en general y VIsta en particular tiene muchas cosas copiadas de Mac (para no variar)  recomendariamos a la pandilla de listos que parecen saberlo todo pero q apuesto lo q quieran a q han visto muy poco que además de recomendarnos ver Vista (q ya lo hemos visto), se den una vuelta por un escritorio Mac OSX 10.4 (Tiger) sacado al mercado en 2005 y vean cosas como q la apariencia es tan buena como la de Vista y bastante similar, que tienen una cosa que se llama Spotlight (q ees lo mismo q el WinFS que MS abandonó y q retomará para luego vender como si fuera lo ultimo de lo ultimo y q Mac tiene ya hace 2 años y hará 4 cuando MS quiera llegar) . Cosas como esas marcan la diferencia. http://www.apple.com/es/macosx/tiger/
http://www.apple.com/es/macosx/newfeatures/
¿A qué se parece ese escritorio? Sabes cuanto tiempo tiene?
O que el escritorio de Unix XWindow ya daba la apariencia de windows 95 en el 93 (Cuando yo conocí Internet y Mosaic). O q Win 3.0 se parece sospechosamente al sistema operativo de Mac del 83 , etc,etc,etc....

[Vicente]

7000 APIs es un ejemplo de decir que trae más cosas que Aero, pero que muchas más. Aero es la que más se ve (junto con UAC, que hasta que te haces con él y lo configuras bien coincido que es un coñazo). Y muchas no son precisamente pequeñas (mirate la CNG por ejemplo y verás), el Framework 3.0 es más o menos las mismas líneas de código que el Framework 2.0 (vamos, que tampoco es pequeñito).

Y si sé cuantas cosas dijeron que Vista iba a traer y no trae (como WinFS) o cuantas cosas dijeron que iban a ser solo para Vista y no lo son o fueron (WinFS, IE7, Office 2007).

El problema de MS con Vista fue (en mi opinión):

- que quisieron meter demasiadas cosas nuevas (y se les fue de las manos por complicado). El caso de WinFS fue especialmente sangrante porque cuando lo quitaron muchísimas cosas ya desarrolladas trabajaban sobre WinFS y hubo que moverlas a NTFS (o tirarlas a la basura).

- muchas de sus características se anunciaron a bombo y platillo, con lo cual con el retraso de Vista encima parece que son ellos los que las han copiado de otros...

Respecto al blog de Chema, ya avisé que ese post en particular era un poco violento, pero vamos, en el fondo tiene razón (aunque se podría haber dicho de forma más políticamente correcta).

Un saludo!

Vicente

[Fran]

7000 APIs es un ejemplo de decir que trae más cosas que Aero, pero que muchas más. Aero es la que más se ve (junto con UAC, que hasta que te haces con él y lo configuras bien coincido que es un coñazo). Y muchas no son precisamente pequeñas (mirate la CNG por ejemplo y verás), el Framework 3.0 es más o menos las mismas líneas de código que el Framework 2.0 (vamos, que tampoco es pequeñito).

Y si sé cuantas cosas dijeron que Vista iba a traer y no trae (como WinFS) o cuantas cosas dijeron que iban a ser solo para Vista y no lo son o fueron (WinFS, IE7, Office 2007).

El problema de MS con Vista fue (en mi opinión):

- que quisieron meter demasiadas cosas nuevas (y se les fue de las manos por complicado). El caso de WinFS fue especialmente sangrante porque cuando lo quitaron muchísimas cosas ya desarrolladas trabajaban sobre WinFS y hubo que moverlas a NTFS (o tirarlas a la basura).

- muchas de sus características se anunciaron a bombo y platillo, con lo cual con el retraso de Vista encima parece que son ellos los que las han copiado de otros...

Respecto al blog de Chema, ya avisé que ese post en particular era un poco violento, pero vamos, en el fondo tiene razón (aunque se podría haber dicho de forma más políticamente correcta).

Un saludo!

Vicente

Para mí no la tiene. En mi opinión lo único q expresa es un profundo desconocimiento del resto de Sistemas Operativos y sobre todo una soberbia q solo da ese desconocimiento. Yo seguiré con XP xq estoy acostumbrado y xq el mercado manda (mis clientes son en su gran mayoría XP) pero Mac le ha llevado de toda la vida unos cuantos años de delantera a Windows. Y todas esas cosas q Windows ha tenido q dejar en el tintero en Vista, Mac las tiene ya anunciandolas al mismo tiempo q Windows. La verdad, la verdad, es q creo q voy a comprar Tiger para mi uso personal. Lo único q no me funciona es Delphi.......... :) Y son 120 dolares = 100 euros.

[Javi SJ Cervera]

En breve podras hacerte con Leopard en lugar de Tiger.

[Lex]

...

[Vicente]

Para mí no la tiene. En mi opinión lo único q expresa es un profundo desconocimiento del resto de Sistemas Operativos y sobre todo una soberbia q solo da ese desconocimiento.

Supongo que esta frase nace de no saber quien es Chema, y a que se dedica. En fin, informate un poco para que veas que el tio de otra cosa no sabrá, pero de SO y de Seguridad como que sabe más que tú y que yo.

Y todas esas cosas q Windows ha tenido q dejar en el tintero en Vista, Mac las tiene ya anunciandolas al mismo tiempo q Windows.

"Todas", seguro que "todas" (que además seguro que tú como buen experto sabes cuales son "todas") las que se ha dejado en el tintero Mac las tiene. Seguro seguro.

Un saludo!

Vicente

[Fran]

Pues si. Tienes razón. No tengo ni idea de quien es el tal Chema. Pero hay algo q tengo claro, no es Gates ni Jobs. Ni siquiera Torvalds. Ni siquiera Stortroup -> nadie a tener demasiado en cuenta si no sabe comportarse.

En cuanto a lo de Tiger... bueno. Es q en su momento (alla por el 2004) cuando ambos OS estaban anunciando sus características, pregonaban cosas muy parecidas. La diferencia es que Microsoft ha tardado el doble en desarrollarlas y ha dejado algunas de peso en el tintero. Y curiosamente algunas de las q ha sacado como el sidebar se parecen demasiado al dashboard. (lo de siempre). Tb es cierto q han sacado cosas innovadoras como lo del 3D ( a mi particularmente aunq sea una "chorrada" me encanta). Pero lo cierto es q os guste a los defensores férreos de Microsoft o no, Microsoft copia mucho de Mac y otros antecesores. Aunq eso no tiene q ser necesariamente malo. En cuanto a lo de Leopard, pues si. Han mejorado aun mas el tema del motor de busqueda (para mi trabajo diario lo mas util de lo nuevo q anunciaban ambos)

Y todo ello por no hablar de la obsesión q tiene de reeescribirle a muchos su mercado. Hablo del sustituto de PDF, del nuevo API antivirus (aunq esto tendría sentido si él no hiciese antivirus y solo se dedicara a proveer el API) , de XAML,etc y de q todo solo funcione en Vista. Creo de verdad q eso en general no es bueno para la industria del soft.

[Vicente]

Pero lo cierto es q os guste a los defensores férreos de Microsoft o no, Microsoft copia mucho de Mac y otros antecesores.

Esto nadie te lo ha negado. MS ha copiado, copia y copiará.

Y todo ello por no hablar de la obsesión q tiene de reeescribirle a muchos su mercado. Hablo del sustituto de PDF, del nuevo API antivirus (aunq esto tendría sentido si él no hiciese antivirus y solo se dedicara a proveer el API) , de XAML, etc y de q todo solo funcione en Vista. Creo de verdad q eso en general no es bueno para la industria del soft.

Mira que te empeñas en decir que XAML solo funciona en Vista, y ya ha quedado claro y más que claro que NO ES CIERTO... Si quieres te pego una captura de una aplicación de WPF con XAML en XP para que te convezcas de una vez. Además, que mercado reescribe WPF? MS ha decidido que en .NET ahora se use WPF (con XAML o sin XAML, que se puede programar sin XAML en WPF) en vez de WinForms. Ambas son tecnologías de MS, así que no te entiendo.

En XPS y del API de antivirus no me meto porque la verdad que no lo conozco casi.

Y estoy con Lex, Vista a nivel de aplicaciones de serie es mucho más completo que XP (que sí, que traerá menos que MacOS, pero que aquí creo que nadie ha dicho que Vista es mejor o peor que un MacOS).

Un saludo!

Vicente

[Fran]

Pero lo cierto es q os guste a los defensores férreos de Microsoft o no, Microsoft copia mucho de Mac y otros antecesores.

Esto nadie te lo ha negado. MS ha copiado, copia y copiará.

Y todo ello por no hablar de la obsesión q tiene de reeescribirle a muchos su mercado. Hablo del sustituto de PDF, del nuevo API antivirus (aunq esto tendría sentido si él no hiciese antivirus y solo se dedicara a proveer el API) , de XAML, etc y de q todo solo funcione en Vista. Creo de verdad q eso en general no es bueno para la industria del soft.

Mira que te empeñas en decir que XAML solo funciona en Vista, y ya ha quedado claro y más que claro que NO ES CIERTO... Si quieres te pego una captura de una aplicación de WPF con XAML en XP para que te convezcas de una vez. Además, que mercado reescribe WPF? MS ha decidido que en .NET ahora se use WPF (con XAML o sin XAML, que se puede programar sin XAML en WPF) en vez de WinForms. Ambas son tecnologías de MS, así que no te entiendo.

En XPS y del API de antivirus no me meto porque la verdad que no lo conozco casi.

Y estoy con Lex, Vista a nivel de aplicaciones de serie es mucho más completo que XP (que sí, que traerá menos que MacOS, pero que aquí creo que nadie ha dicho que Vista es mejor o peor que un MacOS).

Un saludo!

Vicente

Perdón perdón. Es cierto. Rectifico esa palabra. Donde he puesto Vista quiero decir Windows.  En dos de ellas aunq lo cierto es q son el 90%. XAML viene a competir con Flash. Y Metro (XPS) con PDF. Igual q C# copia a Java y tengo claro q en algunos casos lo mejora, DirectX competía con OpenGL (al principio de los principios habia un OpenGL MS y ahora lo emula), ... etc. Office Word->WordPerfect,etc. No critico a M$ como empresa. Creo q como empresa hace lo q tiene q hacer. Intentar copar el mercado. Aunq lo hace de una manera poco elegante. Pero sí q me parece un poco ilógico q el resto de profesionales de TIs le bailemos el agua en todo. No por nada. Simplemente xq lo q ha demostrado a lo largo de los años es q cuando ve un mercado interesante lo emula y deja en la estacada a las empresas q lo tenian a base de pasta y a base de la predominancia de Windows. Por ejemplo. En MI OPINIÓN OpenGL me parece una mejor API x varias razones q DirectX (He usado DirectX hasta la vewrsión 8@) , xq ahora la emulan y no la dejan correr libremente?. Xq sacaron la JVM de sus distribuciones?. Tengo claro q tienen su NET pero es q hay gente q quisieramos seguir usando Java sin tener q instalar el de Sun, etc, etc,....

[Vicente]

Respecto a lo de empresa de acuerdo. Respecto a lo de XAML y Flash no.

WPF en todo caso sería la que imita a Flash (y si es en web que es el mercado principal sería WPF/E). MS se ha dado cuenta de que a todos nos molan las aplicaciones bonitas, con colorines, brillos y demás. También se ha dado cuenta de que hacer eso es tarea de un diseñador, y es imposible poner a un diseñador a pegarse con WinForms. Así que en WPF separan claramente la programación del diseño para que programadores y diseñadores puedan trabajar por separado y XAML es el lenguaje neutro que une a unos y otros.

Pero si has trabajado con WPF en aplicaciones de escritorio, te darás cuenta que WPF es mucho más que los brillitos y esas cosas. En Jade por ejemplo usamos WPF para el editor, y te quedas encantado por lo sencillo que es hacer con él cosas que en WinForms eran complicadísimas (como por ejemplo un componente de Docking). Y esto es porque a veces muchas cosas es más fácil declararlas por el XML usando XAML que usando un lenguaje de programación.

Respecto a WPF/E, en serio, no es una apuesta seria de MS de momento (que lo mismo en el futuro, pero ahora mismo no). WPF ha nacido para escritorios, y para la web ya se tiene ASP.NET/Atlas,...

Un saludo!

Vicente

[Fran]

Respecto a lo de empresa de acuerdo. Respecto a lo de XAML y Flash no.

WPF en todo caso sería la que imita a Flash (y si es en web que es el mercado principal sería WPF/E). MS se ha dado cuenta de que a todos nos molan las aplicaciones bonitas, con colorines, brillos y demás. También se ha dado cuenta de que hacer eso es tarea de un diseñador, y es imposible poner a un diseñador a pegarse con WinForms. Así que en WPF separan claramente la programación del diseño para que programadores y diseñadores puedan trabajar por separado y XAML es el lenguaje neutro que une a unos y otros.

Pero si has trabajado con WPF en aplicaciones de escritorio, te darás cuenta que WPF es mucho más que los brillitos y esas cosas. En Jade por ejemplo usamos WPF para el editor, y te quedas encantado por lo sencillo que es hacer con él cosas que en WinForms eran complicadísimas (como por ejemplo un componente de Docking). Y esto es porque a veces muchas cosas es más fácil declararlas por el XML usando XAML que usando un lenguaje de programación.

Respecto a WPF/E, en serio, no es una apuesta seria de MS de momento (que lo mismo en el futuro, pero ahora mismo no). WPF ha nacido para escritorios, y para la web ya se tiene ASP.NET/Atlas,...

Un saludo!

Vicente

Hay bastante gente q lo ve como yo

http://www.actionscript.com/archives/00000586.html

http://webddj.sys-con.com/read/170981.htm



http://blogs.zdnet.com/Hinchcliffe/?p=65

http://www.coachwei.com/blog/_archives/2006/4/27/1916684.html

http://www.adobe.com/enterprise/pdfs/ZapThink_ria_market_trends.pdf (página 17).

[Vicente]

Que sí, que WPF/E compite con Flash, pero que no es una apuesta seria de MS aún (y no lo va a ser por mucho tiempo en serio, habla con gente de MS). XAML ha nacido principalmente para WPF y WF, y ninguna de esas dos tecnologías es para webs.

Tu has visto que cuando anuncian .NET 3.0 se nombre WPF/E? O que hagan charlas, eventos, talleres del tema? No. Se centran en WPF, WCF y WF (XAML se puede usar en WPF y WF), porque son lo realmente importante de .NET 3.0. WPF/E es un añadido que han puesto por ahí y que lo mismo sale adelante, lo mismo no. Pero vamos, MS de momento es un tema que se toma con muchísima calma.

Un saludo!

Vicente

[Fran]

Que sí, que WPF/E compite con Flash, pero que no es una apuesta seria de MS aún (y no lo va a ser por mucho tiempo en serio, habla con gente de MS). XAML ha nacido principalmente para WPF y WF, y ninguna de esas dos tecnologías es para webs.

Tu has visto que cuando anuncian .NET 3.0 se nombre WPF/E? O que hagan charlas, eventos, talleres del tema? No. Se centran en WPF, WCF y WF (XAML se puede usar en WPF y WF), porque son lo realmente importante de .NET 3.0. WPF/E es un añadido que han puesto por ahí y que lo mismo sale adelante, lo mismo no. Pero vamos, MS de momento es un tema que se toma con muchísima calma.

Un saludo!

Vicente

Me alegra saberlo. Xq en muchas webs estilo zdnet (y creo q son suficientemente solventes) están convencidos de q MS va a por el mercado de las aplicaciones empresariales sin distinción de web/escritorio/intranet. X cierto. Si no es para internet ¿todas las demos estilo AMG , North Face y demás de los PDC para q las hacen??? Creo q Fluid (partner de Ms) http://www.fluid.com/company/news q hizo lo de Noth Face no está muy de acuerdo con tus fuentes y dando por cierto lo q dices (q no lo dudo) lo q está claro es q este tipo de herramientas son killer respecto a Flash cuando haya suficiente base de WPF distribuida