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Stratos => General => Mensaje iniciado por: zChavo en 14 de Abril de 2010, 07:02:11 PM

Título: Zulen en busca de microInversores
Publicado por: zChavo en 14 de Abril de 2010, 07:02:11 PM
(http://www.zulenisland.com/images/YoTB250.jpg)

Hola a todos. Estoy agrupando a través de facebook un ejército de micro inversores de 1€ para levantar con la ayuda de todos una empresa que se dedique a la creación de videojuegos e innove proponiendo nuevas formas de entretenimiento a partir de ellos. No quiero daros mucho el coñazo, pero creo que a muchos podría interesaros y al menos me gustaría que le echaseis un vistazo.

Ya que aquí estáis más metidos que nadie en el mundillo de los videojuegos, os diré también que todo el equipo que contrate una vez creada la empresa lo seleccionaré de entre los que hayáis participado en la iniciativa.

Aquí tenéis el enlace:
http://www.facebook.com/pages/Busco-100000-microInversores-de-1-para-levantar-una-empresa-espectacular/352046179645?ref=ts (http://www.facebook.com/pages/Busco-100000-microInversores-de-1-para-levantar-una-empresa-espectacular/352046179645?ref=ts)

Saludetes a todos.
Título: Re: Zulen en busca de microInversores
Publicado por: astrologo en 15 de Abril de 2010, 05:17:40 PM
¿Qué experiencia tienes en la producción de videojuegos?

¿Qué obtienen los micro inversores a cambio de su micro inversión?

¿Tienes algún proyecto en concreto entre manos...?

Título: Re: Zulen en busca de microInversores
Publicado por: SiPoX en 15 de Abril de 2010, 06:07:29 PM
Hum... creo haber visto un modelo de financiación parecido en otra empresa... "grande", ahora no recuerdo el nombre. En otros sectores, por ejemplo en el cine, una peli llamada el cosmonauta tiene un modelo similar... y no les va mal a ambos, según tengo entendido.

Pero hay que tener las cosas muy claras, un proyecto realmente definido, tener algo para ofrecer a los micro o macro inversores y mucha comunidad, moverse mucho. Además de ese background para resultar atrayente y tener fiabilidad. Es decir, que sea una propuesta seria y no desaparezcas con el X "ahorrado". Has pensado en tantear inversión privada y/o comenzar desde más abajo? :P Tienes un plan de negocio o documento similar con estimaciones económicas? :P

Por otro lado, 100.000 euros, al menos en España, para levantar una empresa "espectacular" de videojuegos, me parecen pocos. :P En cuanto tengas varios empleados, oficinas, y demás gastos, lo has fundido casi sin darte cuenta el primer año o antes....

Suerte con ello! :P
Título: Re: Zulen en busca de microInversores
Publicado por: Zaelsius en 15 de Abril de 2010, 06:36:32 PM
@Sipox: La otra empresa que intentó lo del crowdsourcing es NewSoft: http://www.stratos-ad.com/forums/index.php?topic=12934.0 .Aunque ahora si vais a inviertaenvideojuegos.com ya no aparece nada.
Título: Re: Zulen en busca de microInversores
Publicado por: astrologo en 15 de Abril de 2010, 07:46:03 PM
De verdad a recaudado 100.000 pavos así?  Oo
Título: Re: Zulen en busca de microInversores
Publicado por: SiPoX en 15 de Abril de 2010, 07:52:12 PM
Cita de: Zaelsius en 15 de Abril de 2010, 06:36:32 PM
@Sipox: La otra empresa que intentó lo del crowdsourcing es NewSoft: http://www.stratos-ad.com/forums/index.php?topic=12934.0 .Aunque ahora si vais a inviertaenvideojuegos.com ya no aparece nada.

Cierto... no recordaba xD! :D Pues parece que no les ha ido tan bien, entonces... desde luego es un tema complejo....
Título: Re: Zulen en busca de microInversores
Publicado por: valnar en 15 de Abril de 2010, 09:32:32 PM
Igual les ha ido demasiado bien y ya no necesitan pasta...xD

Por otra parte, para zChavo, estaría bien que comentases si tienes algun plan de videojuego, alguna idea, alguna demo....o simplemente quieres hacer algo sin saber el qué, y necesitas 100.000 euros (totalmente aceptable, aunque yo no te daria un euro xD).
Título: Re: Zulen en busca de microInversores
Publicado por: zChavo en 16 de Abril de 2010, 02:26:15 AM
Gracias por las respuestas, no las había visto.

En primer lugar, la idea no es ir recogiendo dinero y ver a cuanto llego, así no podré desaparecer con x ahorrado. Primero acumulo a gente interesada y una vez seamos suficientes, propondré que se pague a la vez.

100.000€ es poco, pero suficiente para los 4 proyectos que tengo pensados contando con alquiler de oficina, gastos de empresa, sueldos y demás. Cubre un año, el primero, y tengo otras propuestas pensadas para ir sacando el segundo año.

Es un tema difícil financiarse así, pero quería probar porque me parece efectivo para el modelo de empresa que quiero crear.

Antes de sugerir este método, en mi página tenía desarrollado y bien explicadito todo lo que tenía en mente hacer con la empresa, pero me ha sido más efectivo simplemente definirlo a grandes rasgos y transmitir en pocas palabras la filosofía de la empresa. Supongo que es más cómodo para el que lo lee.

Lo que obtienen los inversores depende del éxito que tenga la empresa. Como no se pueden hacer contratos para cada inversor, en principio hay que fiarse de mí a la hora de adivinar si se va a ganar algo. Así deberá ser porque yo orientaré a eso lo que haga, al beneficio de los inversores, pero sobre el qué daré, aún no está claro, y por eso lo que pido es 1€, para que al menos el riesgo para la gente sea mínimo.

Si que tengo experiencia, amateur y profesional, como diseñador funcional, diseñador 3d, grafista, músico y hasta programador, así que he cubierto casi todo. Eso sí, muchos campos no los domino en profundidad.

Uhmmm.. creo que con esto contesto a todo lo que planteabais. Gracias por contestar. La verdad es que esto está siendo toda una experiencia, y aunque lo más probable es que no lo consiga, hay que ver lo que se aprende.

Un saludo y perdonad si no soy claro expresándome, que es algo tarde y estoy muy cansado.
Título: Re: Zulen en busca de microInversores
Publicado por: SiPoX en 16 de Abril de 2010, 03:07:00 AM
Cita de: zChavo en 16 de Abril de 2010, 02:26:15 AM
100.000€ es poco, pero suficiente para los 4 proyectos que tengo pensados contando con alquiler de oficina, gastos de empresa, sueldos y demás. Cubre un año, el primero, y tengo otras propuestas pensadas para ir sacando el segundo año.

Si que tengo experiencia, amateur y profesional, como diseñador funcional, diseñador 3d, grafista, músico y hasta programador, así que he cubierto casi todo. Eso sí, muchos campos no los domino en profundidad.

4 proyectos pequeños, ponle que pagues 20.000€ por persona y que tengas la menos 3, sólo en sueldos + derivados (seguros sociales, irpf y demás), se te van los 80.000€ fácil. Tirando por freelancers, podrías abaratar bastante, pero aún así sigue siendo mucho dinero que invertir. Una oficina, por barata que sea, lo más barato, 300€ en plan viveros o temas del estilo, 300x12, ponle otros 5.000€... te quedan 15.000€ para afrontar otros mil gastos, por ejemplo, licencias - software, servidores, equipos informáticos / hardware, marketing y promoción, y otros gastos varios imprevistos... lo veo más que apurado para montar algo espectacular (contando que con 3 personas, tampoco podrás afrontar proyectos muy potentes a corto o medio plazo, menos si son simultáneos). Analiza muy bien los gastos, o sufrirás mucho con la caja... ;)

Respecto a experiencia, no sólo cuenta la parte técnica, sino la parte no técnica. Es decir, gestión de equipos, gestión empresarial... comenzar a montar algo grande sin experiencia empresarial... es un suicidio.... muchos estudios que hemos nacido en los últimos años hemos tenido que comenzar por aspiraciones más bajas, precisamente para tener rodaje como empresarios... que cambia de forma abismal el planteamiento. ;)
Título: Re: Zulen en busca de microInversores
Publicado por: valnar en 16 de Abril de 2010, 09:40:17 AM
Cita de: zChavo en 16 de Abril de 2010, 02:26:15 AM

Si que tengo experiencia, amateur y profesional, como diseñador funcional, diseñador 3d, grafista, músico y hasta programador, así que he cubierto casi todo. Eso sí, muchos campos no los domino en profundidad.


No es por dar la lata, pero si a un publisher le vas diciendo que tienes experiencia en todo eso, que tienes 4 proyectos en mente (sin decirle siquiera el qué), y le pides 100.000 euros....no sólo no te los da, sino que se rie de ti a la cara. No sé, ya se que la gente no es muy de leer, y no es plan de darle la chapa que le darías a un publisher...pero la gente tampoco es tonta. Explica un poco los trabajos que has hecho, proyectos, imágenes....y da una idea concreta de los que quieres hacer (lo mismo, imágenes, demo...).

Y por otra parte lo que dice SiPoX, si quieres crear una gran empresa te hace falta un huevo de rodaje de gestión, que al final para la gente que somo mas técnica es lo que más nos cuesta...
Título: Re: Zulen en busca de microInversores
Publicado por: Vicente en 16 de Abril de 2010, 11:18:55 AM
Cita de: valnar en 16 de Abril de 2010, 09:40:17 AM
Y por otra parte lo que dice SiPoX, si quieres crear una gran empresa te hace falta un huevo de rodaje de gestión, que al final para la gente que somo mas técnica es lo que más nos cuesta...

+1
Título: Re: Zulen en busca de microInversores
Publicado por: zChavo en 17 de Abril de 2010, 07:41:22 PM
Entiendo todo lo que planteáis, y no he dicho que en un año vaya a ser Blizzard. También sé lo que podría decirme un publisher, pero si buscase un publisher sabría como convencerle. Ahora busco personas que confíen en mí, más que en el propio planteamiento de empresa, en los proyectos o en sistema de gestión, sino en mi persona, porque yo soy el que va hacer realidad lo que planteo y yo veré cómo lo consigo. De nada me sirve plantear todo perfectamente si además sabéis mejor que nadie que nada sale como se plantea. Lo que estoy vendiendo no es exactamente una empresa, sino a mí mismo.

Valoráis esto con muy buen juicio porque muchos aquí sabéis perfectamente que lo que tengo entre manos es muy jodido,  y parte del "espectáculo" reside precisamente en saber sacarlo adelante con la participación de la gente. En fin... que no es algo para darle muchas vueltas, es ver la idea en su esencia, y echarle una moneda o no echársela, y por supuesto entiendo perfectamente que la mayoría no la eche.

Gracias por todos los comentarios
Título: Re: Zulen en busca de microInversores
Publicado por: jazcks en 17 de Abril de 2010, 09:08:59 PM
a mi me parece una idea cojonuda, pero a ver que tardas en conseguir 100.000 personas, la verdad es que lo veo complicado.
aunque si lo pides es porque lo has pensado bastante.
Título: Re: Zulen en busca de microInversores
Publicado por: Sergen en 18 de Abril de 2010, 12:43:06 AM
Yo te daría un euro, pero es que no llevo nada suelto encima.  :.. A mi esto me suena como lo del software libre, ¿pero quién sabe?, yo soy un desfasado trogrodítico, asín que no hacerme mucho caso  Oo.
Título: Re: Zulen en busca de microInversores
Publicado por: Pogacha en 18 de Abril de 2010, 01:04:07 AM
Yo quiero un tener un millon de amigos y a todos ellos pedile un peso asi me hago millonario!!!
Título: Re: Zulen en busca de microInversores
Publicado por: Hans en 18 de Abril de 2010, 10:33:04 AM
A mi es que eso de pedir 1€ a la gente me recuerda los que salen en callejeros, que hacen lo mismo y sabes que nunca para nada bueno. ¿Qué has hecho para merecer que la gente invierta en ti?
Título: Re: Zulen en busca de microInversores
Publicado por: zChavo en 18 de Abril de 2010, 02:48:03 PM
Según los que consiga plantearé una cosa u otra, pero lo acabaremos consiguiendo.

Tened en cuenta también que el éxito no tiene por qué venir sólo del dinero. No es lo mismo tener 12.000€ que 12.000 personas, incluso aunque no pusieran dinero. Mientras haya gente que me siga, todo es viable.
Título: Re: Zulen en busca de microInversores
Publicado por: Mars Attacks en 18 de Abril de 2010, 03:37:43 PM
Desde ese planteamiento basado en una confianza ad hominem, casi mejor que te fundes una secta. Luego ya les sacas la pasta para lo que quieras, pero sin un currículum impecable, difícil lo tienes.
Título: Re: Zulen en busca de microInversores
Publicado por: Sergen en 18 de Abril de 2010, 08:34:49 PM
Me autocensuro, que luego me cogen manía  ^_^.
Título: Re: Zulen en busca de microInversores
Publicado por: Hechelion en 19 de Abril de 2010, 08:49:06 PM
Cita de: Gorkin en 19 de Abril de 2010, 01:59:33 PM
Cita de: zChavo en 17 de Abril de 2010, 07:41:22 PM
Lo que estoy vendiendo no es exactamente una empresa, sino a mí mismo.

Hombre si lo que quieres es venderte hay en Madrid cierta calle que empieza por M al lado de Sol donde hay unas señoritas muy majas y también chicos, que de todo hay en la villa del Señor.

No creo que estén hablando de vender o arrendar las mismas partes anatómicas, aunque de seguro tanto el programador como el chic@ de la noche terminan con hemorroides. ;)

Hablando en serio, siendo independiente lo que el dice es correcto, para triunfar es necesario saber venderte, si logras vender una imagen de confianza entonces la gente va a confiar, en lo personal creo que es más fácil vender una imagen como empresa que como persona, pero hay de todo.

Y sin ir más lejos, ¿pasarían a comer a un local que se vea  mal atendido y desordenado o pasarían a uno que se ve pulcro con las mesas con mantel e impecable ?. Aún sin probar la comida o revisar la cocina la mayoría escogería el segundo local, básicamente nos está vendiendo una imagen, una vez que vendiste la imagen para conservar al cliente debes mantener un mínimo de calidad.
Título: Re: Zulen en busca de microInversores
Publicado por: Sergen en 19 de Abril de 2010, 10:12:08 PM
Si yo confiar, confío, y creer, creo, pero es que como ya he comentado no llevo nada suelto encima, si tuviera algo fijo que daba, pero es que me pilláis pelao  8o.
Título: Re: Zulen en busca de microInversores
Publicado por: Makaimura en 20 de Abril de 2010, 01:21:57 AM
Tio tienes una frase mítica
CitarTambién sé lo que podría decirme un publisher, pero si buscase un publisher sabría como convencerle.
.

Voy a dar mi opinión, TODOS absolutamente todos tenemos ideas cojonudas y de éxito yo si ir mas lejos tengo en mente una veintena de juegos para hacer que van a ser muy buenos y ganar dineríto pero seguro que mas de uno por aquí tiene 30, me acuerdo en una charla de 3d creo recordar que el ponente le pregunta a uno del publico:

Ponente: Buscas trabjao de esto?
Publico:SI
Po: Dime por que te tengo que contratar
Pu: Porque tengo grandes ideas que van a ser éxitos, aprendo rápido y trabajo duro y tengo muchas ganas
.
Acto seguido el ponente le dice a otro tio que hay justo a la derecha del primero

Ponente: Buscas trabajo de esto?
bueno ya sabéis lo que le soltó no?, o hace falta que haga copy and paste de lo de arriba..

Con esto quiero decir que no sabemos quien eres ni que tienes en mente, Yo hace poco me hice productor de una película, EL COSMONAUTA, creo que la han comentado por aquí, pedían tambien microinversiones de 2 Euros mínimo hasta 1000, entre esa cantidad solo conseguías que tu nombre saliese en los títulos de crédito, si aportabas de 1001 hacia el infinito te llevas una parte de lo ganado según la cantidad aportada, bueno pues yo di 3 Euros porque les vi tanta PASION infinitamente mas de la que yo tendría, lo tenían todo tan claro y lo estaban haciendo tan bien que les di esos 3 Euros.

Primero explica el proyecto y luego quizás te de 3 Euros también.


PD: Hostia Pogacha no se me habia ocurrido eres un crack, hacerte un millón de amigos y les dice oye tio dame un euro pal metro que no tengo...

Título: Re: Zulen en busca de microInversores
Publicado por: Vicente en 20 de Abril de 2010, 02:56:18 AM
Cita de: makaimura en 20 de Abril de 2010, 01:21:57 AM
PD: Hostia Pogacha no se me habia ocurrido eres un crack, hacerte un millón de amigos y les dice oye tio dame un euro pal metro que no tengo...

Yo tengo un amigo que hace lo mismo, pero pidiendo tabaco. Ganar no gana dinero, pero lleva sin gastarse un duro para fumar meses :p
Título: Re: Zulen en busca de microInversores
Publicado por: valnar en 20 de Abril de 2010, 02:18:15 PM
Cita de: zChavo en 17 de Abril de 2010, 07:41:22 PM
También sé lo que podría decirme un publisher, pero si buscase un publisher sabría como convencerle.

Si sabes cómo convencer a un publisher, ¿qué haces pidiendo dinero a la gente?

Título: Re: Zulen en busca de microInversores
Publicado por: Jking en 20 de Abril de 2010, 03:25:07 PM
El problema que tenemos todos ya no radica en las ideas, colaboraciónes, gente de calidad, etc, etc...  De todo eso hay a montones.  El problema radica como siempre de la financiación.

La idea de Zulen es una buena iniciativa para buscarla pero como se ha comentado en el foro, debería explicar un poco mejor la idea para poder creer en ella y apostar por el proyecto.  Iniciativas parecidas se hacen en EEUU como en esta web a base de micro-donativos http://www.kickstarter.com/ (http://www.kickstarter.com/), funciona de forma similar a lo que pide Zulen pero se da más información y se prometen las recompensas.  Funciona bastante bien.   Por desgracia, esto todavía no funciona en España (si hay alguien que se quiera arriesgar con este proyecto es una buena oportunidad y saldrían muchos proyectos en busca de apoyo, estoy seguro  :P )

Nadie se va a arruinar por invertir un euro pero si no hay algo que te motive a invertirlo (y ya no solo el euro sino a añadirse al facebook) no te lo planteas. 

Es tan sencillo como si te sirven una buena comida y estas satisfecho del servicio, no te cuesta dejar un euro de propina ;)

¡Suerte y ánimo con la iniciativa!
Título: Re: Zulen en busca de microInversores
Publicado por: Sergen en 20 de Abril de 2010, 03:42:36 PM
Yo me apunto también, si alguien quiere mandarme 30 euros y confiar en mi, pues ya sabe, que me lo comente que le mando una invitación para que me pague 30 euros, ya veré a ver que regalo le mando, un verso, o una poesía  |:|. Tampoco nadie se va a arruinar por mandarme 30 euros  >:D. Ruego se de la máxima difusión a este mensaje entre todas las amistades, conocidos o demás gente que podáis conocer. Por cada pago que me realice alguno de vuestros conocidos os doy un agradecimiento mayor por mi parte, por la confianza que me habeis depositado :... Creo que me estoy adaptando a la nueva economía, al software libre y a los nuevos medios de financiación a pasos agigantados  --.
Título: Re: Zulen en busca de microInversores
Publicado por: Makaimura en 21 de Abril de 2010, 12:31:46 AM
Yo la idea que tenia para que uno se hiciese millonario seria la siguiente, 1 millon de personas dan un euro cada semana y cada domingo se hace un sorteo entre ese millon, y un participante  de los del millon gana, siempre, osea cada semana hay un ganador de verdad que puedes ser tu, y si no solo piedes 1 euro cada semana que al final del mes son 4 euros nada de primitiva ni mierdas de esas aqui cada semana habrá un millonario fijo.
Título: Re: Zulen en busca de microInversores
Publicado por: zChavo en 21 de Abril de 2010, 12:54:53 AM
Perdonad que tarde en contestar, que ando liadillo en me meto cuando puedo.

Al margen de las coñas y todo eso... qué creéis que me dirá el publisher cuando le cuente que con un trozo de cartón y una foto he conseguido a 10.000 personas que confían en mi y están dispuestas a invertir en mi idea? Dadle tiempo a crecer y veremos en qué se convierte Zulen. Yo no tengo muchos medios, pero he hecho lo que ha estado en mi mano para enseñar lo que hago y transmitir lo que quiero, y mi método no se basa en promesas bien descritas ni en planes de desarrollo elaborados, sino en vender lo que soy y lo que tengo, aunque sea poco, para crecer con el apoyo de quien crea en mí. Yo creo que tampoco es tan descabellado, es más, es auténtico, y lo hago con toda mi buena fe, habiendo sudado mucho, muchísimo, y teniendo muy claro el camino que voy a seguir.

Unos me apoyan y otros no, y me gusta como planteáis vuestros argumentos en contra, pero ya empiezo a notar que entre las bromas se mezcla un poco de desprecio por parte de algunos, y la verdad, me basta el tiempo que llevo en esta comunidad para estar seguro de que no me plantearía hablar así de ninguno de vosotros, y mucho menos si tuvieseis un proyecto como este.

En fin, de todas formas se agradece que para bien o para mal, muchos comentéis con respeto.
Título: Re: Zulen en busca de microInversores
Publicado por: synchrnzr en 21 de Abril de 2010, 08:47:13 AM
zChavo y Gorkin: creo que sería mejor que os pasarais los mensajes privados, antes que el hilo degenere y acabe en la basura ;)

sync
Título: Re: Zulen en busca de microInversores
Publicado por: valnar en 21 de Abril de 2010, 09:05:10 AM
Cita de: zChavo en 21 de Abril de 2010, 12:54:53 AM
qué creéis que me dirá el publisher cuando le cuente que con un trozo de cartón y una foto he conseguido a 10.000 personas que confían en mi y están dispuestas a invertir en mi idea?

Pues probablemente te dirá que para qué necesitas el apoyo de un publisher cuando ya tienes 10.000 inversores xD

Cita de: Gorkin
no me partía el culo de algo tan absurdo desde la idea de Jtr666 de hacer un MMORPG que juntara ideas del WoW+Sims+GTA.

jajajajja que grande
Título: Re: Zulen en busca de microInversores
Publicado por: ethernet en 21 de Abril de 2010, 09:23:50 AM
En el fondo no es mala idea. Tiene tirón mediatico (videojuegos + facebook + etc etc) al estilo cosmonauta, pero ten en cuenta que cuando alguien te de un euro lo hará por lo mismo que das un euro al fulano que está tirando con un cartel de "necesito comer": por pena o engañado. Y eso en el mejor de los casos.

mobuzz ya lo intentó, por las bravas, y salió bien trasquilada.

En cualquier caso adelante y mucha suerte, posiblemente ese euro que te den sea mejor invertido que hacerlo en 1/6 de una copa.

Título: Re: Zulen en busca de microInversores
Publicado por: Sergen en 21 de Abril de 2010, 11:36:53 AM
¿Y de lo mío qué?, ¿nadie me manda los 30 euros?, que buitres...  :-[
Título: Re: Zulen en busca de microInversores
Publicado por: Makaimura en 21 de Abril de 2010, 03:04:57 PM
Te podrias unir al chaval que quiere hacer un juego en 4 meses con "infrastustura" web.

PD. Por cierto Gorkin en mi "loteria" la diferencia es que cada semana hay un millonario seguro, en la real casi siempre no gana nadie, y el dinerito para el estado.
Título: Re: Zulen en busca de microInversores
Publicado por: valnar en 21 de Abril de 2010, 03:08:28 PM
Cita de: makaimura en 21 de Abril de 2010, 03:04:57 PM
PD. Por cierto Gorkin en mi "loteria" la diferencia es que cada semana hay un millonario seguro, en la real casi siempre no gana nadie, y el dinerito para el estado.

Entonces si que gana alguien...xD
Título: Re: Zulen en busca de microInversores
Publicado por: zunou en 21 de Abril de 2010, 03:12:34 PM
XD se veían venir estas reacciones, en este post, y lo único que puedo decir es que es normal, es decir, yo quiero pensar que las intenciones de Zchavo son buenas, y que lo único que pretende es hacer realidad su sueño, pero por desgracia vivimos en un mundo en el que hasta la viejecitas te intentan timar, y mas aquí en España donde somos expertos en eso XD, por eso y aunque me duela, yo tampoco puedo fiarme de lo que Zchavo promete, sencillamente no puedo saber las intenciones de esta idea, ni conozco a Zchavo de nada.

La idea, si es con intenciones inocentes, es muy buena, pero yo lo que habría hecho es crear un pequeño juego, tampoco algo espectacular, simplemente algo sencillo y mas o menos divertido, para pc y lo habría vendido a un euro, indicando que lo que se recaude se utilizaría para fundar Zulen, etc., etc... y así al menos la gente sentiría que ese euro no cae en saco roto, ya que en realidad está comprando un juego, y de paso viendo que realmente sabes hacer juegos  :D.

saludos!
Título: Re: Zulen en busca de microInversores
Publicado por: Sergen en 21 de Abril de 2010, 05:19:19 PM
Pues a ver si me envía mis 30 euros el estado.