Una sugerencia sobre el foro de "Proyectos".

[Isilion]

Un ejemplo de "Creyente": Se me ha ocurrido hacer un MMORPGSTRG... asi que necesito un programador (porque yo no se tanto), varios grafistas, un músico y un guionista, ya veremos lo que sale.... cuando lo vendamos, yo coordinaré el grupo..."

Un ejemplo de "Ateo": Tengo hecho esto (enlace, donde se puede ver algo jugable, pero con cubos y esferas) necesito un grafista, un musico.

Estoy de acuerdo con los dos ejemplos, pero por el contexto del hilo, parece que en lugar de Ateo y Creyente podrías poner Realista e Iluso y se seguiría manteniendo el espíritu de lo que dices. Con eso no estoy de acuerdo.

iluso, sa.

(Del lat. illūsus, part. pas. de illudĕre, burlar).

1. adj. Engañado, seducido. U. t. c. s.

2. adj. Propenso a ilusionarse, soñador.

Uno es un iluso si se hace ilusiones vanas de algo que no existirá. Si una persona se mete en un proyecto de ese tipo con objetivos realistas en mente - entre los cuales no tiene por qué contarse el terminar y publicar el proyecto-, no veo cuál es el problema. Me parece una actitud adecuada, profesional y madura.

¿Es que acaso lo único que cuenta aquí es que acabes teniendo una demo o un juego publicado? Ese pensamiento es absurdo. Lo que importa es que se cumplan tus objetivos, sean los que sean y nadie puede juzgar si los objetivos de una persona son buenos o malos porque van en función a los deseos personales de cada uno, por lo cual son subjetivos.

Lo único que se puede juzgar a ese respecto es si existirían otras maneras más sencillas de alcanzar esos objetivos que no pasen por desarrollar un proyecto de estas características. Sin embargo, los consejos no se tienen que dar hasta que alguien los pide, pero claro, lo más difícil del mundo es creer que uno sabe algo y callarnos cuando vemos a alguien que está al lado nuestro haciendo ese algo mal (o eso pensamos).

Cada persona es un mundo y cada uno tiene que aprender a su manera, tropezando con las cosas si es necesario y por otro lados, todos hacemos juegos porque nos gusta y nos hace ilusión. Frente a una persona que hace un MMO en su tiempo libre y sin perjudicar a nadie ¿quién rayos somos ninguno de nosotros para descalificar sus esfuerzos y llamarle iluso? Como mucho si alguien tiene experiencia podrá decirle "Escucha, ¿sabes que eso es muy complejo, que es el primer fallo que todos cometemos y que seguro que nunca lo acabarás?" y ya está, porque nadie escarmienta en cabeza ajena. De hecho, esa persona acabará extrayendo una serie de lecciones muy valiosas de ese proyecto, como el aprender a evaluar la dificultad de determinadas tareas o lo que es trabajar con un grupo de personas en un proyecto personal.

¿Acaso vais por ahí diciéndole a los niños que los Reyes Magos son los padres? Repito, las personas tenemos que tropezar con las cosas a nuestra manera, así que por favor, un poco de comprensión por parte de los veteranos, que todos ellos antes que monje fueron frailes (o como se diga esto, que no estoy muy familiarizado con la jerarquía eclesiástica).

[josepzin]

Obviamente aqui hablamos de desarrollar con algún fin "serio" :) :)

Luego, nadie prohibe a nadie hacer lo que quiera, pero hay una serie de consejos y recomendaciones para el que quiere hacer algo y que si no son tenidos en cuenta, cada cual corre los riesgos que quiere.

Igual uno de estos "mmorpgeros" nos sorprende y llega a tener un juego, pero está claro que el 99% de estos emprendimientos super entusiastas quedan en la nada... de hecho, MUCHOS otros emprendimientos mucho mas realistas tambien quedan en la nada...

Solo se trata de que la gente aconseja según estas experiencias. Y suelen ser buenos consejos, a muchas veces un poco "acidos" o agresivos pero lamentablemente ciertos.

[Tei]

No voy a aportar nada al debate. Si acaso desdibujar lo de "creyente" y "ateo" con "optimista" y "pesimista".

Chapter One
The Pony In the Dung Heap
When Life Buries You, Dig
Journal Entry, June 2002:

Over lunch today I asked Ed Meese about one of Reagan's favorite jokes. "The pony joke?" Meese replied. "Sure I remember it. If I heard him tell it once, I heard him tell it a thousand times."

The joke concerns twin boys of five or six. Worried that the boys had developed extreme personalities -- one was a total pessimist, the other a total optimist -- their parents took them to a psychiatrist.

First the psychiatrist treated the pessimist. Trying to brighten his outlook, the psychiatrist took him to a room piled to the ceiling with brand-new toys. But instead of yelping with delight, the little boy burst into tears. "What's the matter?" the psychiatrist asked, baffled. "Don't you want to play with any of the toys?" "Yes," the little boy bawled, "but if I did I'd only break them."

Next the psychiatrist treated the optimist. Trying to dampen his out look, the psychiatrist took him to a room piled to the ceiling with horse manure. But instead of wrinkling his nose in disgust, the optimist emitted just the yelp of delight the psychiatrist had been hoping to hear from his brother, the pessimist. Then he clambered to the top of the pile, dropped to his knees, and began gleefully digging out scoop after scoop with his bare hands. "What do you think you're doing?" the psychiatrist asked, just as baffled by the optimist as he had been by the pessimist. "With all this manure," the little boy replied, beaming, "there must be a pony in here somewhere!"

"Reagan told the joke so often," Meese said, chuckling, "that it got to be kind of a joke with the rest of us. Whenever something would go wrong, somebody on the staff would be sure to say, "There must be a pony in here somewhere.'"

Tampoco creo que los mensajes de **AVISO** que se les envia a los optimistas sean acidos. Ocurre unicamente que dan ganas de matar al mensajero porque no gusta el mensaje. Si estas subido en una enorme pila de mierda escarbando para encontrar un pony, no te van a gustar las una o dos cosas que te puede decir alguien mas realista.

Quizas estas discusiones son necesarias. Porque.. ¿que queremos? un foro todo lleno de ilusion y gente optimista y feliz, sin mucha realidad.
Ademas a eso le faltaria el ingrediente secreto que aporta Stratos: aqui puede leer la opinion de un profesional. Las opiniones de los profesionales son muy interesantes (al menos para mi) por dos cosas. Primero: porque habla la voz de la experiencia. Segundo: porque lo ven muchas veces desde una optica comercial.. (¿y eso como lo vas a vender?, quizas le interese a la empresa tal, etc). Hay un billon de foros populados por aficionados que pueden dar suficientes consejos para hacer 30 mmorpg, pero solo hay uno o puede que dos con profesionales. Esta es la contribucion unica de Stratos a internet.

Dicho todo esto, por muy poco estoy un poquito mas en contra de un subforo de mmorpg que a favor. Prefiero los dolores de cabeza de decirle a la gente que esta sobre un monton de mierda, que ver gente desperdiciar el tiempo y que haya menos vida en la informatica de videojuegos hispana porque la gente se frustre y se vaya a otras cosas.
Como programador creo que los bugs cuanto antes salen, mejor. Mejor que salga un bug en tiempo de compilacion, que en runtime, y mejor que ese bug salga en diseño, y mejor antes que en el diseño. Y en este foro estamos en ese tiempo de "antes de diseño". Y bug es pretender hacer un mmorpg cuando ni siquiera se es capaz de terminar un tetris.

[Isilion]

Seguro que hay quien quiere matar al mensajero porque no le gusta el mensaje del mismo modo que habrá quien quiera enviar un asesino en lugar de un mensajero porque crea que el novato está equivocado y se deje llevar por un arrebato de ira. Ese es un problema de cada persona. Que cada uno decida si quiere escuchar los consejos de los que tienen más experiencia que uno o no.

Yo simplemente he defendido la posición de algunas personas que pueden estar desarrollando proyectos de ese tipo por otra serie de motivos sin que eso signifique automáticamente que lo están haciendo mal o que no tienen experiencia. Asumir de primera hora que embarcarte en un proyecto de esas características es una tontería es un error. Asumir que un proyecto de esas características va a terminarse algún día puede ser un error, pero, como comentaba antes, hay muchísimos otros motivos válidos para meter los hocicos en ese tipo de temas.

Me remito a lo que dije antes: hay gente con dos tipos de intereses en un mismo lugar de un foro, así que a mi me parece adecuado separarlos. Lo que no me parece admisible es pensar que todos los que escriban en el apartado de MMO sean automáticamente calificados de "ilusos soñadores". De hecho me parece una postura más bien obtusa.

Por supuesto, he de decir que estoy siguiendo este hilo mientras trabajo y que, honestamente, quizá esa ha sido mi percepción pero nadie ha sugerido una postura similar. Si ese es el caso y no hay nadie que se de por aludido, simplemente ignoradme - es que no doy pa más :D.

Fdo: el señor "Pero" :P

[Lex]

...

[ajmendoza]

Lo que yo no son tres cosas:

- No es dificil no leer un topic si no te interesa, es decir, en cuanto veas en el topic mmo o lo que sea, no lo abres, marcas como leido y listo.

- ¿qué pasa si eres un iluso soñador? Ya aprenderás por ti mismo a rebajar a lo que aspiras (o no).

- ¿Tan aburrida está la peña como para tener "ataques de ira" porque alguien se enfrasque en un proyecto imposible? A mi me sorprende y me parece mas preocupante que el amateur que se quiere embarcar en algo que no conoce.

No se, yo es que soy mu simplón creo : ). Saludos

[Mr. Sandman]

Mi voto es para que se haga el sub-apartado, creo que lex ha explicado muy bien el porque sería necesario.

[Mars Attacks]

Sobre los consejos, si no damos consejos (equivocados o no), el foro pierde en gran parte su razón de ser. Si alguien no quería el consejo, no tiene más que ignorarlo.

-Papá, dame dinero que me voy a comprar una moto.
-Hijo, una moto es peligrosa. Mejor espérate un poco y cómprate un coche barato.
-Pero es que yo quiero una Harley.
-Hijo, ni siquiera tienes carnet de moto.
-Bueno, pero para conducir haciendo el pino sobre ella tampoco hace falta.
-Hijo, es que además eres ciego.

Este foro ha demostrado con creces que no tenemos ningún problema con los recién llegados. Sí lo tenemos con la gente que dice insensateces. Si llegan determinados usuarios de calidad reconocida en el foro y dicen que van a intentar un MMORPG (y hay que fijarse en que seguramente dirán "intentar un MMORPG", no "hacer algo mejor que el WOW"), tendrán todo mi respeto. Ahora, si alguien que sólo ha demostrado saber hacer un hacha chunga lowpoly dice que quiere "hacer algo mejor que el WOW", necesita que alguien le diga que se va a hacer mucha pupita y, lo que es peor, arrastrar a una horda de inconscientes a invertir mucho tiempo en algo que no saldrá bien.

En fin, qué decir que no se haya dicho ya. El tener un hilo de "creyentes" vendría bien como muestra rápida de que, empezando sin saber lo suficiente, un MMORPG es inviable. Iba a decir que quién sabe, que igual hasta ocurre algún milagro con tanto creyente junto, pero mi ateísmo me lo impide. Aparte de eso, no veo la necesidad de crear un foro por cada tipo de videojuego (haría falta uno para FPS, otro para RTS, TPS, simulación, RPG, puzzles, arcades, plataformas, aventuras gráficas... buf).

[yens]

Yo veo una tontería dividir más una comunidad tan pequeña xD

[Lex]

...

[Khayn]

Y quien valora si alguien tiene capacidad de creacion o no del mmorpg para ser tomado en serio o ser el objeto del escarnio?

La verdad llevo apuntado un tiempecillo en el foro y JAMAS he posteado en peticion de ayuda por miedo, cualquiera pide ayuda.... jajaja ni jarto vino, para que me digan que otro iluso mas que quiere crear un LA2?

por que señores la verdad duele y la verdad es que es leer "MMO" y cada uno entiende lo que quiere, nadie se pone a decir... A VER A VER VOY A VER ANTES DE OPINAR.
Por mi parte es siempe lo que hago... ver FULANO y SU ENLACE y el 100% de las veces me llevo sorpresas algunas de..... JODER QUE CABRON MENUDO PROFESIONAL y otras de risa... JUAS Y ESTE VA DE CHACHI SABIONDO? MANDA WEBBES

En mi caso el foro no me ha servido de nada, insisto NADA!! por que las dudas que he tenido he tenido que buscarme las habichuelas por otro lado y las que sigo teniendo espero solventarlas algun dia, antes le doy la vuelta o lo hago en plan salchichero que dar la oportunidad a alguien que siquiera ha hecho el 10% de lo que yo como para que se ria de mi, pero eso si, me he reido mucho viendo como le sacaban la piel a tiras a mas de uno.

vuelvo a repetir por undecima vez... hay que saber diferenciar cuando un niño cargado de RO y de ANIME quiere copiar un LA o un WOW sin saber lo que es un bucle, de otro con los webbes bien negros que lo que desea es sencillamente crear un proyecto modesto con sus escasos o nulos recursos, tan loable como cualquiera de los vuestros, pero para muchos...  TIBIA, ARGENTUM, ROLPLAY, GRANADARACER, ETC ETC, (algunos con mucha calidad otros con mucha menos pero todos con toda la ilusion del mundo) no son mas que un ejercicio de fracasados que jamas deberian haber tocado un ordenador salvo para abrir el correo, criticando lo hecho por los demas sin mirar que lo suyo muchas veces no llega a lo minimo, (si es que hay algo... suyo)

[Tei]

Bueno.

Vista la dinamica que hay. Tengo que cambiar mi opinion y estar de acuerdo con Lex.
Con esta dinamica seguramente es mejor tener ambas partes separadas, pues parecen irreconciliables y parece que se genera mal rollo.
Esta haciendo falta un subforo..

[yens]

Pero para qué estas discusiones? Cada uno que pregunte y presente lo que quiera y trabaje en lo que quiera, esto a fin de cuentas es un foro y cada uno da su opinión que puede estar más o menos de acuerdo. Si un tipo desconocido quiere hacer un MMO y a mi me parece que se va a dar cabezazos contra un muro se lo digo, si otro quiere decirle "tiene buena pinta" se lo dice.

El problema que veo yo es que la gente se toma las respuestas de los demás usuarios del foro como algo contra su persona, parece que todos quieren el reconocimiento de su proyecto en un foro que a fin de cuentas le importa una mierda a nadie no? No hace falta separar nada, cada uno que hable de lo que quiera sin faltar al respeto y cumpliendo las normas del foro y punto, porque se está tratando de buscar problemas donde no los hay joder xD

[Tei]

TIBIA, ARGENTUM, ROLPLAY, GRANADARACER, ETC ETC,

APPENDIX F  - Donde los mmo mencionados aparecen como enlaces web :D


TIBIA
http://www.tibia.com/news/index.php?subtopic=latestnews

ARGENTUM
http://www.argentumonline.com.ar/

ROLPLAY
http://www.runica.net/

GRANADARACER
http://www.granadaracer.com/

[Mars Attacks]

Y quien valora si alguien tiene capacidad de creacion o no del mmorpg para ser tomado en serio o ser el objeto del escarnio?

Normalmente suele ser tan complicado como ver la forma en la que pone su post de petición de colaboradores. Si lo hace bien, se presentará, dará referencias de sus -muchos- trabajos anteriores, pondrá algunos bosquejos del proyecto (si lo hace muy bien, será algo bastante adelantado y funcional, pendiente de mejoras), y planteará exactamente sus necesidades y el tipo de gente que necesitará para llevarla a cabo. También avisará de que probablemente el proyecto no sirva más que para aprender y ganar experiencia.

Para ver cómo no hay que hacerlo, pon MMORPG en el buscador y lee los primeros mensajes.

Pero joder, es que es de cajón: alguien que sabe lo básico de albañilería no tendría la feliz idea de construir el Empire State Building II: The Repera. Y esto es lo mismo, pero en videojuegos.