Relanzar Stratos - Parte Ii

[CoLSoN2]

 

insistí en mi deseo de mantener el control

Eso quiere decir que te gustaría "controlar" la asociación ? , eso sería una gran noticia. Lo que hace falta es una persona con experiencia y en la que podamos confiar

Aunque me gustaría que así fuera, no creo que sea la intención de Antonio. En cuanto a lo de pagar cuotas, creo que lo mejor sería algo como:

- Servicios básicos gratuítos para todo el mundo: foros, ofertas de trabajo, notícias, portfolios, bolsa de contactos entre desarrolladores...
- Servicios socios, bajo pago de cuota (anual?): la verdad, no se que tipo de servicios serían. Asesoría fiscal o en desarrollo? Ayuda en la dirección/producción de un juego?
- Royalties por contratos comerciales realizados por la asociación: ya sea distribución en revistas, retail u on-line.

Lo de las herramientas que desarrollaría "la asociación" (ya sea internamente o mediante el nombrado sistema de botines), serían de uso público o para socios? Creo que son cosas que tanto servirían como incentivo para pagar la cuota, como sería útil que usara el máximo número de personas posible, sea socio o no.

[stratos]

 Upssss...!   O_O

No había recordado que en este topic hay que decir las cosas después de comprobarlas cien veces, porque el más mínimo descuido conlleva análisis semántico (cuando no gramatical o incluso ético!).  ;)

Cuando he dicho "conservar el control" ha sido porque la herramienta que utilizo para mantener actualizada la web (tal y como podrá corroborar Sync) se llama PANEL DE CONTROL, y por asociación inconsciente de ideas he empleado ese término para referirme a "conservar el mantenimiento". ¿Mejor así?    :)

Bueno, me halaga mucho (repitoooo) que se cuente conmigo para participar en la refundación de Stratos, incluso que se sugiera que tome más parte en ello de la que en realidad debería. Pero debo ser sincero y realista en ese aspecto:

A) tengo ya casi 40 años (a algunos les pareceré un abuelo, a otros un hermano y creo que a algunos aún un chaval... jejeje), tengo familia y dos hijos, en unas edades que precisan muchísima dedicación

B.) tengo también un trabajo "oficial", o sea, el que me da de comer, que a veces me permite tener tiempo para atender estas cosas, pero otras no me deja ni respirar.

C) los puntos A y B vienen a decir que no tengo tanto tiempo libre como tenía cuando fundé Stratos, ni siquiera tanto como tenía cuando comencé a decir que no tenía tiempo y pedía que alguien me echase una mano. (gracias a Luxo y a Sync, ya de paso, por haber estado y estar ahí, joíos!)

D) Por los puntos A, B y C se deduce que solamente puedo colaborar de forma puntual, empleándome todo lo que pueda aunque no sea mucho, pero por supuesto pongo a vuestra disposición todos mis contactos, experiencias y recursos.

E) No os equivoquéis con TheWind, por favor, ni con cualquiera de los demás promotores de la refundación. El que una persona tenga una forma de expresarse diferente a la nuestra, o que incluso a veces pueda llegar a ser demasiado directo (o poco diplomático), o a no encontrar las palabras adecuadas para lo que quiere expresar...
... joer, o si me apuráis, el que una persona tenga formas distintas de ver las cosas, o diferir en ciertos planteamientos de los propios...
... no quiere decir que esa persona o personas no sean válidas para ejercer de coordinadores generales, o de mega-supervisores, o como se quiera llamar a quien o quienes estén por encima de la estructura, controlándola, manteniéndola y potenciándola.

F) Yo mismo reconozco que en el pasado he tenido mis roces con Vicente, algunos de los cuales levantaron incluso ampollas (vaya temporadita aquella, eh, TheWind?), y también confieso sinceramente que he chocado y discutido con él en muchos puntos.

G) Pero de la misma forma que reconozco eso, también reconozco que no vamos a encontrar en ninguna parte a nadie que le esté echando más ganas a esto desde hace años. Porque él también tiene familia, no ha parado de ir de un lado a otro, y sin embargo ahí está, al pie del cañón, día tras día, siguiendo adelante con la idea, no?

Resumiendo: cuando se plantea algo profesional, serio y maduro, no se puede elegir a las personas porque te caigan mejor o peor, o porque sus ideas sean exactamente las nuestras o totalmente diferentes.
Se trata de elegir a personas con ganas de trabajar, de mojarse el culo, y de estar ahí.
Equivocarse se van a equivocar todos, porque todos somos humanos.
Pero para eso está la descentralización y el trabajo en equipo, no?
Unos supervisan a otros y viceversa, y si hay que hacer cambios en la cúpula porque es necesario o conveniente, pues se hacen y ya está.

Total, que por mi parte preferiría que la gente que está promoviendo esto, y más concretamente TheWind, fuesen los que llevasen el timón, y cuentan con mi apoyo.
Incondicional no, por supuesto, porque si no lo hacen bien (que dudo ocurra) no les podría apoyar, pero creo que me he explicado con claridad.   :)  

[zwiTTeR]

 Muy bien, pues con eso creo que queda totalmente claro :-)

[seryu]

 Nos podemos pasar horas y horas hablando del tema, y llegar a muchas buenas conclusiones, pero, si no hay nadie para ponerlas en marcha, ni se monta un sistema de votacion, ni empezamos a concretar y decidir, nos vamos a pasar la vida filosofando.

Hay que empezar a actuar, necesitamos empezar a gestar las normas legales de la asociacion, a buscar la forma legal en la que va a ser constituida, empezar una campaña de busqueda de coordinadores/colaboradores/pon un nombre que sean los que lleven a cabo la transicion o creacion de la nueva stratos, que redacten y lleven a cabo este trabajo, y entonces votar a los que seran los primeros coordinadores oficiales.

[TheWind]

 El hecho de que tenga muy poco respeto o interes por los que chupan recursos y a cambio no contribuyen en absoluto no implica que vaya a cortarles nada, solo he expresado que en mi opinion no se merecen ni los recursos gratuitos pq actuan como parasitos y no cuesta nada contribuir a una comunidad.

En cuanto a las propuestas de web's, no soy en absoluto partidario de ellas como punto de partida pq al fin y al cabo se puede montar hasta un gforge pero si no hay NADA mas, es un espacio vacio: web's, zonas de asociados, etc.. solo son utiles en la medida que HAY cosas para mostrar. Son excelentes medidas auxiliares, pero no pasan de alli. Es mucho mas importante trabajar en multiplicar por 2 o por 3 el ratio de proyectos finalizados -y es alli donde formacion, asesoramiento y librerias de apoyo juegan un lugar destacado-.

El que la asociacion seaon est de pago no elimina la posibilidad de que tenga servicios abiertos para todo el mundo (por ejemplo, parte de los foros) y que haya vias de entrar sin pagar (por ejemplo para aquellos que hacen cosas open source). Lo que no puede ser es que "ala, doy mis datos y ya soy miembro" pq eso no hace que la gente valore la asociacion, es asi de triste, pero en general, y en españa mucho mas cierto que en otros sitios aquello q es gratis no le atribuimos valor alguno (no en vano lo dice ya un refran: "nadie da duros a 4 pesetas").

Con esto no quiero decir q no deba ampliarse la web, sino que no debe ni puede ser la prioridad, hay mucho mas que mejorar y hacer antes de que llegue el momento en que merezca la pena escribir nuevos apartados en la web actual.

Luego en cuanto al control, esta claro que debe de haber una estructura directiva, no una unica persona, una organizacion mas descentralizada es menos mangoneable y más resistente a los cambios que impone la vida real.

[CoLSoN2]

 El problema es que parece que nadie sabe que es lo que hay que hacer.. lo primero es tener una lista de tareas. "Se ha de hacer esto y aquello y lo otro.". Luego ya veremos quién las hace y cuándo.

[seryu]

 Y quien las decide si no hay nadie para mandar.

[TheWind]

 Los que me conocen ya saben que no soy nada diplomatico o politicamente correcto pq me parece una hipocresia y si se ha de llevar una idea a buen termino, hay que partir de posturas sinceras discutirlas, machacarlas, debatirlas y al final siempre va a quedar una idea, un producto si quereis con el que todos estan mucho mas de acuerdo que si se parte de ideas suavizadas por el tamiz de no ser tan duro, exigente, suave, etc.. como uno quisiera. Y también saben que si creo que debo pedir disculpas, las pido.

Quizas tb acuso el hecho de que esta no es la primera vez que estoy en una iniciativa asi y comienzo a ver los mismos sintomas de siempre: webitis, conformismo y desinteres generalizado y tras años, eso quema. Principalmente pq veo que hay mucho mas potencial del que muchos otros ven, simplemente con un poco de esfuerzo e interes.

PD: El otro dia oi una frase sobre el realismo que me parecio muy acertada y creo que se puede aplicar aqui: La segunda mitad del siglo XX ha sido la mitad de los realistas, ¿que han conseguido en ese tiempo?  Nada, hay mas guerras que en cualquier otro periodo de la historia, la pobreza es mayor.
Pues es lo mismo, hay que ser maximalistas, pero con los pies en el suelo pq siendo demasiado realistas nunca levantaremos la vista para ver el cielo.

[CoLSoN2]

 Puesto que TheWind fue el iniciador de la idea y el máximo impulsador de la misma, además de tener bastante experiencia, sugiero que sea él quien realice la lista de tareas a realizar, tanto a corto como largo plazo, sean cosas que se hacen "una vez" como tareas periódicas, supongo que una vez esté creada la asociación.

[Anathoni]

 La gente valorará la asociación en función de la ayuda que reciba de ésta: Tutoriales, ayuda en foros, poder poner anuncios para buscar colaboradores... Por lo menos es mi punto de vista  :rolleyes: . Todo lo que he dicho antes creo que son cosas con bajo o ningún coste que gente de la asociación haría por amor al arte. El pago de cuota sería para gente que o bien quieren ayudar economicamente a la sociedad, o bien busca un servicio de la asociación como ponerlo en contacto con compañías o algo por el estilo.
Lógicamente si nadie quiere hacer tutoriales, echar una mano... en definitiva ayudar por amor al arte pues esto no saldrá adelante y se quedará como una idea más.

Pd: Todo lo anteriormente dicho es un mero pensamiento mio sin ánimo de querer ofender a nadie ^_^

Edit: Joer, mientras escribo ya se han publicado 3 post más xD

[stratos]

 Se huye demasiado de la "Webitis" pero sin darnos cuenta estamos cayendo en la "Foritis".

Una web no es una solución ni un objetivo, sino un medio como un foro, pero con la particularidad de que mientras en un foro nos podemos permitir el filosofar o desviar ligeramente los temas, en una web se pueden ir plasmando los temas ya establecidos, analizados y definitivos.

Insisto: me gusta la idea de arrancar una web de Asociación Stratos COMO MEDIO de empezar a trabajar, como referente concreto de los puntos de trabajo, no como el objetivo final.

En el foro se plantean las dudas y se arrojan opiniones.
En la web se plasmarían las iniciativas y puntos de partida.

Eso es todo, ni webitis, ni foritis, ni colitis, ni apendicitis... ;-)

jajaja, a ver si nos tomamos las cosas con más sentido del humor, que así es más sencillo ser serios aunque parezca una contradicción.

[TheWind]

 Creo q lo primero es refinar mas la idea y lo que se va a hacer, un paso fue el documento que escribir y q es una primera aproximacion muy por encima a todo. Ahora estaba con la parte de la organizacion asi como esperando comentarios de los miembros de la lista: para mi es realmente engorroso usar una web, el email es mucho mas agil y efectivo.

[Capiflash]

 A ver , yo soy hombre de pocas palabras .
He seguido el tema tanto desde la lista de correo como en el foro .
Estamos divagando entre foros y webs , y al fin y al cabo lo unico que estamos haciendo es dar opiniones , puesto que no hay nadie "al mando" y no se toma ni una sola desicion en firme . Dejando de lado el tema de web , foro , cuotas , etc...... desde mi modesto punto de vista creo que lo primero que deberia de hacerse es el decidir quienes estaran al frente de la asociacion  o como quierais llamarlo , y que ellos vayan tomando decisiones cuanto antes , porque al final lo que pasara es que se nos acabará el fuelle y todo esto caerá en saco roto .
Personalmente me pierdo en los temas legales que se esconden tras la creación de una asociacion pero me imagino que con algunas llamadas y un poco de google se puede sacar algo en claro . Sobra decir que podéis contar conmigo para lo que sea necesario , ya que me complace la idea de poder llevar esto a buen puerto .

Saludos

[CoLSoN2]

 Como ya se ha dicho varias veces, creo que el primer objetivo a perseguir, que creo que interesa a todos, y es realmente el interés fundamental de Stratos es aumentar no solo el número de grupos de desarrollo, sino el porcentaje de estos que finalizan un proyecto.

No creo que para eso haga falta tener una web ni escribir tutoriales, creo que sobre cualquier tema necesario para hacer juegos, ya se ha escrito y mucho en Internet.

¿Qué otras opciones hay?
1 - Crear herramientas que faciliten esto, y documentarlas.

2 - Crear una bolsa de desarrolladores, a lo GarageGames, en el que cada uno tendría una ficha con una serie de datos:
- - Nombre / Nick
- - Especialidad/es: arte 2d, 3d, programación, composición musical.. del 1 al 10 cada cosa.
- - Disponibilidad: Busca proyecto (trabajo gratis), Busca trabajo (ya sea fijo o freelance), No busca nada
- - Proyectos o empresas en los que ha trabajado, muestras de trabajo, etc.
- - Web / E-mail de contacto

De modo que cuando alguien necesite personal para un proyecto sepa a quién puede interesarle.

3 - Que los miembros que están haciendo algún proyecto informen periódicamente, en la medida de lo posible, sobre el estado del mismo, screenshots, etc. Esto, además de dar a conocer el proyecto, da una imagen de comunidad activa y además motiva a los demás, pues igual que pasa ahora cuando todo el mundo presenta algo a artFutura, da cierta envidia sana y vuelven las ganas de ponerse a hacer algo.

4 - Por supuesto conseguir que los que terminen proyectos consigan algún beneficio económico (distribución, revistas, venta on-line..) es una de las mejores formas de motivar al personal, pero esto hay que darse cuenta que es imposible sin proyectos terminados. Empezar al revés es un poco perder el tiempo.

Por mi parte estaría totalmente dispuesto a colaborar en estas cuatro áreas. En la (1) documentando y creando demos del motor de juegos 2D que uso actualmente, basado en el PopCap Framework, aunque es sólo para Windows. En la (2) registrándome e incluso creando, si hiciera falta, el sistema web para gestionarlo. En la (3) publicando yo mismo informes sobre los avances de mis proyectos. Y por último en el (4), puesto que no tengo ninguna web "de gran calibre" para venta de juegos ni mucho menos contactos en revistas o distribuidoras, puedo ayudar resolviendo dudas y aconsejando en lo que al tema del shareware se refiere.

Supongo que os dáis cuenta, para esto no hace falta tener ninguna asociación que respalde ni organice nada, simplemente es cuestión de ganas y un poquito de esfuerzo de parte de cada uno. Sinceramente, no creo que sea pedir demasiado.

Una vez hubiera una base de proyectos potentes y avanzados, se podría pensar en fundar una asociación real, pero hasta entonces lo veo un poco matar moscas a cañonazos. No creo que la FIFA se fundara antes de que hubieran buenos equipos y jugadores de fútbol, eso vino después. Y así con cualquier asociación, se crean para regular/legalizar/mejorar un grupo de "algo" ya consolidado.

[josepzin]

 Mi voto para la propuesta de Colson, 100% de acuerdo.

Colson for president!!