No os parece curioso que desde hace mucho tiempo, por no decir siempre,
se van publicando oferta tras oferta de trabajo en las que uno solamente
lee los requerimientos que pide la empresa, generalmente que seas una
especie de portento en el campo que esten buscando y que cumplas una
lista de requerimientos más larga que las vacaciones de un gitano (sin animo
de ofender a los gitanos), y luego lo que ofrecen se resume en media frase
sin profundizar en nada más: Contrato laboral y alta en la SS, veo que nadie
tiene narices de poner los sueldos que te ofrecen como hacen la mayoría
de las empresas extranjeras, ¿será por miedo al descojone general?, no se
simplemente es una reflexión, pero me hace gracia. Para muestra un botón:
Citar
Artistas 3D y Texturas
Será un experimentado artista modelando en 3D y realizando texturas en 2D tanto de objetos como del escenario, especialmente dirigido al desarrollo de niveles.
Estudios:
- Preferentemente estudios en los Grados de Bellas artes, Arquitectura, Diseño publicitario, moda, fotografía o los programas de estudios relacionados. No es necesario si posee un gran talento.
Habilidades y requisitos:
- Experiencia de más de 1 año en el sector del videojuego.
- Experiencia en la creación de por lo menos un producto anterior
- Gran habilidad del software de 2D usando Photoshop y Painter y su trabajo por capas.
- Excelentes conocimientos del sofware de 3d Studio MAX.
- Trabajar dentro de los constreñimientos del tiempo real de la producción
- La habilidad de trabajar en colaboración con otros artistas y programadores.
- Trabajar bajo supervisión.
- Motivación y pasión por los juegos.
Ofrecemos:
- Contrato laboral y alta en la SS.
Perdonad por el tocho de texto, pero describe a la perfección a lo
que me estaba refiriendo, eso es todo lo que ofrece la empresa??
Señores empresarios, ponganse las pilas de una vez por todas, que cada
vez hay más españolitos que se van fuera...
en el gamasutra diario que me llega nunca he visto sueldos en ofertas de grandes extranjeras
pero bueno no te preocupes por lo que piden, te puden cojer si tienes un portafolios interesante, aunque cuanto menos des la talla menor sera el sueldo. a mi me parece bien el sueldo segun valia.
por cierto sin desperdicio las ofertas de 2k marin
http://www.2kmarin.com/jobs.html
CitarIf you made the most awesome flip-books when you were a kid and were undeterred by the unimaginative people who told you that you could never do that for a living, but you continued to refine them until they intersected with computers and you actually started to pay the rent, you might be just who we're looking for.
CitarSo...when you were a kid, and you were building forts, did you prefer to use scotch tape or the family's World Book Encyclopedia volumes to hold the blankets and sheets in place? Would you be excited to build a fort that was supposed to be a space station? How about an Art-Deco Utopian metropolis at the bottom of the Atlantic Ocean?
Lo habitual es que concerteis una entrevista y tú les preguntes que te pueden ofrecer. Las empresas piden lo que necesitan y los empleados lo mismo.
"Antes de besar al principe tienes que besar a muchos sapos"
Yo a lo que me refiero es que cuando un tío sabe que es bueno en algo,
ya sea modelando, diseñando o programando y cumple sobrado los
requerimientos que le piden en las ofertas de empleo, que lo único que
pueda ofrecer una empresa sea un contrato con SS me parece de lo más
triste.
Si eso es todo lo que ofrecen la empresas españolas, pués vamos listos.
En cualquier caso, no detallar las condiciones de contratación es algo bastante común.
Y bueno, si ves que vales, y tienes experiencia laboral, ya sabes más o menos lo que puedes pedir. No debe de dar miedo el pedir 'mucho' en una entrevista.
Cita de: Oshima en 30 de Agosto de 2008, 08:20:53 AM
- Trabajar dentro de los constreñimientos del tiempo real de la producción
dios, siento un constreñimiento en la fuerza...
Jajaja, la verdad es que los que escriben los anuncios, sin animo de ofender, al intentar hacerse los
cultos o serios a veces ponen demasiadas chorradas, jajaja.
La del "constreñimiento" se sale. Pero "La habilidad de trabajar en colaboración con otros artistas
y programadores", si quieren habilidad que llamen a Tamariz, no?, jue jue jue Oo
Decir que lo de lo del sueldo según valía es un insulto a cualquier profesional (por algo que se ha dicho por arriba).
Si vas a un puesto cobras por el puesto que vas a desempeñar, ya que si te seleccionan es porque les gustas, y si no eres un crack tu nivel va a subir exponencialmente solo trabajando al lado de la gente buena de verdad en muy poco tiempo. En muy poco tiempo subirá tu valía y tu sueldo tardará muy muy muy muy mucho tiempo en cambiar.
Otra cosa es cobrar por objetivos, que es donde se diferencia la gente buena y rápida. Pero claro.. eso es demasiado moderno y demasiado correcto.
Y con el tema del post. Si, dan pena. "Oh gracias, me ofreces alta en la SS, no pensaba que eso pudiera ser trabajando para una empresa, gracias gracias... ". Tiene cojones.
Un saludo
Cita de: ajmendoza en 01 de Septiembre de 2008, 09:36:12 AM
Otra cosa es cobrar por objetivos, que es donde se diferencia la gente buena y rápida. Pero claro.. eso es demasiado moderno y demasiado correcto.
Los objetivos son un arma de doble filo, me explico. Si eres bueno y trabajas rápido los objetivos no te asustarán, ya que merecerá la pena, sin embargo muchas veces es difícil cuantificar esos objetivos. Podría ser por proyecto, por release, por textura... pero en la mayoría de los casos no dejan de ser algo subjetivo.
En mi opinión con el trabajo por objetivo muchas veces se usa para
presionar más que para sacar lo mejor de los empleados. El día que la gente de producción cobre por objetivos igual que cobran muchos comerciales entonces es cuando será justo.
Aparte, el punto más alto de trabajar por objetivos es hacerte autónomo o hacer tu propio negocio con más gente.
Yo creo que trabajar por objetivos no es una mala idea, pero tambien tiene sus aspectos negativos, en muchos
casos la empresa podría prescendir de los currantes menos efectivos, esto haría que los mejores y más rápidos
currantes pasasen a ser simplemente uno más dentro de su grupo y ya no habría tantas diferencias
entre unos y otros, la empresa plantearía ahora esos objetivos como normales y ya no tendría que pagarles mejor, jeje.
Esto son todo teorías, yo creo que un aspecto positivo puede ser incentivar a los mejores trabajadores pero no
haciendolos que lleguen a unas metas y objetivos, sino incorporandolos a los beneficios de la empresa con pagas extras
de productividad cada cierto tiempo, siempre y cuando el desarrollo vaya por buen camino.
Pero bueno, para todo esto también necesitaríamos empresas que tratasen a los trabajadores como profesionales y no
como simple maquinaria de una cadena de montaje como hacen la mayoría, eso tambien es un tema ampliamente
debatido por estos foros.
Tambien estoy bastante de acuerdo con lo de que "sueldo según valía" es una patraña que se inventan, porque además
las empresas suelen tener varios niveles de sueldos desde Junior a Senior o a Master Of The Universe, y como comentábais
si eres un novato con una valia X, está claro que si no eres un paquete, progresarás mucho, mientras que tu sueldo
seguirá siendo una mierda y hasta tendrás que llorar para que te suban la mierda de IPC cada año.
¿Por que nadie se pregunta cuanto le hace ganar a la empresa?
No nos engañemos ese es el quid.
En españa no hay cultura de empresa, los empleados suelen ver a la empresa o empresario como alguien que esta abusando de ellos.
Todos tenemos un alto concepto de nuestro trabajo, pero si no le haces ganar dinero a la empresa, deberiamos de darnos cuenta y cambiar de empresa o de trabajo, en vez de quemarnos y despotricar inutilmente contra tu jefe.
Cita de: er_willy en 30 de Agosto de 2008, 09:05:39 AM
en el gamasutra diario que me llega nunca he visto sueldos en ofertas de grandes extranjeras
En gamasutra creo no haber visto ofertas con el sueldo o por lo menos ahora no recuerdo, pero es bastante frecuente encontrarse en las ofertas del extranjero con el sueldo publicado:
http://www.edge-online.com/jobs/psp-game-engine-lead-%E2%80%93-amiqus
Cita de: blau en 02 de Septiembre de 2008, 09:17:26 AM
¿Por que nadie se pregunta cuanto le hace ganar a la empresa?
No nos engañemos ese es el quid.
En españa no hay cultura de empresa, los empleados suelen ver a la empresa o empresario como alguien que esta abusando de ellos.
Todos tenemos un alto concepto de nuestro trabajo, pero si no le haces ganar dinero a la empresa, deberiamos de darnos cuenta y cambiar de empresa o de trabajo, en vez de quemarnos y despotricar inutilmente contra tu jefe.
No es el empresario el que debería saber si le hacemos o no ganar dinero? para algo es él el que contrata.. :P
y que no todos los puestos de trabajo hacen ganar dinero, algunos sólo provocan pérdidas pero por que su cometido es distinto.
Cita de: seryu en 02 de Septiembre de 2008, 11:03:58 AM
No es el empresario el que debería saber si le hacemos o no ganar dinero? para algo es él el que contrata.. :P
Y por eso es quien decide lo que cobras, y no tu.
Sin embargo, tu deberias saberlo, para poder negociar tu sueldo.
Cita de: Buffon en 02 de Septiembre de 2008, 11:59:17 AM
y que no todos los puestos de trabajo hacen ganar dinero, algunos sólo provocan pérdidas pero por que su cometido es distinto.
Si tu puesto de trabajo provocara perdidas tendrias los dias contados, otro tema es que el empresario asuma el riesgo en funcion del beneficio potencial de tu trabajo. Para ello tiene que tener gran confianza en ti, porque hayas hecho ganar dinero anteriormente a su empresa o a otra empresa, o cobres una mierda de sueldo y el riesgo sea minimo. ;)
Cita de: blau en 02 de Septiembre de 2008, 12:16:35 PM
Cita de: seryu en 02 de Septiembre de 2008, 11:03:58 AM
No es el empresario el que debería saber si le hacemos o no ganar dinero? para algo es él el que contrata.. :P
Y por eso es quien decide lo que cobras, y no tu.
Sin embargo, tu deberias saberlo, para poder negociar tu sueldo.
Realmente, es el mercado laboral el que pone el precio a nuestro trabajo, asi de simple. El margen de decision en cuanto al salario que el empleador puede ofrecer es pequeño. Y me da la sensacion que, ultimamente, lo esta siendo menos. Es muy facil irse a UK con un trabajo en alguna empresa chula gracias a la cantidad de demanda de gente con experiencia que hay alli en el sector.
El problema es que el mercado laboral funciona de tal forma que si llega alguien que acepta cobrar una miseria.. al final los salarios caen por los suelos. Solo hay que ver como se ha ido llenando el país de mano de obra barata.
La política en España es mirar el precio y contratar incluso aunque el candidato no tenga conocimientos, que ya aprenderá (o si no le echas). Contrasta bastante con otros países europeos donde hasta un camionero tiene un buen sueldo y puede mantener toda una familia.
El hecho de que el I+D sea una anécdota y que nuestra economía nacional se basa en especular con el suelo y el ladrillo ya deja bien claro el perfil de nuestros empresarios e industrias.
CitarEl problema es que el mercado laboral funciona de tal forma que si llega alguien que acepta cobrar una miseria.. al final los salarios caen por los suelos. Solo hay que ver como se ha ido llenando el país de mano de obra barata.
CitarIf you pay peanuts, you get monkeys.
Es la realidad a medio y largo plazo cuando se trata de puestos altamente cualificados. Aunque en general somos reacios a emigrar porque "como en España no se vive en ningún sitio", los que se terminan yendo no se suelen arrepentir.
En cualquier caso, yo creo que es más urgente fomentar una cultura sana de empresa que salarios más altos. Cuando la norma es que quien que deja su empresa te hable mal de ella, es que algo va mal.
Pero bueno, cualquiera es libre de montar su propia empresa e intentar hacer las cosas bien, que tampoco es fácil :)
Lo de que un camionero aleman o una persona de otro pais gana mas, es algo muy recurrente.
Pero no creo que sea tan facil la comparacion.
En francia, alemania, ... hay tb huelgas, por supuesto que ganan mas, pero las condiciones de vida son distintas,
¿explicame porque se vienen los jubilados a vivir aqui? (Y no, el sol no es el motivo principal, si no se hubiesen venido antes)
El nivel de cualificacion de un empleado y el mercado en el que se mueve es a la postre lo que determinara su sueldo.
Sin importar procedencia o pais.
Si no estas de acuerdo con tus perspectivas de trabajo hazte fontanero, que ganan de 1500€ para arriba
No creo que sea justo comparar entre otros paises y españa en ningun sector pero todavia lo seria mas en el sector de los videojuegos.
Aqui simplemente no hay la oferta que hay en otros paises. Pero hace cinco años supongo que seria peor que ahora.
habra gente que vaya creando empresitas y trabajando duro y mejorando la oferta en el sector...
me toy enrrollando de mas.
Cita de: blau en 02 de Septiembre de 2008, 04:11:46 PM
Lo de que un camionero aleman o una persona de otro pais gana mas, es algo muy recurrente.
Pero no creo que sea tan facil la comparacion.
En francia, alemania, ... hay tb huelgas, por supuesto que ganan mas, pero las condiciones de vida son distintas,
¿explicame porque se vienen los jubilados a vivir aqui? (Y no, el sol no es el motivo principal, si no se hubiesen venido antes)
El nivel de cualificacion de un empleado y el mercado en el que se mueve es a la postre lo que determinara su sueldo.
Sin importar procedencia o pais.
Si no estas de acuerdo con tus perspectivas de trabajo hazte fontanero, que ganan de 1500€ para arriba
No creo que sea justo comparar entre otros paises y españa en ningun sector pero todavia lo seria mas en el sector de los videojuegos.
Aqui simplemente no hay la oferta que hay en otros paises. Pero hace cinco años supongo que seria peor que ahora.
habra gente que vaya creando empresitas y trabajando duro y mejorando la oferta en el sector...
me toy enrrollando de mas.
No estaba comparando, no tengo ni idea de otros sectores ni tampoco creo que aporte gran cosa hablar de ellos.
En videojuegos/3d/simulacion, si no estas de acuerdo con tus perspectivas de trabajo EN ESPAÑA, ¿porque no buscas en EUROPA? Cuando tengas experiencia, es muy probable que no tengas problemas en encontrar trabajo cobrando bastante mas de lo que puedas cobrar aqui, en proyectos bastante chulos y no tienes problemas de visado por ser europeo, no como en eeuu que es un infierno para entrar (aunque tambien posible). Es mas con la experiencia adquirida y los conocimientos, siempre puedes volver e intentar cambiar las cosas en España. Nosotros tenemos la suerte de que no solo tenemos porque quedarnos con el mercado español si no que podemos ir al europeo, tanto los empleadores como los empleados.
Por cierto lo de los 1500€ (asumo mensuales, brutos y 12 pagas), no hace falta ser fontanero para cobrarlo. Un ingeniero informatico con unos 3 o 4 años de exp en Madrid, esta cobrando mucho mas que eso. Y en UK se iria a los 40k-45k gbp (unos 50k-55k €).
Ahora, estaria genial el poder tener una industria potente como en UK y que andalucia se convirtiese en una california con tropotocientos estudios, pero no lo tenemos. A partir de aqui hay que decidir que hacer y ya seria cuestion de elecciones personales y que es lo que quieras hacer en la vida.
Por cierto, yo sigo pensando que es el mercado laboral el que marca el salario, ni el empleador ni las cualificaciones ni otros factores tienen tanto peso.
Lo que hay que preguntarse como empleado es el coste de oportunidad que tienes al estar trabajando ahí no lo que haces ganar a la empresa.
Otra cosa es lo que la empresa crea que puedas dar de si y por eso en
muchos casos ni siquiera te den la oportunidad de demostrar tu valía y
te encasillen en un puesto para que te pudras. Yo conozco casos de
gente no muy bien valorada en España que luego se han ido al extranjero y
allí es donde realmente han sacado más provecho de ellos colocandoles en
puestos de mayor responsabilidad. Lo de intentar cambiar la forma de hacer
las cosas en este país es imposible a no ser que se cree una empresa nueva,
las que llevan ya tiempo asentadas aquí tienen muy claro que las cosas
se hacen como ellos creen que se hacen y cualquier otro punto de vista
es un atentado contra sus principios y te miran como si fueras un bicho raro,
un don nadie o un ente subversivo.
Respecto a que los sueldos los impone el mercado laboral es un poco discutible,
los sueldos los ponen las empresas, incluso en el mercado de los videojuegos
se ha llegado a rumorear que hay una especie de pacto para no irse de madre
con los salarios entre las empresas más grandes del sector. Lo que está claro
es que hoy por hoy lo mejor es currar en Europa o Singapur que tienen unos
sueldos altamente competitivos, yo no trabajaría en España por el sueldo, son
bastante ridículos, pero si trabajaría en España por comodidad y por que es
donde hemos echado raices, eso es decisión de cada uno.
Cita de: blau en 02 de Septiembre de 2008, 12:16:35 PM
Cita de: seryu en 02 de Septiembre de 2008, 11:03:58 AM
No es el empresario el que debería saber si le hacemos o no ganar dinero? para algo es él el que contrata.. :P
Y por eso es quien decide lo que cobras, y no tu.
Sin embargo, tu deberias saberlo, para poder negociar tu sueldo.
Cita de: Buffon en 02 de Septiembre de 2008, 11:59:17 AM
y que no todos los puestos de trabajo hacen ganar dinero, algunos sólo provocan pérdidas pero por que su cometido es distinto.
Si tu puesto de trabajo provocara perdidas tendrias los dias contados, otro tema es que el empresario asuma el riesgo en funcion del beneficio potencial de tu trabajo. Para ello tiene que tener gran confianza en ti, porque hayas hecho ganar dinero anteriormente a su empresa o a otra empresa, o cobres una mierda de sueldo y el riesgo sea minimo. ;)
En mi empresa tenemos un chico sólo haciendo soporte técnico, no hace ganar dinero a la empresa, pues ni desarrolla ni vende por teléfono producto, sólo hace soporte técnico.
Ese chico no hace ganar dinero a la empresa, pero es necesario tenerlo ahí y el resto hemos de hacer ganar más de lo que cobramos para que esa persona pueda seguir currando.
Ejemplos como este hay miles en cualquier area.
Cita de: Ruben en 02 de Septiembre de 2008, 05:10:58 PM
Por cierto lo de los 1500€ (asumo mensuales, brutos y 12 pagas), no hace falta ser fontanero para cobrarlo. Un ingeniero informatico con unos 3 o 4 años de exp en Madrid, esta cobrando mucho mas que eso.
Es q eso te lo pagan sin experiencia ninguna en muchas empresas (de informatica/servicios, de videojuegos no tengo ni idea)
Cita de: neroir en 03 de Septiembre de 2008, 03:26:48 PMEs q eso te lo pagan sin experiencia ninguna en muchas empresas (de informatica/servicios, de videojuegos no tengo ni idea)
Ja, me rio por no llorar... de verdad, dime en donde te pagan mas de 900€ sin experiencia sea o no informatica :P Ya cuesta llegar a veces a los 1000€ como programador en la mayoria de empresas y a 800 en otros sectores...
1500€ de sueldo sin experiencia en muchas empresas, lo que hay que leer de verdad ;D
Salu2...
Cita de: neroir en 03 de Septiembre de 2008, 03:26:48 PM
Cita de: Ruben en 02 de Septiembre de 2008, 05:10:58 PM
Por cierto lo de los 1500€ (asumo mensuales, brutos y 12 pagas), no hace falta ser fontanero para cobrarlo. Un ingeniero informatico con unos 3 o 4 años de exp en Madrid, esta cobrando mucho mas que eso.
Es q eso te lo pagan sin experiencia ninguna en muchas empresas (de informatica/servicios, de videojuegos no tengo ni idea)
Si, en Madrid por lo menos cuando sales de la carrera cobras entorno a los 17k-21k€, depende de como te muevas y de la exp que tengas, pero suele estar por ahi. Por si acaso, dejo claro que estoy hablando en brutos.
Bueno, habia escrito un tocho de post respondieno, pero al publicar me ha avisado de que habian publicado post, he pasado del aviso y lo he perdido todo.
Me niego a reproducirlo todo de nuevo. :)
Simplemente que hay fontaneros con experiencia que ganan mucha mas, que por supuesto hay informaticos que tb, que ese no es el tema.
Que despues de bup, cou, carrera, masters, cursillos, ordenadores que te compras, la vida que te pegas mientras tanto, y un trabajo de oficina normalmente con aire acondicionado, si ganas de 1000 a 1500 euros sin demostrar experiencia pienso que te puedes dar con un canto donde estas pensando.
Que Murcia no es Madrid, aqui con 1500 se vive bien, y tanto en Murcia como en Madrid con 2000 se vive mejor.
"Siempre hay una vida mejor, pero es muy cara"
Cita de: Buffon en 03 de Septiembre de 2008, 09:06:26 AM
En mi empresa tenemos un chico sólo haciendo soporte técnico, no hace ganar dinero a la empresa, pues ni desarrolla ni vende por teléfono producto, sólo hace soporte técnico.
Ese chico no hace ganar dinero a la empresa, pero es necesario tenerlo ahí y el resto hemos de hacer ganar más de lo que cobramos para que esa persona pueda seguir currando.
Ejemplos como este hay miles en cualquier area.
Ese planteamiento es de seres superiores endiosados.
Un producto es el compendio de varias areas dentro de una empresa, puedes programar muy bien, si no hay buen soporte la empresa no vende "producto".
Un chaval que este al telefono, que sea amable, que tenga cojones para aguantar a un gilipollas que se le ha gastado el toner y dice que tu sistema de gestion de tropecientos mil euros no imprime, que sea inteligente para solucionar el problema con eficiencia y rapidez, que se leal a la empresa, ... etc... es impagable.
y si no se lo reconoce la empresa, siempre sera lo suficientemente listo para irse a otro lado.
"España es un pais de orificios libres, y cada uno la mete donde quiere"
A ver, blau, los puestos necesarios pero no productivos siempre los ha habido. Coge a cualquiera que lleve la parte administrativa de la empresa y tendrás un ejemplo. Y en ningún momento quiere éso decir que su trabajo valga menos, sino que simplemente no es productivo DE MANERA DIRECTA (no aporta dinero a la empresa).
y un programador si aporta dinero?
Explicame la diferencia. Porque debo de estar algo alelado, seran las calores.
Cita de: blau en 03 de Septiembre de 2008, 07:13:59 PM
y un programador si aporta dinero?
Explicame la diferencia. Porque debo de estar algo alelado, seran las calores.
quizá la falta de comprensión o querer llevar razón
La diferencia es sutil (y la resistencia futil :P) pero piensa en un ejemplo:
Un cliente contrata a tu empresa para hacer un juego. ¿Le pondrías "Contabilidad" en la factura? No sé, quizás para un trabajo muy gordo sea lógico hacerlo, pero en la empresa donde trabajaba yo antes, al menos para trabajos puntuales (de unas semanas o meses), no se incluía estos gastos en los presupuestos. Se dan por supuestos, pero no se incluyen. ¿Incluirías también el sueldo del director de la empresa (suponiendo que se dedique únicamente a dirigir, que no haga un trabajo específico para el cliente)?
De todas maneras creo que el debate sobre este punto es muy poco importante...
Vamos a ver, creo que estamos meando fuera del tiesto, jeje.
En una empresa todo el mundo es importante y genera un beneficio para
la mísma, desde la señora de la limpieza hasta el presidente (aunque este
es el caso que más dudas me genera, juas).
No intentemos centrarnos en cuanto gana la emplesa por cada empleado,
más bien hay que saber cuanto gana la empresa por un equipo entero de
de gente. Lo que está claro es que las cuentas de las empresas suelen ser
muy raras y por muchos beneficios que estan tengas rara vez suelen
repercutir en los empleados, es muy sencillo, si por 1500 euros se queda
aquí para que coño le voy a pagar más, a quien no le guste que se pire.
Y eso hace cada vez más gente, yo personalmente aconsejaría a la gente
que mientras siga esta política empresarial y de sueldos en este país
intenten salir al extranjero y aprender lo máximo posible.
Como siempre para gustos colores, pero esa vision empresarial que teneis es un poquitin corta.
Y lo digo sin acritud. ;)
Es tan importante el que hace el producto, como el que lo administra/gestiona, como el que lo vende, como el lo embala,... y un largo etc..
Cuantos cracks de la programacion o de otras facetas de la produccion de cualquier cosa, se van al garete porque no estan bien administrados o porque el chico de soporte es un zoquete.
No es que quiera llevar la razon, es que la llevo y punto.
;)
blau, ya te lo he dicho antes:
CitarY en ningún momento quiere éso decir que su trabajo valga menos, sino que simplemente no es productivo DE MANERA DIRECTA
Cita de: [EX3] en 03 de Septiembre de 2008, 04:26:53 PM
Cita de: neroir en 03 de Septiembre de 2008, 03:26:48 PMEs q eso te lo pagan sin experiencia ninguna en muchas empresas (de informatica/servicios, de videojuegos no tengo ni idea)
Ja, me rio por no llorar... de verdad, dime en donde te pagan mas de 900€ sin experiencia sea o no informatica :P Ya cuesta llegar a veces a los 1000€ como programador en la mayoria de empresas y a 800 en otros sectores...
1500€ de sueldo sin experiencia en muchas empresas, lo que hay que leer de verdad ;D
Salu2...
Si te fijas, como ha aclarado Ruben más abajo, el se refería a 1500€ brutos mensuales, 12 pagas, es decir, 18k brutos al año. Eso te lo pagan sin experiencia ninguna en casi cualquier empresa de servicios/consultoria.
Para 1500 netos en 12 pagas tampoco hace falta demasiada experiencia, ya que supone un bruto anual de unos 23k, y eso con un año de experiencia suele ser tb bt fácil de conseguir.
Pero bueno, esto se sale del tema del hilo :P
http://www.calcularsueldoneto.com/
a mi lo que más me gusta son las nóminas con un variable alto que depende de tu trabajo, puedes tener un sueldo base "normal", 19.000 a 21.000€ con un variable alto 4000 a 6000, con 21.000 mensualmente te llevas unos 13xx y el variable te ayuda a acabar de pagar la hipoteca xD.
Cita de: BlauNo es que quiera llevar la razon, es que la llevo y punto.
Buffon deja de leerte, aburres.
Offtopic, pero del link ese de "http://www.calcularsueldoneto.com/":
1- He estado media hora (exagerando) buscando el botón para calcular. Al final resulta que es un link "Calcular sueldo neto" arriba del todo >:(
2- Se salta a la torera las condiciones de uso de AdSense, porque anda que no ha configurado los colores para que la gente haga clic en los anuncios pensando que son menús de la web :-\ (juraría que éso está prohibido, aunque ahora me está entrando la duda...)
Cita de: neroir en 04 de Septiembre de 2008, 10:22:39 AM
Si te fijas, como ha aclarado Ruben más abajo, el se refería a 1500€ brutos mensuales, 12 pagas, es decir, 18k brutos al año. Eso te lo pagan sin experiencia ninguna en casi cualquier empresa de servicios/consultoria.
Para 1500 netos en 12 pagas tampoco hace falta demasiada experiencia, ya que supone un bruto anual de unos 23k, y eso con un año de experiencia suele ser tb bt fácil de conseguir.
Pero bueno, esto se sale del tema del hilo :P
Bueno, yo esque hablando de mensuales siempre pienso en netos, que al final es lo que te embolsas :P, pero aun asi, 1500€ brutos me parece un poco exagerado. Yo cuando empece todas las ofertas que me hacian eran de 15000€ hasta 17000€ como mucho y a regañadientes, salvo una que me ofrecian los 18000€ + subida a los 6 meses que es donde llevo año y algo. En las otras la subida con suerte al año y segun... Y esos salarios tan bajos puedo entender que en mi caso me los ofrezcan por no tener ni FP ni carrera ni experiencia profesional alguna pero es es lo que les ofertaban tambien a compañeros cercanos que habian cursado el FP. Por eso digo que no es tan comun como parece llegar a los 1500€ brutos como decis sin tener experiencia en este sector.
Salu2...
Cita de: [EX3] en 04 de Septiembre de 2008, 12:31:21 PM
Cita de: neroir en 04 de Septiembre de 2008, 10:22:39 AM
Si te fijas, como ha aclarado Ruben más abajo, el se refería a 1500€ brutos mensuales, 12 pagas, es decir, 18k brutos al año. Eso te lo pagan sin experiencia ninguna en casi cualquier empresa de servicios/consultoria.
Para 1500 netos en 12 pagas tampoco hace falta demasiada experiencia, ya que supone un bruto anual de unos 23k, y eso con un año de experiencia suele ser tb bt fácil de conseguir.
Pero bueno, esto se sale del tema del hilo :P
Bueno, yo esque hablando de mensuales siempre pienso en netos, que al final es lo que te embolsas :P, pero aun asi, 1500€ brutos me parece un poco exagerado. Yo cuando empece todas las ofertas que me hacian eran de 15000€ hasta 17000€ como mucho y a regañadientes, salvo una que me ofrecian los 18000€ + subida a los 6 meses que es donde llevo año y algo. En las otras la subida con suerte al año y segun... Y esos salarios tan bajos puedo entender que en mi caso me los ofrezcan por no tener ni FP ni carrera ni experiencia profesional alguna pero es es lo que les ofertaban tambien a compañeros cercanos que habian cursado el FP. Por eso digo que no es tan comun como parece llegar a los 1500€ brutos como decis sin tener experiencia en este sector.
Salu2...
Yo se que un ingeniero informatico superior recien salido de la carrera cobra entorno a los 17k-21k€ en Madrid, depende de como te busques la vida, la experiencia que hayas acumulado, etc... te moveras mas alto o mas bajo en ese rango. Vamos, es bastante comun entre los ingenieros informaticos de Madrid moverse en ese rango. Sin formacion universitaria, la verdad es que no tengo ni idea.
Os olvidais que no es lo mismo cobrar 1500 al mes haciendo 8 horas que cobrar 2000 haciendo 12 de media... :··
Las leyes laborales hoy dia no se podrigan mucho, asi que tambien habria que contar con eso.