No Hay Seguridad

[dedalo]

 la verdadera religion del ser humano es el respeto  a los demas....
fijate TU q religion mas grande y con q pocas normas ......

[Grugnorr]

 

3.- Comparar a Urdazi con un nazi y Aznar con hitler (esto lo he leido en otro post anterior) me parece tan ridiculo.... Esta comparacion solo puede ser fruto del radicalismo

Comparar a Urdaci con Goebbles sí sería acertado ;)

Y si se sabe leer, la comparación de Aznar con Hitler era en base a : y a . Y la definición de la Real Academia de la Lengua lo clavaba ;)


Me piro a dar un baño calentito, quien ha sido el cachondo que ha dicho que la Iglesia acepta a los Homosexuales? :D , como no pertenezcas a la Iglesia Hippie Gay del Señor y sus 12 novios...

PD: Me gustaría escuchar ahora una definición de las manifestaciones ilegales que están ocurriendo en las sedes del PP hoy mismo, en Madrid parece que 3000-4000 simpatizantes del PP han están okupando la Calle Génova de forma ilegal, dando gracias a los dirigentes del PP e insultando a Medios Informativos, partidos políticos, políticos de izquierdas... Parece que tanto criticar les ha dado envidia  :P  

[rafaware]

Comparar a Urdaci con Goebbles sí sería acertado ;)

Me piro a dar un baño calentito, quien ha sido el cachondo que ha dicho que la Iglesia acepta a los Homosexuales? :D , como no pertenezcas a la Iglesia Hippie Gay del Señor y sus 12 novios...

¿Quien ere ese Goebbles? Perdon por mi ignorancia :P :P

Yo he sido el cachondo :).Si alguien piensa que la Iglesia no acepta a los homosexuales es que no tiene ni idea de moral cristiana. Cosa por otra porte logica si no se pisa la Iglesia. Yo que algo se, afirmo que si que son aceptados (a parte de haber visto en la practica esta aceptacion).

Rafa

pd: no obligo a nadie a compartir la moral cristiana. Solo pongo en conocimiento las cosas como son para que hableis con propiedad

[AlexHdez]

 Goebbles era el ministro de informacion de Hitler durante la Segunda Guerra Mundial. (mas info de la sgm www.mundosgm.com, xD)

La moral cristiana es una cosa y la Iglesia Catolica es otra. Desde luego la Iglesia Catolica acepta de la misma manera a los gays y a los dos condones, aceptacion 0

Un saludo

[Aralion]

Dedalo, yo creo que las cosas se ocultan cuando es necsario, para poder seguir una investigación en condiciones, creo que cualquier policia de derechas, o de izquierdas te dirá que en una investigación prima el secreto de sumario, o de la investigación, por lo menos hasta conseguir los resultados.

Pues entonces explicame porque en las ultimas detenciones de terroristas de ETA, la policia nacional y la Guardia Civil le tuvieron que decir al sr Acebes que hiciera el favor de callar la p**** boca, porque las operaciones seguian activcas y lo unico que hacia era  fastidarlas alertando al resto de terroristas, todo por sus ganas de salir en la TV a decir que mira que bien que los del PP hemos cogido a X terroristas en una carretera. El secreto de sumario no esta reñida con la informacion, y dar informes falsos o pretender que la gente crea otras cosas es bastante cuestionable.
Un ejemplo aqui

Me conformo con que con el zetape, la economía no se vaya a la mierda, y no roben (algo muy importante si consideramos el pasado del PSOE)

Bien ya que estamos, vamos a cuantificar robos a cuanto ascendieron los robos de algunos en tiempos del PSOE, 10000 millones de pesetas?  Gescartera más de 15000 millones de pesetas estafados ante las narices de Rodrigo Rato, luego tienes al sr Fabra, el caso  Valladolid, ademas de Terra Mitica, Julito Iglesias que son casos poco claros, y los que aun faltan por salir, te parecen pocos?

¿Quien ere ese Goebbles? Perdon por mi ignorancia

Ministro de propaganda de la alemania Nazi.

Es curioso que en este mundo los paises que mas necesidad tienen de conocer los derechos fundamentales del hombre son aquellos en los que la Iglesia a tenido mayor presencia. Que en el pasado se equivoco comientiendo crimenes, totalmente de acuerdo, pero que ha hecho mucho (pero muchisiimo) bien es inegable.

Pues dejame pensar mmmmm a ver estaba lo de los panes y los peces y.......... la inquisicion, las cruzadas, el exterminio de los pueblos indigenas y sus culturas, su falta de compromiso con los oprimidos y masacrados en la WWWII, su falta de sentido comun con respecto al SIDA y resto de enfermedades de transmision sexual, aduciendo que no hay que usar el condon porque solo es efectivo un 99,9%, su machismo al no permitir mujeres curas, su ayuda al caciquismo en los pueblos, y en fin seguro que  me dejo algunas cosas.

Ah y si no recuerdo mal, la iglesia sigue considerando enfermedad aberrante la homosexualidad.

En fin otro rato mas.

[rafaware]

La moral cristiana es una cosa y la Iglesia Catolica es otra. Desde luego la Iglesia Catolica acepta de la misma manera a los gays y a los dos condones, aceptacion 0

Ah y si no recuerdo mal, la iglesia sigue considerando enfermedad aberrante la homosexualidad.

Yo mas bien diria conocimiento de la moral cristiana / Iglesia catolica (para mi es lo mismo) cero patatero (cp :P).

No es por ser pesado. Yo no hablaria sin conocimientos apoyandome en falso mitos. La Iglesia catolica (con su moral cristiana) apoya y respeta a los homosexuales

[EDITOOO] Jeje me habeis picado. :P. He consultado una version reducida del catecismo:

Art 2358 del Catecismo de la Iglesia Católica. Y cito:

... Deben ser acogidos con respeto. Se evitará, respecto a ellos, todo signo de discriminacion injusta. Estas personas, al igual que todo cristiano, estan llamadas a realizar la voluntad de Dios en su vida ....

Esto es lo que hay.

Rafa

[Grugnorr]

 Me sorprende de alguien tan religioso que no sepa distinguir entre la Iglesia y la religión, fé.

La Iglesia Cristiana es una mafia que se pasa por el forro de los cojones la religión a la que se supone que representa.  (siento ser ofensivo, tengo total respeto hacia tu fé, pero nulo hacia la "institución". Corporación más bien)

[rafaware]

Me sorprende de alguien tan religioso que no sepa distinguir entre la Iglesia y la religión, fé.

La Iglesia Cristiana es una mafia que se pasa por el forro de los cojones la religión a la que se supone que representa.  (siento ser ofensivo, tengo total respeto hacia tu fé, pero nulo hacia la "institución". Corporación más bien)

Tranquilo que no me ofende en absoluto. Uno se acostumbra :P.Yo los limites los tengo bien claros, te lo aseguro. La Iglesia que yo conozco no es asi. Y como yo la conozco desde dentro, estoy muy seguro de lo que digo.

Ahora, yo no se que Iglesia conoces. Pero parece que es la de los falsos mitos. En la Iglesia habra gente mala, pero como en todos los lados. Y eso no me quita para que deje de fiarme de ella, porque yo he visto (no me ha hecho falta que me lo cuente nadie) que la Iglesia no es como dicen

Rafa

[Grugnorr]

 Conozco a una que vive en unos palacios en El Vaticano, a una que vende estampitas del Papa, a una que fomenta la idolatría a esos papelitos(que yo sepa el Marianismo no está permitido por la Biblia(Marianismo es idolatras a la Virgen, no a Mariano Rajoy  :P ), a esa iglesia que (casi) siempre ha apoyado a los ricos y manipulado al pueblo, a esa que prefiere que la gente se muera de SIDA a que usen preservativos, a esa que históricamente ha consentido la pedofilia y demás abusos de algunos curas, a esa que proscribe a los homosexuales, a esa que discrimina a la mujer(para cuando una Mama? :), no hay altos cargos eclesiásticos femeninos).....ya ampliaré la lista....

En cambio no me refiero a esos pocos(en proporción seguro) religiosos que sí han apoyado al pueblo, la mayoría considerados sectarios dentro de la propia Iglesia.

PD: En definitiva, cada persona tiene su moral, llámalo fé si quieres, y es la persona la que tiene el "poder", la religión es una estupidez más allá de eso, yo creo en las personas, no en dios(y mucho menos a uno que en cada libro de esas novelas de ciencia ficción baratas llamadas Sagradas Escrituras actúa como al señor escritor le apetece, o debería hacer un estudio psicológico sobre la crisis de personalidad, personalidad múltiple del sujeto llamado Dios entre el Antiguo y el Nuevo testamento...)

PDD: Ni que hablar de uno que se cree una paloma y de otro que se cree que el niño de su mujer ha sido cosa de una lucecita. y no del butanero  :D  (Chorradas irónicas)

[jaure]

 Aralion resumes tremendamente, los años de corrupción, no se las cifras exactas, pero te aseguro, que entre Filesa, Fondos Reservados,  Torres Kio (el de Larosa), Roldan, Juan Guerra, etc... son muuuuchos más de 10000 millones de pesetas.

Y por cierto Rato no tiene nada que ver con vigilar el dinero de Gescartera, ya que este dinero era privado, o inversiones hechas en una empresa privada, cuyo dueño robo el dinero o gasto, en tal caso los culpables son las organizaciones encargadas de velar por estas empresas, que no el ministerio de economía, y el dinero no se lo quedo ningún dirigente del PP, ni el PP.
Todos los días hay emrpesas que estafan a sus inversores y de eso no tiene nada que ver el gobierno, se capturan a los culpables y ya esta. Así que casos de corrupción achacables al PP, no hay que se sepa, punto en boca.

Por otro lado me parece increible que ataqueis a la iglesia católica de la forma en que lo haceis cuando parece que lo más cerca que habeis pasado algunos de una iglesia era viendo la profecia, o el exorcista.
Pero en cambio si alguien pone a parir otras religiones por lo que son capaces de hacer en la actualidad sus seguidores, seguro que la defendeis como si fuera vuestra, curioso.

Y si he visto las manifestaciones, pues no se si te han dicho que lo que era ilegal de la del sabado, eran que fuera el día de antes de las elecciones, jornada de reflexión se llama, y veo que los que se manifestaron reflexionar reflexionar no mucho.
¿A que jodería que esa gente fuera en vez de a apoyar a un partido, a insultar al PSOE, y a sus dirigente como manipuladores de esta crisis que han sido?, yo personalmente no lo aprobaría, pero seguro que vosotros no lo veriais con buenos ojos, pues ale menos doble rasero que lo que esta mal en un lado esta mal para el otro.

Perdón que me ría Dedalo, de tu definición de Comunismo (JAJAJAJAJAJAJAJJAJA), con la del fascismo estoy de acuerdo, pero del comunismo chico, ya me diras en que esa definición es cierta, porque ni en el pais de los oso amorosos, que bueno compartir, que light si Stalin lebantara la cabeza se descojonaría también de tu definición, se nota que te faltan primaveras, porque solo los muy jovenes se creen esos dogmas, que son más de fé que realidades.

[Mars Attacks]

 Madre mía, cómo desvariáis  :lol:

AgeR, de la comparecencia de Rajoy (y la posterior de otro del PSOE, ya no me acuerdo ni quién) no digo nada porque comienzo desde la base de que los partidos políticos se han cubierto bien de m... gloria durante esos días. Pero esperaba algo mejor de la ciudadanía. Pasamos de la unión a la disgregación en menos de 24 horas, de hablar del terrorismo a hablar de política en mucho menos de 12, e te cé, e te cé.
Por cierto, parece que cada vez el asunto apunta de forma más seria hacia Al Qaeda y sus amiguetes, voy a tener que añadir mis apreciaciones sobre el tema a mi larguísima lista de equivocaciones (aunque, como ya dije en otro sitio, no se me va de la cabeza que en Nochebuena pudimos tener algo muy similar a manos de ETA de no ser por las fuerzas de seguridad).
No estoy seguro, pero cada vez tengo menos dudas :)

[dedalo]

 

Perdón que me ría Dedalo, de tu definición de Comunismo (JAJAJAJAJAJAJAJJAJA), con la del fascismo estoy de acuerdo, pero del comunismo chico, ya me diras en que esa definición es cierta, porque ni en el pais de los oso amorosos, que bueno compartir, que light si Stalin lebantara la cabeza se descojonaría también de tu definición, se nota que te faltan primaveras, porque solo los muy jovenes se creen esos dogmas, que son más de fé que realidades.

pues chico....aki lo dice claro

El comunismo es una sociedad sin Estado, sin propiedad privada y sin clases sociales. La gente se organiza en un proyecto, o para responder a alguna necesidad de la comunidad humana, pero sin que su actividad económica tome la forma de una empresa basada en los salarios. La circulación de bienes no se cumple por medio del mercado: por el contrario, el lema de esta sociedad es "de cada uno según su capacidad, a cada uno según su necesidad.
En el balance del sistema comunista se pueden apuntar impresionantes logros económicos. Todos los ciudadanos de esos países tienen acceso a la educación elemental, la sanidad y la alimentación básica, incluyendo los habitantes de las regiones menos desarrolladas. Algunos campos del conocimiento y la tecnología avanzan notablemente.

eso no es compartir? y ser todos iguales?
evidentemente el propio comunismo posee varias vertientes, yo me quedo con la que respeta a todos los indivuos, po rq haberla la hay

segun tengo entendido sobre stalin, decir q radicalizo en exceso determinadas posturas q dieron al traste, por querer lograr un proteccionismo del sistema , como muestra:

lo que logra Stalin, es ejercer un control férreo y muy represivo para mantener el funcionamiento del sistema. Las libertades individuales desaparecen completamente. El muro de Berlín, construido para evitar que los ciudadanos huyan del sistema se convierte en un símbolo evidente del fracaso social.
Tras la muerte de Stalin, en los años cincuenta y sesenta, hay varios intentos de reforma y liberalización tanto promovidos desde el poder como por intelectuales o grupos ciudadanos. Todos acaban en fracaso.

fijate lo q pasa por radicalizar no?
por temor a perder todo?
y fijate no era de derechas, era rojo no?

Stalin se a usado como ejemplo de LO MALO Q ES EL COMUNISMO, cuando malo, en esencia no es....otra cosa es q lo radicalices y lo transformes......
por otro lado habla de un fracaso en la inplantacion despues, por q? evidentemente por la memoria historica y politica del pais donde el comunismo funciona o funciona MAL....
lel socialismo tambien es malo?
tambien es compartir en esencia, solo que tambien tiene variaciones que lo hacen distinto al comunismo.....
pero para q veas q tambien tiene su lado malo....los nazis, eran socialistas nacionalistas......fijate en lo q degenero su socialismo....

el fascismo puede emerger de cualqueir lado , o de cualqueir faccion, ESO Q  QUEDE CLARO....
cuando se decia en la mani FUERA FASCISTAS!!!!! era por q sinceramente, se han comportado asi, al menos en mi opinion....
si llega el PSOE, y radicaliza sin tapujos que pensaremos? que son amigos dela libertad? q son amigos de la democracia?
mira lo  que hizo stalin...y hitler...o franco(este si q ya de falange)......

[dedalo]

 aparte dime jaure q son los del PP a q pertenecen, decribeme su ideologia, que nos vamos a tronchar viendo q en esencia es prosperidad para el rico y trabajo para el obrero en las empresas del rico.
en cuanto a avances tecnologicos, cientificos o medicos tu me diras...dependera del tipo de empresas dominantes en el pais.....
en nuestro caso CONSTRUCCION, SERVICIOS y TURISMO.....
todas las ayudas son para estos sectores, o la gran mayoria de ellas ......
y todo se centra en exprimir al maximo estos sectores, sin importar sectores que estan ahi y aun no han tenido oportunidad de formar una industria solida....caso de la INFORMATICA sobre todo del SOFTWARE.....
tan solo nos dedicamos a trabajar en lo q nos toca...o si no comerte los mocos...por q tu gobierno no proporciona vias de desarrollo en otros ambitos.....
ESO NO ES PRECONCEBIR TU LABOR?
PAPARL PAPARL QUIERO SER BIOLOGO!!!!!!
que hace un biologo o un geologo q termina de la carrera?
pues  si tiene suerte de aprobar las oposicones a profe..dar clases.....o si no  irse a otro pais.
como veis el PP en estos 8 años NO HA ECHO NADA POR SECTORES ADYACENTES, NADA, al contrario.

un ambito de izquierdas por tanto esta mas abierto al consenso y a la pluralidad en mi opinion, y en las bases de la izquierda asi esta reflejado, OJO IZQUIERDA NO RADICAL,  durante el mandato del psoe no teniamos lo que tuvimos en los 8 años del pp...hubo corrupcion SI, pero por q todo salia....
lo peor del PP es q ahroa nos enteraremos de los agujeros y la carcoma que le ha debido dejar al actual gobierno, y tood por q? pues po rq no ventilaban, solo te enteras de lo q ellos querian.

yo veo en la izquierda el fomento de ideas jovenes de manera plural, veo la evolucion sobre todo en el trabajo comunitario, en equipo, y con un reparto de bienes segun valia profesional, impuetsos con mejor dosificacion , en ambitos UTILES par atodos, no para sectores empresariales....
mayor oferta de formacion publica,  etc etc
se peude radicalizar la izquierda? claro, como todo, por poder puede degenerar en fascismo.....
mira el nacional socialismo nazi.....
en la derecha veo la optimizacion de la industria y la produccion, y la permanencia en los ambitos considerados como "normales" o "seguros", poniendonos a mal su evolucion puede ser el capitalismo o el fascismo.
es uan ideologia que enfrenta al estado con lso individuos con ideas nuevas....

te coloco ademas la definicion de IZQUIERDA

Conjunto de personas que profesan ideas reformistas o, en general, no conservadoras.

y aqui la de DERECHA

Conjunto de personas que profesan ideas conservadoras.

es mi opinion de todo y creo q bien documentada, ala!
si eso a ti te parece de "crio"   es q aceptas el sistema en el q has vivido durante 8 años, y ese sistema se llama fraude, por q es pan para el rico y mierda pal obrero.

[AgeR]

Y si he visto las manifestaciones, pues no se si te han dicho que lo que era ilegal de la del sabado, eran que fuera el día de antes de las elecciones, jornada de reflexión se llama, y veo que los que se manifestaron reflexionar reflexionar no mucho.

Te equivocas. Una manifestación para que sea legal tiene que tener unos organizadores y presentar el recorrido y el motivo varios días antes a la delegación del gobierno (creo). De otro modo, la manifestación será ilegal. Cualquier manifestación digamos "espontánea" siempre será ilegal.

Mars : el del psoe que salió después era Rubalcaba, portavoz de su partido. Lo que está prohibido por la Junta Electoral Central es que comparezcan los candidatos en medios de comunicación ese día. Igualmente nuestro conocido y todopoderoso Zaplana salió nuevamente después, cosa que no era tampoco ilegal.

Que se sepa, Rajoy se pasó por el forro la JEC, vamos, que de pedir permiso ni flowers. Sin embargo sí que denunció a la JEC las manifestaciones. Hmmm ahora tengo la duda de si alguien denunció a Rajoy a la JEC...

Por lo demás, en todos los gobiernos hay corrupción, y negarlo es estúpido. Igual que hubo y habrá con el PSOE, también ha habido con el PP.

Buenas noches, que no sé qué hago aún despierto  :blink:

Saludos!

[Aralion]

Aralion resumes tremendamente, los años de corrupción, no se las cifras exactas, pero te aseguro, que entre Filesa, Fondos Reservados,  Torres Kio (el de Larosa), Roldan, Juan Guerra, etc... son muuuuchos más de 10000 millones de pesetas.

Y por cierto Rato no tiene nada que ver con vigilar el dinero de Gescartera, ya que este dinero era privado, o inversiones hechas en una empresa privada, cuyo dueño robo el dinero o gasto, en tal caso los culpables son las organizaciones encargadas de velar por estas empresas, que no el ministerio de economía, y el dinero no se lo quedo ningún dirigente del PP, ni el PP.
Todos los días hay emrpesas que estafan a sus inversores y de eso no tiene nada que ver el gobierno, se capturan a los culpables y ya esta. Así que casos de corrupción achacables al PP, no hay que se sepa, punto en boca.

Muy bien pues entonces me dices quien es el penultimo citado en este resumen, (si no te gusta la pagina buscas en el Google que saldran mas) y si no sabes las cifras al menos aproximadas mejor te callas porque yo si se las cifras aproximadas del deficit que el sr Zaplana deja en la Comunidad Valenciana con sus pelotazos urbanisticos en Terra Mitica y demas contratos mas que sospechosos, te dire que si la deuda de la Comunidad Valenciana era de unos cuantos miles de millones al finalizar la epoca socialista ahora es de BILLONES y esta deuda se la van a tener que comer mis hijos y mis nietos. Y si quieres hablamos de alquilar tanques para desfiles patrioticos, de hacer banderitas kilometricas, de inagurar obras que a los 4 dias se vienen abajo, de adjudicarlas a las empresas de sus amiguitos, de especulacion con terrenos destinados en teoria a zonas verdes, de recalificaciones de terrenos un tanto extrañas, de concesiones de recogidas de basuras, de privatizacion de la sanidad, de "por mis huevos pasa el AVE por los agujeros o el metro de Madrid que llegara hasta Barcelona", de cojo el puente aereo a Valencia desde Madrid y le digo al chofer que vaya hasta Valencia desde Madrid para visitar la ciudad en el coche oficial, de me compro dos Boeing de segunda mano y los reformo y me salen mas caros que comprando 4 nuevos, de "hoy veraneo en Oropesa" y si se queman los arboles a 2 km no pasa nada pero si se queman a 1 km y estan en las vistas del chalet del "presi" enviamos los helicopteros y a la N-340 que le den, de prorrogar la concesion de la A-7 unos cuantos años mas, y asi de pronto no me salen mas cosas, pero si quieres saber mas ya sabes te vas al sr Google "el gran poseedor de la verdad absoluta" y te lees lo que te parezca, aunque claro esta tu te quedaras con lo que mejor hable del PP.

Por otro lado me parece increible que ataqueis a la iglesia católica de la forma en que lo haceis cuando parece que lo más cerca que habeis pasado algunos de una iglesia era viendo la profecia, o el exorcista.
Pero en cambio si alguien pone a parir otras religiones por lo que son capaces de hacer en la actualidad sus seguidores, seguro que la defendeis como si fuera vuestra, curioso.

Personalmente dire que todas las religiones no son mas que la excusa perfecta para que unos pocos se aprovechen de muchos otros. Y suponiendo que este sea un estado laico, ¿que narices pinta la religion catolica como asignatura obligatoria en las escuelas publicas?

No es por ser pesado. Yo no hablaria sin conocimientos apoyandome en falso mitos. La Iglesia catolica (con su moral cristiana) apoya y respeta a los homosexuales

Entonces me explicas esto si quieres te resumen aqui las declaraciones de los implicados.

Y te cito yo este fragmento del documento episcopal por si no quieres leertelo entero

En la Sagrada Escritura las relaciones homosexuales "están condenadas como graves depravaciones... (cf. Rm 1, 24?27; 1 Cor 6, 10; 1 Tim 1, 10). Este juicio de la Escritura no permite concluir que todos los que padecen esta anomalía sean personalmente responsables de ella; pero atestigua que los actos homosexuales son intrínsecamente desordenados"(5). El mismo juicio moral se encuentra en muchos escritores eclesiásticos de los primeros siglos(6), y ha sido unánimemente aceptado por la Tradición católica.

Sin embargo, según la enseñanza de la Iglesia, los hombres y mujeres con tendencias homosexuales "deben ser acogidos con respeto, compasión y delicadeza. Se evitará, respecto a ellos, todo signo de discriminación injusta"(7). Tales personas están llamadas, como los demás cristianos, a vivir la castidad(8). Pero la inclinación homosexual es "objetivamente desordenada"(9), y las prácticas homosexuales "son pecados gravemente contrarios a la castidad"(10).

Ves yo lo traduciria por algo asi: "o follamos todos o la puta al rio"

Y cito la conclusion

Conclusión

11. La Iglesia enseña que el respeto hacia las personas homosexuales no puede en modo alguno llevar a la aprobación del comportamiento homosexual ni a la legalización de las uniones homosexuales. El bien común exige que las leyes reconozcan, favorezcan y protejan la unión matrimonial como base de la familia, célula primaria de la sociedad. Reconocer legalmente las uniones homosexuales o equipararlas al matrimonio, significaría no solamente aprobar un comportamiento desviado y convertirlo en un modelo para la sociedad actual, sino también ofuscar valores fundamentales que pertenecen al patrimonio común de la humanidad. La Iglesia no puede dejar de defender tales valores, para el bien de los hombres y de toda la sociedad.

P.D.: jaure lo de punto en boca te lo aplicas cuando no sepas que decir tu.