No Hay Seguridad

[dedalo]

 yo no me divido de nadie, tan solo decir algo, si pensais algunos aun q es eta.... mirad, desde el punto de vista que tengais razon.....
os habeis preguntado por q si el gobierno decia q estaban en las ultimas xd han cometido este grandisimo asesinato?
como es posible que ademas el golpe esta vez nos lo hemos comido los OBREROS?
como es posible q si estaban desmantelando eta, de repente aparezca como a aparecido?

no veis q si decimos es eta ...quzia mañana esto vuelva a pasar por q segun dicen el comando de alqaeda a entrado como celula nueva de activistas en madrid y que pude hacer mas atentados en españa?
q direis la proxima vez?
es eta?

q mas pruebas quereis q q se demienta como se ha desmentido que no es eta.....
no debe dar mas alegria q sea uno u otro, eso es fribolizar esto, lo que debiera alegrarnos es qesto jamas hubiera sucedido....
es condenable la labor terroristas de ambos grupos, por  qson igual de asesinos, en eso todos coincidimos, pero no os dais cuenta de q los medios estan MEDIADOS!!, de q estan inlfuenciados, de q estan aportando su grano para elevar al pp o hundirlo?

debemso ver mas alla de eso
y hacer un autoanalisis, y revisar bien lo sucedido y ver Q FALTA INFORMACION PUÑETA!!!!
q se nos ouclta algo.....
q en UK estan diciendo q como es posible q el gobierno español tarde tanto en averiguar algo tan sencillo , por q al parecer pruebas ya TIENEN.

si es alqaeda esto no ha echo mas q comenzar, q aznar retire las tropas xd
q las saque de alli
y q anule compromiso de alianza con uk y usa


pd: no hableis ocmo rajoy o el pp u otros grupos, el terrorist ase sale con la suya!!, JODER, EL TERRORISTA SIEMRPE SE SLAE CON LA SUYA, POR ESO DECIDE IMPARTIR TERROR., son asesinos xd

[AlexHdez]

 Cuando en tu casa no te dicen la verdad, es malo preguntar en la casa del vecino?

MADRID, Spain (CNN) -- Spain's interior minister has said the investigation into the Madrid bombings is focusing on Basque separatist group ETA while examining leads indicating involvement of an Islamic terrorist group.

http://www.cnn.com/2004/WORLD/europe/03/13...asts/index.html

Un saludo

[Mars Attacks]

 camaleon, acaba de copiar la noticia: http://www.terra.es/actualidad/articulo/ht...ml/act62989.htm

Las razones para inculpar a ETA son principalmente que lleva mucho tiempo tras este atentado, frustrado afortunadamente por las fuerzas de seguridad (que, en el caso de que no lo hubieran conseguido, hubiéramos tenido algo muy parecido a lo de hoy, y ¿entonces qué?).

No voy a aparecer mucho más por este tema porque me pone enfermo. Simplemente apoyo el punto de vista de TheWind y Thenend. Hay que ser menos impetuosos.

Pienso, al igual que ellos, que los terroristas lo han conseguido. Mucha gente ha desviado la responsabilidad del atentado directamente hacia un partido político en lugar de hacia quien ha cometido el atentado. Nos han dividido, terroristas 1, democracia 0.

http://www.terra.es/actualidad/articulo/ht...ml/act62991.htm

Cuando ahora lo que nos debería importar es minimizar en lo posible el malestar de las víctimas estando más unidos que nunca...

Un último comentario, y va para todos en general y para Dedalo en particular (con quien tengo el gusto de compartir presencia en otros foros en los que también se debate el tema), con todo mi cariño: no dejéis que la ira os ofusque. Son momentos muy tensos y hay que mantener la cabeza muy, muy serena.

Un cálido saludo a todos.

[Trancos]

 Buenas noches,

En primer lugar quisiera dar mi más sincero pésame a las víctimas de éste atentado y condenar la acción terrorista. Nunca les perdonaré por lo que ha hecho. Yo mismo estaba en el tren cuando ocurrió, pero no en Madrid, ya que soy de Barcelona. Cuando tuvo lugar el accidente yo me encontraba en la estación de Arc de Trionf, una de las más importantes de esta ciudad. Si el atentado hubiera sido en Barcelona yo podría ser una víctima.

Comparto con varios de vosotros una actitud crítrica hacia la posición del gobierno en éste asunto.

En el siguiente artículo el CNI (Centro Nacional de Inteligencia), anteriormente conocido como el CSID, afirma estar un 99% seguro sobre la autoría de Al-Queda.

http://es.news.yahoo.com/040313/159/3ap0w.html

Por toda la información que he recibido, y especialmente por esta noticia, creo no tener dudas sobre la  autoría de los atentados. Estos habrían sido perpetrados por terroristas islámicos.

Solo quería expresar mi opinión a cerca de la política antiterrorista del gobierno actual. Es una opinión crítica. Creo que la capacidad del PP para luchar contra el terrorismo es solo superada por su capacidad para engendrarlo. La política del Partido Popular, ha convertido al terrorismo en su principal argumento electoral, y ha hecho la condena del terrorismo extensible a las naciones, lo cual me parece un gran error. Al mismo tiempo, y con la misma excusa ha emprendido una campaña bélica en mi opinión ilegítima, al margen de la opinión popular, que ha motivado la posterior emprendida terrorista islámica contra nuestro país. Sumada a la amenaza de ETA, esta situación desemboca en una alarmate proliferación terrorista en nuestro país durante el último ciclo electoral, en mi opinión, mal presidido.

Creo que somos ahora mismo los españoles, y no ningún miembro del Partido Popular, los que estamos en posición de decidir cual debe ser la política aplicada a la lucha contra el terrorismo en nuestro país, por 2 razones.

1.- Los sucesos recientes han demostrado la escasa eficacia del gobierno del PP en la lucha contra el terrorismo.

2.- Mañana hay Elecciones.

Yo os llamo a todos a votar y que el voto vaya dirigido a alguna fuerza política. Personalmente no pensaba ni pienso votar por el PP. Considero que si un partido diferente sube al gobierno, tendremos más posibilidades de desmarcarnos de la que hasta ahora ha sido la política exterior del PP, y por consiguiente, de que los terroristas islámicos pierdan interés en atentar en España. Muchos interpretarán esto como un retroceso ante los terroristas. Pienso que la mejor lucha contra el terrorismo se basa en una política con sentido común y no en el despliegue de las fuerzas de seguridad del estado, que a partir de ahora deberá ser permanente, para paliar una situación que de antemano se podía haber evitado.

No debimos entrar en la guerra.

[jaure]

 A estas alturas no se si ha sido ETA o Alqaeda, solo decir que los motivos que dais para que ETA no fuera y si Alqaeda son patéticos.


1º) ETA ha matado a 900 personas a lo largo de su historía, y en su mierda de historía, ha matado a muchos inocentes, pregutar por ejemplo a los que perdieron familias en Hipercor, o las bombas que han puesto en sitios como el Corte Inglés, así que no me vale eso de que no mata indiscriminadamente.

Por cierto se me olvidaba decir, que para mi inocente es todo el mundo que no es un asesino, así que los Guardias Civiles, Militares, Policias Nacionales, Policias Locales, Políticos, son inocentes, y para mi sus muertes también son indiscriminadas, y sus familias sufren como todas.

2º) Eso de que ETA no miente, es falso, si ETA es capaz de matar, es capaz de mentir, sobre todo si le viene bien para quitar del poder al gobierno que más daño le ha hecho tanto políticamente, como económicamente, y militarmente. y si hace falta poniendo pistas falsas.

3º) Si fuera Alqaeda, nos habríamos cagado, porque no habrian muerto 200, sino 2000, las bombas no habrían fallado, y no habrian detonado las bombas a distancia, ni que decir tiene que no hay rastros de hombres bomba, por no decir que los fanáticos islamistas antes de inmolarse gritan una oración a ALA.

4º) ES rídiculo basarse en que sea Alqaeda por una furgoneta cin una cinta en arabe diciendo textos del coran, y más en fiarse en una comunicado escrito en ese periodicucho, que da bola a todo aquel loco que dice ha hecho daño a algún occidental (los apagones de USA, eso si que fue bueno).

5º) La Ser diría que ha sido Aznar el que ha puesto las bombas si pensará que alguien se lo podría tragar, para que el PP perdiera las elecciones, es patético decir nada del CNI, porque ellos no han anunciado nada,y dudo que le hayan dicho algo a ellos, pero saben que tampoco los del CNI se van a poner a desmentir falsas noticias pq nunca lo han hecho, algún periodista de la SER, ya se estará preparando para decirle al Zapatero "que hay de lo mio" si gana las elecciones como pago de sus servicios de desinformación.

6º) En el resto del mundo, pueden pensar que es Alqeda, porque apenas conocen ETA, es triste pero cierto, hasta hace poco muchos paises, y periódicos los tildaban de Grupo revolucionario separatista, así que como lo que les suena más es Alqaeda el lógico que piensen así.

7º) UNos días antes en el Pasi Vasco unos radicales estuvieron repartiendo unas octavillas que promovian ataques a Renfe y a intereses españoles

8º) ¿Como Otegui tan de mañana apunto a Alqaeda?, a lo mejor se precipito, o es que la propia HB sabia lo que iba a pasar, y es su forma de hacer campaña en contra del PP, colaborando con ETA en su mentira, todo esto es una hipotesis claro, aunque yo creo que es la cierta, con lo cual pensando que ellos tienen que seguir con su farsa de nosotros los Vascos no tenemos nada que ver condenan el atentado, para hacerlo más creible.

9º) Por último, ETA ha intentado en varias ocasiones matar de la forma que lo ha hecho ahora, y la furgoneta de los 500 kilos no era para la mineria, era para matar demoliendo un edificio de un periódico. Por no decir de otras furgonetas capturadas en otras fechas con cantidades ingentes de esplosivos.


Así que permitirme que yo dude de que haya sido Alqaeda, y permitirme también qe piense que detras de todo esta ETA, incluso ETA con Alqaeda colaborando de alguna manera, eso no lo niego.

Ahora bien si fuera ETA, estariamos en el caso de que este grupo al intentar hacernos creer que era Alqueda, está intentado que la gente cambie su voto para que vote a ZP, un gobierno que a ellos se les perfila mucho más blando en su política contra ETA, y más dispuesto a ceder terreno a los nacionalismos.

Si realmente fuera Alqaeda, nos encontrariamos que ellos piensan que somos enemigos más temibles y a los que hay que atacar antes incluso que a los propios Ingleses que llevaron más de 30000 hombres a combatir a Irak, cosa rara la verdad menudos baremos de enemigos tienen esta gente si así fuera, porque igual de facil es hacer esplotar unas mochilas en los trenes de cercanias de Londres que en Madrid.

Además estariamos hablando de que también querrian manipular nuestra democracia al atentar dias antes de las elecciones, y creo que a ellos ni les va ni les viene quien gobierne en España, porque para ellos todos somos iguales, occidentales (si pensais que van a hacer excepciones por ser de izquierdas, centro, o derechas lo llevais claro).

Además de que la efectividad de sus comandos en del 90%, y los trenes habrian esplotado en las estaciones cuando estvieran a la altura de los otros trenes y afectaran a la gente que esperaba. Resultado muuuchos más muertos, precisamente si se inmolan es para eso, para amtar el mayor numero de infieles, y evitar que se produzcan errores de calculo (mochilas que no esplotan).

Si es por al guerra de IRak y el apoyo de Aznar a Bush y Blair, lagunos pensais que es culpa del gobierno por ponernos en el punto de mira, pero claro seguramente sería mejor no enfadar a los señores terroristas islámicos, e intentar no detenerles, y matarles si hace falta, dejandoles marchar como Pedro por su casa, de todas formas, Alqueda tendrñia motivos mucho más grandes para atacar a ESpaña, porque apoyo el atque de Afganistan (parace ser que este ya no cuenta, porque estuvo más o menos justificado para algunos), y desde entonces se puede decir que somos enemigos de Alqaeda abiertamente (la verdad es que es la posición que un pais normal debe tener, a los terroristas como enemigos, lo contrario me preocuparía), de todas formas si nosotros no dieramos apoyo a Bush, según algunos no estariamos en el punto de mira de Alqeda, y en vez de atentar aquí habrian atentado en Italia o Inglaterra, habrian matado también a personas (no se como lo llevariais los que os autodenominais ciudadanos del mundo, ya que los muestos inocentes del otros paises son lo mismo), pero parece ser que al no ser aquí todo estaría OK, pues para mi sería lo mismo que la mierda de tregua de ETA en CAtaluña, sería estar a salvo por ser cobardes, y actuar en favor de los terroristas en vez de en contra.

Opino que los gobiernos deben acutar en contra del Terrorismo de cualquier terrorismo y ayudar a los paises que tienen terrorismo, sobre todo si luego pensamos que nos deben ayudar a nosotros con el terrorismo de casa (vamos que no puedes pedir sin dar nada). El gobierno esta en contra de todos los terrorismos y por ese motivo podemos ser objetivo de cualquier terrorismo, ¿debemos ceder al chantaje?, o dejar pasar otros terrorismo que ahora no nos afectarian (a lo mejor, claro, nunca se sabe pq esta motivado un ataque terrorista), y esperar a que alguno de los terroristas topase con intereses que chocaran con nuesto pais para actuar en contra de este.

Vamos esa filosofía es la misma que dejar que el maton de la clase pegue a otros niños, si así salvamos el peyejo, ruin, rastrero y amoral, y sobre todo un error porque más tarde o temprano el maton ira a por ti, y no esperes ayuda de tus compañeros de clase, porque se cruzaran de brazos, la tactica a seguir es unirse contra el maton, que amarga a la clase todos los días hasta que deje de ser un maton, en pocas palabras acabar con el terrorismo, y su capacidad de atentar contra inocentes.

Para mi esta claro, de lo que va el terrorismo, y de que quiero que hagan gobiernos responsables, no solo el mio TODOS los gobiernos.

Un saludo y que sea lo que Dios, Ala, o Matrix quiera.

[Trancos]

 Quisiera dejar clara una cosa y es que, por lo menos aquí en Catalunya se cree que ETA está interesada en que siga el PP. De lo contrario no hubieran hecho público un comunicado que incriminaba a Carod Rovira y por extensión al PSOE, relacionándolo con el terrorismo, perjudicándolo electoralmente. También existieron ciertas "preguntas sin respuesta". Por ejemplo, si fueron detectados por 2 agentes secretos ¿ porqué no los detuvieron ?. Todo apunta a algún tipo de montaje. No niego que la actitud de Rovira fuese imprudente y no creo que su intención fuera obtener semejante pacto sino conseguir una segunda tregua con ETA para toda España, tal y como él mismo afirmó posteriormente. Eso le hubiera dado muchos puntos para hacerse oir en Madrid, condición indispensable para sus intereses políticos de diálogo entre el gobierno central y las autonomías. Yo le creo. Especialmente porque si ese pacto de no agresión en Catalunya hubiera existido realmente ¿ a caso ETA lo habría comunicado con un vídeo ?... se habría mantenido en secreto, o por lo menos, se hubiera intentado encubrir mientras los servicios secretos no presentaran pruebas (se dice que hay fotos).

Si ETA quisiera resolver sus problemas de forma pacífica dejaría el trabajo a Ibarrtexe. ETA necesita a un enemigo fuerte y decidido como el PP para seguir reiterándose en su política de terror. Si hubieran sido ellos los autores del atentado en Madrid, lo reivindicarían como suyo.

Por otra parte yo no he dejado de creer en los comunicados del CNI y se me hace dificil creer que la cadena Ser o cualquier otro medio haya podido subplentar la personalidad del CNI. Si es cierto que el CNI ha perdido gente en Irak y podrían estar predispuestos hacia la línea de investigación sobre Al-Queda, aunque lo barajo como una posibilidad remota ya que un organismo de esta talla (el equivalente a la CIA en Estados Unidos), debería ser en todo momento disciplinado y se esperaría que comulgara en cierto sentido con el gobierno, y no lo está haciendo.

En esta noticia (no vinculada a la cadena Ser), el CNI confirma el curso de sus investigaciones.
http://es.news.yahoo.com/fot/ftxt/20040313200111.html

Por lo que me dices del terrorismo a nivel internacional. Me siento responsable por la humanidad. Digamos que si cada ciudadano del mundo se preocupara por la política de SU gobierno, las cosas no serían las que son. Yo tengo voto aquí en éste país y mi prioridad es juzgar la actuación de mí gobierno e intervenir en esa actuación si la considero inapropiada. Al hacerlo estoy actuando por el bien de la humanidad, que cada ciudadano del mundo haga lo mismo.

Por cierto, estoy sorprendido con este post
http://www.iblnews.com/foros/view.php3?id=137663

[Tyrell]

 Bueno chicos, cuando os desperteis esta mañana hacedme el favor de ver las noticias antes de ir a votar...

Se me cae la cara de vergüenza ajena pensando en el PP. Ni más ni menos que han puesto en práctica el "Ministerio de la Verdad" de "1984" (George Orwell) con su política de ocultación, engaño y distorsión de la realidad.

Por otra parte ya sabemos cuales han sido las consecuencias de su política belicista de extrema derecha al margen del pueblo.

Hoy día 14 el pueblo tiene la palabra...

[jaure]

 Pues que quieres que te diga dice que han detenido a tres marroquies y 2 indios, un 10 para la policia, y otro para el ministerio del interior, que en tiempo record ha conseguido algo así, yo creo que no han ocultado nada, a lo mejor tampoco era bueno que estos musulmanes pensaran que les estaban buscando no se, yo creo a la poícia hay que dejarle tiempo, y no se puede contar según que cosas, hasta que no se detiene a la gente de mierda que ha hecho esto.

POr lo de la política belicista, ejem, por fabor, somos objetivo de Alqaeda desde la época de Afaganistan, que eso si que les molesto a los Binladens, y musulmanes.

Para mi el terorismo es terrorismo, en New York, Malasia, o Bogota, y el gobierno (me refeiro al que sea), tiene que luchar por acabar con ellos. Para que luego no digais que no existe una amenaza real de que nos ataquen los musulmanes, decir que nosotros les hemos incitado, ya eso es como decir que ETA mata por culpa de ESpaña, que no hace lo que quiere, ¿hagamos una tregua con Alqaeda no?, así mataran en otra parte del mundo, pero eso si a nosotros no nos tocaran, porque tendremos tregua a lo catalan, eso es cobarde y ruin.

Solo espero que a eso cabrones y a los que vengan les den bien por el culo, y se pudran para siempre, en la carcel haciendo trabajos forzados.

[ethernet]

 bien dicho jaure, si no teniamos poco con 200 personas muertas y el miedo que deja esto, ahora tratan de justificar las muertes con argumentos politicos, es increible lo que hace la gente por tener poder.

[AlexHdez]

 Jaure, lo de tregua a lo catalan me parece una falta de respeto hacia los catalanes, que no queremos esa tregua, increible. Tampoco los grupos politicos querian esa tregua, es una simple manipulacion de ETA para mantener al PP en el poder, que, tristemente, les conviene.

Lo que criticamos no es que el ministro tarde en dar informacion, es que nos dice que es ETA cuando NO SABE QUIEN HA SIDO. Si no lo sabe que se calle, pero decir que es ETA antes de saber nada me suena a chamusquina.

Un saludo

[jaure]

 Pues no, las pesquisas apuntan primero a ETA, porque ETA ha intentado maratar otras veces de  esa forma, y esvidente que el principal enemigo de la democracia Española es ETA, no creo que sea por ningún oscuro motivo, porque cuando se han encontrado pruebas de otras posibilidades se ha dicho, y no se ha descartado.


Ya se que esa tregua es una falta de respeto a los catalenes, lo mismo que si el gobierno por cobardía no apoyara a los paises que luchan contra el terrorismo, para no tener miedo de que nos ataquen, el terrorismo es terrorismo, y no se puede estar al margen, ni apoyar pero sin apoyar, o se esta en contra del terrorismo, o seremos unos cobardes de mierda, que mientras a nosotros no nos toquen todo ira de PM, que mueran ciudadanos USA inocentes, que pongan bombas en Inglaterra, o en Italia, o en Francia como anteriormente ha pasado, total que más nos da, mientras a nosotros no nos maten todo será OK, y un 10 para el gobierno, cualquier escusa es buena para los terroristas para matar, y precisamente los paises civilizados tenemos que luchar contra esto, imaginate que Francia no nos ayudara contra ETA por miedo a que les pongan bombas a ellos, después de todo, según los argumentos de algunos de vosotros, es lo que tiene que hacer un gobierno, no mojarse contra los terroristas para que no atenten contra los ciudadanos de tu pais. Sigo diciendo que un gobierno RESPONSABLE DEBE LCUHAR CONTRA EL TERRORISMO EN ESPAÑA, SUECIA, O EN MALABO SI HACE FALTA ME DA IGUAL, Y SI LOS CIUDADANOS DUDAN POR MIEDO ESTAMOS PERDIDOS PORQUE ENTOCNCES HARAN LO QUE QUIERAN CON NOSOTROS, Y NUNCA VOLVEREMOS A VIVIR SIN MIEDO.

Yo tengo miedo como todos de que me pueda afectar un atentado, pero mi miedo no me va hacer cambiar, el pensar que el terrorismo es una mierda, y hay que acabar con el, y ayudar para que se acabe, ya sea Alqaeda, ETA, o la madre que los pario.

[Tyrell]

 Parece que hay gente que vive en otra dimensión. En fín.

[AlexHdez]

 Jaure, yo me referia a una falta de respeto por tu parte, al decir "tregua a la catalana" como si nosotros quisieramos eso.

Ah por cierto, ahora mismo cojo la mochila y el fusil y nos vamos a Nigeria a acabar con el terrorismo ok?

Un saludo...

[jaure]

 Pues si el terrorismo esta en Nigeria, seguro que alguien tendría que ir con un fusil, para acabar con el allí porque con buenas palabras no van a dejar de matar.

Y yo no falto al respeto a nadie, no he culpado a los catalanes de que quieran esa tregua, lo que me parece una falta de respeto es acusar a un gobierno por hacer lo que tiene que hacer luchar contra el terrorismo.

¿Según vosotros que debería hacer un gobierno, abstenerse de la política internacional, y mientras no mueran los suyos mirar para otro lado?, bien que querremos ahora, que otros paises como Francia, ITalia, Alemania, nos ayuden a encotnrar a los responsables, o detener otros integristas, pero claro queiza lo que hagan es pasar de nosotros para no ponerse en el punto de mira, eso es para mi vivir en otra dimensión, no darse cuanta de las cosas por las que hay que estar en contra.

Estais confundiendo el enemigo, eso esta claro.

[Daventry]

 Bueno, yo simplemente quería comentar una cosa. Alguien ha dicho antes que la política del PP en materia de terrorismo ha sido ineficaz. No estoy de acuerdo. ¿Cuántos etarras se han detenido en los últimos 8 años?¿Cúantos kilos de explosivos se les ha incautado?

Eso sí, la política exterior, un cero patatero. Nos han metido en una guerra sin consultar al pueblo ni al Parlamento.

Un saludo.