Foros - Stratos

Hola,

en Febrero tiene lugar el Microsoft MVP Summit (http://www.mvpsummit2010.com/) donde los MVPs nos reunimos con nuestros equipos de producto correspondientes, en mi caso XNA/DirectX.

Dado que hay bastante gente probando la plataforma de XBLIG por estos foros, que ya hemos tenido algún que otro debate, y que existe la impresión generalizada de que las cosas podrían hacerse mejor, os invito a que me digais problemas relacionados con XNA, Creators Club, XBLIG, y soluciones a los mismos. Esta lista de cosas intentaré transmitírsela a la gente en Redmond y defenderla a ver si se pueden mejorar.

Ahora mismo por ejemplo me viene la reciente aportación de Hans sobre las votaciones en el Marketplace (y la solución de solo dejar votar al que haya comprado el juego), y la polémica sobre él proceso de peer-review (donde las soluciones no estaban tan claras, desde poner a gente contratada hasta cambiar el funcionamiento de la cola de peer-review).

Pues eso, soy todo ojos a cualquier aporte.

Un saludo!

Vicente

Edit: sé que existe el tema http://www.stratos-ad.com/forums/index.php?topic=12057.0, pero como el summit está más cerca y ha salido el tema de las reviews, por eso lo relanzo, si eso podemos continuar en el otro, me da igual, lo que decida el moderador.

CitarAhora mismo por ejemplo me viene la reciente aportación de Hans sobre las votaciones en el Marketplace (y la solución de solo dejar votar al que haya comprado el juego)

Dejar primero claro que no tengo XBOX y no tengo ni puñetera idea de cómo funciona el tema este, aunque en este respecto imagino que será similar al PC, así que me surje la cuestión: si has decidido comprarte un juego, en el 99% de los casos votarás positivo, porque si no no lo habrías ni comprado. Así que no me parece un sistema muy objetivo (que vote cualquiera tampoco, sobretodo por la facilidad de que se formen mafias).

Y cualquiera que al menos haya descargado la demo?

Cita de: tewe76 en 18 de Enero de 2010, 06:32:33 PM
Dejar primero claro que no tengo XBOX y no tengo ni puñetera idea de cómo funciona el tema este, aunque en este respecto imagino que será similar al PC, así que me surje la cuestión: si has decidido comprarte un juego, en el 99% de los casos votarás positivo, porque si no no lo habrías ni comprado. Así que no me parece un sistema muy objetivo (que vote cualquiera tampoco, sobretodo por la facilidad de que se formen mafias).

Y que propones entonces? :)

yo propongo que se pueda, aunq solo sea en debug y aunq sea un avatar de demo. Poder usar un avatar en windows, sin tener que debugear en la consola ^_^.

Que actualicen la documentación sobre como leer xml, te acuerdas no?? q lo tuve q buscar en los comentarios de un blog ^_^

y que den soporte a videos en HD y ha videos q no sean wmv

Si se me ocurre algo más te lo digo

Cita de: Vicente en 18 de Enero de 2010, 06:51:43 PM

Cita de: tewe76 en 18 de Enero de 2010, 06:32:33 PM
Dejar primero claro que no tengo XBOX y no tengo ni puñetera idea de cómo funciona el tema este, aunque en este respecto imagino que será similar al PC, así que me surje la cuestión: si has decidido comprarte un juego, en el 99% de los casos votarás positivo, porque si no no lo habrías ni comprado. Así que no me parece un sistema muy objetivo (que vote cualquiera tampoco, sobretodo por la facilidad de que se formen mafias).

Y que propones entonces? :)

Hombre, el sistema ideal, aunque no sé si es técnicamente posible, sería que sólo pueda votar aquel que haya descargado la demo (o comprado el juego) y lo haya jugado durante un mínimo de X minutos.

Con que hayan bajado la demo ya quitaría mucho ruido de gente que vota por el nombre, la carátula o lo que sea. Si te bajas el juego al menos has demostrado un interés.

Yo lo que pediría es un mínimo control de calidad. Parece que últimamente están saliendo juegos más pulidos, pero no estaría de más que durante peer-review se votara si el juego se considera de calidad suficiente o no. Por ejemplo que un reviewer pueda decir "Apto" o "No apto" por su calidad. Ahora mismo con 2 fails te tiran la review para atrás. En este caso, cada "No apto" podría contar como 0'5 fails. Con 4 "No Apto" no puedes publicar el juego. Es una idea.

Otro tema es la gestión de los tokens. Te dan 50 tokens para regalar o usar como te apetezcan, pero has de llevar tú la gestión de a quién le has dado qué token, y no sabes si ha sido usado, ni quién ni cuándo lo ha usado. Llevar el tracking de tokens sería muy positivo.

Las cifras de ventas diarias se actualizan cuando le viene en gana al sistema, o eso parece. Para mí es vital que salgan a una hora más o menos concreta (y que digan qué hora!), para poder planificar un poco si te conviene algo más de marketing, o simplemente para no perder el tiempo visitando varias veces al día el sitio (que al fin y al cabo tenemos una empresa y perder el tiempo es lo que menos debemos hacer...).

Otra cosa es añadir otra sección (al estilo de la de IGN Picks) con algo así como "Juegos Recomendados", que sea confeccionada por el propio equipo que lleva el portal de Creators (o bien por los MVPs o similar). Ayudaría mucho a destacar los buenos juegos, ya que es una recomendación "de calidad".

Según se me vayan ocurriendo cosas ya iré posteando más.

Cita de: tewe76 en 18 de Enero de 2010, 07:38:32 PM
Hombre, el sistema ideal, aunque no sé si es técnicamente posible, sería que sólo pueda votar aquel que haya descargado la demo (o comprado el juego) y lo haya jugado durante un mínimo de X minutos.

Ok, entonces parecido a lo que se dijo en el otro hilo, apuntado.

Cita de: flipper83 en 18 de Enero de 2010, 07:25:13 PM
yo propongo que se pueda, aunq solo sea en debug y aunq sea un avatar de demo. Poder usar un avatar en windows, sin tener que debugear en la consola ^_^.

Que actualicen la documentación sobre como leer xml, te acuerdas no?? q lo tuve q buscar en los comentarios de un blog ^_^

y que den soporte a videos en HD y ha videos q no sean wmv

Si se me ocurre algo más te lo digo

Ok, y sí, me acuerdo de lo del XML ;)

Cita de: AgeR en 18 de Enero de 2010, 08:54:24 PM
Con que hayan bajado la demo ya quitaría mucho ruido de gente que vota por el nombre, la carátula o lo que sea. Si te bajas el juego al menos has demostrado un interés.

Yo lo que pediría es un mínimo control de calidad. Parece que últimamente están saliendo juegos más pulidos, pero no estaría de más que durante peer-review se votara si el juego se considera de calidad suficiente o no. Por ejemplo que un reviewer pueda decir "Apto" o "No apto" por su calidad. Ahora mismo con 2 fails te tiran la review para atrás. En este caso, cada "No apto" podría contar como 0'5 fails. Con 4 "No Apto" no puedes publicar el juego. Es una idea.

Otro tema es la gestión de los tokens. Te dan 50 tokens para regalar o usar como te apetezcan, pero has de llevar tú la gestión de a quién le has dado qué token, y no sabes si ha sido usado, ni quién ni cuándo lo ha usado. Llevar el tracking de tokens sería muy positivo.

Las cifras de ventas diarias se actualizan cuando le viene en gana al sistema, o eso parece. Para mí es vital que salgan a una hora más o menos concreta (y que digan qué hora!), para poder planificar un poco si te conviene algo más de marketing, o simplemente para no perder el tiempo visitando varias veces al día el sitio (que al fin y al cabo tenemos una empresa y perder el tiempo es lo que menos debemos hacer...).

Otra cosa es añadir otra sección (al estilo de la de IGN Picks) con algo así como "Juegos Recomendados", que sea confeccionada por el propio equipo que lleva el portal de Creators (o bien por los MVPs o similar). Ayudaría mucho a destacar los buenos juegos, ya que es una recomendación "de calidad".

Según se me vayan ocurriendo cosas ya iré posteando más.

La idea de la calidad va a dar de que hablar en el Summit creo yo... Apunto para la web lo de los tokens y las ventas.

* Como usuario pediria:

Mas filtros para elegir los juegos, tipo recomendado, mejor valorado, mas vendido, mas jugado...
Conste que no uso mucho el sistema, pero alguna vez me he encontrado perdido y sin referencias a la hora de ni siquiera bajar una demo,


* Como desarrollador:
El rendimiento en la consola es muy pobre, que arreglen lo de la coma flotante o lo que sea que ralentice tanto, ya.
Estaria muy bien la posibilidad de vender addons para tu juego, tipo mapas, niveles, mas puzzles   

Cita de: blau en 18 de Enero de 2010, 10:47:28 PM
* Como usuario pediria:

Mas filtros para elegir los juegos, tipo recomendado, mejor valorado, mas vendido, mas jugado...
Conste que no uso mucho el sistema, pero alguna vez me he encontrado perdido y sin referencias a la hora de ni siquiera bajar una demo,

Interesante :)

Cita de: blau en 18 de Enero de 2010, 10:47:28 PM
* Como desarrollador:
El rendimiento en la consola es muy pobre, que arreglen lo de la coma flotante o lo que sea que ralentice tanto, ya.

Necesito más información sobre esto: Cuándo te va lento? Qué haces para que te vaya lento? Realmente es la consola, XNA, C#, o tu forma de programar? (Edit: sin hostilidad, pero es que ya sabemos que programar en C# requiere cambiar la forma de pensar, así que por si acaso)

Cita de: blau en 18 de Enero de 2010, 10:47:28 PM
Estaria muy bien la posibilidad de vender addons para tu juego, tipo mapas, niveles, mas puzzles    

Apuntado también.

Si se condidera un juego ese que te masajea.... creo que la sección se llama xbox live arcade indie GAMES?,...

Cita de: makaimura en 18 de Enero de 2010, 11:36:06 PM
Si se condidera un juego ese que te masajea.... creo que la sección se llama xbox live arcade indie GAMES?,...

Y tú solución es?

Es un hecho que la coma flotante va como el culo. Foros de xna (http://forums.xna.com/forums/t/18704.aspx)

Estoy haciendo un plataformas 3D (http://www.youtube.com/watch?v=KiY5sJr0zc4), se que mi codigo ahora mismo puede generar mucha basura, no esta optimizado y estoy enfocado en avanzar, pero vamos que de casi 350 fps en un PC baje a 80 fps en la Xbox, va un mundo.

Y antes iba peor, pero pase algunos calculos de las animaciones a la gpu y mejoro bastante.

Cita de: blau en 19 de Enero de 2010, 12:46:01 AM
Es un hecho que la coma flotante va como el culo. Foros de xna (http://forums.xna.com/forums/t/18704.aspx)

"Era" un hecho que la coma flotante iba como el culo. El post que linkas es del 2008 y desde entonces se han solucionado algunos problemas (en particular los de software). El no poder acceder a ciertas partes del hardware de la XBox sigue siendo el único punto que está vigente, y desgraciadamente creo que es un problema insalvable (dado que la XBox no sé pensó para correr XNA).

Me informaré sobre el último punto.

Yo no considero adecuado que se pueda votar el juego sin haberlo comprado porque una buena demo puede hacer que mucha gente vote bien a un juego que luego es basura, y al revés. Debería estar obligado haberlo comprado, que es cuando realmente puedes decir si el juego te ha merecido la pena o no. El haberlo comprado no significa que lo vayas a puntuar bien precísamente por eso, porque la demo te puede haber engañado.

Lo de los avatares para windows es un buen apunte, con uno genérico para pruebas basta. Hacer todo el debug del avatar en la consola es infumable.

Lo del rendimiento ya es cosa de la arquitectura de la consola y de C#. Hay cosas que en PC van infinitamente mejor y al revés. Lo mejor es hacer el juego pensando directamente en la consola. Eso sí, me gustaría saber qué cosas hay que hacer para no bajar el rendimiento, porque a veces me da la impresión de que recorrer un par de listas de más de 100 elementos y X cálculos matriciales ahogan a la jodida máquina, cuando es algo que un PC de hace 7 años te mueve con la punta de la nariz xD

En un rato tendré tiempo y pongo más cosas :P

Cita de: Hans en 19 de Enero de 2010, 11:00:32 AM
Lo del rendimiento ya es cosa de la arquitectura de la consola y de C#. Hay cosas que en PC van infinitamente mejor y al revés. Lo mejor es hacer el juego pensando directamente en la consola. Eso sí, me gustaría saber qué cosas hay que hacer para no bajar el rendimiento, porque a veces me da la impresión de que recorrer un par de listas de más de 100 elementos y X cálculos matriciales ahogan a la jodida máquina, cuando es algo que un PC de hace 7 años te mueve con la punta de la nariz xD

En un rato tendré tiempo y pongo más cosas :P

Creo que el blog de Shawn Hargreaves suele tener información sobre rendimiento, pero apunto que estaría bien tenerla en algún sitio más centralizada (o actualizada).

Una libreria de GUI para juegos de XNA, por dios. Y secundo el comentario de documentacion, no solo para xml, sino tutoriales de uso en general. Vale que casi se escribe solo en C# y XNA, pero hay veces que realmente se hechan de menos.

Cita de: Ying en 19 de Enero de 2010, 11:14:43 AM
Una libreria de GUI para juegos de XNA, por dios. Y secundo el comentario de documentacion, no solo para xml, sino tutoriales de uso en general. Vale que casi se escribe solo en C# y XNA, pero hay veces que realmente se hechan de menos.

Thanks :) Lo del GUI es una buena idea, se echa mucho de menos.

Recuerdo que yo no tengo XBOX...

Sobre los tokens, 50 me parecen pocos. Entre darle alguno a amiguetes pobres, sortear unos cuantos en promociones y mandar a decenas de sitios para que hagan reviews... buf, se me acabarían enseguida.
Dos soluciones:
1- Que den más. Mínimo 100, si son más, mejor.
2- Que den 50 gratis y a partir de ahí que se puedan comprar (por parte del desarrollador, claro) a un precio bajo (¿20 tokens por el precio normal del juego, por ejemplo?). Con esto MS cubre los posibles gastos que pudiesen suponer las descargas, y el desarrollador no se ve limitado en su promoción.

Cita de: tewe76 en 19 de Enero de 2010, 07:05:32 PM
Recuerdo que yo no tengo XBOX...

Sobre los tokens, 50 me parecen pocos. Entre darle alguno a amiguetes pobres, sortear unos cuantos en promociones y mandar a decenas de sitios para que hagan reviews... buf, se me acabarían enseguida.
Dos soluciones:
1- Que den más. Mínimo 100, si son más, mejor.
2- Que den 50 gratis y a partir de ahí que se puedan comprar (por parte del desarrollador, claro) a un precio bajo (¿20 tokens por el precio normal del juego, por ejemplo?). Con esto MS cubre los posibles gastos que pudiesen suponer las descargas, y el desarrollador no se ve limitado en su promoción.

Me gustaría ver la opinión de gente que sí haya hecho cosas sobre si son pocos para ayudar con la promoción del juego (seguro que si se dan más nadie se queja, pero realmente son tan pocos?).

Un saludo,

Vicente

P.D.: no te mosquees tewe76 :)

Estoy de acuerdo con los Tokens, con 100 no iriamos tan ahogados y el tema de sorteos y promociones seria mucho mejor.

Y bueno, que microsoft promocione mas los juegos Indie!

En un post de mis ventas comentaba que tenia un ratio de 8,81%! y se acaban de actualizar los datos hasta hoy, y el ratio llega ya al 9.05%!

Estadísticas del periodo
# Pruebas: 1757
# Compras: 159
# Porcentaje de compra/prueba: 9.05 %

Joer, esta mas que claro que el juego se vende y gusta, que casi 1 de cada 10 personas que lo prueba lo compra, el juego necesita mas promocion si o si XD(que por mi parte ya estoy en ello)

Estaria bien que se hicera algun "Juego Indie del dia" y un "juego Indie del "mes".  Aunque recuerdo que habia algo parecido por ahi, pero no se si era para los inde o solo para lo del Arcade.

Vamos, mas visibilidad al tema INDIE.

Puestos a pedir cosas como el gui, soporte completo para modelos animados en algun formato standard tipo collada.

Si, si, ya se que collada no mola en Microsoft, pero es abierto y seria una buena opcion.  0:-)

Y volviendo al tema del rendimiento, no se si sera la coma flotante o lo que sera, pero algo no va bien con el rendimiento.

Al menos unas guias oficiales al respecto del rendimiento.

Cita de: matriax en 19 de Enero de 2010, 09:09:16 PM
Estaria bien que se hicera algun "Juego Indie del dia" y un "juego Indie del "mes".  Aunque recuerdo que habia algo parecido por ahi, pero no se si era para los inde o solo para lo del Arcade.

Vamos, mas visibilidad al tema INDIE.

Ok, más ideas para la visibilidad además de "juego indie de INSERTE UNIDAD DE TIEMPO"? :)

Se puede saber el numero de descargas de un juego "malo" de Xbox Live Arcade? O alguna cifra orientativa en cuanto a promedio de ventas o descargas en algun sitio?

Si este es mucho mayor a que se debe principalmente? Porque no puede ser XBLIG como XBLA pero con juegos Indies?.....

De verdad es un tema de falta de promocion de Microsoft o la gente sabe que esos juegos son Indies y pasan totalmente de ellos ¿?.

Cita de: matriax en 19 de Enero de 2010, 11:53:22 PM
Si este es mucho mayor a que se debe principalmente? Porque no puede ser XBLIG como XBLA pero con juegos Indies?.....

¿No piensas que la gente de XBLA que pagan una buena pasta no estarían muy contentos si fueran iguales? En serio, hagamos propuestas, pero este punto en concreto me parece que inalcanzable porque aunque le interese a la gente de XBLIG, no le interesa a la gente de XBLA y seguramente tendrá sentimientos encontrados dentro de la propia MS (según el equipo de producto al que preguntes).

Cita de: Vicente en 20 de Enero de 2010, 12:06:55 AM

Cita de: matriax en 19 de Enero de 2010, 11:53:22 PM
Si este es mucho mayor a que se debe principalmente? Porque no puede ser XBLIG como XBLA pero con juegos Indies?.....

¿No piensas que la gente de XBLA que pagan una buena pasta no estarían muy contentos si fueran iguales? En serio, hagamos propuestas, pero este punto en concreto me parece que inalcanzable porque aunque le interese a la gente de XBLIG, no le interesa a la gente de XBLA y seguramente tendrá sentimientos encontrados dentro de la propia MS (según el equipo de producto al que preguntes).

Tienes razon, no lo habia visto de esa forma.

Entonces es normal que Microsoft no le de tanto bombo o publicidad porque no le interesa, lo cual me lleva ¿Entonces para que esas ideas Propuestas? Si Microsoft ya sabe lo que hacer peor no lo hace por respeto a los desarrolladores del arcade, y XBLIG no llegara nunca a la altura de XBLA ¿Que sentido tiene esto?  :-\ ahora mismo estoy perdido...

Cita de: matriax en 20 de Enero de 2010, 01:06:26 AM
Tienes razon, no lo habia visto de esa forma.

Entonces es normal que Microsoft no le de tanto bombo o publicidad porque no le interesa, lo cual me lleva ¿Entonces para que esas ideas Propuestas? Si Microsoft ya sabe lo que hacer peor no lo hace por respeto a los desarrolladores del arcade, y XBLIG no llegara nunca a la altura de XBLA ¿Que sentido tiene esto?  :-\ ahora mismo estoy perdido...

Está claro que no se puede complacer en todo lo que se pida a la gente de XBLA y XBLIG, pero seguro que se pueden mejorar cosas en uno sin pisarle el cuello al otro :p

Edit: y este hilo es por si le queréis decir a Microsoft que hace mal y COMO MEJORARLO. Obviamente, si se dice que se hace mal la promoción de XBLIG y la única mejora que encontramos es que se les trate igual que a un juego de XBLA pues seguramente no vaya a suceder, pero si hay otras alternativas que no implican un ataque tan frontal a XBLA entonces si puede que escuchen.

Sobre como puntuar los juegos, pienso que no hace falta descargarse la versión completa, es más me parece absurdo, cuando uno cuelga una demo de un juego lo hace intentando que esta represente la calidad final del producto, no encuentro los casos en los que una demo te engañe respecto al juego completo, si alguien sabe alguno que lo comente. Yo me suelo descargar casi todas las demos que creo que tienen un mínimo de calidad y si esa demo me gusta, me descargo el juego completo, que es lo que hacemos todos o casi todos. Lo que hay que buscar realmente es un filtro previo para que no se puedan subir utilidades absurdas como un mando masajeador de pies, porque seamos algo serios, ¿qué puñetas pinta eso como videojuego?. (continaré...) Oo

Cita de: blau en 18 de Enero de 2010, 10:47:28 PM
* Como usuario pediria:

Mas filtros para elegir los juegos, tipo recomendado, mejor valorado, mas vendido, mas jugado...
Conste que no uso mucho el sistema, pero alguna vez me he encontrado perdido y sin referencias a la hora de ni siquiera bajar una demo,

Esto ya esta. Cuando entras en el bazar, indie games, hay listado de los mas descargados, los nuevos y los mejor valorados.

Cita de: Vicente en 20 de Enero de 2010, 01:45:55 AM

Cita de: matriax en 20 de Enero de 2010, 01:06:26 AM
Tienes razon, no lo habia visto de esa forma.

Entonces es normal que Microsoft no le de tanto bombo o publicidad porque no le interesa, lo cual me lleva ¿Entonces para que esas ideas Propuestas? Si Microsoft ya sabe lo que hacer peor no lo hace por respeto a los desarrolladores del arcade, y XBLIG no llegara nunca a la altura de XBLA ¿Que sentido tiene esto?  :-\ ahora mismo estoy perdido...

Está claro que no se puede complacer en todo lo que se pida a la gente de XBLA y XBLIG, pero seguro que se pueden mejorar cosas en uno sin pisarle el cuello al otro :p

Yo es que si no le piso el cuello al otro no me quedo tranquilo XD.

Pues entonces basicamente ampliar de 50 a 100 tokens, que se publicite mas el apartado de juegos indie para que la gente sepa que existe y una alguna web mas general o mas promocionada sobre este apartado. Se que esta el http://creators.xna.com/es-ES/ pero estaria bien una web de reviews/previews y que hablara de estos juegos y que fuera llevado por Microsoft y no tener decenas de pequeñas por ahi perdidas.

Cita de: matriax en 20 de Enero de 2010, 09:44:39 AM
que se publicite mas el apartado de juegos indie para que la gente sepa que existe

Podrian hacer la seleccion de los mejores juegos de la semana o del mes como comentaban arriba, y añadirlos a la seccion de las ultimas novedades del dashboard, donde mezclan ofertas de subscripciones al Live, nuevas demos, eventos y peliculas recien estrenadas, por que no tambien un mini-banner relacionado con el XBLIG?

Salu2...

Cita de: matriax en 20 de Enero de 2010, 09:44:39 AM
Yo es que si no le piso el cuello al otro no me quedo tranquilo XD.

Pues entonces basicamente ampliar de 50 a 100 tokens, que se publicite mas el apartado de juegos indie para que la gente sepa que existe y una alguna web mas general o mas promocionada sobre este apartado. Se que esta el http://creators.xna.com/es-ES/ pero estaria bien una web de reviews/previews y que hablara de estos juegos y que fuera llevado por Microsoft y no tener decenas de pequeñas por ahi perdidas.

Apuntado :) La web de reviews se que Nick Gravelyn empezó una, y ahora trabaja para el equipo de XNA en Microsoft, no sé en que quedará ahora la cosa...

Cita de: Vicente en 19 de Enero de 2010, 07:33:59 PM
P.D.: no te mosquees tewe76 :)

¡Jolines! -- ¡Ya no te ajunto! :'(

Cita de: matriax en 19 de Enero de 2010, 09:09:16 PM
Estoy de acuerdo con los Tokens, con 100 no iriamos tan ahogados y el tema de sorteos y promociones seria mucho mejor.

¡Chincha, Vicente! ^_^

:P

Cita de: matriax en 20 de Enero de 2010, 09:44:39 AM
Yo es que si no le piso el cuello al otro no me quedo tranquilo XD.

Pues entonces basicamente ampliar de 50 a 100 tokens, que se publicite mas el apartado de juegos indie para que la gente sepa que existe y una alguna web mas general o mas promocionada sobre este apartado. Se que esta el http://creators.xna.com/es-ES/ pero estaria bien una web de reviews/previews y que hablara de estos juegos y que fuera llevado por Microsoft y no tener decenas de pequeñas por ahi perdidas.

Otra cosa que me pasa por la cabeza sobre las webs de reviews y promociones, actualmente existe el marketplace:

http://marketplace.xbox.com/en-US/games/catalog.aspx?d=7

Pero viendo estos comentarios, parece que no es muy útil? Cómo lo veis?

Un saludo,

Vicente

Edit: estoy viendo que actualmente hay más juegos de XBLIG que de XBox360+XBLA sumados...

Cita de: Vicente en 20 de Enero de 2010, 06:56:02 PM

Cita de: matriax en 20 de Enero de 2010, 09:44:39 AM
Yo es que si no le piso el cuello al otro no me quedo tranquilo XD.

Pues entonces basicamente ampliar de 50 a 100 tokens, que se publicite mas el apartado de juegos indie para que la gente sepa que existe y una alguna web mas general o mas promocionada sobre este apartado. Se que esta el http://creators.xna.com/es-ES/ pero estaria bien una web de reviews/previews y que hablara de estos juegos y que fuera llevado por Microsoft y no tener decenas de pequeñas por ahi perdidas.

Otra cosa que me pasa por la cabeza sobre las webs de reviews y promociones, actualmente existe el marketplace:

http://marketplace.xbox.com/en-US/games/catalog.aspx?d=7

Pero viendo estos comentarios, parece que no es muy útil? Cómo lo veis?

Un saludo,

Vicente

Edit: estoy viendo que actualmente hay más juegos de XBLIG que de XBox360+XBLA sumados...

Yo te digo que al menos para mi esta siendo util para a aprte de lo que peuda vender mas o menos el juego dar a conocer nuestro grupo con los diferentes concursos y promociones que ya tenemos hechas y las que quedan por hacer y confirmar tanto españoles como extranjeros asi como luego montar concursos propios via FaceBook/Twitter.

No se que opinara la demas gente, pero de todo, una ampliacion de 50 a 100 a microsoft no le costaria nada y para mi seria beneficioso, viendo lo que bien que estan respondiendo las webs de videojeugos en cuanto a concursos y promociones y hacer contactos para futuros proyectos.

Sobre el marketplace:

El de EEUU me parece digno, si acaso le faltaría un enlace al vídeo del juego. Ahora mismo puedes hacer un vídeo y en tu pagina de juego del creators sale, pero no en el marketplace.

En otros países, como España, ni siquiera tienes un enlace más o menos directo. En el de EEUU por ejemplo, seleccionas "Games" y en seguida una de las opciones es "Indie Games", que te lleva a una página específica. Como digo, en España y otros países es poco menos que imposible que un usuario normal encuentre nada relacionado con los indies.

Por cierto, me parece muy curioso que los ratings sean locales a cada país. Para mí tiene más sentido globalizarlos, pero ya es una opinión personal.

Otra cosa importantísima es pode elegir fecha de salida de tu juego, para ajustar adecuadamente la promoción. Es decir, una vez pase peer review no sale inmediatamente, sino que tú asignas una fecha de salida al juego. Creo que sería beneficioso tanto para los creadores, como para el propio servicio.

Lo de los  tokens hay que tener cuidado, si vas regalando muchas copias, tu juego pierde todo su valor. ¿Para qué me lo voy a comprar si lo puedo conseguir gratis? Con 50 creo que hay suficientes para enviar a páginas de reviews y para algún sorteo. El tema sería lo que ya comentaba, poder llevar un tracking de esos tokens (cuáles hemos asignado ya, cuáles se han usado, etc...).

Tan importante veis lo de la gestion de los tokens? Los importas a una hoja excel y vas poniendo a quien se los has asignado, no le veo mucho problema

Cita de: AgeR en 20 de Enero de 2010, 08:26:20 PM

Lo de los  tokens hay que tener cuidado, si vas regalando muchas copias, tu juego pierde todo su valor. ¿Para qué me lo voy a comprar si lo puedo conseguir gratis? Con 50 creo que hay suficientes para enviar a páginas de reviews y para algún sorteo. El tema sería lo que ya comentaba, poder llevar un tracking de esos tokens (cuáles hemos asignado ya, cuáles se han usado, etc...).

Yo no lo veo como "regalar" copias, si no conseguir beneficio ya sea visibilidad, que se hablen de ti con links a tu website/juego y por utlimo si cae alguna compra pues bienvenido sea. Yo ya he conseguido meter varios banners por ahi, aumentar visitas de la web y del juego asi como de nuestro portal www.coinsgames.com como bonus, asi como publicidad en paginas especializadas en videojuegos como GamesAjare (http://www.gamesajare.com/2.0/concurso-slide-colors/) y si todo va bien la semana que viene caera una un "poquillo" mas grande con concurso+analisis :) .

Vamos, de momento aun me queda hasta acabar los 50 pero viendo como estan respondiendo no se lo que me duraran. Y eso que ahora estoy con la promocion "española" que si bien es cierto no me espero muchas compras por no decir ninguna si que estoy haciendo contactos valiosos para posibles "previews" o anuncios de futuros proyectos en los que puedo contar con ellos.

Si el juego vende poco o no tiene la atencion del publico o lo que sea y das 50 copias pues la poca gente que se pueda interesar en comprar tu juego lo intentara conseguir desde ahi. Pero al menos ya que no vendes, ganas publicidad y que conozcan juego/empresa.

Yo sigo en mis trece de pisar cuellos y en los 100 tokens XD

Cita de: AgeR en 20 de Enero de 2010, 08:26:20 PM
Sobre el marketplace:

El de EEUU me parece digno, si acaso le faltaría un enlace al vídeo del juego. Ahora mismo puedes hacer un vídeo y en tu pagina de juego del creators sale, pero no en el marketplace.

En otros países, como España, ni siquiera tienes un enlace más o menos directo. En el de EEUU por ejemplo, seleccionas "Games" y en seguida una de las opciones es "Indie Games", que te lleva a una página específica. Como digo, en España y otros países es poco menos que imposible que un usuario normal encuentre nada relacionado con los indies.

He mirado todos los marketplace donde soy capaz de entender algo, y solo el americano es así, esto es un cagadón y no tiene otro nombre. En los demás la forma más rápida es irse a Games->XBLA y luego seleccionar los Indie Games, lo cual hace que sean medio imposibles de encontrar. En los países donde es posible comprar Indie Games la navegación debería estar mejor.

Cita de: AgeR en 20 de Enero de 2010, 08:26:20 PM
Por cierto, me parece muy curioso que los ratings sean locales a cada país. Para mí tiene más sentido globalizarlos, pero ya es una opinión personal.

Pues ni idea la verdad...

Cita de: AgeR en 20 de Enero de 2010, 08:26:20 PM
Otra cosa importantísima es pode elegir fecha de salida de tu juego, para ajustar adecuadamente la promoción. Es decir, una vez pase peer review no sale inmediatamente, sino que tú asignas una fecha de salida al juego. Creo que sería beneficioso tanto para los creadores, como para el propio servicio.

Apuntado :)

Cita de: AgeR en 20 de Enero de 2010, 08:26:20 PM
Lo de los  tokens hay que tener cuidado, si vas regalando muchas copias, tu juego pierde todo su valor. ¿Para qué me lo voy a comprar si lo puedo conseguir gratis? Con 50 creo que hay suficientes para enviar a páginas de reviews y para algún sorteo. El tema sería lo que ya comentaba, poder llevar un tracking de esos tokens (cuáles hemos asignado ya, cuáles se han usado, etc...).

Vaya, gente a favor y gente en contra de dar más tokens.

Cita de: AgeR en 20 de Enero de 2010, 08:26:20 PM

Cita de: AgeR en 20 de Enero de 2010, 08:26:20 PM
Lo de los  tokens hay que tener cuidado, si vas regalando muchas copias, tu juego pierde todo su valor. ¿Para qué me lo voy a comprar si lo puedo conseguir gratis? Con 50 creo que hay suficientes para enviar a páginas de reviews y para algún sorteo. El tema sería lo que ya comentaba, poder llevar un tracking de esos tokens (cuáles hemos asignado ya, cuáles se han usado, etc...).

Vaya, gente a favor y gente en contra de dar más tokens.

Iba a decir una burrada pero me la cayo XD

Tewe estaba conmigo asi que somos 2 contra 1  :..

Cita de: matriax en 20 de Enero de 2010, 09:28:15 PM
Iba a decir una burrada pero me la cayo XD

Tewe estaba conmigo asi que somos 2 contra 1  :..

Dila, pero me resulta interesante que haya gente que la misma cosa le parece bien y mal y los puntos de vista de porque lo ven así.

A ver, son opiniones diferentes e igual de validas.

Yo doy mi opinion viendo como van las cosas y las ideas que van surgiendo para utilizar esos tokens en beneficio propio.

De momento no estoy dando tokens a diestro y siniestro, si no consiguiendo algo a cambio de ayuda, de forma que se conozca el grupo y el juego en cuestion.

Claro, a ver, yo no estoy en contra de los 100 tokens ni mucho menos. Solo creo que ir dando tokens a diestro y siniestro devalua tu juego, y da la sensación de que "lo regalan por ahí". Obviamente dar tokens a blogs o portales para que hagan concursos no es mal sistema de promoción, pero esos tokens son algo que ha de ser percibido como valioso, y si das muchos por ahí también se pierde valor, porque es fácil conseguirlos.

Cita de: matriax en 20 de Enero de 2010, 09:28:15 PM
Tewe estaba conmigo asi que somos 2 contra 1  :..

¡No, no! Tú estabas conmigo, que la idea fue mía :P

Y estoy de acuerdo con AgeR, en general no es bueno ir regalando muchas copias. Pero la cuestión es: ¿dar 100 tokens obliga al desarrollador a regalarlos? Obviamente no. Por tanto no se pierde nada dando la opción, y el que quiera usar los 100 que los use.

Como grafista, me repatea no tener un modelo de ejemplo de un avatar del que poder tener referencias para, por ejemplo, hacer monstruos con proporciones avatarizadas o complementos para esos avatares.
Si existe algo así, no lo he encontrado (please, iluminadme). Hasta ahora sólo he visto lo de los esqueletos para Maya y demás, pero no es suficiente.
Esto encajaría con lo de permitir un avatar aunque sea de debug para Windows.

Sobre lo de la puntuación, pensad que en vez de juegos fueran películas, y en vez de demos, trailers. ¿Os parece lógico puntuar el trailer? ¿Qué es lo que se está puntuando? El juego, ¿no? Pues para puntuar una película, primero habría que verla, y lo mismo con el juego.
La demo debería estar para no comprar el juego a ciegas, no para puntuarlo. Si no, estás puntuando la demo, no el juego.
El problema que le veo es que entonces, desde la salida de un juego, la puntuación estará siempre a 0, y para no dar lugar a problemas, debería aparecer el número de ventas de ese juego para hacerse una idea de cómo entender su puntuación.

Thanks por el aporte Mars.

A mandar(me un jamón a casa). Estoy releyendo lo que he dicho, y para lo de las puntuaciones lo que necesita M$ es un gameaffinity. Por cierto, ¿existe alguno por ahí? Con las pelis funciona bastante bien.

Cita de: Mars Attacks en 25 de Enero de 2010, 08:40:12 PM
A mandar(me un jamón a casa). Estoy releyendo lo que he dicho, y para lo de las puntuaciones lo que necesita M$ es un gameaffinity. Por cierto, ¿existe alguno por ahí? Con las pelis funciona bastante bien.

Gameaffinity?

Edit: eso es algo como "si te gusta esto, lo mismo te gusta esto otro?"

- Poder definir fecha de lanzamiento +1
- Votos silver y gold con más valor para gente que haya descargado y comprado respectivamente.
- 50 tokens está bien, pero tener la posibilidad de comprar más por aprox. el 30% del valor de la copia (o sea la ganancia de msoft), incluso más, me daría igual. Sería por motivos de promoción.*
- Saber que tokens han sido usados +1
- Modelo de Avatar disponible para desarrollo en PC y como referencia para arte. +1
- Poder sacar packs de expansión que se agreguen a un producto anterior. +1
- Poder sacar cosas nuevas asociadas a productos anteriores, por ejemplo la segunda parte de un juego previo o un spin-off. Para que salieran agrupados en las listas y que le permeara algo de los votos, karma, etc o con posibilidad de hacer compra conjunta. (algo así como crear grupos de productos)


*Como se gestiona o controla que esos 50 tokens no los uses para vender el juego por tu cuenta?

Cita de: Ionicboy en 26 de Enero de 2010, 06:49:29 PM
- Poder definir fecha de lanzamiento +1
- Votos silver y gold con más valor para gente que haya descargado y comprado respectivamente.
- 50 tokens está bien, pero tener la posibilidad de comprar más por aprox. el 30% del valor de la copia (o sea la ganancia de msoft), incluso más, me daría igual. Sería por motivos de promoción.*
- Saber que tokens han sido usados +1
- Modelo de Avatar disponible para desarrollo en PC y como referencia para arte. +1
- Poder sacar packs de expansión que se agreguen a un producto anterior. +1
- Poder sacar cosas nuevas asociadas a productos anteriores, por ejemplo la segunda parte de un juego previo o un spin-off. Para que salieran agrupados en las listas y que le permeara algo de los votos, karma, etc o con posibilidad de hacer compra conjunta. (algo así como crear grupos de productos)

*Como se gestiona o controla que esos 50 tokens no los uses para vender el juego por tu cuenta?

Gracias :D Respecto a lo de la gestión, es imposible diría yo, nadie puede evitar que quedemos un día y me pagues por un código...

Lo de gameaffinity... supongo que conoces www.filmaffinity.com. Lo decía por su apartado de rating, más que por su feature de correlacionar qué usuarios han votado lo mismo que tú y que puedas averiguar otros títulos que a él le interesaron.

Mis dos centimos... Una utilidad para crear XNBs.

Compilar los recursos (maldita sea esa moda) dentro del visual tiene numerosas molestias y pocas ventajas (IMHO).

Molestias:

• Que le des a recompilar por error... como tengas muchos recursos te puedes ir a tomar un cafe
• Durante el desarrollo, que varios grafistas te suban nuevos graficos y borren los antiguos usando SVN por ejemplo. A cambiar la solucion...
• Que los grafistas quieran ver algun cambio en el juego. O se esperan a que les compiles una version o les pones el visual (siguiente punto)
• Que uses el Visual Studio Profesonal. Si el resto de mi equipo quiere compilar recursos tengo que comprarles licencias...
• Que borres algun XNB de la solucion que este, por ejemplo, versionado con SVN. Visual te lo borra y SVN ni se entera claro.
• Cambias alguna opcion chorra de la solucion y muchas veces recompila todos los recursos. Otro cafe...

La lista de ventajas la dejo vacia, no se me ocurre ninguna de tener que procesar los recursos dentro de visual.

Lo gracioso de esto es que con MsBuild y WinForms te haces una aplicacion que los compile en una tarde (como yo acabe haciendo). Por eso no entiendo como Microsoft no la hizo de desde un principio para XNA (que seguro que lo hace mejor que yo y con mejor soporte).

Jejeje, esto me suena :p Un par de preguntas:

Cita de: martinbr en 01 de Febrero de 2010, 09:32:10 PM
Que uses el Visual Studio Profesonal. Si el resto de mi equipo quiere compilar recursos tengo que comprarles licencias...

¿Por qué no vale el Express?

Cita de: martinbr en 01 de Febrero de 2010, 09:32:10 PM
]Que borres algun XNB de la solucion que este, por ejemplo, versionado con SVN. Visual te lo borra y SVN ni se entera claro.

¿Esto no es más problema general sobre la integración de SVN y VS? Vamos, si borras un .cs del visual tampoco se entera el SVN...

Gracias!

Vicente

¿Un precio intermedio de 160 Msp para juegos que ocupen menos de 75 Mb?

Pues mira, apoyo todo lo que comenta martinbr. Igual para alguien que empieza tenerlo todo junto no es mala idea, pero aún así no le veo mucho sentido al integrar los recursos en el proyecto. Para cambiar recursos es un auténtico coñazo, has de recompilar para que el artista pueda ver los cambios, etc... es un sinfín de molestias.

Para mí lo ideal sería tener un empaquetador a parte, y que el proyecto cargue ese empaquetado si quiere y te genere una vista de los recursos que tiene empaquetados. De esta forma desde el proyecto sabes qué recursos hay, pero al recompilar no te recompila el xnb.

Después, también me fastidia personalmente que la carpeta de Content se cree dentro de la carpeta del proyecto, y no puedas elegirla en otro lugar (o al menos no he visto la opción). Por el tema de subversion, y también por el tema de backups, sería ideal tener el proyecto separado en código y recursos, de forma que interfieran lo menos posible.

Citar
Jejeje, esto me suena :p Un par de preguntas:

Si, esta charla ya la tubimos  :D

Citar¿Por qué no vale el Express?

a) Tengo (legalmente) el Visual Studio 2008 Professional y me gustaria seguir usandolo.

b) Ademas, dependiendo de la calidad que vaya teniendo el juego, podriamos plantearnos sacarlo al XBLA y no al Indie. Para ello, como sabras, usariamos el "XNA Game Studio 3.1 XDK Extensions QFE" que solo esta para la version Professional.

c) En serio te parece razonable instalarle (y que usen) el Visual Studio Express a los grafistas y diseñadores? Soy el unico de aqui al que le parece una locura?  8o

Citar¿Esto no es más problema general sobre la integración de SVN y VS? Vamos, si borras un .cs del visual tampoco se entera el SVN...

Es un problema del VS con EL RESTO de RCSs o el problema es de todos los RCSs? Esto me recuerda a la escena de la 3º de IndianaJones cuando el joven Indy se pierde y dice "Se han perdido todos menos yo!" XDDD Seguro que VS piensa "Estan equivocados todos menos yo!" XDD

Si borras un *.cpp o un *.h NUNCA se ha borrado fisicamente. Ahora si borras un *.cs lo borra... si creas una carpeta en la solucion, tiene que ser tb una carpeta fisica... En C++ no y en C# si?... es la risa

Como sigan copian a Adobe me veo usando Eclipse como IDE... pero bueno, esa es otra historia  ;)

Otro detallito que me toca la moral. Caso concreto: creo un enumerado, con un orden... y después en el autocompletar me lo ordena por orden alfabético  :grrr: digo yo que fusilen a quien se le ocurrió la fantástica idea  :P.

Cita de: martinbr en 02 de Febrero de 2010, 11:36:56 AM
a) Tengo (legalmente) el Visual Studio 2008 Professional y me gustaria seguir usandolo.

Pero nada te obliga a usarlo. Es decir, se puede usar el Express perfectamente.

Cita de: martinbr en 02 de Febrero de 2010, 11:36:56 AM
b) Ademas, dependiendo de la calidad que vaya teniendo el juego, podriamos plantearnos sacarlo al XBLA y no al Indie. Para ello, como sabras, usariamos el "XNA Game Studio 3.1 XDK Extensions QFE" que solo esta para la version Professional.

Ein? La solución de VS Express se puede abrir perfectamente en VS Profesional si esto fuera necesario más adelante.

Cita de: martinbr en 02 de Febrero de 2010, 11:36:56 AM
c) En serio te parece razonable instalarle (y que usen) el Visual Studio Express a los grafistas y diseñadores? Soy el unico de aqui al que le parece una locura?  8o

No estoy hablando de esto, estoy hablando de que parecía que decías que se obliga a usar VS Professional y me sorprende porque no es así. Lo de atar los recursos al VS ya me quedó claro en su día :p Pero el comentario del VS Professional lo sigo sin entender.

Cita de: martinbr en 02 de Febrero de 2010, 11:36:56 AM
Es un problema del VS con EL RESTO de RCSs o el problema es de todos los RCSs? Esto me recuerda a la escena de la 3º de IndianaJones cuando el joven Indy se pierde y dice "Se han perdido todos menos yo!" XDDD Seguro que VS piensa "Estan equivocados todos menos yo!" XDD

Si borras un *.cpp o un *.h NUNCA se ha borrado fisicamente. Ahora si borras un *.cs lo borra... si creas una carpeta en la solucion, tiene que ser tb una carpeta fisica... En C++ no y en C# si?... es la risa

Como sigan copian a Adobe me veo usando Eclipse como IDE... pero bueno, esa es otra historia  ;)

Entenderás que el equipo de XNA no puede hacer nada sobre como funciona o deja de funcionar VS :p Además, esto es cuestión de costumbres, a mi si borro algo del IDE quiero que se borre del disco y si no quiero que se borre (la menor de las veces) lo que hago es Botón derecho->Excluir del proyecto.

Cita de: AgeR en 02 de Febrero de 2010, 12:20:17 PM
Otro detallito que me toca la moral. Caso concreto: creo un enumerado, con un orden... y después en el autocompletar me lo ordena por orden alfabético  :grrr: digo yo que fusilen a quien se le ocurrió la fantástica idea  :P.

Como le he comentado a Martin, el autocompletado del Visual Studio no es algo donde el equipo de XNA tenga ni voz ni voto :p

Bueno, para zanjar la cuestion, y como se que se puede hacer, si alguien mas considera util tener una herramienta externa para compilar los recursos que lo diga, y si Vicente lo considera razonable podria proponerlo.

IMHO la herramienta deberia ser:

* Fundamental que puedas cargarle DLLs con procesadores de contenido propios.
* A ser posible con retrocompatibilidad, osea que pudiera general recursos de versiones de XNA antiguas.
* Con todas las opciones que tiene en Visual (a que plataforma, comprimido o no, etc)
* Que se grabara el proyecto en un archivo de texto por dios (un XML seria lo suyo). Asi se puede trabajar con un control de versiones facil. Esta salida tb se podria utilizar en los juegos para cargar recursos por nombre y no por path.
* Previsualizacion de contenidos, esto ya es para nota.
* Ligera, que arranque rapido.
* Sugerencias...

Cita de: martinbr en 02 de Febrero de 2010, 04:41:51 PM
Bueno, para zanjar la cuestion, y como se que se puede hacer, si alguien mas considera util tener una herramienta externa para compilar los recursos que lo diga, y si Vicente lo considera razonable podria proponerlo.

IMHO la herramienta deberia ser:

* Fundamental que puedas cargarle DLLs con procesadores de contenido propios.
* A ser posible con retrocompatibilidad, osea que pudiera general recursos de versiones de XNA antiguas.
* Con todas las opciones que tiene en Visual (a que plataforma, comprimido o no, etc)
* Que se grabara el proyecto en un archivo de texto por dios (un XML seria lo suyo). Asi se puede trabajar con un control de versiones facil. Esta salida tb se podria utilizar en los juegos para cargar recursos por nombre y no por path.
* Previsualizacion de contenidos, esto ya es para nota.
* Ligera, que arranque rapido.
* Sugerencias...

Lo de la herramienta sí me parece lógico ;) Thanks por la lista de features :)

Una vez el juego se ha pasado a PlayTest (e imagino que  Peer Review) no se le puede cambiar el nombre al proyecto. Antes sí. Es algo muy raro.

Mmm, no es un poco raro eso? (el querer cambiar el nombre me refiero).

Es que se ve que el que habíamos puesto se hacía extraño y "de tontos" y como me han insistido un poco... Pero el caso es que he tenido que crear otro proyecto y eliminar el anterior porque el edit desaparece en cuanto lo pasas a Playtest T_T

Buenas, acabo de entrar en el foro y, a decir verdad, sólo me he leído la primera y última páginas, así que a lo mejor esta sugerencia ya se ha hecho, pero yo pediría poder cambiar el precio del juego un poco más a menudo que cada 3 meses. Tampoco digo una vez al día ni nada así, pero 90 días es mucho tiempo entre cambio y cambio.

Más allá de eso, he de decir que la API es genial, y de rendimiento la Xbox va bastante bien. Sin duda es el entorno donde más rápido he desarrollado en años. Ahora mismo no se me ocurre ninguna sugerencia importante.

Una cosita de Visual C# Express que no sé te atañe (lo dudo) y que además igual sólo me pasa a mi es que mientras compila no se puede hacer nada de nada, lo cual es una mierda porque me llena de tiempos muertos. Y cuando se juega igual, cuando en C++ tiendo a cambiar el código mientras se ejecuta para no olvidarme de todo lo que veo mal sin tener que apuntarlo.

Si ejecutas en Debug deberia dejarte editar codigo al vuelo (haciendo pausa, se entiende). En modo Release no se puede.

Salu2...

A mí tampoco me deja modificar código durante la ejecución (tampoco me he pegado mucho con las opciones del entorno para ver si es cosa de configuración) pero no lo veo tan problemático, especialmente con lo poquísimo que tarda en compilar y ejecutar C#.

Aqui en el banco donde trabajo estamos desarrollando con Visual Studio 2005 en VB.NET y C# y practicamente estamos todo el dia editando codigo de nuestros proyectos en mitad de ejecucion para depurar y arreglar bugs, pero claro, siempre y cuando ejecutemos en modo Debug, como decia antes.

Salu2...

Se me acaba de ocurrir que a lo mejor es una limitación del Visual Studio C# Express...

Cita de: WaaghMan en 04 de Febrero de 2010, 11:12:03 AM
Se me acaba de ocurrir que a lo mejor es una limitación del Visual Studio C# Express...

En casa trabajo con las ediciones Express y que yo recuerde hacia exactamente lo mismo tanto en VB.NET 2005/2008 como en C# 2005/2008. Depurar en tiempo de ejecucion es minimo en un entorno de programacion (si lo hace hasta el cutre de VB6 :P)

Salu2...

Depurar (breakpoints, paso a paso, etc.) sí que permite, lo que no permite es el edit & continue. Y tampoco (al menos en mi caso) modificar el archivo de código mientras se ejecuta el juego.

Me dejas con la duda ??? Esta tarde si no se me pasa lo compruebo en casa con las ediciones Express del 2008, pero vamos, lo de editar codigo en mitad de ejecucion lo suelo hacer tan a menudo que si no pudiera en VS .NET lo habria hechado en falta en el trabajo seguramente (en casa hace tiempo que no toco .NET, por eso la duda :( )

Salu2...

En VB.NET el edit y continue está totalmente soportado creo. En C#, en Tools->Options->Debugging->Edit and Continue es donde lo puedes habilitar, lo que no sé si es algo que está en todas las versiones de VS o solo en algunas...

Información de avatares (malla y animación) en un formato abierto (collada, por ejemplo). Vale que Max y Maya son los estándares de la industria, pero ya empezamos a liarla con versiones y tal. No he sido capaz de abrir el pack oficial de fbx con el Max. Y lo peor es que sólo lo quería abrir para poder exportar en algo que entendiera Blender...

Casi se me olvida, XACT es una castaña pilonga a la hora de compilar, no he visto nada más lento jamás. Y lo peor es que no se tiene ni idea de lo que está haciendo porque simplemente se queda todo bloqueado hasta que acaba, con lo cual no sabes si es un bloqueo eterno o simplemente es brutalmente lento.


edit.- De hecho cuando lleva demasiado tiempo tiendo a matar el proceso Xactbld y al volver a compilar tarda 2 segundos, lo que indica que la mierda de compilador se queda bloqueado xDD

Thanks Mars y Hans, más cosas apuntadas para la lista (esto empieza a ser infinito :p).

Definitivamente cambiad esa basura de sistema de reviews, o al menos la mierda de tener que esperar una maldita semana*, porque me toca infinitamente los cojones haber tenido el juego semana y media en playtest, una semana en peer review y tener que esperarme ahora otra semana más esperando para poder meterlo en peer review porque se cargue siempre el avatar del profile del gamepad 1 independientemente del profile en el que estés. Es una tocada de huevos y se le quitan las ganas de desarrollar nada a cualquiera. Y encima de que el bug es una gilipollez inmensa tener que aguantar que venga un paspán a decir que tengo una actitud horrible por decir que es un bug absurdo que no merece la pena ni tratar. Siento asco.


* Que tengan que esperar una semana los usuarios que no hagan reviews o que no lleguen a X puntos en el foro. ¿Qué sentido tiene que alguien como yo tenga que esperar una semana en balde + 2-3 semanas para que me lo revisen? Es el peor sistema que se podía haber pensado.

Sinceramente, me dan ganas de sacar un salvapantallas de zombies.


edit.- Por no hablar de que no encuentro nada en las reglas que diga que sea un FAIL, por lo que o viene alguien a ilustrarme o dejo el juego como está.

He estado leyendo el post y creo que no tienes razón y que George te lo deja bastante claro la verdad...

Pues yo creo que para tener razón es incapaz de decirme dónde está la regla que lo indica, básicamente porque no existe y porque no es un fallo registrado, y que se basa en que sus hijos no pueden jugar con su avatar logueando con el segundo mando, lo cual provoca que acabes jugando con un avatar genérico (que tampoco es un fallo, por mucho que sea el de tu hermano, haciendo randoms sobre avatares antes o después acabas con el de alguien por huevos). No digo que no sea un bug, digo que no es un bug importante, que no está en las normas y que desde luego mi actitud no es horrible (como ya le he dicho hay decenas de juegos comerciales saliendo cada mes a 70€ con decenas de bugs peores y no veo a la gente diciendo que sea un actitud horrible y chorradas similares).

En cualquier caso ya le he dicho que lo iba a cambiar (lo que no sé es si lo cambiaré ya o lo cambiaré después de ser publicado, porque es una puñetera parida), así que lo importante es que cambiéis la manera en la que se gestionan las peer reviews, porque tener que esperar ahora una semana sólo para poder volver a subir versión es un puñetero absurdo que le quita toda la continuidad a un proyecto y las ganas de hacer nada para el servicio. Tengo un juego ya subido y es obvio que no subo versiones por subir, con X puntos del foro o Y reviews satisfactorias a otros juegos debería poder saltarse esa penalización, igual que en la mayoría de foros se activan diversos privilegios en base al número de puntos del forero en cuestión.



edit.- Ya he cambiado la ayuda y arreglado el problema del avatar, si el juego se publica lo cambio en cuanto esté publicado, y sino en cuanto lo quiten de peer review si realmente vulnera alguna regla. Mientras tanto ahí se queda.

Desconozco lo que paso en el otro foro, pero por lo que leo acá le encuentro la razón a Hans, también he notado que Hans se ha molestado y esa molestia la traspaso al foro, lo cual puede haber originado el problema (el de la actitud).

Respecto al punto, le encuentro razón porque atrasar en una semana el lanzamiento por un error menor que no afecta al sistema o a la jugabilidad lo encuentro una perdida de tiempo, por lo cual sería bueno revisar ese punto.

Me he molestado porque ha dicho que era una actitud horrible lanzar el juego así. No sé, igual en su país hablan así de catastrofistas pero a mi me ha sonado fatal xD

También es bastante chocante que digan que es frustrante (frustante!!!) para el jugador cuando el puñetero avatar no deja de ser un monigote virtual y poco más que un extra. Lo importante es la jugabilidad pero en fin... Sinceramente, si alguien se frustra por algo así que acuda al manicomio cuanto antes xDD

Cita de: Hans en 08 de Febrero de 2010, 08:52:53 PM
Pues yo creo que para tener razón es incapaz de decirme dónde está la regla que lo indica, básicamente porque no existe y porque no es un fallo registrado, y que se basa en que sus hijos no pueden jugar con su avatar logueando con el segundo mando, lo cual provoca que acabes jugando con un avatar genérico (que tampoco es un fallo, por mucho que sea el de tu hermano, haciendo randoms sobre avatares antes o después acabas con el de alguien por huevos). No digo que no sea un bug, digo que no es un bug importante, que no está en las normas y que desde luego mi actitud no es horrible (como ya le he dicho hay decenas de juegos comerciales saliendo cada mes a 70€ con decenas de bugs peores y no veo a la gente diciendo que sea un actitud horrible y chorradas similares).

No has encontrado la regla porque no existe ninguna lista de "solo por estas razones se falla peer-review", lo que existe es una lista de "razones comunes por las que se falla peer review". Respecto a la importancia de un bug, que un profile juegue con el avatar de otro profile es un despiste importante (y te han puesto más referencias al respecto).

Cita de: Hans en 08 de Febrero de 2010, 08:52:53 PM
En cualquier caso ya le he dicho que lo iba a cambiar (lo que no sé es si lo cambiaré ya o lo cambiaré después de ser publicado, porque es una puñetera parida), así que lo importante es que cambiéis la manera en la que se gestionan las peer reviews, porque tener que esperar ahora una semana sólo para poder volver a subir versión es un puñetero absurdo que le quita toda la continuidad a un proyecto y las ganas de hacer nada para el servicio. Tengo un juego ya subido y es obvio que no subo versiones por subir, con X puntos del foro o Y reviews satisfactorias a otros juegos debería poder saltarse esa penalización, igual que en la mayoría de foros se activan diversos privilegios en base al número de puntos del forero en cuestión.

Lo de la semana se hace para que la gente no suba versiones sin probar bien las cosas y use el peer-review como fase de testing. Si me das una alternativa que consiga que la gente se esfuerce en subir versiones sin errores a la semana de parón yo la propongo.

Un saludo,

Vicente

Las referencias que han puesto son a supuestas interpretaciones y a post donde se discuten cosas parecidas pero la regla sigue sin existir y por lo tanto de momento no puede ser considerado un fallo, si bien no es el funcionamiento correcto que quiero para el juego y por eso lo he corregido ya. Vaya, o estoy metiendo la pata y es un fallo registrado en reglas, cosa que yo no veo. Si es un fallo registrado dime dónde lo pone y lo quito ya mismo.

La gente que sube cosas sin probar a peer review no creo que exista si tiene dos dedos de frente, en cualquier caso es su decisión hacerlo. Si analizas un juego, se encuentra un fallo y a las dos horas se vuelve a subir con otros fallos al final nadie revisará ese juego. Si la gente quiere eso allá ellos, no entiendo la razón de prohibir actualizar una semana, el castigo lo pondrá cada revisor en la media que considere oportuna dejando de revisar un juego hasta que le parezca. Además, ya he dicho que teniendo X puntos en el foro o habiendo subido X juegos o habiendo valorado otros X que hayan acabado a la venta se puede imponer un baremo claro para quitar esa restricción, o al menos para minimizarla a un par de días. Una semana es un mundo.

Cita de: Hans en 08 de Febrero de 2010, 10:29:44 PM
Las referencias que han puesto son a supuestas interpretaciones y a post donde se discuten cosas parecidas pero la regla sigue sin existir y por lo tanto de momento no puede ser considerado un fallo, si bien no es el funcionamiento correcto que quiero para el juego y por eso lo he corregido ya. Vaya, o estoy metiendo la pata y es un fallo registrado en reglas, cosa que yo no veo. Si es un fallo registrado dime dónde lo pone y lo quito ya mismo.

La regla es que se puede tirar a un juego por tener defectos de código. Tu juego tiene al menos un defecto de código (usar avatares incorrectos), con lo que técnicamente se puede tirar. No le busques tres pies al gato con que no está escrito en ningún sitio especificamente este caso porque las cosas no funcionan así ;) Además te han puesto una cita bastante clara: es confuso para el jugador que utilices el avatar del perfil A cuando está jugando el perfil B.

Cita de: Hans en 08 de Febrero de 2010, 10:29:44 PMLa gente que sube cosas sin probar a peer review no creo que exista si tiene dos dedos de frente, en cualquier caso es su decisión hacerlo.

Claro que es su decisión de hacerlo, y es la decisión de la gente de XNA de poner trabas a ese comportamiento por el bien de la comunidad. No poner trabas a subir juegos que no se testean correctamente es un problema porque quema a los revisores, empeora la situación para la gente que se molesta en subirlos correctamente, y además cuesta dinero en ancho de banda y almacenamiento.

Además, desgraciadamente, ese comportamiento existe.

Cita de: Hans en 08 de Febrero de 2010, 10:29:44 PMAdemás, ya he dicho que teniendo X puntos en el foro o habiendo subido X juegos o habiendo valorado otros X que hayan acabado a la venta se puede imponer un baremo claro para quitar esa restricción, o al menos para minimizarla a un par de días. Una semana es un mundo.

Lo comentaré a ver que le parece al equipo (quitarla lo veo imposible, minimizarla ni idea).

Un saludo,

Vicente

Cita de: Vicente en 08 de Febrero de 2010, 10:21:21 PM

Lo de la semana se hace para que la gente no suba versiones sin probar bien las cosas y use el peer-review como fase de testing. Si me das una alternativa que consiga que la gente se esfuerce en subir versiones sin errores a la semana de parón yo la propongo.

Un saludo,

Vicente

Podrían dividir los bug en errores menores y no menores, y que una cantidad X de errores menores no te retrasen en una semana y para evitar que lo usen de testing, pues que si tiene muchos errores le apliques más de una semana, puede que sea muy complejo de implementar pero veo que eso resuelve el problema.

Otra alternativa y tal vez mucho más realizable sería tener "vidas", los 3 primeros errores no te generan retrasos, del 4 error en adelante le impidas volver a subir dentro de un tiempo, de esa forma fomentas que lo prueben antes de subirlo y si se pasa un error (sobre todo uno tonto) no te retrase, creo que sería un buen equilibrio.

Cita de: Hans en 08 de Febrero de 2010, 10:15:53 PM
También es bastante chocante que digan que es frustrante (frustante!!!) para el jugador cuando el puñetero avatar no deja de ser un monigote virtual y poco más que un extra. Lo importante es la jugabilidad pero en fin... Sinceramente, si alguien se frustra por algo así que acuda al manicomio cuanto antes xDD

Sin contar con el problema que tuvieras con el usuario x, lo del problema del avatar yo si lo consideraria un bug, pero no un bug funcional, como bien dices. Planteate lo siguiente, que subes un juego donde tu muñeco ejecuta la animacion de correr al reves del sentido en el que tiene que ir. Es un error tonto que para nada afecta a la jugabilidad ya que el muñeco seguiria pudiendo correr y saltar y hacer el resto de acciones, pero tu verias normal que te dejaran subir un juego donde se muestre incorrectamente las animaciones a la accion que representan? Lo del avatar es lo mismo, si yo tengo mi avatar-super-chachiguay-del-paraguay tuneado a mi gusto y en el que, posiblemente, me haya dejado x msp's en comprarle el traje del Gear of Wars o el sable laser de Obi-Wan Kenobi es pasta que he invertido y que estoy perdiendo por que tu juego no me muestra mi avatar y yo quiero jugar con mi avatar y no con el del vecino o el aleatorio que generes. No se si lo entiendes, lo de los avatares en los juegos a mucha gente le puede resultar un punto de lo mas importante, sobre todo en juegos multijugador, aunque el avatar solo haga muecas y gestos como en el juego del UNO, la cosa es que esa persona, se haya dejado pasta o no en accesorios, quiere jugar con su avatar personalizado.

Yo lo siento pero en esta pataleta no te daria la razon, mas que nada por que parece ser mas consecuencia de un descuido o de no darle la importancia que le debe (aunque para ti como jugador te resulte una gilipollez, recuerda que estas desarrollando para los demas, no para ti).

Salu2...

P.D.: Sinceramente, estoy convencido de que la espera de una semana es un autentico coñazo y una desesperacion cuando van unas cuantas veces seguidas, pero tambien entiendo que se pongan tan cansinos los de M$ a la hora de permitir publicar los juegos mas que nada por que esos juegos luego cuestan pasta al usuario final y si con esto se logra filtrar cuanta mas morralla pues mejor y esto lo digo como consumidor. Errores de estos te los puedes permitir cuando el juego es gratuito, pero cobrando por el es logico que se exija un minimo de calidad hasta en detalles tontos como el avatar.

Cita de: Vicente en 08 de Febrero de 2010, 10:57:39 PM

Cita de: Hans en 08 de Febrero de 2010, 10:29:44 PM
Las referencias que han puesto son a supuestas interpretaciones y a post donde se discuten cosas parecidas pero la regla sigue sin existir y por lo tanto de momento no puede ser considerado un fallo, si bien no es el funcionamiento correcto que quiero para el juego y por eso lo he corregido ya. Vaya, o estoy metiendo la pata y es un fallo registrado en reglas, cosa que yo no veo. Si es un fallo registrado dime dónde lo pone y lo quito ya mismo.

La regla es que se puede tirar a un juego por tener defectos de código. Tu juego tiene al menos un defecto de código (usar avatares incorrectos), con lo que técnicamente se puede tirar. No le busques tres pies al gato con que no está escrito en ningún sitio especificamente este caso porque las cosas no funcionan así ;) Además te han puesto una cita bastante clara: es confuso para el jugador que utilices el avatar del perfil A cuando está jugando el perfil B.

Cita de: Hans en 08 de Febrero de 2010, 10:29:44 PMLa gente que sube cosas sin probar a peer review no creo que exista si tiene dos dedos de frente, en cualquier caso es su decisión hacerlo.

Claro que es su decisión de hacerlo, y es la decisión de la gente de XNA de poner trabas a ese comportamiento por el bien de la comunidad. No poner trabas a subir juegos que no se testean correctamente es un problema porque quema a los revisores, empeora la situación para la gente que se molesta en subirlos correctamente, y además cuesta dinero en ancho de banda y almacenamiento.

Además, desgraciadamente, ese comportamiento existe.

Cita de: Hans en 08 de Febrero de 2010, 10:29:44 PMAdemás, ya he dicho que teniendo X puntos en el foro o habiendo subido X juegos o habiendo valorado otros X que hayan acabado a la venta se puede imponer un baremo claro para quitar esa restricción, o al menos para minimizarla a un par de días. Una semana es un mundo.

Lo comentaré a ver que le parece al equipo (quitarla lo veo imposible, minimizarla ni idea).

Un saludo,

Vicente

Incorrectos no, genéricos. No es lo mismo. No es lo que yo quiero pero no deja de ser un fallo muy leve subsanable con una actualización posterior. Mucho peor es hacerme esperar de 2 semanas a un mes más por semejante soplapollez, es lo justo para quitarme las ganas de hacer nada nuevo. Eso deja claro que el sistema tal cual está planteado no tiene ni pies ni cabeza, mire como se mire.

Cita de: [EX3] en 08 de Febrero de 2010, 11:12:13 PM

Cita de: Hans en 08 de Febrero de 2010, 10:15:53 PM
También es bastante chocante que digan que es frustrante (frustante!!!) para el jugador cuando el puñetero avatar no deja de ser un monigote virtual y poco más que un extra. Lo importante es la jugabilidad pero en fin... Sinceramente, si alguien se frustra por algo así que acuda al manicomio cuanto antes xDD

Sin contar con el problema que tuvieras con el usuario x, lo del problema del avatar yo si lo consideraria un bug, pero no un bug funcional, como bien dices. Planteate lo siguiente, que subes un juego donde tu muñeco ejecuta la animacion de correr al reves del sentido en el que tiene que ir. Es un error tonto que para nada afecta a la jugabilidad ya que el muñeco seguiria pudiendo correr y saltar y hacer el resto de acciones, pero tu verias normal que te dejaran subir un juego donde se muestre incorrectamente las animaciones a la accion que representan? Lo del avatar es lo mismo, si yo tengo mi avatar-super-chachiguay-del-paraguay tuneado a mi gusto y en el que, posiblemente, me haya dejado x msp's en comprarle el traje del Gear of Wars o el sable laser de Obi-Wan Kenobi es pasta que he invertido y que estoy perdiendo por que tu juego no me muestra mi avatar y yo quiero jugar con mi avatar y no con el del vecino o el aleatorio que generes. No se si lo entiendes, lo de los avatares en los juegos a mucha gente le puede resultar un punto de lo mas importante, sobre todo en juegos multijugador, aunque el avatar solo haga muecas y gestos como en el juego del UNO, la cosa es que esa persona, se haya dejado pasta o no en accesorios, quiere jugar con su avatar personalizado.

Yo lo siento pero en esta pataleta no te daria la razon, mas que nada por que parece ser mas consecuencia de un descuido o de no darle la importancia que le debe (aunque para ti como jugador te resulte una gilipollez, recuerda que estas desarrollando para los demas, no para ti).

Salu2...

P.D.: Sinceramente, estoy convencido de que la espera de una semana es un autentico coñazo y una desesperacion cuando van unas cuantas veces seguidas, pero tambien entiendo que se pongan tan cansinos los de M$ a la hora de permitir publicar los juegos mas que nada por que esos juegos luego cuestan pasta al usuario final y si con esto se logra filtrar cuanta mas morralla pues mejor y esto lo digo como consumidor. Errores de estos te los puedes permitir cuando el juego es gratuito, pero cobrando por el es logico que se exija un minimo de calidad hasta en detalles tontos como el avatar.

La semana en sí es absurda pero lo es más que el juego hay estado cas 10 días en playtest y lleve ya una semana en peer review sin que nadie haya podido decirme nada hasta ahora. Sumando la semana que tendría que esperar suman unos 24 días en los que el juego está en el limbo y a los que habrá que sumar como mínimo de una a dos semanas extra que pasará de nuevo en Peer Review. En cuanto a filtrar morralla poca utilidad le veo cuando luego se deja subir como "juego" cosas como Remotte Massauge. O seriedad para todo o para nada.

Cita de: Hans en 08 de Febrero de 2010, 11:28:22 PM
Incorrectos no, genéricos. No es lo mismo. No es lo que yo quiero pero no deja de ser un fallo muy leve subsanable con una actualización posterior. Mucho peor es hacerme esperar de 2 semanas a un mes más por semejante soplapollez, es lo justo para quitarme las ganas de hacer nada nuevo. Eso deja claro que el sistema tal cual está planteado no tiene ni pies ni cabeza, mire como se mire.

El report de MageStick X dice lo siguiente:

Citar
  1. Login controller 1 with a profile with an avatar
  2. Login controller 2 with another profile with an avatar
  3. Start game from controller 2
  4. The game is using the avatar associated with Controller 1's profile as player.

Ahí dice que usas el avatar equivocado, no que uses uno genérico. Sobre que es mejor y que es peor, hay que tener en cuenta que hay que equilibrar las cosas entre el creador, el consumidor, el servicio, los reviewers,...

Edit: y aunque sea uno genérico, sigue siendo un error como te ha explicado bastante bien EX3.

Cita de: Hans en 08 de Febrero de 2010, 11:31:00 PM
La semana en sí es absurda pero lo es más que el juego hay estado cas 10 días en playtest y lleve ya una semana en peer review sin que nadie haya podido decirme nada hasta ahora. Sumando la semana que tendría que esperar suman unos 24 días en los que el juego está en el limbo y a los que habrá que sumar como mínimo de una a dos semanas extra que pasará de nuevo en Peer Review. En cuanto a filtrar morralla poca utilidad le veo cuando luego se deja subir como "juego" cosas como Remotte Massauge. O seriedad para todo o para nada.

Al igual que está en las normas el tirar a un juego por un error de código, no está en las normas tirar a un juego por "no ser un juego" como pasa con los masajes y los salvapantallas. Y también se ha explicado el porqué de esta decisión varias veces, a mi no me gusta, pero hasta que no se encuentre una buena solución seguirán existiendo.

Hombre, la solución es fácil, no permitirlos xD:P

Estoy subiendo versión con bugs supuestamente corregidos, espero que esta semana extra de pérdida de tiempo sirva para algo y reporten bugs, si los hay (que espero que no)

Cita de: Hans en 09 de Febrero de 2010, 12:31:19 AM
Hombre, la solución es fácil, no permitirlos xD:P

Estoy subiendo versión con bugs supuestamente corregidos, espero que esta semana extra de pérdida de tiempo sirva para algo y reporten bugs, si los hay (que espero que no)

El problema es como defines que permites y que no permites. Si das una definición de videojuego que acierte en todos los casos perfecto, pero todavía nadie ha dado con ella :p

Nadie ha mencionado que los playtest y reviews los hacen voluntarios. Creo que ese es uno de los motivos de más peso para la semana de castigo cuando metes la pata. Por cada peer review es necesaria la colaboración de unos 15 usuarios, cada uno de ellos dedicándole aproximadamente media hora. Es normal que quieran evitar que algunos usuarios abusen del peer review enviando versiones incorrectas una tras otra (hay un juego que lleva 17 intentos y aún le queda lo suyo para que salga).


Sobre tu caso en concreto, el error comentado me parece garrafal. Todo desarrollador de XNA debe ser consciente, como mínimo, de tres características que pueden variar según el usuario: Las televisiones (overscan y resoluciones variadas), la existencia de 4 posibles perfiles/mandos conectados (y no en orden), y la posibilidad de que un usuario tenga diferentes dispositivos de almacenamiento. Tú te has equivocado en el segundo caso. A mí no me haría ninguna gracia que fuese a jugar a un juego de avatar, y el avatar que apareciese no fuese el mío. Si no te has molestado en probar el juego con más de un mando, la semana de castigo me parece apropiada.

A todos nos molesta cuando el juego no pasa el peer review, nosotros hemos fallado unas 5 veces el proceso, y por cosas más discutibles en ocasiones. Molesta, pero una semana no es tanto tiempo.

¿Cómo voy a probar con dos perfiles en la misma consola si para eso hace falta tener dos suscripciones premium? Lo único que se me ocurre es probar a poner mi perfil en el gamepad 2. Es muy poco natural y restrictivo, la verdad.

A ti no te haría gracia pero yo no te vendo el juego como aquel en el que puedas usar tu avatar por huevos, así que mala suerte.

Una semana no es tiempo para ti, para mi es un mundo y una pérdida del copón. Y además no es una semana, son 10 días en playtest + 1 semana en peer review + 1 semana en espera + unas 2-3 semanas más en peer review.

¡A la pelea! :o

1- Entiendo que tanta dependencia de los reviewers y tanto tiempo de espera es desesperante para el desarrollador. Una solución que parece buena es la de Hechelion:
"Otra alternativa y tal vez mucho más realizable sería tener "vidas", los 3 primeros errores no te generan retrasos, del 4 error en adelante le impidas volver a subir dentro de un tiempo, de esa forma fomentas que lo prueben antes de subirlo y si se pasa un error (sobre todo uno tonto) no te retrase, creo que sería un buen equilibrio."
Otra solución es, como en muchas otras cosas de la vida, "comprar tiempo con dinero". Si el desarrollador paga X dinero (no sé si a MS o a los reviewers ??? ), se le reduce/anula el tiempo de espera. Se entiende que el desarrollador tendrá cuidado de no mandar el juego con más bugs, porque no tendrá que esperar, pero tendrá que pagar... El dinero lleva a la corrupción ::), así que no tengo muy claro que sea una buena solución, pero ahí la dejo.

2- Sí hay gente que envía juegos a review sin haberlo revisado lo suficiente. Tú mismo, Hans ::) Creo recordar, por ejemplo, que casi enviaste la nueva versión sin haber cambiado el logo (habiendo cambiado el nombre del juego). Es un detalle pequeño, pero demuestra que por prisas o ansia o despiste o emoción o lo que sea, a veces te embalas un poco ;) Y estoy seguro de que no eres el único.

3- No comprendo qué manía tenéis con los masajeadores, etc :P Si el público quiere usar su consola de videojuegos como masajeador, dejadles. Y si alguien saca un Office para XBOX  y tiene éxito, pues mejor para él y para el público. Ahora, que se haga una categoría especial para Apps, separada de los juegos, vale, es lógico.

4- El error del Avatar en un juego QUE SE CENTRA en el hecho de usar un avatar, es bastante importante.

Cita de: Vicente en 09 de Febrero de 2010, 02:08:23 AM

Cita de: Hans en 09 de Febrero de 2010, 12:31:19 AM
Hombre, la solución es fácil, no permitirlos xD:P

Estoy subiendo versión con bugs supuestamente corregidos, espero que esta semana extra de pérdida de tiempo sirva para algo y reporten bugs, si los hay (que espero que no)

El problema es como defines que permites y que no permites. Si das una definición de videojuego que acierte en todos los casos perfecto, pero todavía nadie ha dado con ella :p

No creo que haga falta una definición de juego para saber que un salvapantallas o un masajeador con el mando no es un juego y echarlo para atrás a la primera :P

Cita de: Hans en 09 de Febrero de 2010, 08:48:29 AM
¿Cómo voy a probar con dos perfiles en la misma consola si para eso hace falta tener dos suscripciones premium? Lo único que se me ocurre es probar a poner mi perfil en el gamepad 2. Es muy poco natural y restrictivo, la verdad.

A ti no te haría gracia pero yo no te vendo el juego como aquel en el que puedas usar tu avatar por huevos, así que mala suerte.

Una semana no es tiempo para ti, para mi es un mundo y una pérdida del copón. Y además no es una semana, son 10 días en playtest + 1 semana en peer review + 1 semana en espera + unas 2-3 semanas más en peer review.

Al apuntarse para participación en el DBP te dan trials gratuitas que sirven para depurar en la Xbox. De todas maneras, los perfiles locales también tienen avatar y se pueden usar para probar las cosas que no tiren de LIVE sin problemas, no sé si es tu caso. (O eso creo, aún no hemos probado el tema de avatares.).

Sobre el tema de usar el segundo mando, no resulta tan raro. Mucha gente tiene los instrumentos del rock band/guitar hero con cable conectados permanentemente, y al encender la consola con el mando se les asignan los primeros Ids a los instrumentos y los siguientes a los mandos. Aprovechando el asunto: ¿Tienes controlado el tema de las guitarras? Estas tienen la característica de considerar siempre pulsado uno de los gatillos, si tu juego no lo controla y usa ese control podrán pasar cosas raras.

Es que no hace falta "echarlo para atrás". Bastaría con que la gente no hiciera review a ese tipo de aplicaciones si no está de acuerdo con ellas. Si la gente pasara de hacerles review, las aplicaciones inútiles desaparecerían poco a poco. En cualquier caso, de un tiempo a esta parte, esas aplicaciones se ven cada vez menos en peer review.

Hans, no sé el tiempo que has invertido en los foros de Creators, pero quizá valdría la pena que echaras un par de días para leerte los hilos de evil checklist y similares, además de los hilos de review de todos los juegos que puedas, ya que puedes ir viendo por dónde van los tiros más fácilmente y anticiparte a posibles problemas con la review. Ya no me meto en si estoy más o menos de acuerdo con algunas cosas por las que te pueden tirar atrás el juego, sino para saber qué es lo que hay.

Cita de: WaaghMan en 09 de Febrero de 2010, 09:02:33 AM

Cita de: Hans en 09 de Febrero de 2010, 08:48:29 AM
¿Cómo voy a probar con dos perfiles en la misma consola si para eso hace falta tener dos suscripciones premium? Lo único que se me ocurre es probar a poner mi perfil en el gamepad 2. Es muy poco natural y restrictivo, la verdad.

A ti no te haría gracia pero yo no te vendo el juego como aquel en el que puedas usar tu avatar por huevos, así que mala suerte.

Una semana no es tiempo para ti, para mi es un mundo y una pérdida del copón. Y además no es una semana, son 10 días en playtest + 1 semana en peer review + 1 semana en espera + unas 2-3 semanas más en peer review.

Al apuntarse para participación en el DBP te dan trials gratuitas que sirven para depurar en la Xbox. De todas maneras, los perfiles locales también tienen avatar y se pueden usar para probar las cosas que no tiren de LIVE sin problemas, no sé si es tu caso. (O eso creo, aún no hemos probado el tema de avatares.).

Sobre el tema de usar el segundo mando, no resulta tan raro. Mucha gente tiene los instrumentos del rock band/guitar hero con cable conectados permanentemente, y al encender la consola con el mando se les asignan los primeros Ids a los instrumentos y los siguientes a los mandos. Aprovechando el asunto: ¿Tienes controlado el tema de las guitarras? Estas tienen la característica de considerar siempre pulsado uno de los gatillos, si tu juego no lo controla y usa ese control podrán pasar cosas raras.

Para acceder al juego hay que pulsar start y ese será el mando elegido por el jugador, no creo que puedan existir inconvenientes por tener conectada una guitarra, a menos que quieran jugar a este juego con una guitarra, tras lo cual directamente que llamen a Batman y los lleve a Arkahm a conocer al Joker porque están desquiciados xD

Cita de: AgeR en 09 de Febrero de 2010, 09:05:00 AM
Es que no hace falta "echarlo para atrás". Bastaría con que la gente no hiciera review a ese tipo de aplicaciones si no está de acuerdo con ellas. Si la gente pasara de hacerles review, las aplicaciones inútiles desaparecerían poco a poco. En cualquier caso, de un tiempo a esta parte, esas aplicaciones se ven cada vez menos en peer review.

Hans, no sé el tiempo que has invertido en los foros de Creators, pero quizá valdría la pena que echaras un par de días para leerte los hilos de evil checklist y similares, además de los hilos de review de todos los juegos que puedas, ya que puedes ir viendo por dónde van los tiros más fácilmente y anticiparte a posibles problemas con la review. Ya no me meto en si estoy más o menos de acuerdo con algunas cosas por las que te pueden tirar atrás el juego, sino para saber qué es lo que hay.

Ya he leído las checklist y por eso no caí en el fallo, porque no existe en ninguna de ellas y no puedo estar a todo :P

Cita de: Hans en 09 de Febrero de 2010, 09:13:08 AM
Para acceder al juego hay que pulsar start y ese será el mando elegido por el jugador, no creo que puedan existir inconvenientes por tener conectada una guitarra, a menos que quieran jugar a este juego con una guitarra, tras lo cual directamente que llamen a Batman y los lleve a Arkahm a conocer al Joker porque están desquiciados xD

Lo mejor es que simplemente no permitas que la guitarra se use en el juego. Hay una propiedad que indica el tipo de mando que se está usando, ignora los de tipo Guitar y problema solucionado.

Cita de: Hans en 09 de Febrero de 2010, 08:48:29 AM
A ti no te haría gracia pero yo no te vendo el juego como aquel en el que puedas usar tu avatar por huevos, así que mala suerte.

Pues chico, si no quieres usar avatares usa modelos propios y asunto arreglado, pero si usas los avatares atente a las consecuencias. Como te hemos explicado, si cualquiera vamos a jugar un juego que usa avatares lo mas normal es que esperes usar TU AVATAR. Ya te di razones de peso mas arriba, y aunque no lo creas hay mucha gente que se deja un pastizal en gilipolleces para el avatar sin contar lo mencionado, en un juego multiplayer tu avatar es tu identidad. Si estoy jugando con amigos y me encuentro avatares que no son los suyos eso me induce a la confusion y esto si afectaria facilmente a la mecanica de un juego cooperativo o multiplayer por equipos.

En serio, lo tienes tan facil como quitar los avatares y meterte tus propios modelos, asi te evitas el problema de que la gente te tire el juego, de lo contrario no tienes derecho alguno a quejarte por dar un uso incorrecto a esa funcion de XNA y XBox Live, estes o no deacuerdo.

Salu2...

Perdona pero en el juego uso avatares para más cosas que como jugador (por ejemplo como espectadores) y en las normas no hay nada al respecto a lo que dices, así que es mi decisión dejarlo como me rote. Si a alguien le produce confusión jugar a un juego en el que el protagonista no es él mismo (algo que pasa en el 99.9% de los juegos) y es incapaz de entender el juego de esa manera quizás sea porque tiene algún tipo de retraso mental. A fin de cuentas gastarse la pasta que se gastan algunos en los avatares ya es síntoma de algo así, la verdad. Todo en su justa medida xD

Y te recuerdo que en mi juego no hay ninguna claúsula ni texto en el que diga o explique que vas a jugar con tu propio avatar, así que ni es un fallo ni tengo obligación de cambiarlo. Y aún así me han calentado tanto la cabeza con que les restulta super confuso y horrible (uff, un problemón para la sociedad, creo que habría suicidios en masa por algo así) que lo he cambiado ya.

A mi me produce infinita más confusión poner un juego como Glide, que ha pasado el proceso de revisión, en el que un jugador puede jugar solo sin oponente y en el que el avatar se queda delante de la mesa haciendo absolutamente nada mientras el juego se desarrolla delante de sus narices gracias al hombre invisible y su colega (cuando está xD) O me produce infinita más confusión que algo como Avatars Avenue esté a la venta cuando no se puede hacer absolutamente nada (al menos en la versión que yo probé).

Cita de: Hans en 09 de Febrero de 2010, 08:48:29 AM
¿Cómo voy a probar con dos perfiles en la misma consola si para eso hace falta tener dos suscripciones premium? Lo único que se me ocurre es probar a poner mi perfil en el gamepad 2. Es muy poco natural y restrictivo, la verdad.

Puedes tener avatares en un perfil Silver.

http://marketplace.xbox.com/hi-in/goldBenefits.htm

"Avatar: Share the customized Avatar that represents your online identity."

Así que probarlo lo puedes probar ;)

Cita de: Hans en 09 de Febrero de 2010, 08:54:31 AM
No creo que haga falta una definición de juego para saber que un salvapantallas o un masajeador con el mando no es un juego y echarlo para atrás a la primera :P

Pues sí que la hace, no se puede echar atrás un juego porque sí.

Un  juego no, por eso. Es obvio que esos dos no son juegos :P

Pues cuando cargo el juego con una cuenta silver que no tiene asociada la cuenta premium del creators me dice que no se puede precísamente porque no es premium. ¿Qué estoy haciendo mal?

Vicente, una cuenta de LIVE sin suscripción a XNA (o trial) no puede iniciar sesión cuando estás depurando XNA, independientemente de si es Gold o Silver, incluso aunque haya otra que sí que tenga la suscripción. Por eso digo que los perfiles locales (no LIVE) también tienen Avatar y supongo que servirán para depurar, esos sí que pueden iniciar sesión cuando se depura.

Cita de: Hans en 09 de Febrero de 2010, 10:37:58 AM
Perdona pero en el juego uso avatares para más cosas que como jugador (por ejemplo como espectadores) y en las normas no hay nada al respecto a lo que dices, así que es mi decisión dejarlo como me rote. Si a alguien le produce confusión jugar a un juego en el que el protagonista no es él mismo (algo que pasa en el 99.9% de los juegos) y es incapaz de entender el juego de esa manera quizás sea porque tiene algún tipo de retraso mental.

Perdoname tu pero a todos los juegos que he jugado y que usan avatares en el XBLA utilizan tu avatar como jugador, que como vuelvo a decir es algo totalmente logico teniendo en cuenta que es una representacion de tu identidad como jugador. Vuelvo a repetirte que para ti sea una gilipollez no significa que el resto de la gente lo entienda asi, si no eres capaz de tomar en cuenta esas consideraciones que no haras con otras caracteristicas en tus desarrollos de cara a los demas (no se si recientemente tuvistes problemas tambien por que aplicabas vibracion al mando del jugador equivocado o algo asi me suena o era otra persona). Si no se tiene en cuenta al publico entonces para que narices haces juegos que pretendes vender a los demas? Tienes que separar preferencias personales de la tendencia o moda que siga el publico al que le vendes tu producto.

Cita de: Hans en 09 de Febrero de 2010, 10:37:58 AMA fin de cuentas gastarse la pasta que se gastan algunos en los avatares ya es síntoma de algo así, la verdad. Todo en su justa medida xD

Se llama negocio, Hans, y volvemos a lo mismo, que a TI te parezca una tonteria no quiere decir que no sea interesante y atractivo para el resto del publico. Para gustos colores (personalmente yo tampoco me dejaria dinero en complementos para el avatar). Piensa que los avatares son un producto mas que añades a tus juegos y que eso, bien implementado, puede añadirle puntos al resultado final.

Cita de: Hans en 09 de Febrero de 2010, 10:37:58 AM
Y te recuerdo que en mi juego no hay ninguna claúsula ni texto en el que diga o explique que vas a jugar con tu propio avatar, así que ni es un fallo ni tengo obligación de cambiarlo. Y aún así me han calentado tanto la cabeza con que les restulta super confuso y horrible (uff, un problemón para la sociedad, creo que habría suicidios en masa por algo así) que lo he cambiado ya.

Perfecto, no tienes obligacion de cambiarlo, entonces no te quejes si quienes evaluan tu juego consideran que eso es un error y te lo tiran para atras, como no esta escrito en ningun lado ellos pueden aplicar tambien su logica. Son ellos o tu :P La gente tampoco tiene la obligacion de pagar por un juego de avatares donde no pueden usar su avatar personal, y ya ves que forma mas tonta de perder posibles compradores.

Cita de: Hans en 09 de Febrero de 2010, 10:37:58 AM
A mi me produce infinita más confusión poner un juego como Glide, que ha pasado el proceso de revisión, en el que un jugador puede jugar solo sin oponente y en el que el avatar se queda delante de la mesa haciendo absolutamente nada mientras el juego se desarrolla delante de sus narices gracias al hombre invisible y su colega (cuando está xD) O me produce infinita más confusión que algo como Avatars Avenue esté a la venta cuando no se puede hacer absolutamente nada (al menos en la versión que yo probé).

Resumidamente, si pepito se tira al pozo tu tambien lo haras, o en otras palabras, si la gente puede hacer mierdas con los avatares es justificacion suficiente para que tu juego tambien lo haga... pues nada, hagamos tonterias para el XBLIG y despues quejemonos de la cantidad de mierdas que sube la gente...

Te quejas de que tu tiempo es oro pero bien que pierdes tiempo debatiendo tonterias sobre el uso o como deberian usarse los avatares cuando es algo tan simple como en este caso implementar el avatar del usuario en vez del que te apetezca y asi tener contento a los revisores a la hora de evaluar tu juego. Ya pudieran ser todos los problemas asi de tontos, no? ;)

Salu2...

Cita de: WaaghMan en 09 de Febrero de 2010, 12:12:22 PM
Vicente, una cuenta de LIVE sin suscripción a XNA (o trial) no puede iniciar sesión cuando estás depurando XNA, independientemente de si es Gold o Silver, incluso aunque haya otra que sí que tenga la suscripción. Por eso digo que los perfiles locales (no LIVE) también tienen Avatar y supongo que servirán para depurar, esos sí que pueden iniciar sesión cuando se depura.

Mmm, con perfiles locales sí había probado (para hacer demos de multiplayer), pensaba que también se podía con las silver, gracias por la corrección :)

Cita de: Hans en 09 de Febrero de 2010, 11:07:50 AM
Un  juego no, por eso. Es obvio que esos dos no son juegos :P

De nuevo, una definición, déjate de obviedades ;)

Bah, maldito phpbb mezclado con chrome. He escrito una parrafada del cojón para que se vaya todo a la mierda por un pete. Pensad lo que queráis, yo sólo digo que es totalmente absurdo hacer esperar a alguien 3 semanas para corregir un fallo tan tonto cuando se pueda publicar y corregir a posteriori, que pensar que es un fallo importante es una majadería y que el sistema está mal pensado. Si lo queréis cambiar mejor, creo se han soltado todo tipo de ideas como para mejorarlo mucho (vidas, puntos del foro para privilegios, bajar el tiempo de espera...)

En cuanto al tema definición...¿realmente te hace falta una definición para saber que un masajeador no es un juego? ¿ No basta con el sentido común? Y luego nos quejaremos de la burocracia absurda xD

Cita de: Hans en 09 de Febrero de 2010, 01:31:11 PM
Bah, maldito phpbb mezclado con chrome. He escrito una parrafada del cojón para que se vaya todo a la mierda por un pete. Pensad lo que queráis, yo sólo digo que es totalmente absurdo hacer esperar a alguien 3 semanas para corregir un fallo tan tonto cuando se pueda publicar y corregir a posteriori, que pensar que es un fallo importante es una majadería y que el sistema está mal pensado. Si lo queréis cambiar mejor, creo se han soltado todo tipo de ideas como para mejorarlo mucho (vidas, puntos del foro para privilegios, bajar el tiempo de espera...)

En cuanto al tema definición...¿realmente te hace falta una definición para saber que un masajeador no es un juego? ¿ No basta con el sentido común? Y luego nos quejaremos de la burocracia absurda xD

Respecto a las ideas, las vidas y tal no son válidas, son ideas para hacer que ciertos fallos no haga falta corregirlos y no es lo que se busca. Lo de rebajar el tiempo de alguna manera lo comentaré como ya dije en un post anterior.

Y la definición hace falta porque las cosas no siempre son tan blancas o negras, si no que hay un montón de grises. Y si se pudiera tirar un juego porque simplemente " a mi no me parece un juego" se iba a liar la de dios es cristo en las reviews.

Un saludo,

Vicente

CitarBah, maldito phpbb mezclado con chrome. He escrito una parrafada del cojón para que se vaya todo a la mierda por un pete.

Cómo fastidia éso, sí ::) Más que esperar una semana para resubir el juego :P

CitarRespecto a las ideas, las vidas y tal no son válidas, son ideas para hacer que ciertos fallos no haga falta corregirlos y no es lo que se busca.

Hum, yo no lo he entendido así ???. Que yo sepa MS pone lo de los 7 días para evitar que la gente suba a review juegos sin revisarlos mínimamente, cosa que veo lógica. Las vidas, o los puntos, servirían para que alguien "serio", que se sabe que no va a subir por subir, pueda saltarse ese "control de seguridad" que es la espera, porque, por otras vías, ya se ha comprobado que es "serio".

CitarY la definición hace falta porque las cosas no siempre son tan blancas o negras, si no que hay un montón de grises. Y si se pudiera tirar un juego porque simplemente " a mi no me parece un juego" se iba a liar la de dios es cristo en las reviews.

Cierto. Pero insisto: no entiendo qué problema tenéis con esto. ¿Por qué impedir que la gente haga apps para la XBOX? :-X

Que la gente haga apps para 360 hay que impedirlo por varias razones. Una que Indie Games se refiere a games, no a cualquier aplicación. Otra razón es que esas aplicaciones no hacen más que quitar visibilidad a los juegos, que son lo importante del servicio. Otra es que cualquiera puede hacer aplicaciones, con lo cual podría pasarme el día haciendo calculadoras, salvapantallas o masajeadores, a 20 por día y con tener 2 ventas de cada uno ya me sale rentable. Finalmente es algo que quita prestigio al servicio, no es poca gente la que ni entra en indie games porque cree que sólo hay basura y salvapantallas. Que haya este tipo de aplicaciones sólo ha supuesto malísimo publicidad para el servicio. Eso y que haya tal cantidad de juegos desastrosos con 10 minutos de trabajo detrás.

En cualquier caso lo lógico sería dividir la sección entre aplicaciones y juegos, y cada cosa a su sección. Pero todo junto no tiene ni pies ni cabeza.

Podías sugerir esto último, Vicente.

Cita de: tewe76 en 09 de Febrero de 2010, 04:26:41 PM
Hum, yo no lo he entendido así ???. Que yo sepa MS pone lo de los 7 días para evitar que la gente suba a review juegos sin revisarlos mínimamente, cosa que veo lógica. Las vidas, o los puntos, servirían para que alguien "serio", que se sabe que no va a subir por subir, pueda saltarse ese "control de seguridad" que es la espera, porque, por otras vías, ya se ha comprobado que es "serio".

Nadie se puede saltar ese control de seguridad (sea cual sea el control).

Cita de: Hans en 09 de Febrero de 2010, 05:04:49 PM
En cualquier caso lo lógico sería dividir la sección entre aplicaciones y juegos, y cada cosa a su sección. Pero todo junto no tiene ni pies ni cabeza.

Podías sugerir esto último, Vicente.

Apuntado queda también ;) Un saludo,

Vicente

Cita de: Vicente en 09 de Febrero de 2010, 02:36:10 PM

Respecto a las ideas, las vidas y tal no son válidas, son ideas para hacer que ciertos fallos no haga falta corregirlos y no es lo que se busca. Lo de rebajar el tiempo de alguna manera lo comentaré como ya dije en un post anterior.

Ahí te equivocaste Vicente, lo que quería decir no era que  no se corrigiera el fallo, era que un error no grave te permita saltarte una vez (o 3 o lo que sea) los 7 días de castigo.
La mayoría de nosotros ha programado y sabe que es irrisorio pensar en la perfección al primer intento, por eso los debug, periodos de prueba, etc. Tener un margen que te permita maniobrar vuelve al sistema más orgánico y menos cuadrado, a lo mejor es técnicamente imposible de implementar, pero lógicamente lo veo como una posibilidad, piénsalo un poco, no creo que haga daño considerarlo.

Analicemos el bug de Hans, tal como dice Ex3, es un juego de avatares, donde si falla el avatar es un bug que se debe corregir y que es grave, bien, en eso estoy de acuerdo, pero ahora, miremos cuando ocurre el bug:

-Ocurre cuando intentas jugar con el segundo mando y tienes un perfil cargado en el primero.

Noten las condiciones que deben ocurrir, para mi, es completamente lógico que se pase un error así y no me demuestra que exista mala intención del programador, motivo por el cual me parece mal el tiempo de castigo y por eso le encuentro razón a Hans (ojo, hablo del tiempo, que como bug comparto lo que dice Ex3).

CitarNadie se puede saltar ese control de seguridad (sea cual sea el control).

¿Porque lo pone en la Biblia, o algo...? O no me has entendido, o no te entiendo. O ambos ::)

Cita de: Hechelion en 09 de Febrero de 2010, 07:27:46 PM
Ahí te equivocaste Vicente, lo que quería decir no era que  no se corrigiera el fallo, era que un error no grave te permita saltarte una vez (o 3 o lo que sea) los 7 días de castigo.

Ya existen los errores por los que no se falla peer-review.

http://forums.xna.com/forums/t/30487.aspx

Cita de: Hechelion en 09 de Febrero de 2010, 07:27:46 PMAnalicemos el bug de Hans, tal como dice Ex3, es un juego de avatares, donde si falla el avatar es un bug que se debe corregir y que es grave, bien, en eso estoy de acuerdo, pero ahora, miremos cuando ocurre el bug:

-Ocurre cuando intentas jugar con el segundo mando y tienes un perfil cargado en el primero.

Noten las condiciones que deben ocurrir, para mi, es completamente lógico que se pase un error así y no me demuestra que exista mala intención del programador, motivo por el cual me parece mal el tiempo de castigo y por eso le encuentro razón a Hans (ojo, hablo del tiempo, que como bug comparto lo que dice Ex3).

Realmente ese caso no es nada raro. Es normal tener varios mandos u otros periféricos cada uno con un perfil diferente, y más aún si en la casa de la XBox hay un Guitar Hero/Rock Band ya que estos te piden normlamente tener los perfiles para los modos de gira y demás.

Cita de: tewe76 en 09 de Febrero de 2010, 07:56:54 PM

CitarNadie se puede saltar ese control de seguridad (sea cual sea el control).

¿Porque lo pone en la Biblia, o algo...? O no me has entendido, o no te entiendo. O ambos ::)

Si te quieres saltar la espera, dame una alternativa que asegure que no se va a subir el juego con fallos graves (y no digo por mala fe, puede ser por despiste, que nos pasa a todos). Ya he dicho que voy a plantear el reducir la espera en ciertos casos, pero para saltársela por completo hace falta algun otro mecanismo de control, y aquí es donde nadie ha comentado nada.

¿Quizá un sistema incremental?. Cada vez que no superes la fase de testeo se te penaliza con un tiempo mayor (con un límite, claro). Así se castiga a quienes no depuran bien su juego en cada entrega y se premia a los que han presentado un juego bien testado al que se haya escapado algún error óculto y fácil de arreglar.

Por ejemplo la primera vez que se rechace un juego se le dan tres días para arreglar los errores. La segunda serán 5 y a partir de la tercera los 7 actuales. O se puede empezar desde 1 y sumar un día por rechazo.

Otra opción es un sistema parecido a lo de las vidas: Al reportar un fallo, el revisor indica la gravedad y dificultad técnica estimada de corregir la causa. Ambos datos se usan, junto con el porcentaje de revisión que llevaba el juego al ser rechazado (si llevaba un 80% significa que probablemente el error no era muy evidente, puesto que mucha gente no lo detectó), para calcular el tiempo que ha de pasar hasta la siguiente revisión.

Otra opción más es que un juego resubmiteado parta con, por ejemplo, el 50% de las revisiones correctas que llevase en su primer intento ya completas. Así, aunque se seguirá teniendo que esperar una semana, el tiempo que pase en review en el segundo intento será más corto al necesitar menos reviews.

Y otra más, poner una reputación a nivel de proyecto, que permita saber el número de intentos de review que ha hecho un usuario (con cuidado para distinguir entre parches, reviews fallidas y reviews canceladas). Así se podrá ver fácilmente los proyectos que no se lo están tomando en serio.

Thanks por las propuestas t-spy and WaaghMan, las apunto junto con la de Hans de los puntos del foro :)

Pues nada, ya he mandado todo el feedback que ha aparecido en este hilo (todo todito todo). La semana que viene lo discutiremos, a ver que tal.

Muchas gracias a todos por las ideas y sugerencias, a ver si conseguimos que mejore la plataforma :) Un saludo!

Vicente

Hans, no me extraña que te criticaran la actitud ;) Relax, tío.

Realmente la penalización no es la semana de "cuelgue", es el sistema de test en sí. Lo de la semana es sólo la guinda del sistema de testado. Porque de todo lo que ha dicho Hans me quedo con lo de que estuvo diez días en testing y nadie dijo nada. Si nadie dijo nada durante diez días, eso debería tener cierto peso a la hora de baremar el tiempo de penalización. Nada impide que en el próximo pase de testing vuelva a estar diez días sin reportes, lo suba a review y vuelvan a encontrarle algo, y de vuelta a boxes.

Sobre el sistema de filtrado, estoy con AgeR en que el propio sistema ayudaría a filtrar estas aplicaciones simplemente no revisándolas, y también estoy con el resto en que no hay por qué prohibirlas, pero sí adecuarlas a una sección de aplicaciones genéricas. Una definición sobre qué es un juego podría ser "lo que la mayoría de gente opine que es", y aún no he conocido a nadie que crea que lo de los avatares paseando, el acuario o el masajeador lo son. Si conoces a alguien aparte de sus creadores (que apostaría a que también son conscientes de que lo que han hecho no es un juego), me encantaría leer sus argumentos.

Lalala...

Porque no testeaste tu la aplicación de Hans, Mars? :p

Respecto a la definición de juego, de nuevo, habéis cogido ejemplos muy "fáciles", pero si esto fuera así, la gente simplemente añadiría lo mínimo para que califique como juego y ya la volvemos a tener montada. Que se podría intentar por la regla de "si al reviewer no le parece un juego pues no es un juego" pero se iba a liar bastante fina en los foros...

Si se añade lo mínimo para ser un juego entonces será un juego y no habrá problema. Pero es que eso no lo son, ni de cerca xDD

En cuanto al playtest pues qué voy decir, desde que lo he vuelto a poner en prueba no he recibido ni medio comentario. Así poca utilidad le veo en general.

Cita de: Hans en 12 de Febrero de 2010, 02:08:39 PM
Si se añade lo mínimo para ser un juego entonces será un juego y no habrá problema. Pero es que eso no lo son, ni de cerca xDD

Entonces las protestas serían: pero es que casi no se puede considerar un juego! :p

Cita de: Hans en 12 de Febrero de 2010, 02:08:39 PM
En cuanto al playtest pues qué voy decir, desde que lo he vuelto a poner en prueba no he recibido ni medio comentario. Así poca utilidad le veo en general.

Respecto a esto, leyendo los foros de playtest, hay gente que sí que recibe comentarios, y no son ni uno ni dos por lo que veo... Así que no sé porque tu no lo estás recibiendo, ni idea, pero no creo que sea porque no tiene utilidad.

Un saludo!

Vicente

Vicente, en la página hay un bug bastante chungo y es que borras un proyecto y ya no aparece en el listado de proyectos pero aún así es accesible desde su url correspondiente como si no hubiera sido borrado xDD

me vais a perdonar que no haya leido todo el hilo para ver si está, y que llegue tarde con mi sugerencia, pero como supongo que es imposible, me da igual  ^_^'

estaría bien que los review los pudieran hacer también usuarios de xbox, aunque sea que tengan gold, y no solo usuarios con el xna developer, que en teoría se paga para acceder al desarrollo, no pagas para ser un reviewer  ^_^'

Cita de: Mars Attacks en 25 de Enero de 2010, 08:40:12 PM
A mandar(me un jamón a casa). Estoy releyendo lo que he dicho, y para lo de las puntuaciones lo que necesita M$ es un gameaffinity. Por cierto, ¿existe alguno por ahí? Con las pelis funciona bastante bien.

para el que no lo conozca:

http://www.filmaffinity.com/es/main.html

me parece mentira que todavía nadie haya hecho algo similar para videojuegos, además de que es un vicio de por sí puntuar las películas, el sistema funciona bastante bien.

No me parece buena idea (Lo de dejar a los usuarios de a pie tener acceso a los XBLIG en pruebas/review, me refiero).

Lo del gameaffinity es una cosa que sigue sorprendiéndome por qué nadie lo ha hecho. Si no estuviese ya ocupado al 120%, me pondría yo mismo a ello.

Yo para mi que sí existe, sólo que no lo conoce nadie http://www.gamesaffinity.com/

La he mirado muy por encima pero creo que es de lo que habláis.

CitarYo para mi que sí existe, sólo que no lo conoce nadie http://www.gamesaffinity.com/

¡ZAS, en toda la boca! :D ::)

La he probado, me he registrado y metido datos. Tiene buena pinta, aunque parece como que está a medias en algunos aspectos.

Gracias por los últimos comentarios (en particular el del bug :p). Intentaré colarlos en las charlas :)

Pues no he testeado el juego de Hans porque ni tengo consola, ni cuenta, ni tiempo :)

Una incomodidad más con las que nos hemos encontrado en el último proyecto es que algunos WMA no se reproducen bien en loop cuando está implementado de forma que el usuario pueda usar su propia música. Creo que de pura potra en el Dual Zone no se notaba, pero ahora con el Capture the Spice se han quedado unos huecachos horribles. No sé si estábamos haciendo algo mal, pero por lo que comentó AgeR no había otra opción si querías permitir que el usuario tuviera su propia música. ¿Alguien puede confirmar/desmentir esto?

Los WMA no hacen bien el loop, pero a lo mejor puedes usar wavs, usándolos solo cuando MediaPlayer.GameHasControl devuelve true. No lo he probado así que no aseguro nada.

Cita de: WaaghMan en 16 de Febrero de 2010, 09:02:10 AM
No me parece buena idea (Lo de dejar a los usuarios de a pie tener acceso a los XBLIG en pruebas/review, me refiero).

pues yo creo que sería una gran solución.

Atención, no digo que TODO el mundo pueda hacer el peer review.

Microsoft ha sacado betas de sus productos, por ejemplo el nuevo dashboard empezó con una experiencia beta a la que solo unos pocos usuarios interesados pudieron acceder.

Hacer algo así creo que puede beneficiar a ambas partes. Habrá usuarios gold que se apunten porque de esta forma pueden jugar gratis a juegos y ver novedades (el beneficio que busca cualquier jugador de betas), y la gente consigue que sus juegos pasen la review antes.

Si además se hace por zonas, por ejemplo en reviews en inglés igual es suficiente con los que hay, pero para juegos en polaco, español, etc... se añaden X plazas de usuarios normales de xbox apuntados al peer review.

El problema es que tal y como está ahora montado el tinglado, quien hace review tiene básicamente una copia del juego para siempre, no tienen fecha de expiración. Y esta copia podría ponerse en cualquier consola. De momento no ha pasado, pero si añadimos a los usuarios de a pie, existe el riesgo de que se distribuyan estas copias de forma más generalizada y que muchos acaben obteniendo copias gratuitas del juego.

Si se arreglase ese problema y las copias para playtest/peer review tuviesen una caducidad de, digamos, un par de semanas, mis objeciones serían menos. Pero también hay otra cosa a tener en cuenta: Las posibilidades de "traer a tus amiguetes" para que acepten un juego que no cumple las normas serán mucho mayores, y más incontrolables, si se permite aprobar juegos a usuarios sin suscripción.

Que yo sepa las de playtest tienen caducidad de una semana. Las de peer review no he mirado pero me extrañaría que fuera diferente. Voy a comprobar.



edit.- Pues las de playtest sí tienen pero las de peer review parece que no. Que venga Vicente a confirmarlo pero como sea así menuda cagada O_o

Apenas he hecho playtest, pensaba que sería igual en ambos.

Cita de: WaaghMan en 15 de Marzo de 2010, 10:08:28 AM
El problema es que tal y como está ahora montado el tinglado, quien hace review tiene básicamente una copia del juego para siempre, no tienen fecha de expiración. Y esta copia podría ponerse en cualquier consola. De momento no ha pasado, pero si añadimos a los usuarios de a pie, existe el riesgo de que se distribuyan estas copias de forma más generalizada y que muchos acaben obteniendo copias gratuitas del juego.

Si se arreglase ese problema y las copias para playtest/peer review tuviesen una caducidad de, digamos, un par de semanas, mis objeciones serían menos. Pero también hay otra cosa a tener en cuenta: Las posibilidades de "traer a tus amiguetes" para que acepten un juego que no cumple las normas serán mucho mayores, y más incontrolables, si se permite aprobar juegos a usuarios sin suscripción.

evidentemente habría que controlar lo de los juegos gratis, y lo otro que comentas mientras microsoft no quiera poner dinero para tener empleados haciendo el trabajo, la única solución que queda es esperar, así que lo veo un mal menor.

al fin y al cabo el "niño rico" ya estará aprobándose a si mismo con sus 3 o 4 cuentas  :P

Cita de: Hans en 15 de Marzo de 2010, 10:25:37 AM
edit.- Pues las de playtest sí tienen pero las de peer review parece que no. Que venga Vicente a confirmarlo pero como sea así menuda cagada O_o

Voy a informarme, no tengo ni idea...

Cita de: seryu en 15 de Marzo de 2010, 02:33:41 PM
al fin y al cabo el "niño rico" ya estará aprobándose a si mismo con sus 3 o 4 cuentas  :P

Esto hasta cierto punto está controlado :p

Otra cosa mejorable es el tiempo que tarda en cargar la lista de juegos cuando tienes muchos Indie Games instalados, hay gente que le tarda más de un minuto en mostrar el contenido por culpa de eso. Con el resto de elementos no pasa, sólo los Indie Games.

Esto creo que Mars o seryu (no recuerdo) lo comentaron hace tiempo y era cosa de los servidores europeos de Live...

http://www.youtube.com/watch?v=TPp-ZB-JaIs

la solución es que juegues con un perfil de estados unidos  ^_^'

ahora va mejor que entonces, pero la comprobación de la lista de juegos sigue yendo muy lenta (se comprueba con el servidor que tengas los juegos comprados para que estos se pongan en modo demo o no).

por cierto, otro tema que afecta al xna aunque me temo que esto lo llevará otro departamento..

la subscripción que te haces online tan chula al creators, luego no puedes cancelarla online, y se renueva automaticamente. Esto ya lo hacen con la subscripción al gold y en españa por cierto es ilegal que no se pueda dar de baja un servicio por el mismo medio por el que lo das de alta.

todos sabemos porque se hace, y seguro que no lo van a cambiar, pero no está de más recalcarlo porque todos sabemos de que tipo de personas es hacer esto.